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空気ネタバレ専用スレッド

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:11
そろそろ作っても良さそうだったので。
んではどーぞー鍵っ子のみなさん。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:12
>>1 最後の一行は余計だ(藁

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:13
じゃ、下げながらと言う事で。

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:14
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968159424&ls=50
ここにもうある。
統一しよう
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

5 :一瞬空気スレと勘違いしてしまったんだな :2000/09/08(金) 02:14
一瞬空気スレと勘違いしてしまったんだな

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:18
302 名前: さくら萌え 投稿日: 2000/09/08(金) 02:09
物語の見せ方とかはかなりうまいね。なんとなくYU-NO思い出した。

でそろそろ思ったんだけど内容についての考察は
ネタバレ可の専用スレ作ってそっちでやった方がよくない?
このスレの「ネタバレ無しで」って条件だと話し合うの辛すぎる。

これを受けて立てられたスレッドがこちらです。
Air関係のネタバレはこちらでどうぞ。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:20
空気ネタバレ
窒素80%、酸素20%。

8 :さくら萌え :2000/09/08(金) 02:21
ま、誰が立ててくれたかは知らないけどこっちのスレッドを有効活用
しましょうか。

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:22
>>1
スレッドのタイトルでこけると淘汰されるのではないかな?



10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:24
>>8
オマエ、ニセモノ

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:25
どの順番でやるのがお勧め?

12 :柳龍光 :2000/09/08(金) 02:28
もっとも有毒な気体は酸素だよ。

13 :さくら萌え :2000/09/08(金) 02:28
>11
なんか美凪だけ本筋から外れた位置にあると思ったな。
つう訳で美凪→佳乃→観鈴の順でクリアした方が分かりやすいかも。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:33
マニュアル君うぜえよ!自分で決めろ!!!

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:33
とりあえず、ラストは抜け出せたかどうかってさっきのスレッドでやってたけど、みなはどう思う?

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:34
そうか?俺は佳乃→観鈴→美凪の順だったぜ

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:36
俺は観鈴>美凪>佳乃だったけど、
美凪>佳乃>観鈴の方がわかりやすいかな、やっぱ。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:37
佳乃→美凪→観鈴で行った。
佳乃と美凪は途中までかなり同じで行けるから。
観鈴は家出すると即アウトだから、やっぱ他の2人とは違うかなぁ。

19 :さくら萌え :2000/09/08(金) 02:38
>15
折れは抜けてない派。
ラストシーンは未来への可能性の提示であって
「抜けた」という確定的なシーンでは無いと思ってる。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:39
>>15
抜けていないに一票。まだ読み込みが足らないので何とも言えないが、
観鈴の位置づけ次第かな。観鈴にどうにかできる範疇の問題かどうか。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:41
最低でも10以下くらいにならないと核心に迫った書き込みできんな……。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:42
あ、核心っつーのは正解とかじゃなく、細かいとこまで言っちゃう突っ込んだ会話ってことね。
はよさがれー。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:44
いぇーい(ゲラ

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:47
どか〜ん

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:50
Air買えないのか? ぼうづ。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:51
そうなんだよ、おぢさん。

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 02:57
いぇ!!

28 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 03:40
あげ

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 04:10
一周年ウザイ

30 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 04:11
あげ

31 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 04:21
神奈萌えだ〜

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 09:07
翼人の呪いは、まだ解けてないでしょう。
でなければ観鈴が早死にするのがおかしくなる。
観鈴(翼人)のゴールとはなんだろう?
その解釈によってかわってくるな。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 09:08
最後にでてくる、2人の子供たちは主人公と観鈴の生まれ変わりかな。
髪の毛の色が、男女で逆になっているのが面白いよね。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 09:09
それにしても、母性の色が強いゲームですね。
マザコンの人には、うってつけかもしれないですが
私はちょっと食傷ぎみでした。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 09:11
だからといって悪いゲームではないです。
Oneやkanonよりも内容的には好きです。

物語が壮大すぎて、日常とリンクするのかが心配でしたがそれもうまく
いってたんじゃないでしょうか。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 09:16
八百比丘尼伝説と若狭湾はかなり密接した関係があるので
今回のAIRの舞台は若狭湾の田舎町でしょう。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 09:32
200年 筑紫に人身翼のものあり、害をなす。(大日本史)
という記録は、実際に残ってるみたいです。
たしかSUMMERシナリオの中でも取り上げられていました。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 09:45
age

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 09:55
花山法王ってのが気になったのよね〜。花山天皇(実在)なんだろうか。
問題は、帝を法王と呼ぶかって事なんだけど・・・。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 10:05
天皇引退して院になる。
こいつが出家したりしすると法皇(漢字これじゃないのか?)

