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 観鈴ちんを幸せにしてあげてください。

1 :にははっ :2000/09/21(木) 23:05
心よりお願いします。

2 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:07
嫌。

3 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:11
違うシナリオ考えろってこと?

4 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:12
( 6)違法サイトへのリンク、ブラクラ、同内容の重複スレッド、
    アスキーアートの必要以上の貼り付け、などは削除対象になります

残念です。

5 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:13
ああ残念・・・か?

6 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:13
きゃつはあれで死んだ。それ以上でもそれ以下でもない。さげ。

7 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:18
幸せになったんじゃないの?
萌え路線から外れてただけで

8 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:22
やっぱ、生きて幸せになってほしいよね。

9 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:25
まてこら! やつは死んだ!
それがなぜわからん。だからこういうスレッドが生まれるんじゃ。

10 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:26
ふざけるな!!
死ぬコトのどこに幸せがある!?
生きていればもっと…もっと違う形の――

と、緋村剣心が言ってました。

11 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:26
往人は何処行った?
マジでわからん。

12 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:27
観鈴スレ、下がりまくってるな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=967675380&ls=50
こんなスレたてないで、こっちを盛り上げてやれ。

13 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:28
剣さん〜〜
あなた、いいひとだぁ〜

14 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:30
ドロップアウト

15 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:31
ザオリクで生き帰らんか?

16 :名無しさん@がおがお :2000/09/21(木) 23:32
観鈴ちんはオレが幸せにしてやる

神尾観鈴は我が命!
この訴えは電波と言われようが続けていくつもりです!にははっ

17 :>10 :2000/09/21(木) 23:32
ちげーって。
死ぬ=不幸
だから、幸せにしてあげたいから、
「幸せにしてあげてください」ってスレが生まれるんだろ?

18 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:33
観鈴ちんは実は生きていた!

19 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:35
>17
なんかよくわからん

20 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:35
別に転生して幸せならいいだろ。
むしろ可愛そうなのは晴子。

21 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:38
改造手術を受けて、翼人の魂を受け入れられるだけの
キャパシティを増設してください。

22 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 23:45
死ぬ=不幸
だったら世界中の誰もが幸せになんかなれないじゃないか。
生きたことに満足死ねるかどうかだよ
残されたものは不幸なことが多いだろうけど


23 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 00:01
 晴子も往人もいない間、観鈴はたった一人で、その小さな身体を震わせながら
癒し様のない「翼の痛み」にのたうちまわった。あまりの激痛に彼女の肉体の機能
は狂い、排泄物は垂れ流し、口からは絶え間無く胃液を吐きまくった。やがて吐く
ものも出すものも無くなった彼女は、壊死した内臓の内壁を、どす黒い血の塊と共
に口と肛門から垂れ流し始める。
 深夜に世にもグロテスクな内容の悪夢を見て絶叫し、目を覚ます。ふと鏡を見る
と、ぶよぶよの皮膚がかろうじて骸骨にぶら下がった顔、白く濁った眼球、
抜け落ち、薄くなった頭髪。見る影も無くやつれはてた自らの姿が写る。その
変わり果てた自分の醜い姿を見ても、もはや観鈴の目には一適の涙もうかばない。
何日も水も飲まずに排泄しまくった身体は完全な脱水状態だった。
 部屋もベッドも彼女の排泄物で汚れきり、悪臭が充満していた。美しかった
観鈴の肌は、わけのわからない皮膚病に犯され、そこから噴出するウミに蝿がたかる。
黄色く変色した恐竜のヌイグルミ達が見守る中、観鈴は発狂の一歩手前にあった。
 その地獄の中で、観鈴の心にある感情、それは自分をないがしろにしてきた両親、叔母、
身体をもてあそんでサッサと消えた得体の知れない男、そして呪われた運命に弄ばれる
自分自身以外の、全ての幸福に生きる人間達への激しい憎悪であった。

24 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 00:19
10代で死ぬのと、天寿をまっとうして死ぬのとではすげー差がある・・・

25 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 00:21
>>23
現実はそんなもんだな。

26 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 03:36
>>23
想像して少し萌えた…
だれか絵かいてよ

27 :なんか :2000/09/22(金) 04:00
まるで貞子じゃないかよ(藁)

28 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 04:20
>>26
ここなんかどうよ
http://www.wonderland.saltire.org/main.htm

29 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 05:04
Http://www.h1.nnf.ne.jp/~fenril/cg/oiwai/t28_zansyo2000.jpg
ちょっと太めな観鈴ちん



30 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 05:20
>>28
ありがとう!2回も抜いちゃったよ。

31 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 05:31
観鈴という個体は一つしか存在しない。
その個体の記憶を観念的にしか引き継がない「魂」とやらの転生で
観鈴が救われたと受け取る感性は羨ましいが俺には真似できない。

あと26はお約束のネクロフィリア向けね。

32 :31 :2000/09/22(金) 05:33
×26
○28

33 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 12:00
んなこといったら観鈴なんて人はもともと実在しません。

まあがんばってAirの世界の中で苦しんでてくれ。

34 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 12:05
このゲーム転生でよかったね〜
ってしなかったら本当に神奈は疫病神だよな。
とりついてどんどん殺してってるようなもんだ。
まあ、みちるの流産と同じように
最初からハズレくじ引いたと思うしかないんだね。
ってわけで残念ながら救われません。サヨウナラ。

35 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 12:15
同姓同名の神尾観鈴て人拉致して幸せにしてあげれ(´ー`)

36 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 12:19
それがよいね。

ってぜんぜん違う(;´Д`)

37 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 12:36
少なくとも拉致たヲタは幸せだと思うがどうか?(;´Д`)ハァハァ
そのうち塀の中だがな(´ー`)y-~~

38 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 12:49
いくら同姓同名でも
顔が椎名桔平みたいだったらやだなぁ

39 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 12:50
>>10
このスレとは関係ないが、その言葉は、志々雄に真っ向から否定されたぞ。

40 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 12:51
だから、これ良いんじゃないの?
【ネタバレ注意】
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=leaf&key=966362662&st=278&to=283

41 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 13:09
良いも悪いもどうでもいいがな

42 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 13:17
そうだねー 幸せ幸せ。にはは。

43 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 13:32
幸せってなんだろね(´ー`)y-~~

44 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 13:41
>42
 リモコンしだい。
 びるーのまちーにがおー♪

45 :44 :2000/09/22(金) 13:42
×>42
○>41

46 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 15:31
AIRのEDの直後

八百比丘尼「神奈、目を覚ませ」
神奈「誰だ?」
八百比丘尼「私はお前の母、八百比丘尼。もうお前は呪いから開放された。私と
     共に帰るのだ。」
神奈「母上母上母上母上・・・(エコー)。それはできない。私が解放されたら、
  地球人の少女が一人死んでしまう」
八百比丘尼「わかった。こんなこともあろうかと、私は命を二つ持ってきた。一つは
     その少女に与えよう」

 こうして、神奈は呪いから解放され、観鈴は生きかえる。

観鈴「あれ?私は堤防で目つきの悪い男に出会って・・・それからどうしたんだろ?」

なんてどう??

47 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 15:44
>46
あ、おもしろい

48 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 15:44
>46
全部台無し(w

49 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 15:51
>>46
夢オチみたいだ(w

50 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 15:53
>46
ウルトラマンかい(w


51 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 16:14
>>50
全く同感(w 懐かしい。

52 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 16:40
観鈴「ぜっと〜ん…」
ぽかっ

53 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 16:56
観鈴ちん、だぶるぴんち

54 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 19:39
観鈴ちん、とりぷるぴんち

55 :名無しさん、メッ :2000/09/22(金) 19:45
が、かお・・・どうして、そんなことするかなぁ…

56 :・・・名無しさん、だよ :2000/09/22(金) 23:30
うぐぅ、観鈴ぅ、必ず君を不幸にしてあ・げ・る(はあと)

57 :どうして、みんな名無しさんかなぁ… :2000/09/22(金) 23:48
多分、観鈴が一番幸せになれるのは美凪・佳乃のどちらかのハッピーエンドかと。

往人、早い段階で観鈴から離れる>観鈴の呪い、進行停止(遅延)>他のヒロインと結ばれる
>美凪シナリオならみちる・佳乃シナリオなら神社の羽根と風船が、幸せな記憶を空へ
>神奈の中に幸せな記憶が蘇り、それまでの偽りの悲しみが消える>観鈴呪いから解放

晴子と心を通わせることはないかもしれませんが、呪いが終わり癇癪が無くなれば
新しい環境に移るにつれて友人も増えていくことでしょう。

・・・バッドエンドの場合、確実に死ぬんだろうなぁ

58 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 23:57
っていうかラストの晴子の姿見たら
ハッピエンド以外とらえられないから別に・・(と自分では
思ってる)
誰か言ってたけど、普通に考えて転生したかどうかしらんが、
晴子が一番かわいそうだからねぇ・・。
んでもその晴子が保母やって別に心も崩壊せず、
かえってその日々を思い出してすばらしかったみたいなことまで
言わせて、
そしてあの二人の子供と出会うならば、シナリオ作った側は
一応はめでたしで終わらせたと・・・ うーん。

佳乃コースは普通に死亡だと思ってた私(藁)
浅はかなり・・・。

59 :名無しちん@ぴんち :2000/09/23(土) 00:15
>>55
うぐぅ…じゃなく、がお…だからさ

60 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 00:27
いままで親族が死んだり 死にそうになったりすると
死なれた方がきちがって話が展開するのはこのシリーズ系の
基礎みたいなもんだからね。たしかにそれで晴子ねえさん(笑)
のあのすがすがしそうなセリフ聞くと それだけで
ハッピーエンドを演出してるってのはよくわかるよ。
確かに、Airエンドは晴子も一応 新しい人生踏み出した
として、残り二人があの二人なら、まさにTrueEndだろうね。

61 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 00:38
>>57
たとえ往人が観鈴から離れても、往人自身が助かるのみで、
結局観鈴は記憶の容量オーバーによって死んでしまうはず。
SUMMER編のラスト(SEEN703.TXT)参照。

62 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 01:11
>>61
でも、神奈の呪いがとけた時点で神奈は星へと記憶を返し、
観鈴へ流れ込む記憶もそこで無くなる、というのは?
往人が離れていけば、「他人によって引き起こされる呪い」は停滞すると思います。
で、その停滞期間中に流れる記憶の元を絶ってしまえば大丈夫(だと思いたい)

でも、みちるの口振りからして他キャラのEDで空に送る幸せな記憶だけでは
神奈の呪いを完全に解くことは出来なさそうだ・・・
でも、神奈の中に幸せな記憶が欠片ほどでも届けば、
そこから過去の幸せな記憶(柳也と裏葉との)を全て思い出し、神奈も幸せなのでは・・・
空の神奈は、呪いによって偽りの記憶以外を取りこぼしているんですよね?