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 10:09
さて、小松より山中温泉に行くほどは、白根が岳を後ろに見なして歩
き申した。すると左の山際に小さな観音堂がござる。ここは、花山法王
が三十三カ所の礼拝を遂げさせ給うた後、大慈悲の観音像を安置なさり、
「那谷」と名付け給うた土地とかや。「那智・谷汲」の二字を分けて「
那谷」となされたという。
--------------------------
って奥の細道にも書かれてる。この法王かな?


42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 10:12
正暦って年号だよね。
一条天皇と花山法王の争いだっけ?

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 11:24
正歴5 994 落雷による火災で諸堂塔が焼失、以後衰退する

これがSUMMERシナリオの原型みたいだね。


44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 11:24
あ、上げてしまった。
申し訳ない。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 11:35
この落雷による火災はかなりひどかったらしい。
あながちAIRも、うそついてないね。

46 :39 :2000/09/08(金) 11:38
>>40 42
勢力争い、するのかなぁ。でもそう考えるとそれなりに通るのか。
こっから先は日本史選択じゃない私には辛いのかな、やっぱ。

>>43
落雷による火災、へぇ、そういうのあるんだ。結構考証してるのね。
花山自体は968〜1008らしいから、年代は一致。
でも原型はともかく、当時、剛峰寺を襲撃する軍勢はなさそう。何と畏れ多い。

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 11:49
神奈のいた社は、奈良あたりにあったのでしょうか?
神奈備山という地名が存在しますよね。


48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 11:54
神奈のいた場所は

奈良県桜井市三輪の山
明日香の神岳(雷岳)
生駒郡竜田の神奈備山

このあたりだとおもうのですが、どれですかね?

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 12:08
神奈萌えなのでage

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 12:31
正暦5年だと、1000年目にはならんなぁ……。
柳也の子供が生まれた年から数えてもまだ数年足りなさそう。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 12:48
>>50
1000th summerってそういうことなのか…。そうかそうか。
でも、正暦5年がいつかなんて、普通にプレイしていたら無視されそうだが。

>>47
奈良から金剛峰寺まで、いかに山道とはいえ1カ月もかかるかがちょっと。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 13:24
>>51
そんな事言ったら神奈の居たとことかも無視されまくり(笑)

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 13:31
>>36
それはあってると思う。柳也が居た場所も若狭だったし。
つーか住んでるとこ近いよ……俺。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 14:24
>>51
でも、寄り道とかしてたしね。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 15:05
とりあえずALLクリアー。
なんか、悲しい話しだねぇ。
最後に出てきた二人が
呪縛を断ち切ることを願いつつ・・・

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 15:14
観鈴のノーマルっつぅかBADっつぅか見た。
一番最初のキャラクター紹介の「そして強い子。」
ってのが心に響いた。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 15:49
>>56
うん、確かにつよい子だった…。
>>50
1000年目は、最後の二人の生まれた年って見方もあるかと。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 19:25
>>57
なるほど。994年の千年後1994年生まれの2人。
2000年で6才か。
輪廻が時間重複してるからね。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 19:31
>>57
それ、ビンゴ。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 20:00
裏葉=晴子
柳也=往人
神奈=観鈴
か?

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 20:09
それにしてもよく994年の高野山の大火に目をつけたよなぁ。

62 :さくら萌え :2000/09/08(金) 20:28
往人の家系は代々法術とともに神奈を救うという柳也@`裏葉の「約束」を
受け継いできたんだろうけど最後の少年は明らかに違うよね。
皆はその辺りどう考えてる?