う〜、いつの間にか美鈴の話じゃないよ〜・・・

63 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 01:20
>>62
「他人によって引き起こされる呪い」ってなによ?

64 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 01:24
つか、AIRendって不幸なのか?
そりゃ晴子さんも悲しかったろうけど、それが不幸せかどうかは別だろ。
不幸だと感じてるのは綺麗なカタルシスが得られなかったユーザー自身じゃない?

65 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 01:34
 個人的には佳乃や美凪シナリオの幸せな記憶では観鈴が助かるとは
思えないが。というか観鈴はどうあがいても近日あの世逝き確定だとしか
思えない…。スレの意向に反してゴメン。

66 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 01:43
age

67 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 11:00
まあ星の記憶を還して「任務完了!」で話が終わってるからね。
観鈴は救われるヒロインでは無くあくまで役目を果たした「器」だったしね。

68 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 12:51
┌─────────────────────────────
 │     Λ_Λ
 │     ( `∀´)      ============================    
 │     (    )         *  召集令状    *
 │     | | |      =============================
 │     (__)_)
 │
 │ 氏名:姓名不明  性別:男  年齢:26歳
 │ 身長:165センチ 体重:102キロ
 │ 職業:無職     最終学歴:代々木アニメーション学院声優科
 │
 │  本日午前10時までに、近所の精神病院に出頭し
 │ キチガイ師団バカ連隊に入営するべし。
 │
 │           2000年9月      大日本帝国妄想省
 │
 └─────────────────────────────

69 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 12:53
>>64
麻枝がいくら幸せなように書いたって、話に説得力がないからね。
普通の神経の持ち主なら、翼人の魂やら密教の呪いやらで自分や娘が死んだら
とてもじゃないが納得して幸せになんてなれる訳がないだろ。
それを強引に幸せな話へ持っていっても、ご都合主義ハッピーエンドにしか
思えねーよ。やたらと運命に従順な観鈴しかり、娘の死因に疑問も持たず
あっさり立ち直る晴子しかり。
誰か観鈴ちんに普通の人間としてのまともな幸せをあげてくれ。

70 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 13:02
ああっ、なんてレベルが高いスレッドなんだ。これじゃ誰もついていけない。
2ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に1の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴も凄いな。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど3ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、2ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せものだなぁ。

71 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 13:29
>70
がんばってね

72 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 13:31
>>70
コピペだと思うに1票。

73 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 14:42
こういうのはコピペだろう。
または新作でもコピペのネタになるのだから同レベル

74 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 14:44
>>69 ご都合主義だったらAir全体がご都合でまかりとおってるような。
そうなるとまた、
>>33 >>34 >>35
に逆戻り(;´Д`)

75 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 15:38
Key系列のキャラはみんな尋常な精神の持ち主ではない
というところから見直す必要がありそう
>>69
ドリーマー??それともKeyのキャラってキレっぷり激しいから
現実でもそれが普通だと思ってしまった??
もちろん晴子の「普通の精神だったら悲しまないわけがない」
はわかるが。

76 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 15:49
このゲームに普通の精神とか持ち込んだら
全部否定しそう。あと関係ないけど、晴子はちゃんと
「流す涙もつきるほど」泣いたよ。

77 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 15:54
>>76
立ち直るまでの過程がわずか一文で流されてるのが問題なんでない?
父親にいたっては全然悲しんでいるように見えない。

78 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 16:34
>>77
俺はあのストイックさが清々しくて良かったんだけどな。
それにあそこで晴子が壊れちゃったり現実から逃避して、
傷を癒す過程とかをダラダラやられたらあまりに冗長だろ。

79 :名無しさん :2000/09/23(土) 16:59
父親はそんなもんだろう。事情があっても・・
ぜんぜんあってないんだもの。

>>78 そこでダラダラするのがKeyのお家芸なんですよね(笑)

80 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 17:08
そらはあの後時間を遡ってまた往人に生まれ変わり(だから空を飛ぶ
夢を見る)、以後、往人と観鈴が共に幸せになるまで歴史を繰り返し
続ける、という解釈でどうか。

ていうかあのラストじゃ往人も不幸だろうよ。


81 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 17:16
設定上二人の姿で共に幸せになりえるんでしょうか

82 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 17:17
そういや「往人を幸せにしてあげてください」という話は全然聞かないな。(ワラ

83 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 18:28
橘も観鈴のことを想ってはいたんじゃないかな……
観鈴の誕生日にケーキ持って商店街うろついてたのが偶然とは考えられないし。

84 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 19:01
往人はどうでもいい。つーか時間が戻ったら美凪や佳乃に乗り換える
可能性があるからダメ。

85 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 19:05
往人は今後の一生をカラスとして生きてゆきます。

86 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 19:08
セミやゴキゴキにならなかっただけでも有り難く思えってか?

87 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 19:10
ギニュー隊長みたいだ・・・

88 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 19:59
そうか! あのセミは往人の生まれ変わりだから観鈴に
まとわりついていたのか!!(ワラ


89 :>>88 :2000/09/23(土) 20:33
(;´д`)

90 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 20:49
(;´Д`)

91 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 21:53
観鈴が望んだ幸せとは、
「晴子と往人がいつも一緒にいること(3人仲良く)、
 たくさんの友達ができて一緒に遊ぶこと」
だと思うのだが。

「もうゴールしていいよね」(セリフ違ったらゴメン)
これをどう解釈するかによっても違ってくる。

個人的には「もう疲れた、楽にさせて・・・」
みたく感じる。つまり、幸せになどなってない!
ここに往人が居たならまた違うだろうけど。

92 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 21:56
>>91
そこだけ取り出すとそういう風にも見えるけど

「やった…」
「やっと…たどりついた」
「ずっと探してたばしょ…」
「幸せなばしょ…」
「ずっと、幸せなばしょ…」

って言うせりふがその後に続くから。
まぁこっちも永遠の安息って考えると十分暗いけど……
多分違うんではないかと。

93 :名無しさんだよもん :2000/09/23(土) 21:58
ゴール=幸せ?
これが問題だね。

94 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 03:59
>>92
それ見たとき
「をいをい観鈴ちん涅槃に到達だよヲイ」
とか思ったぞ。

95 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 04:45
よくわかんないや
つんつん

96 :>95 :2000/09/24(日) 04:51
フェラチオは友達がいないとわかんないかもな

97 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 05:58
   ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (@`@`TοT)目< あのうみ〜、どこまでも〜♪
  〜|っ |っ|  \_______
    uu .|

98 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 06:06
それにしてもこのゲームは、移植に向かないな。

99 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 06:09
>>98
そう? 多分DCに移植されると思うよ。

100 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 06:10
一般に移植を考えた場合、相手は厨房や下手したら消房、それに高校生(藁)など
って考えるとハッピーエンドがないと受け悪いよな。

このゲームはどう考えても大人のゲーム(藁)
これで移植されたときにどっかのラングりッサ―2のようにストーリーを付け足されて
その中に皆ハッピーになりましたってエンドがあったら思いっきり萎える(藁)

101 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 06:12
子供は物語にハッピーエンドを求めるから。

ってハッピーエンドがあっても鍵のゲームは子供向きではない?

102 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 06:32
ラングリッサー2は独立軍でヘインと二人EDを迎えるのがお約束でしょう。
ロウガやソニアまで殺すのがイカス。
まあ、確かにAIRはハッピーEDだったら萎える…かな?


103 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 06:47
ラングリッサー2のリアナが洗脳されるところ、妙にエロかったな。

104 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 09:17
 移植の際に観鈴ハッピーエンドシナリオが追加されるのでは?
 もともと翼人やら法術やらを持ち出しておいて最後に奇跡が
起きないのは筋書きとしてバランスが悪いと指摘されてきたん
だし。

105 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 09:21
>>104
>最後に奇跡が起きないのは筋書きとしてバランスが悪いと指摘されてきたんだし。
KANONとAIRは違うぞ

106 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 09:21
>>104
バランスどうこうと言うよりそりゃ趣向の問題だと思うが…

107 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 09:29
ttp://www.interq.or.jp/green/digiko/ura/nagi02.jpg

108 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 09:31
AIRで最後だけ「ハッピー」に持っていっても駄目だろ。

109 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 09:32
>>107
あなたそれ面白いです

110 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 09:42
ハッピーエンドでなくちゃ嫌な人ってのもいるんだねえ。
あの展開からハッピーになったら興ざめだよ。

111 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 11:22
ちゃんと最後に奇跡おこしてハッピーもどきにしてるじゃん。
ハッピーというか「勝手に作られた非常識な設定のなかで最善の結果で終わらせた」
としか思えない。痛み分け?たしかにコンシューマーには受け入れにくい
シナリオだろうね。オレは決して悪いEndには見えないけれど。
それを常識の世界持ち出しても・・うーん、このスレの中盤のような話に。


112 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 11:55
別スレで出ていたが、新興宗教の連中が教義のため幸せに死ぬようなもんだろ?
それが他者の視点から見て幸せかどうかは知らんが。

113 :晴子 :2000/09/24(日) 12:00
失礼なやっちゃな!
観鈴は宗教なんかやってへん!

114 :>113 :2000/09/24(日) 12:14
「すべて居候の予言通りだ。ということは寝たら死ぬに違いない!」と思い込む
アンタも十分宗教やで。

115 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 12:33
コンシューマー移植はやっぱねーな。
向かないよ、このゲーム。
大人もゲームだよね。正に。

116 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 12:40
問題は、これを好きだからといって自分が大人だと勘違いする厨房が
出てくることだね。

117 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 12:50
116 に同感〜

118 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 13:15
>116
其の程度は問題でもなんでもないと思うが。

119 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 13:22
そんな馬鹿いないだろ・・・>>116
ただ、小学校低学年には、さすがにわからんだろ。ぐらいの
話で言ってるわけで。
むしろそんな人いても、異次元に飛んでるから問題ない。

120 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 13:25
>>107
これって「水瀬家の食卓」の人が書いたの?
2ちゃんねらーだったのか・・・

121 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 13:42
童話や御伽噺の中にはシビアなものもあるし。深読み出来ないから、お話を楽しめない
というわけでもないだろ。むしろ、子供向けかもしれん。
というか、深読みしなきゃ面白味がないような話は、制作者の自己満足入ってると思うが。

122 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 14:31
116が言ってるのはこれか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=969025944&st=163
まあ、こんな特殊な人を問題にしても仕方ないよ。

123 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 16:34
別に深く読む必要もないと思ふ。

さすがに細かい設定とか追うと大変だが、
全体として物語を受け取るのに、突然Dreamのキャラを
Summerから転生させたりするだなんてのはあれはお遊びだからね。
あんなのは「深読み」でもなんでもない。それこそDream やん。
普通にプレイして受け取れる以上のことは受け取れないと思うけども。

というか深読み「しないと」面白くない、は明らかに違うと思うんだけど。
みんなどうなの?

124 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 17:09
一般人にはラストはワケ分からんだろ。

125 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 17:14
>123
細かい設定を追うのは俺もあまり興味ないな。
ただそれで楽しんでる人もいるし、それに口出ししたりする気はない。
AIRは深読みしなくても十分楽しめたし、深読みしなくても面白い作品の
方がいいと思うけどね。

126 :>123 :2000/09/24(日) 17:46
オレもラストはわけわかんねーと思う。

「ラストの二人は××と○○の転生」というような解釈はいっぱいされているし、
そういうのを否定する気はないけど、
ゲーム中のテキストにあの二人の正体を示唆するテキストがない以上、
そういう解釈は深読みの範疇に入ると思うよ。

まぁ、あの二人が何者かはっきりしなくてもそれなりに楽しめたから

> 深読み「しないと」面白くない、は明らかに違うと思うんだけど

という意見には賛成。だけど、もやもやしたものは残っちゃうね。

127 :名無しさんだよもん :2000/09/24(日) 23:59
>126

同意。どうして転生説が出されたんだろう・・・
観鈴の転生神奈説も俺はどうかと思うぞ

128 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 00:39
観鈴ちんに幸せになって欲しいからだよ。記憶を継承して輪廻
転生できればほぼ同一人物とみなせるからね。

ていうかこのスレはもともと観鈴ちんの幸せについての話をす
るとこでしょ。

129 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 00:44
転生しなくても幸せぢゃん、AIRシナリオの主題が
「家族愛」なら(藁

130 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 00:46
>>127
さすがにそれはテキスト読んでなさ過ぎだろ…
そのまんま書いてあったと思うけど?

131 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 00:54
>>130
神奈の下に行った美鈴が再び美鈴としての記憶を持っての転生、
は本編で言及して無いって言ってるんだろ。


132 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 02:04
>>126
すでに、カラスがでてきた時点で、この話はなんでもあり決定だし。
観鈴に救いがないから、あの二人に救いを求めてしまうのは仕方がないかなって思う。
いろいろ言いたいことがあったのは判るんだけど、もう少しスッキリしたお話にならなかったのかなと。

133 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 02:46
なんでもありか…ご都合主義の大作って風呂敷の広げすぎの
気がするのだが…ま、鍵程度にはその程度のシナリオ展開しか
出来ねーか(笑

134 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 02:57
スレッドタイトルを 観鈴ちんを『より』幸せにしてあげてください
にすれば、もっと前向きな意見が出てたのかなぁ・・・

観鈴が水瀬家に生まれ(預けられ)ていれば、
もっと早くに幸せを手に入れられたかも。

135 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 03:03
水瀬家に預けられていたら、ジャムの原料になっちゃうぞ。

名雪「なんか、このジャム、がおがおしてる・・・」

136 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 03:04
>>134

それはあの狐娘とおんなじ気も…

137 :134 :2000/09/25(月) 03:38
むむむ・・・
確かに、真琴と被っちゃう以上ネタ的に死亡確定ですな。

う〜ん、どうしたらAIRのラスト以上に幸せになれるモノやら。

138 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 03:44
かんなが開放されたことで、そらだった往人が一瞬だけ人に戻る所に戻って、そのままとか。

139 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 03:47
そらが神奈に報告して、神奈の消滅。
そして、主人公と神奈の呪縛から開放されたみすずが現実世界に戻る

みすず:「(神奈に、そして呪縛に)さようなら」

140 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 04:07
AIR、もしものお話
観鈴が初めて美凪・みちると出会ったときに、
観鈴がもう一歩踏み込んで仲良くなっていたら…
往人の法術があり、みちるが翼人との橋渡しの役割をすれば
最後まで夢を見終える前に観鈴を救えたかもね。

こういう本編とは違った展開を考えるのって、何げに面白いぞ…

141 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 04:12
遠野ワールドは全てを救う。

142 :晴子 :2000/09/25(月) 07:19
ええ夢、見いや〜(アンニュイ顔で)

143 :名無しさんだよもん :2000/09/25(月) 07:42
>>142
AIR編で観鈴が消えた後にそれを言ってるのを想像すると、
ちょっとグッと来るかも。アンニュイ顔かどうかはおいといて…

144 :晴子 :2000/09/25(月) 08:26
ええ夢、見いや〜(ギコ顔で)

145 :名無しさん :2000/09/25(月) 12:26
所詮観鈴と往人は棄て駒。

晴子さんをしあわせにしたってーな

146 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 00:38
130近辺でごちゃごちゃありますが、
そりゃさすがに観鈴は転生(というより、もともとに
魂の一部がのっとられた(笑)とかまあそこらへん細かいことは無視して)
でしょう。

ラストは、わけわからんが意味ありげなセリフということで
最後に名前のない新登場人物出してもなんだし、なんか二人のペアを
転生させたことにすればしっくりくるだろう(転生という行為自体の
「しっくり」は完全に無視(笑))ということで、晴子もおそらくその
二人であろう子供のこと最後に話してるし、主人公と観鈴はラスで
きえちまってるから転生したってことでいいだろう。都合もよい。

ぐらいが今のところ(ある程度マニアな人たちでの)標準形ですか?

関係ないが晴子万歳

147 :名無しさんだよもん :2000/09/26(火) 00:39
晴子教徒は晴子スレへ去れ!!!

148 :名無しさんだよもん :2000/09/26(火) 00:50
こんばんは、山田観鈴です

149 :名無しさんだよもん :2000/09/26(火) 01:16
ご都合主義のシナリオは龍頭蛇尾なので止めてください(藁

150 :名無しさんだよもん :2000/09/26(火) 06:09
死人にスレなし(糞

151 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 18:49
晴子 いいね

152 :名無しさんだよもん :2000/09/26(火) 19:19
一周年ウザイ

153 :名無しさんだよもん :2000/09/26(火) 21:45
>152
煽るなら工夫してね。

154 :名無しさんだよもん@1周年 :2000/09/26(火) 22:03
オラも付けてみたぞ1周年。


155 :名無しさんだよもん :2000/09/27(水) 22:40
工夫のない煽りほど寒いものはないな。



156 :名無しさんだよもん :2000/09/28(木) 05:44
さる事情で上げまくってます。勘弁してください。


157 :エディフェル12 :2000/09/28(木) 05:57
他人の迷惑を省みない人達、自分達のスレへ帰りなさい。
1度しかいいません

158 :名無しさんだよもん :2000/09/28(木) 17:03
自分たちのスレってなんやねんw

159 :名無しさんだよもん :2000/09/28(木) 17:40
観鈴ちんの「ちん」は珍宝のことです

160 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 15:49
みすずちん  ああ、みすずちん  みすずちん

161 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 17:13
観鈴ちんは僕の心の中で幸せに暮らしてます。

162 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 17:15
MI6の本部を破壊したのは観鈴です。

163 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 17:45
ロシア攻撃型原潜クルスクを沈めたのも観鈴ちんです。

164 :名無しさん :2000/10/07(土) 18:03
観鈴ちんが議会を占拠してしまいました。新政権誕生です。

165 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 18:10
「レビル将軍、神尾観鈴が演説をしております!」

166 :念のため言っとくけどコピペじゃないぞ、この文章 :2000/10/07(土) 19:33
皆は漢字を当て字のように「わざと」読み間違える事はあるだろうか?
俺はある。個人的に読んだ時の「語感」が気に入らなかったり
気持ち悪かったりした時に、元の正しい読み方を知っていた上で
わざと違う読み方をする。勿論他人からみたら本当に読み間違えた風にしか見えないから
自分一人の時に独り言で言う時にしか使えないが。

俺はとりあえず月極(つきぎめ)駐車場を「げっきょく」駐車場と、
藤井隆(ふじいたかし)を「ふじいりゅう」と、
宮崎駿(みやざきはやお)を「みやざきしゅん」と読んでいる。
何故か?全て語感が気持ち悪いからだ。
(たかし)より(りゅう)のほうが(ふじい)という読み方の流れからすれば気持ち良いし、
あれだけの名作アニメ監督の名前が(シュン)だったらカッコ良いじゃないか。
人の名前にケチ付けんなというツッコミはしないでくれ。あくまで個人的になんだから。

それで、何が言いたいのかというと、俺は神尾観鈴のことを
「かみおかんれい」と読んでいる、という事を言いたかったのだ。
神尾という「か」から始まる名字に対してもう一度「か」から始まる名前にすると
読むときに語感が大変気持ちよくなる。そして観鈴の口癖の一つの
「観鈴ちん、ぴんち」の時にはこの読み方のほうが萌え度がアップする。
「みすずちん、ぴんち」「かんれいちん、ぴんち」このようにひらがなにすると解るが
「みすず」3文字より「かんれい」4文字のほうがスマートに読めるのだ。
嘘だと思うなら声に出して読んでみてほしい。
「かんれいちん、ぴんち」のほうが読んでて気持ち良いはずだ。

賛同、反論両方とも求ム。ちなみに「かんりん」という読み方も候補に上がったが
「かんりんちん」と読むとチャンリンシャンみたいになるからボツになった。
最後に、俺が「みすず」という読み方を嫌がっている最大の理由が
俺の中では「みすず」というと熱血硬派くにおくんの「みすず」を
思い出してしまうからだという事を付け加えて、この長文を終わりにしようと思う。

167 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 19:44
了承

168 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 19:47
>>163
オスカーU級は、巡航ミサイル原潜であって
攻撃型原潜じゃないぞ。

169 :名舞しさんだよもん :2000/10/07(土) 20:07
私もカンレイと読んでますよ。知り合いに「みすず」って人がいるもので・・・
でも、なんとなく中華娘っぽくなるのは気のせいか。

170 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 20:07
>「かんりんちん」と読むとチャンリンシャンみたいになるからボツになった。

すまん。真摯に読ませて頂いてたのだがここでワラタ。

171 :163 :2000/10/07(土) 20:13
>>168
情報ありがとう。
正式なカテゴライズは良く知らなかったんだが、
この板ならきっと正確なツッコミが入るだろうと思って安心してたよ(笑)

172 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 20:48
>>166
>最後に、俺が「みすず」という読み方を嫌がっている最大の理由が
>俺の中では「みすず」というと熱血硬派くにおくんの「みすず」を
>思い出してしまうからだという事を付け加えて、この長文を終わりにしようと思う。

ハゲシクワラタ
そして、くにおくんのみすずがあのゲーム画面で
立ち絵でにははって笑ってる姿想像したらハゲシクナエタ(TДT)

173 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 20:53
幸せにしてあげてね。

174 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 21:50
>166
今誰もいない部屋で大声でみすずちん、ぴんち!かんりんちん、ぴんち!
と叫んだらどうしようもなく恥ずかしくて寂しくなっただろゴルァ!!
一人で架空のキャラクターになりすまして吠える21才独身男の苦悩を誰か解ってくれ!