全ての記憶を持つ少年と全ての想いを込めた人形、
折れはその辺りにヒントがあると思っているんだけど・・・

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 20:30
でも往人とその母親の血はつながってないよね。

64 :さくら萌え :2000/09/08(金) 20:47
どうも単純に輪廻物と括れないものがあるよなぁ・・・
神奈の魂は今も呪いにかかったまま輪廻の輪を回りつづけてるんだろうけど
そうすると時間の重複する観鈴と最後の少女の関係がわからなくなるし。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 21:01
どうでもいいが、台風直撃!で某ゲーム延期を思い出してなんか笑えた。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 21:31
最後の少年は人形に込められた想い。
今までの人形使い達、一族全員の結晶って感じもする。
少年はこれで説明つくとしても、少女の説明がつかない。

でも、最後にそらが始める為に〜つって飛んでって、
最後に少年が僕らの始まりって言ってた辺り見ると、解放された見れなくも無い。
解放されてたとしたら、少女は神奈の魂って事で説明つくかと。

つーか伏線、やっぱ凄いね。トランプも恐竜もだし。
最後の方の晴子の台詞にあった「保育園のアホ二人」も多分最後の二人だろうし。

67 :さくら萌え :2000/09/08(金) 21:52
う〜ん・・・少女の方マジで分からんな・・・
折れ的には、ラストシーンで少年が
「今なら、その先にあるものが分かる。僕らには」
「じゃいこうか。この先に待つもの、無限の終わりを目指して」
と言っている事からみて、やっぱり往人(そら)と観鈴は
無限の輪をたち切る事が出来なかったのではと思ってたりするし。
少年&少女は全てを開放する事ができそうな感じだったけどね。

68 :名無しさん@そうだ一緒に悩んでみよう :2000/09/08(金) 22:00
・・・記憶(想い)のみが絶えず輪廻し続けてるんだよね?

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 22:02
星の記憶と呪いが輪廻してたと思う。
こうなったら最初からプレイしなおすか……。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 22:31
往人(そら)がみちると同種の類だったら?

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 22:41
>>70 それだと、法術の末裔という設定が狂いそう。母親居るし。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 23:38
あの少女は神奈だろう。
少年は柳也。

ただ、往人=柳也なのだろうか?

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/08(金) 23:45
あの少女は神奈っていうより、神奈も含めた翼人たちの思いが実体化した
みたいに捉えたほうがいいような気がする。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:02
翼人のような、奇形伝説っていうのは現代でいう、障害者差別みたいな
ものなんだよね。そう考えるとOneっぽいか?

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:06
観鈴は死んだのか?
往人はどこへ?
最後のCGの1つ前の往人と観鈴は?

分からんです


76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:10
>>75
時間が戻ってるんだ。
DREAMシナリオの最初にもあの子供たちはいるだろ。

観鈴は死んだ。往人カラスも死んで輪廻転生だ。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:19
>>76
輪廻転生でなんで時間が戻るんだ

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:21
人魚伝説って本場はどこなんだろう?

日本って有翼人伝説って少ししかないんだよね。
古文書に1つくらい載ってて、あとは北海道の洞窟の壁画に書いてある程度。
シャーマン衣装としては、翼のものは多数あったみたいだけど。
外国だと、フェアリーが有翼人だね。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:26
>>77
DREAMと書いてあるように、もしかしたら夢だったのかもね。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:32
だから輪廻転生じゃないって。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:35
>76
AIRシナリオの7月17日じゃなかったか?

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:38
>>81 DREAMには「そら」はいないもんな。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:42
AIRの最後にもそらいなかったぞ。

84 :がおがおステゴザウルス :2000/09/09(土) 00:53
とりあえず、疑問に思ったことをまとめ。
1.観鈴は死んだのか?
2.往人はどうなったのか?
3.最後のCGの子供たちの存在は何か?
4.観鈴、往人がもし死んだのであれば、最後のCGの1つ前の
  CGに出てくる、観鈴、往人はいったいなんなのか?
5.そら(カラス)はいったいどういう存在だったのか?

とりあえず、思いついたところをあげてみました


85 :>84 :2000/09/09(土) 00:59
とりあえず5は往人でしょ?
往人と同じ時間を共有してたのは、観鈴と出会った時からやりなおしたいと願ったからだし。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 00:59
1.観鈴は死んだ
2.往人はカラスになった(往人の夢かも)
3.柳也と翼人の生まれ変わり
4.本当の観鈴、往人だ
5.往人の夢(呪縛だ)

つまり、普通に翼人と共に死ぬと、永遠の呪縛の悪夢から抜け出せない。
しかし、観鈴は自分でその悪夢から抜け出し、往人もそれに従った。
ってことじゃないかな?