175 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 22:25
>>174
あんた、いい人だ…。

176 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 22:32
>>166
その訴えは、毎日続けて行くつもりですか?

177 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 22:41
>大丈夫だ、俺が居る。

178 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 22:45
「かみおかんれい」が「カミオカンデ」なら
ニュートリノを観測できたのにね。


179 :166 :2000/10/07(土) 23:34
レスが付いてて良かった・・・正直言って
「そんな読み方しているのはお前だけだ」と言われて終了
するんじゃないか?という思いがよぎって恐かったんだ。

>>167
了解
>>169
同じ読み方していた人がいて嬉しいです。
知り合いに同じキャラ名の人がいて気まずい思いをする、解ります。
俺も母親の30年来の友人に「志保」という人がいるので。志保程度で済んで良かったです。

>>170
笑わせてスマン。そこはまだ前フリだったんだが・・・
>>172
勝負球はこっちだった。笑ってくれて嬉しい。
でも本気で嫌がってるのはネタじゃなくてマジだ。
「みすず」という名を聞くたびにあのデブ女が襟首掴んで
往復ビンタしている所を思い出して鬱な気分になる・・・

>>174
これまたスマン。読んでくれ、とは言ったが大声で叫ぶとは思ってもいなかった。
一人で台詞を読むと恥ずかしくなる気持ちは解らんでもない。「にははっ」とか読むと特にだ。
良くいる、漫画や小説の文章をいちいち声に出して読んでしまう癖の人なんか
どんな気持ちでこういうゲーム遊んでいるんだろうか?「うぐぅ」とか声に出して恥じるのか?和むのか?
>>176
できたら毎日していきたいが、所詮個人的な読み方の問題だし
「みすず」の方が正しい読み方である以上そこまで訴えるほどでもないな。
せめて2ch内だけでも「かんれい」という読み方が浸透するなら話は別だが。

180 :ニュートリノ :2000/10/08(日) 00:46
 ∧∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚)ノ < 観鈴ハ不幸ニナルト思ウ人手ヲ挙ゲテ、ハーイ!
 (|  |    \__________
〜|  |
 ∪∪

181 :名無しさんだよもん :2000/10/08(日) 00:52
>180
この板の連中に関われば…な。
というわけで漏れが責任持って観鈴ちんを預かるから。

182 :名無しちんだよもん :2000/10/08(日) 00:54
>>180
 観鈴ちんは漏れが幸せにしてやるから不幸にならねぇぇぇぞゴルァ(゚д゚)

183 :過去ログ見てないけど :2000/10/08(日) 00:56
>>180
そうは思わないね
よって手はあげない

184 :名無しさんだよもん :2000/10/08(日) 01:12
あの……「みれい」の方が「みれいちん、ぴんち」で語呂がいいのでは。

あと、スレ前半で論議されていた「あれで晴子は幸せなのか否か」ってことですけど。
結局幸せではないでしょう、観鈴がいない以上。
ただ、だからと言って自分を不幸だ不幸だとずーっと塞ぎ続けているって事
は晴子の性格上(別に悪い訳ではなく、前向きな方だということで)ありえない
のではないでしょうか。
あのエピローグを見る限り、どうも観鈴が亡くなってからかなりの月日が
流れている(三ヶ月〜半年くらいかな?)ようですし。
それくらいの月日が流れれば、晴子なら少しは前向きになっていると思います。
これがもし例えば晴子が橘家に直談判している途中で死んでいたりすると、
精神的にヤバくなっても仕方ありませんけども。

185 :名無しさんだよもん :2000/10/08(日) 01:18
>>180
俺が幸せにしてやる!!

186 :名無しさんだよもん :2000/10/08(日) 07:16
>>184
みれいと読むと下のスレみたいにいきなり漢字間違えて恥かきそうな気が。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=970135798

そういやみすずって変換しても(美鈴)ってなって(観鈴)って
一発変換しないなあ。やはり当て字なのか?

187 :名無しさんだよもん :2000/10/08(日) 16:26
「みりんちゃん」って呼んでる友人はいるがT_T


188 :age :2000/10/13(金) 06:36
観鈴で単語登録だよもん。
でも、MS-IMEはときどき辞書が壊れるんだよもん(T_T)
たった今、壊れて再登録だよもん〜(涙)

189 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 06:51
http://www.bx.jpn.org/~yttlord/
ここで辞書を拾ってくるだよもん。

190 :188 :2000/10/13(金) 07:01
>189 THXだよもん

191 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 17:38
観鈴の人生ってなんだったんだろう……とか思った。
鬱だ。ageよう。

192 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 17:41
>191
う〜ん、確かに。繰り返される悲しみの中でただ、「彼らには試練の時を」
ってなもんだよもん

193 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 17:47
AIRで語られてる現実と戦うことみたいなものは理解できる。
観鈴は死んだけど、最後は幸せだったのもわかる。
だけど観鈴の人生ってなんだったんだろう……とか思っちゃうと(T_T)
きっとこの答えは、宗教でしか見出せないんだろうな。

194 :剛鬼 :2000/10/13(金) 18:04
刹那にこそ命あり!!!

195 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 18:50
>>193
そこでなぜ宗教?

196 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 19:01
剛鬼=観鈴


197 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 19:13
観鈴より往人のほうが孤独のような気がするけどな

198 :豪鬼 :2000/10/13(金) 19:16
我が力、既に人外!

199 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 19:19
顔モナ>198

200 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 19:20
往人「お前ってホント友達居ないよなー」
観鈴ちん「わ、どうしてそういうこと言うかなぁ(オマエモナー!!怒り!!)」


201 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 19:40
豪鬼 「屍、風雪に晒せ!」
往人「オマエモナ」
佳乃「オマエモナァ」
豪鬼「・・・・・ 」


202 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 19:55
>197
しかしやつには選択権があった。
かのりんやナギーとほえほえした人生を送るという選択肢が。

203 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 19:55
豪鬼「我が名はゴウキ! 拳を極めし者なり!」
観鈴「こまいぬさん・・・にははっ」
豪鬼「うぬの心眼、いまだ開かずか」
観鈴「にははっオマエモナー」
豪鬼「苦患(くげん)、その身に刻め!」
観鈴「が、がお・・・」
豪鬼「仏罰に朽ちよ」
観鈴「どうしてそんなこというかなぁ」

204 :名無しさんだよもん :2000/10/13(金) 19:57
>202
しかし、それまでの孤独は観鈴どころではないと思われる。


205 :名無しちんだよもん :2000/10/13(金) 23:53
>>204
あの程度の芸で食っていけるわけないから、ずっとヒモだったと思うが。

206 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 00:14
>205
観鈴ちんは往人を友達にしてやろうと下心があって声をかけた訳だが
どっこい向こうも一筋縄では行かない玄人だったということか。

しかし、濃厚ジュースを買うのにも自販機の前で長考する財布の
持ち主のヒモになる往人にはプライドは無いのか(藁

207 :202 :2000/10/14(土) 00:27
>204
う、言われりゃ確かにそうだな。
ただ、往人の設定はうそ臭い部分が多いので、
(人形芸で旅しながら食いつないでるとか)
どうも釈然としないんだよな。ずっと孤独だったと言われても。
もっと独りで生きてきた人間特有のにおいとかが描けていれば
印象も変わったんだろうけど。

208 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 00:41
>207
意外と世間は暖かいもんだぞ。そして意外と人間はたくましい。


209 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 00:41
往人の設定はリアル感を出すため
流しの乞食にすべきだったね。

210 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 00:44
>>207
河原崎さん宅の牛乳強奪イベントではダメ?

211 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 00:50
普通にバイトとかしたと思うけど。

212 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 01:29
>>211
リサイクル屋回収バイトでのドキュンっぷりからはとてもそうは思えん。
子供と犬ぐらいしか相手に出来そうもないぞ

213 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 01:37
>>207
 あいつはやる時はやってるから食えなくなったらバイト
ぐらいはしてたのでは?野宿もまぁまぁ慣れていたし。
米が炊けないのはかなりマヌケだったが。

 さておき、ここの本題にレスするわ。

 オレ頭悪いのでよく判らないが、あれが「最高の幸せ」だと
すると「上見て暮らすな下見て暮らせ」ってしか見えないぞ。
「幸せであったか」と「あれ以上幸せになれたか?」は別。
彼女にはあれ以上幸せになる資格はあったと思うが。

 つ〜かゲーム中に伏線ひきまくって使わずにあのエンドは
納得いかね。意外性(2流の取り方だが)はとれるし、文学作品
好きにはいいかもしれんが、オレはあの終わりには納得いかん。
あと、鍵っ子のいう「理解できないなら早過ぎた」ってのも
バカ?と思ったぞ。んなもんとうの昔に理解しとるわ。その
先の会話してるの判らんの?


214 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 02:04
>213
推敲して投稿してくれよ。
他人が読むことをもっと意識してくれ。
SUMMERとAIRをクリアした?


215 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 02:09
伏線といえば、結局、柳也編「翼人伝」ってなんだったんだ?
てっきりAIRシナリオでのキーアイテムかと思ってたぞ。

216 :207=193 :2000/10/14(土) 02:13
>211@`213
うーん、主収入源はバイトなのかな。だとすれば納得いくかな。

>213
麻枝はストーリー重視で、シナリオのためには、
キャラの生きる意義なんてこれっぽっちも考えてないね。
このいわゆる麻枝節は人を選ぶからなー。
麻枝に合わないって自覚したら、次の作品からある程度、
「入れ込まない」心構えを持つのも必要かもね。

ちなみにオレはKanon>AIR。

217 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 02:21
なんとなくだけど、麻枝好きな人は富野(ガンダムのシナリオ書)も好きそう。
オレがそうだ。
ちゃんみにガンダムそのものが好きって意味じゃない。

218 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 02:21
>>213
本当の幸せって言うのは、当人にとっての物で、
他人と比べてどうこうって訳じゃないんじゃないのか?
あと「資格」ってのがよく解らんのだが?


219 :207=193 :2000/10/14(土) 02:32
213の言いたいことは、オレが思うに……
「観鈴は確かに幸せに死んでいったけど、
その幸せって普通の人ならあたりまえに与えられているレベルのものであるし、
なにより観鈴の人生ってなんだったんだろう?
翼人のための人生だったのか?
自分の人生じゃなかったんじゃないのか?
そうしなければいけない状況が作り出した、半ば押し付けられた人生だったじゃないか。
それは本当の意味での幸福ではないぞ」
……ということを言いたいのだと思う。違うかな?

220 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 02:39
>>215
往人の母が処分したんじゃないのかな。
往人には普通に生きて欲しい、というのが彼女の願いだったからね。


221 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 02:53
>>219
押し付けられた人生って言うなら、多かれ少なかれみんなそうでしょ、
そういう押し付けられた自由の無い世界で、
出来うる限りのことをするってのが大切なんじゃない?
ニヒリズムの否定みたいな。

普通の人なら云々というのは意味無いってば、
そんなの人によって違うに決まってるって、
例えばあんたが道で1万円拾った場合と、
ビルゲイツが1万円拾った場合では幸せ度が違うだろ。

222 :219 :2000/10/14(土) 03:13
>221
>例えばあんたが道で1万円拾った場合と、
>ビルゲイツが1万円拾った場合では幸せ度が違うだろ。

だからさ、そこが、213の言うところの、

> オレ頭悪いのでよく判らないが、あれが「最高の幸せ」だと
>すると「上見て暮らすな下見て暮らせ」ってしか見えないぞ。
>「幸せであったか」と「あれ以上幸せになれたか?」は別。

ってことなのさ。
観鈴は誰がどう見たって不幸だけど、
不幸な人間にはちょっとの幸福で満足だろ?
ということをAIRはやってる。
これを許せるかどうかは好き嫌いの問題だと思うけど。

223 :219 :2000/10/14(土) 03:15
>221
>例えばあんたが道で1万円拾った場合と、
>ビルゲイツが1万円拾った場合では幸せ度が違うだろ。

だからさ、そこが、213の言うところの、

> オレ頭悪いのでよく判らないが、あれが「最高の幸せ」だと
>すると「上見て暮らすな下見て暮らせ」ってしか見えないぞ。
>「幸せであったか」と「あれ以上幸せになれたか?」は別。

ってことなのさ。
観鈴は誰がどう見たって不幸だけど、
不幸な人間にはちょっとの幸福で満足だろ?
ということをAIRはやってる。
これを許せるかどうかは好き嫌いの問題だと思うけど。

224 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 03:23
観鈴ちんを楽にしてあげてください。

225 :観鈴ちんラクチンぽん :2000/10/14(土) 03:38

ゲーム中では観鈴ちんはささやかな幸福を望んで手に入れた
のは事実だけど、
上でも既出なんだがその幸福があまりにも刹那的で、
危うい様な印象を持ってしまうんだろうな。

人生ゲーム
不幸>幸福>不幸>不幸>幸福>マターリ>不幸>いずれはエイエソへ
てな具合で不幸やら幸福やらマターリがぐるぐるやって来てその積み重ね
のなかで幸福ってこうだなぁって本人が思うものなのかもしれんが。

観鈴人生ゲーム
不幸>不幸>不幸>幸福=よっしゃー!幸福のウチにエイエソへ勝ち逃げだ!!
って感じで幸福のウチに無理矢理ゴールしちゃってるような「気」がする…
もちろん設定上仕方ないことなんでこれも演出上避けられないものなんだけど。

それを、幸福は所詮瞬間的な感情にすぎないと取るか、
なんか冷めてるかも…と取るかでプレイヤーごとに観鈴の不幸か幸福が
の意見が分かれてるんじゃないかな。

226 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 03:42
> 観鈴人生ゲーム
> 不幸>不幸>不幸>幸福=よっしゃー!幸福のウチにエイエソへ勝ち逃げだ!!

笑ってしまった、スマソ

227 :213 :2000/10/14(土) 04:13
じゃ、もう少しバカでも判るように…って219サンクス。219、
222に書いてある。その通り、助かったよ。(^^) ちなみにAIRも
SUMMERもクリアしたよ。でKanon>AIRだけどね。

あと、伏線について具体的に書くなら、SUMMERの翼人伝。DREAMの
美凪のセリフの「もし羽根を持った子がいたら友達になりたい」
それと、みちるのセリフの「そらにいる少女を見つけてやって」
あと、佳乃のセリフの「…片思いだね」のところがそのまま伏線に
なると思うといいたかったのだが。これらを読んで最後に助かる
エンドがあるのではないかと期待したんだけどな。

>>216
オレには肌には合わないかもね。考えうる絶妙のタイミングでコマ
として使うだけならまだいいけど「ユーザーの事も考えずそれを
行なう」のはちと問題。オレ、ガンダムもCLAMPも田中芳樹も好き
だけど、あいつらは少しは「ユーザー」の事考えていると思うが。
少なくとも同人感覚で法も理解しているCLAMPはそうだと思うぞ。

>>218
「資格」っていうのは適当な単語が思いつかなかったので使った
が翼人の為に使った今までの人生、押し付けられた不幸を受け取った
者(ついでに彼女は頑張って昇華までさせてる)へのより幸せになる
「資格」という意味。頑張ったヤツには頑張りに見合った報酬やる
のが自然だろ?それとも「現実はそうじゃない」からダメなのか?
それを伝えたいのだったら、それこそ最初の往人と同じで彼には
「人を心から笑わせる事なんて出来ない」のじゃないか?

>>224
エンド否定派が出てくると必ずいる「死んだのだから思い出にする
事が大切。死者を弄ぶな、楽にしてやって」なカキコ?それこそAIR
否定ともとれるぞ。だって、SUMMERの最後の柳也の「忘れてもいいぞ」
に対しての裏葉のセリフ憶えている?彼女は柳也といる事、柳也の子
を育てる事、そしていつの日か神奈の心を開放する事を望んだ。これ
が、そのまま「移植での分岐追加」とかを望むユーザーに見えるのは
オレだけ?
 まぁ、現実は判らないバカが「翼人伝」が消えていったのと同じく
もみ消してしまうのかもしれないけどね。

 で、他にオレの文で理解不能なトコはどこ?丁寧に書くと長くなって
うざくなるので短く書いたが、やっぱ判らんな。なら短く書けとか書く
なよな>ねちけっと



228 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 04:24
>>225
それは作り手がヘタだからだろ?一流の「死」を使うヤツラ
は上のいう人生ゲームに少しつづ不幸を混ぜて、増やして
いく。ところがAIRは観鈴版になってる、そこが大きな問題。
ようはバランス取りが悪い。設定上でも可能だったはず。
例えば、AIR編でそらに話し掛ける時にもう少し往人に
よって幸せを感じている観鈴を描く事によって不幸と幸福
の天秤を描く事が可能だったにもかかわらず、最後を盛り
上げる為だけに不幸を連続させた。そこが原因だったと
思うが。
 「死」ってのは使うと簡単に盛りあがるの。「簡単」には
使う気がないとはどっかで言ってたらしいが、道具として
しか使えなければオレから見れば一緒だ。


229 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 05:17
>213 = 227
キミの文章はかなり読みにくいと思うよ。
文章に独自の飛躍が多いので、苦心しないと意味が読み取れない。
もーちょい、読み手がついていけるように考えて書いてくれ
(オレもよく自分勝手な電波文章を書いてしまうので、自省を込めて書くんだが……)

あと、224 はスレタイトルに引っ掻けたただのネタだと思うよ。

230 :おっす!オラ名無しさん!! :2000/10/14(土) 05:58
ところで、最後に出てきた子供達はナニ?

231 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 06:06
「ゴルァ(゚д゚)」 と「ゴルァ∬゚д゚)」

232 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 06:19
いや、「モナー( ´∀`)」と「モララー( ・∀・)」

233 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 09:51
>>227
>それこそ最初の往人と同じで彼には
>「人を心から笑わせる事なんて出来ない」のじゃないか?
それとこれとは話が大分違うと思うが、
往人の場合は、彼の人形繰りに対する姿勢の変化が、
彼の人形繰りの出来栄えを変化させるんだから、
現実世界でも十分有り得るだろ、
観鈴の場合は、彼女の内面(生に対する姿勢)が変わったところで、
寿命が延びると言うのもおかしな話だと思う。

234 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 11:26
>頑張ったヤツには頑張りに見合った報酬やる
>のが自然だろ?それとも「現実はそうじゃない」からダメなのか?

幸せに上下があると思わないけど確かに観鈴が幸せと感じる期間が短かった
とは思う。でも最期、観鈴、幸せそうに笑ってただろ。

>一流の「死」を使うヤツラ
>は上のいう人生ゲームに少しつづ不幸を混ぜて、増やして いく。

こうあるべきだ、とか思い込みすぎてる。個人の嗜好の問題じゃん。
おれはむしろいきなり、ガクンッとくるもののほうが多いと思うけど。


235 :俺の観点 :2000/10/14(土) 11:37
1.寿命で氏ねない奴らは不幸。
2.あんな呪いをかけられて恨み・遺恨も無しに幸せと言って消える奴はいない。
  つーか人間には無理だろう。
3.転生先で幸せになっていたとしても現在とはなんも関わりが無い。

>230
なんか転生した観鈴達とか言われとるがそれだけは無いだろう。
なんも関係他人だろ、ありゃ。

236 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 11:47
この手の議論が勃発する原因はどこにあるんですかね。
Airは本当の幸せとはなにかを描く物語だって麻枝が語ってるんだから、
その視点で行けば全肯定的なハッピーエンドにならないのは、
当然だと思うのですが。

237 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 11:56
>>236
面白いんだから、まぁいいじゃん

べつにハッピーエンドじゃなくてもいいんだけど、
AIR の後半はちと強引かなーと感じたよ。
同じように感じている人もいるってことじゃないかと……

ところで、235=227氏?

238 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:04
>236
だから麻枝の描く本当の幸せについて議論するんだよもん。
もっと議論を楽しむんだよもん。

ところで、AIRのどこらへんが本当の幸せなんだろう?
と問題提起しとくだよもん。

239 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:12
何で「観鈴ちんを幸せにしてあげてください」スレッドなのに
不幸にしたい輩が続続と来るとですか?
なんで考察スレや感想スレに逝かないとですか?