最後の子供の説明がうまくいかないけど。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 01:10
羽衣伝説は有翼人伝説とはちがうの?

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 01:12
>87
ちょい違うな。
空だから羽が生えてるわけじゃないし。

まだ、天狗の方が近いかも。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 03:12
観鈴が死んだのは、往人の言う事を真に受けた晴子が
病人の観鈴に徹夜なんかさせたからです。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 04:16
有翼人ってなんかフラッシュゴードンみたいだな

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 04:18
>>90
すごいの知ってるね。

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 04:22
ミン皇帝万歳!

93 :名無し :2000/09/09(土) 04:48
空気って元ネタは「ジェイコブズラダー」なんですか?

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 04:59
きっと「エルム街の悪夢」か「ファンタズム」に違いないな。

落ち考えると「ジェイコブズラダー」も怪しいね


95 :名無し :2000/09/09(土) 05:10
>94「シックスセンス」を出さない所がいいね。


96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 06:10
「ジェイコブズラダー」ラストの天使の名前した息子との
くだりの影響受けてるような気がする。

97 :名無し :2000/09/09(土) 06:42
>96
そうそう あとあの主人公と整体の医者の天使とのやり取りなんかも
なんとなく通ずるとこがあるような。

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:18
恐竜の絶滅も見てたのか>翼人
だから観鈴も恐竜が好き。

今回は人間の方が、種族的に長く生きてるんだな。
まあ、迫害されて翼人は滅んでいったんだ。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:25
>>98 な〜るほど。>恐竜好き

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:30
翼人ならエスカフローネってネタもあるね。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:31
ネタバレスレッドはこれだな。
美凪シナリオについて語り合おうと思ったけど、現在データが残ってないので、後半まで早送り中。
BADだと母親と和解できないで町を出ちゃうってくだりが、
個人的にはこれもありかな〜と思ったんだけどどうかな?

102 :106 :2000/09/09(土) 21:40
>101
結局、あれでも夢から覚めていることになるのかな?

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:40
>>101
向こうの人じゃないけど横レス。

それもアリでしょう。
全ての人間が全ての傷を克服しなければならない、なんてことは無いでしょ。
一人では耐えられないから二人で生きていく。
この結論でも二人が出会ったことは無意味じゃない。
BESTではないけどBADじゃないと思う。

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:41
これ書いた人にAirのも書いて欲しいなぁ
http://www.campus.ne.jp/~ishigami/AMUSEC/BISYOU/LEVEL3/REV-MOO.htm

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:48
>>104
俺はこじつけっぽくて、そのレビューはあんまり好きじゃないんだよね

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:49
>>103
ってわけで俺はアレGOODENDって呼んでる。
BESTじゃないけど、BADでもない選択だし。

107 :ETE :2000/09/09(土) 21:51
>101さん
私もあれはアリだと思います。
美凪が自分で決めた事なんだから。

個人的にはあの後2人が旅する話を見てみたいな。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:51
目的の、翼の少女を主人公が忘れた時点でBADかな

109 :104 :2000/09/09(土) 21:52
うん、たしかの知識ひけらかしてるという感が無いわけじゃないけど
書いれくれたら書いてくれたで読んだらおもしろいとは思うのよん。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:57
このゲームはGoodEndであってHappyendじゃないよな。

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:57
>>107
とりあえず美凪がいれば食うもんと着るもんは困らなそう。
でもやっぱり貧乏だから食うもんは米だけかな。

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 21:59
俺もあの町を出ちゃうENDは雰囲気とかかなり好きだな。
アフターストーリーとかは確かに読んでみたい。
EDで星の砂を一つにするっていうエピソードがあるけど、
BADENDだとみちるの分は一つにしないですよね。
あれにはどういう意味があるんですかね?

113 :がおがおステゴザウルス :2000/09/09(土) 22:01
そういえば、美凪のスレってまだないな
誰か作らないの?