240 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:26
よく考えてみると235の言うことは最もだね。
観鈴はひどく不幸な運命を背負った少女だった。

本来ならばそのまま大人になれずに死んでいくはずだった観鈴。
でも、そんな観鈴の前に往人が現れ手を差し伸べてくれた。
ある夏の暑い日に起こった出会いから、川の流れはわずかにその向きを変え、
運命はちょっとだけ違った様相を見せた。

人は誰しもが過酷な運命を持っている。
単純なハッピーエンドなんて、どこにもないのかもしれない。
それでも何かをやってみて、最後に笑っていられたのならば、
幸せであったと、胸を張って言えるんじゃないかな。

241 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:31
身も蓋もない意見だけどさ、観鈴本人が主観的に幸せだったんだから
それでいいんじゃないの?
あれで幸せと思える奴はフツーいないと思うけど、Keyキャラの価値観は
フツーとだいぶ違うし、麻枝氏はシナリオのためならキャラの性格を
平気で変えちゃうし。

>不幸>不幸>不幸>幸福=よっしゃー!幸福のウチにエイエソへ勝ち逃げだ!!
めっちゃおもしれえ(笑)。つーか、大納得。

>転生先で幸せになっていたとしても現在とはなんも関わりが無い。
激しく同意。自分の幸せと観鈴の幸せを混同する神奈に言ってやりたい。

242 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:31
俺は寿命で死ぬより討ち死にが良い

243 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:39
>239
みんな観鈴が好きなのよ。
だからこそ、
「あの程度の幸せじゃ納得いかん! 観鈴はもっと幸せになるべきだ!」
という主張をしてるんじゃない?
不幸にしたいために議論してるんじゃなくて、幸せにしたいから議論してるんだろ。
(それがたとえ麻枝を否定することになっても(笑))
それをこのスレに来るななんて言っちゃいかんよ。

244 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:42
身も蓋もない意見だけどさ、観鈴本人が主観的に幸せだったんだから
それでいいんじゃないの?
あれで幸せと思える奴はフツーいないと思うけど、Keyキャラの価値観は
フツーとだいぶ違うし、麻枝氏はシナリオのためならキャラの性格を
平気で変えちゃうし。

>不幸>不幸>不幸>幸福=よっしゃー!幸福のウチにエイエソへ勝ち逃げだ!!
めっちゃおもしれえ(笑)。つーか、大納得。

>転生先で幸せになっていたとしても現在とはなんも関わりが無い。
激しく同意。自分の幸せと観鈴の幸せを混同する神奈に言ってやりたい。

245 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:43
二重送信になってる。スマソ。

246 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:44
あの程度の幸せって言われると観鈴ちん哀しくなっちゃうよ

247 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:48
でも実際あの程度の幸せだよ。
つーか、観鈴だからこそ幸せに思っただけで
フツーに生活していた人なら全然幸せじゃないしね(w

248 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:49
>>242
座して運命を受け入れて死ぬよりは、勝ち目のない戦いにでも果敢に挑み、
そして華々しく散っていきたいということですね。
最後に笑っていられればOKですよ。ぬふふっ♥

249 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:50
が、がお・・・

250 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:53
>242@`248
でも、AIRで語られてることって、結局、それなんだよね。
観鈴も戦って幸せに散った……。

251 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:56
ストーリーとして観鈴はアイテム。
感傷は無用のものだ。

往人は更にそのアイテムのアイテム。
脇役だね(w

252 :観鈴 :2000/10/14(土) 12:57
みんな、死ぬときに笑顔で迎えられる?
わたしは出来たよ
観鈴ちん、偉い
観鈴ちん、幸せ にははっ

253 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:58
>250
しかも目的果たしてるしね

254 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:59
うおーっ!観鈴ちーん(泣

255 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 12:59
>>252
自己満足の極みで死んでるんだからそりゃゴキゲンだろー(w


256 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:00
観鈴の最期が笑顔じゃなかったら晴子は立ち直れんかったろう

257 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:01
最後はどうか幸せな記憶を…
この言葉が胸に染みますね…

258 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:02
だけどさ、麻枝はストーリー派なんだよな、
もし久弥が書いたら、観鈴はもっと幸せになれたんじゃないかと思うんだよな。

259 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:03
>>257
それが余りにもささやかな幸せだからね(w

260 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:03
久弥氏はああいう世界観をよしとしないと思う。

261 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:05
久弥の場合にはより肯定的な世界観を持っていると思うよ。
どちらが正しいとは言えないけどね。
求めるものが違うだけのことじゃないかな。

262 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:10
求めるものは違うね。
というか、キャラに対する扱いが違う。
久弥キャラは生きてる。でも麻枝のは、ストーリーの駒たち……。

263 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:16
どうしていつも麻枝と久弥派が語り出すんだ・・・
観鈴ちんスレだろ。


264 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:16
>>262
そうかも……駒って言い過ぎかもしれないけど
でも、そう思わざるを得ないシーンはあるね。

265 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 13:17
>>263
麻枝信者と久弥信者しかいねえからだろ?(w

266 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:19
なゆあゆ消えろ。お前の投稿には価値が無い。



267 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:22
>263
そうは言うが、このスレめちゃめちゃ沈んでたんだぞ?

268 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 13:22
>>266
何だ、キサマは!?
お前の判断が全て正しいのか?
キサマは神?管理者!?
テメーこそキエロ!!!

269 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:22
そろそろ昼飯でも食ったらどうよ?>なゆあゆ

270 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:23
なゆあゆすぐ切れる

271 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 13:24
>>270
ハナから切れてんだよ!!

272 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:26
>ハナから切れてんだよ!!

早く治せよ

273 :235 :2000/10/14(土) 13:30
一度出た作品を作家がこいつだったら、作者がこう思っていたとか意味無いだろ。
作品は一度出してしまえば作家も読み手も関係無いと思う。
要は自分がその作品をどう見て考えた・期待してたかだろ。
それにしても、思えば転生後も観鈴と往人が結ばれることはないだろうからな。
考えれば考えるほど鬱になってくるな。



274 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:30
メチャメチャ沈んだスレを久々に上げて
「ここは観鈴スレでは……」もないもんだよ(ヤレヤレ

275 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:34
なゆあゆは遂に昼めしか?(藁

276 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:39
みんな実はなゆあゆ来るのが楽しみ??(w

277 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:39
観鈴の場合、萌えとか言ってる場合じゃないからな。
議論の場になっちゃうのは仕方ないよ。

278 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:41
なゆあゆうざいだけ。場違いなんだよ。

279 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:41
いや俺は観鈴萌えだ。

280 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 13:44
>>278
場違いはテメーもだろ(藁

281 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:48
>279
じゃ、萌えの話題を書きこめ。

282 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 13:49
ハッピーエンドじゃないのでむかつく〜(w

283 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:57
なゆあゆ =頭の逝かれた可哀想な子


284 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 13:57
なゆあゆって場をしらけさせるのが得意だね
実生活でもそうなんだろうな

285 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 13:58
んじゃ、観鈴みたいな頭の逝かれた可哀想な子を
萌え萌えしてるお前らは何様??(w

286 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 13:58
>>284
それが目的だから良いんだよ(藁


287 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:00
>それが目的だから良いんだよ(藁

盛り上げることもできないけどな

288 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 14:01
>>287
それは目的じゃねえから良いんだよ(藁

289 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:01
なゆあゆに対する反応で
あなたの厨房レベルが分かります(w

290 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:03
なゆあゆを相手にするのはやめよう
コイツは煽ることで自分の存在を認めてもらおうとしているだけだ


291 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:08
>>290
更に便乗するどあほがいるしね……

292 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:11

どうして、喧嘩するかなぁ…

293 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 14:12
わたしも含めて電波厨房しかいないからだろ??(ゲラ
煽りに乗るやつも同類同類〜♪

294 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:13
かわいそうだから構ってやれよ(w

295 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:18
孤独だと死ぬそうだから

296 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:22
彼の厨房っぷりは天然記念物ものだ。
よって孤独死しないように保護せねばならん(w

297 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:26
どうやら便乗君が出現した様だな……

298 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:33
偽物はまだ良いんだが、コピペはうぜぇ

299 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 14:35
結局、こうやって騙りやコピペ糞パンプキン
似たような電波が沢山いるってこった(藁

どんどん荒れてしまえ!!


300 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:40
なゆあゆの自作自演だろ
そんなに存在を主張しなくても認めてやるよ

301 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 14:41
>>300
そんな事はどうでも良いんだよ(ゲラ
板が荒れればそれで良し(藁

302 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:43
つっぱっちゃって

303 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 14:48
>302
つっぱってるんじゃねえ!!!
折れは気がくるってんだよ(ゲラ


304 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:52
>>303
クルってる人は自分のことを正常だと言い張りますよ。

305 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:53
いいや、君は頭が悪く意地っ張りなだけだ


306 :なゆあゆ :2000/10/14(土) 14:55
どっちでも板が荒れればOK♪

307 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 14:55
自己認識が出来る人はキティじゃないよね

308 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 15:14
>304、307
んなこたぁない。

309 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 15:23
なゆあゆは疑いようの無いキティです。これ常識。

310 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 21:40
観鈴ちんを幸せにしてつかーさい。

とりあえず翼人と観鈴ちんの因果関係を切り離す技術が確立するまで
観鈴ちんを東京オリンピック会場の地下カプセルに閉まっちゃいます。

これでどうよ!

311 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 21:42
観鈴ちんを幸せにしてつかーさい。

とりあえず翼人と観鈴ちんの因果関係を切り離す技術が確立するまで
観鈴ちんを東京オリンピック会場の地下カプセルに閉まっちゃいます。

これでどうよ!

312 :名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 21:50
なゆあゆ…
どうか最後は幸せな書き込みを…

313 :arasi.com :2000/10/14(土) 21:52
  ΛΛ / ̄ ̄              ̄ ̄\  ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!             イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄              ̄ ̄\  ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!             イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄\  ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!| オ、オマエモナ〜 | イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ \_ _____/  __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄  ∨ Λ_Λ_Λ   ̄ ̄\  ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!  (´∀`;三;´∀`) イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__    (つ  つ    __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄ @`ヽ、 〈 〈〉 〉      ̄ ̄\ ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!| | (   )_)     イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ |  |   ̄        __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄ ΛΛ            ̄ ̄\ ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!( ゚Д゚)          イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ U ~Λ         __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄ / ̄   ̄ ̄\      ̄ ̄\ ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!| 無理するな。|     イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__ \____/     __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄                 ̄ ̄\ ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!              イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄
  ΛΛ / ̄ ̄                 ̄ ̄\ ΛΛ
 ̄( ゚Д゚)< イッテヨシ!              イッテヨシ!>(゚Д゚ ) ̄
 ̄U U  \__              __/  U U ̄

314 :arasi.com@ :2000/10/14(土) 21:54
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / |   |   (● (●
   /  |   |       \
   i   |   |     ∴▼:|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∠、  \_ノ   ∴_人_) < 酒鬼薔薇、釈放記念!
    \         _ノ   \__________
      \    / /
(  (  ((  ( _@`@`) _@`@`)

315 :227 :2000/10/15(日) 02:01
 うおぉ、遅れるとこれだ。まず、
>>237
235=227ではないよ。
ただ、主に同意はするけどね。上の3つの事には。
>>229
読みにくくてスマソ。213はあえて読みにくくしたが、だって
前にここの人間に「長すぎ」と書かれたのであえて短く纏めた。
アレじゃオレでも判らないし。ただ、227でも判りにくいと
言われたら…オレの表現力も足りないが、皆の読解力も疑うぞ。

>>224 へのレスについて
多分、これから真面目に議論したら出てくるであろうバカへの
伏線。肯定派には最後に必ずこれで訴えてくるヤツいるからね。

>>233
>往人の場合は、彼の人形繰りに対する姿勢の変化が、
>彼の人形繰りの出来栄えを変化させるんだから、
>現実世界でも十分有り得るだろ、

で、オレは彼(麻枝)も彼のキャラクターに対する姿勢の変化が彼の
作品の出来映えを変化させると言いたいの。観鈴の姿勢ではなく
麻枝の話。つまりオレはAIRを通して「現実は厳しく、頑張っても
些細な報酬しか得られないが、それで我慢するのも大切だ」という
のを麻枝が伝えたかったと仮定した場合の話をしている。だから
「彼」な訳。

>>234
>幸せに上下があると思わないけど確かに観鈴が幸せと感じる期間が短かった
>とは思う。でも最期、観鈴、幸せそうに笑ってただろ。
だから
>>221
>>222
>>225
ってな話な訳よ。最後だけ笑っていたらそれでいいの?洒落になって
ねぇと思うが。ついでに肯定派で多い「最後に観鈴が幸せだった」と
断定しているヤカラにも一言書くなら、彼女の心情は表からしか判ら
ない。アレ(最後の表情)だけでは断定できないの。ついでに言えば
あの時(亡くなる時)半分諦めが入っていたのを否定できるヤツも少ない
だろ?あの子は強いんだよ。栞でも最後に「雪だるまを作れなくて…」
と弱音を吐いたが、後半の彼女はそれすらなかった。肯定派もどこかで
否定派同様、都合のよい解釈ばかりしていると考えないの?

>>236
人間だから。幸せは人それぞれだから。そしてこの手の議論も彼らの
予測範疇だから。ついでに議論は楽しむモノ。ハッピーに向かって強引
なのと強引に殺すのはどっちが印象にいいかはあきらかだしね。



316 :227 :2000/10/15(日) 02:36
しかし、ココ重いな。

>>240
>>241
ようは234と同じな訳ね。じゃ、上の234へのレスと同じ意見だよ。

>>243
>不幸にしたいために議論してるんじゃなくて、幸せにしたいから議論してるんだろ。
>(それがたとえ麻枝を否定することになっても(笑))
いや、多分肯定派は
1.「1個の作品として観鈴が生きていると質が落ちる」か
2.「作者が考えを伝える手段として「死」を用いざる得なかった」か
3.「作品として一度提供された以上、手を加えてはいけない」か
4.「もう観鈴は亡くなったのだから思い出にして、生きていた方が
  いいとか言ってほじくり返すのはやめよう」
のどれかだろ?少なくともそれしかいないと思うが。で、
「1」は「死」を軽視しすぎ
「2」は作者がヘタなだけ。「死」を用いないと伝えられないなら2流
「3」は考えが堅すぎ、移植の際に歴史を変える事だって出来るだろ?
まだ終わっていないのだよ。否定派は一生懸命観鈴についていた晴子
と一緒であきらめていないの。それともハッピーついたら、萎える?
蛇足?だったら「1」と同じだな。
「4」は実は「3」と同じで更に感情論に訴えているだけ性質が悪い。
まぁこれには
>>227 で224へのレスという形でもう書いたが。

で、否定派はダンナが言ってる通りに考えて行動しているので、
上に書いた肯定派には邪魔なのよ。で、もめる。違うか?

>>251
それはそれで構わないし、人それぞれなのかもしれない。ただ、
アイテムだの駒だのユーザーにバレてりゃただの2流だ。同じバレて
いるならまだ安易なハッピーの方が、みんな幸せになれるだけまだ
まし。

で、個人的にはAIR編後にもう1周して、ナギー→かのりんとシナリオ
をこなして、観鈴ちんに突入。あの子供(男)を柳也の生まれ変わりか
何かと設定した上で、最後に方術がない状態でもナギーや、かのりん、
晴子、翼人伝の力(表現出来ない時にはあの子供を使う)を借りて幸せな
エンドを導いて欲しいのだが…これじゃ麻枝全否定に繋がるからダメ?(W

書くの遅すぎたか?


317 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 02:41
観鈴って健気でかぁいいのに、なんであそこまで不幸なんだろ。
みんなで幸せにする為に事実捻じ曲げたくならない?

いや、具体的には移植の際に分岐増やすとかさ〜。やっぱダメ?


318 :241 :2000/10/15(日) 03:54
>>316
>ようは234と同じな訳ね。
ちゃうちゃう。俺、どっちかっつーと貴方の意見に近いよ。
「麻枝准について語ろう」スレッドで、そういう論旨展開したこともあるし。
たださ、観鈴本人が幸せだっつってんだから、だったらそれでいーじゃねーか、
好きにしやがれこの主体性の無いアマがって気もするのよ。
もっと他の形で幸せにしてやりたいなんてこれっぽっちも思えない。
キャラに思い入れが無いから、ハッピーであろうとなかろうと、どうでもいいのよ。
そこが俺と貴方の相違点。

319 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 04:05
うむ、解かったよ。というかそこが相違点なら交わるコト
ないわな。(^^; 考え方は人それぞれだから…オレは
お節介だから「主体性の無いアマ」にもそれ以上の幸せを
与えてやりたいわけよ。否定派の主はそうだと思うが…
ただ、全部じゃないわな。そう考えてしまったオレも視野
狭くなってたのは認めるよ。

時にここで書くことじゃないがageってる?やってみた
つもりだが。


320 :316、319 :2000/10/15(日) 04:08
ミスった。上のレスは
>>318
へのレスだ。
しかし、ここも寂れているし鬱だ…


321 :436 :2000/10/15(日) 04:20
>>310
>とりあえず翼人と観鈴ちんの因果関係を切り離す技術が確立するまで
>観鈴ちんを東京オリンピック会場の地下カプセルに閉まっちゃいます。

もっと手っ取り早い方法があるぞ。地球を説得すりゃいいんだ。
「翼人が不幸な記憶を星に返すけど、我慢してくれ」ってな。
そうすれば神奈の魂は空から解放されて、観鈴が影響を受けることもなくなるはず。

いや、これ冗談で書いてるんじゃないよ。仮に麻枝氏が「現実は厳しく、
頑張っても些細な報酬しか得られないが、それで我慢するのも大切だ」ということを
伝えたかったとすると、いちばん我慢が足りないのは地球ってことになるよな?
じゃあ、地球が我慢すべきなんだよ。それで万事丸く収まる。

322 :436 :2000/10/15(日) 04:24
ミスった。上のは、
「いちばん我慢が足りないのは地球なんだから、
地球が我慢すべきってことになるよな? それで万事丸く収まる」
に訂正させてくれ。俺も鬱だ……。

323 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 05:25
だいたい、地球がどーのなんて話が意味不明なんだよ。
素直に「観鈴が幸せにならないと人類滅亡」とか言ってくれればよかったのに。

...スレ内容と関係ないね。スマソ。

324 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 11:46
age

325 :名無しさん :2000/10/15(日) 12:17
意味不明

326 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 12:45
星なんてどうでもいい物の為に死んでいったんだもんな。観鈴は。
浮かばれねぇな。

大体「星に幸せな記憶を返さねばならない」なんて根拠が希薄で、
電波のたわごとにしか聞こえん。いっそ観鈴バッドエンドでも入れて、
その後に地球爆発シーン入れてみるか。

327 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 12:58
>大体「星に幸せな記憶を返さねばならない」なんて根拠が希薄で、

阿保か(w

328 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 13:06
>316
お前の思い込みの激しさは十分わかった。
でもお前場違いだよ
考察スレに書き込め
ここでは観鈴ちんが幸せだと思える考察を必要としている

329 :436 :2000/10/15(日) 13:10
>電波のたわごとにしか聞こえん。
それは毎度のことだよ。「魔物を狩るもの」とか「ものみの丘の妖狐」だって
常識で考えりゃ電波のたわごとだよ。
電波の設定がいきなりでかくなったのは何故だろう?
自分の戦いを放棄してまで、自分以外のもののために戦わなくちゃいけないのは
何故だろう? って考えたいんだけど……。

330 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 13:29
>アイテムだの駒だのユーザーにバレてりゃただの2流だ

一流は存在しないことになるな

331 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 13:31
>328
待て。1はここを創作スレにしたかったんじゃないのか?

332 :抜本的解決法 :2000/10/15(日) 13:33
観鈴ちんが幸せになる

星の記憶で観鈴ちんとリンクしている900年前の神奈に幸せな記憶を
受け渡す

幸せな記憶により900年前の神奈は星に還る

観鈴を始めとする転生体も存在自体が消滅

…駄目だな。


333 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 13:36
俺が幸せになる

観鈴ちんもきっと幸せ

334 :無限ループ :2000/10/15(日) 13:54
鈴ちんもきっと幸せ

俺が幸せになる
(333に戻る)

335 :334 :2000/10/15(日) 13:55
コピペしたつもりだったんだが観鈴の観が抜けた・・。
氏んできます。

336 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 14:15
観鈴は友達もゲットしたし、夢も見終えたし
目的は果たしただろ。生きてればもっといいけどさ。
幸せな記憶を返さなけりゃ滅びたってんなら、
観鈴は幸せだったってことじゃん。最期は笑顔だし。
俺は悲しいけど。

その物語がどの観点で見れば美しく映えるか
話し合ったほうが面白い。
野暮野暮なツッコミ入れて愚痴愚痴言うなんて5流以下だね。
愚痴言う暇あったら本編を超えるSSでも書けや。


337 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 14:54
>いっそ観鈴バッドエンドでも入れて、
>その後に地球爆発シーン入れてみるか。
わかりやすくていいな(笑)
それなら必死こいてみんな観鈴を幸せにするな。

338 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 14:59
鍵のオフィシャル掲示板ごとあぼーん。

まごめちんは幸せ。

339 :316 :2000/10/15(日) 15:41
イマイチ解からん。ここは

「観鈴を幸せにする為にどうすればいいか」を考えるスレ?
「観鈴を幸せだったと思いこむ為にどうすればいいか」を考えるの?

下ならオレは場違いだわな。上なら一応316に案を上げたが…
オレはタイトル見て上だと思っていたが…違うのか?

>>330
言葉が足りなかったな。「プレイが終わってすぐにオレ程度に
バレてるなら2流」って事だ。オレ、バカだし。(W

オレ思い込み激しいケド、328のいう考察が必要ならその程度
簡単に書けるよ。バカのオレでも。まぁ、既出になるが。


340 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 15:53
もーどうでもいいから、ネタスレにしよーぜ。

341 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 15:59
ネタスレにすると沈むんだって。

342 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 16:06
キャラスレはやっぱりネタスレでしか生き残れないのか……

343 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 18:02
>>336
前半は同意(悲しくはないけどね)。でも、

>野暮野暮なツッコミ入れて愚痴愚痴言うなんて5流以下だね。
>愚痴言う暇あったら本編を超えるSSでも書けや。

そりゃ無理だよ。あの設定に縛られてる限り、観鈴はあれ以上
幸せにはなれっこないから。
観鈴をあれ以上幸せにしたいんなら、基本設定を無視するしか
ないけど、それはもうAIRのSSじゃないだろ。

344 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 19:45
観鈴には麻枝の呪いがかけられてるわけか……

345 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 20:34
>>344
そうそう、そういうことよ。観鈴に変な運命を押し付けたのは
翼人でも密教でもなくて麻枝氏なのよ。
元々、麻枝氏は自分の表現したいことのためにキャラ動かすタイプだからさ、
ONEやKanonみたいに主要キャラ同士の掛け合いに終始しているうちはいいけど、
第三者が関わってくると、シナリオが凄く不自然になっちゃうのよ。
(ONEの長森シナリオで、長森を襲った男はどこへ行った? とかさ)
だから、アイテムだの駒だの言われるんだよ。観鈴は翼人にとっては幸せな記憶を
手に入れるためのアイテムで、麻枝氏にとってはストーリーを構成するための
アイテムに過ぎないのよ。

346 :香里 :2000/10/15(日) 20:57
あの子、なんのために生まれてきたの…

347 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:11
>346
人柱になるためさ・・・

348 :名無しに激しく犯される :2000/10/15(日) 21:13
身もフタもないけど真実に違いはないな(笑)

349 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:26
人柱を要求する悪いドラゴンは、通りすがりの勇者にやっつけられて
人柱になるはずだったお姫様と勇者が結婚するのが王道なんだがなぁ(苦笑)。

350 :>345 :2000/10/15(日) 21:34
麻枝氏って、シナリオのためなら平気でキャラを
切り捨てられる脚本家だからね。
久弥氏がキャラクターにこだわりすぎてシナリオ
の完成度を落としてしまうのとは正反対。
観鈴の描き方は麻枝氏の良さも悪さも両方出ているよね。


351 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 21:58
>349
そうなのよね。それをやらないのが、麻枝の底意地の悪さっつーか。
麻枝って、性格ひねまがってる?

352 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:09
>350
Vガンダムみたい。

353 :名無しさんだよもん :2000/10/15(日) 22:15
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |ひたすら盛りさげろ! |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ



354 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 00:19
>350
AIRアニメ化スレッドにて富野版AIRアニメ「大気戦士VAIR」が企画されてます。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=969378329

友達の居ない観鈴ちんが愚劣な青二才こと往人にたぶらかされて
「翼人教」なる宗教に入れ込み、あげくに教祖の神奈の意志を良いように
解釈して暴走、がぉがぉ言いながら氏にまくりの逝きまくりで、
ブチ壊れた観鈴ちんが友達になろうと近づいてきたみちるを
キャノン砲の砲身で殴り殺したりする、痛快電波アニメのようです。

キャストは観鈴:渡辺久美子
だけ決定してます。

355 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:02
ってゆーか、なんで観鈴が幸せにならないと地球が滅亡するんだっけ?
観鈴の代の転生体が幸せにならなきゃ、また次の人間に転生するんだよな設定上は。

翼人神奈、呪いにて幸福の中にて一生を終えない身となる、さあゲームの始まりです!

死ねない神奈、事もあろうに種の異なる人間を器に幸せの内に生涯を閉じようと画策する。

高野山の坊主ども、そう問屋がおろさねぇんだよと呪いが転生者を不幸にする。

転生体不幸の嵐の中でくたばる。

空の上の少女こと呪われし神奈、次なる生け贄たんを探して転生。

それを1000年間くりかえす。

でも地球滅んでないぞ。

次なる生贄、観鈴に地球の記憶が受け継がれる。観鈴ちん幸福の中くたばる。

地球は救われた、観鈴ちんマンセー!

でも1000年間、地球無事だったじゃん。

おい、ホントに翼人が幸せの記憶を地球に返さないと、人類が滅ぶのか?
緊張感ナッシングの話だな…オレたち騙されてるんじゃないのか?

356 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:09
>翼人が幸せの記憶を地球に返さないと、人類が滅ぶ
誰かそんな事言ってたっけ??

357 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:11
滅ぶの?

358 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:14
>>355
>翼人が幸せの記憶を地球に返さないと、人類が滅ぶ
そもそも、大多数がそんな解釈はしてないよ

359 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:15
ラストのモノローグで言ってた。

>星の記憶は、永遠に幸せでなければなりません。
>憎しみや争いで空が覆い尽くされた時。
>この星は嘆き悲しみ、あらゆるものを生み出した己を忌むことでしょう。
>全ては混沌に戻り、そして無に帰すでしょう。

……だってさ。

360 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:17
あの辺朦朧としながら泣きポイント探ってたから
記憶薄いんだよな、幸せの記憶って単語は覚え有るんだけど。

361 :名無しさんだよもん(360) :2000/10/16(月) 01:19
単語じゃないじゃん。
鬱だ、死のう。

362 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:20
>全ては混沌に戻り、そして無に帰すでしょう。

これを人類滅亡と解釈しちまったわけか。

363 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:21
幸せな記憶を返さないと人類が滅ぶ、というより、
不幸な記憶を返すと人類が滅ぶ、ってとこかな?
人類に限らず、全部滅ぶのかもしれないけど。

364 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:22
翼人…星の記憶を受け継ぐ
人間…親の記憶(思い)を受け継ぐ

幸せな記憶を地球に返さないと人類が滅ぶのではなくて、
星の記憶が幸せなものでなければ、そこに住むものは不幸であるということ。

星の記憶とは親から子へと受け継がれる思いを、ワールドワイドな規模に
拡張した多分に比喩的なもの。

365 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:26
翼人の記憶を受け継ぐと、火星からミン皇帝が地球を
征服にやってきます。

366 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:32
>>364
スマソ。よくわかんないので、もうちょっと詳しく解説してくれるかな?

367 :323(みつみじゃないぞ) :2000/10/16(月) 01:36
人類滅亡はオレが拡大解釈したネタだよ。

ただ、それくらいわかりやすい話が根底にあってくれれば、
観鈴たちが戦う意義みたいなものはわかりやすかった分、
素直に感情移入できただろうってことを言ってた。

368 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:46


369 :355 :2000/10/16(月) 01:49
そうか、別に不幸になるだけで滅びたり滅亡したりはしないのか…良かった。
でも、なんだこの翼人ってなまものは?

記憶を子孫代々受け継ぐ翼人
神奈ママ(呪い濃厚どろーり浸かり)>最期の翼人神奈(呪いの借金で乳首まで真っ青)
                  ↓
         幸せで逝きたいようと何故か人間を転生先に!!(泣
                  ↓
なんでよりによって人間なんだよゴルァ(゚д゚)
                  ↓
         外見が似てるからじゃろ、余は知らんぞby神奈
                  ↓
         なんでそう無責任なこというかなぁby観鈴
                  ↓
         お前ら別に幸せじゃなくても、次に転生するんだろ?
         ヌルすぎ!お気楽な奴らにつき合うほど暇じゃねえぞby往人

なんか、楽しそうだな♪、ほんとに不幸なのか?

370 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 01:52
「前世が不幸だったから、転生して幸せになろう」という発想からして
人生をナメてるよな。

371 :名無しさんだよもん :2000/10/16(月) 05:09
今を「限られた幸せで満足してあきらめろ」
と人に突き付けるのも人をナメてるといえるよな。

しかし観鈴って幸せになれないのは作者のせい
だけじゃない気がしてきた。まさに高野の呪い
(観鈴殺したい派の怨念)だな。(^^;


372 :七詩草:2000/11/09(木) 02:41
うにゅ、AIR編終わったあとおまけがあるかもとかって
最初からやり直してたけど、ぜんぜん無くってがっかりした…

痕みたいにおまけがいっぱいあれば皆納得したのにね…
全部終わらせてはじめてハッピーが出たりとかさ…

がっかりなのでsage<かなり遅い愚痴

373 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 10:03
>>146
>主人公と観鈴はラスできえちまってるから転生したってことでいいだろう。

二人の子供になった主人公と観鈴が、往人と高校生の観鈴を眺めていて、手まで
振ってるじゃん。きえてないよ。

それより、私は往人が堤防で寝ているという表現をDREAM編で最初に聞いたとき
寝そべっているのを想像したので、AIR編で座って眠っている往人がDREAM編
の最初のシーンであることに気がつきませんでした。
無意識に思い込むとだめね。




374 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 21:24
age

375 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 05:57
3ヶ月もかかって全部クリアした(藁
しかし何だったろう良くわからん。
何で奴は死んだんだ?
助かる方法はなかったんか?
かかわった人間が死んだのは無駄死にか?
転生?じゃあこの後もずっとこの調子で死んでいくんか?
そらは結局あのままからす?
最後に出てきた翼人はなんだ???
受け継がれた力で救うって話はどこいった?

なんかどう転んでも救われんな・・・

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