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:01
>>108
それを言ったら観鈴ルートじゃないという時点で他の二人はBADじゃん。
美凪BESTの方でまたあの町に戻ってくると言う可能性はあるけどさ。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:04
>>112
二人に娘ができたらみちると名付けてその子にあげるのです。
俺的妄想ではそうなってます。

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:04
>>114
いや、結局、空の少女に楽しい記憶を持っていくことによって
呪いから脱出できるんじゃないかな?
DREAMシナリオはどれをクリアしても、呪いから脱出できる。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:07
佳乃ENDで明らかになるのは、遠い過去の羽の話だったよね。

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:09
託された羽根とその最後って感じだったね。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:10
最後はしあわせな記憶を…
この言葉はなぜか。

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:10
>>116
それはいいな。
そう思いたい。
しかし微妙に納得できないような気もする。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:10
>115
それはかなりいい感じだ。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:13
最後の少年たちはなんなだろう?
柳也と翼人の生まれ変わりなのかな?

堤防の上の往人と観鈴みて
「過酷な日々を」「さようなら」
謎だ!!!

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:18
晴子さんが、あの最後の2人を引き取って育てるんだよ。

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:20
>>122
あの日から、観鈴との2人の生活(?)が始まって、
結局往人が生きている間って死に近づいていくわけだから「過酷な日々を下した」
で、あの少年少女二人は「ここからスタート」
そんでもって、あの2人は「過酷な日々」あるいは「その時」にさようなら。
(この辺は、象徴とか総体としか言いようがないかもしれない)

>>104
私的には、kanon構造分析(アドレス忘却)のAIR版が読みたいな〜。


125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:25
http://www2.odn.ne.jp/~aab17620/kanon6.html
KANONはこれかな?
AIRは麻枝シナリオだから分析しがいがあるよね。
俺もやってみようかな。

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:27
あの2人は何者?

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:31
神奈が、あの悲しい記憶の中に閉じこめられているのを思うと
泣けてくるな・・・。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:31
俺もあの二人は転生っていうよりは、124さんの言うような象徴的な
ものだと思うよ。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:32
ラストの少年少女は晴子さんの保育園にいる二人なんだよね?
前世の記憶はあっても呪いは発動してない状態のように思えるよ。
ってことで救われたと考えて良いのかな。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:35
>>129
解釈としてはありだと思うけど、麻枝シナリオの意図としてはそこまで
限定してないと思うな。
あの二人がシナリオ上で何を象徴しているのかってのがまだ良く
分からないです。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:36
でも、すべてを知っているようなあの少年は気になる。
単なる象徴なら、楽しそうに遊んでいく姿だけで、あんな
意味深なセリフはいらないだろう。

「楽しいね。また明日もいっしょにあそぼう。楽しい思い出たくさん作ろうね。」
「おもいでってなに?」
「うーん。わからない。でも大切なものだよ。」
「よくわからないけど、そうだね。」
「そうだよ、それじゃ行こう。」
2人は走り出した。

くらいでいいだろうな。象徴なら。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:36
でも分析は面倒。少なくともあのゲームの形式で読むのはちょっと辛い。
シナリオを抜いて、テキストで読まないとなぁ。Kanon用のテキスト吸い出しって
使えるんだろうか。ってか、今持ってたかな、あれ。

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:40
>>131
そっちの最後の方がいいかも

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:42
>>132
使えるよん
っていうかフェアザンメルンのシステム使ってるゲームには全部有効。
だからセンスオフでもねがいでも何でもオッケー

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:46
>130
髪の毛の色からして、男のほうが翼人で女の方が柳也の遠い
子孫とか、どうだろう?

136 :124 :2000/09/09(土) 22:47
単なる象徴だとは思わないよ。「彼らのは過酷な日々を」
というのはおそらく少年の第一人称だから、少年は彼らが
これから苛烈な運命に巻き込まれるのを知っているはず。

ただ、「恐竜の上を翼で飛んだ夢」まで観鈴が戻ったこと
を考えると、「翼人の記憶を心にたたえるまえに心が壊れる」
という裏葉の言う「永遠の輪廻が続く理由」は克服したかに
見えるし、実際死んだ後で「記憶を返す」云々の記述が出てる
ことからしても、この連鎖は終わったんじゃないかと。

ここで戻って、二人が生まれ変わりだとしても、もう引き継ぐ
翼人への呪いとかはないんじゃないかな、って思うところ。

私が「象徴」って言ったのは、さようならの相手のことで、
あのやりとり自体じゃないんでね。
でも、まだ読み込みが足らないから甘いかも(笑)。

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:48
すいません、そのツールのページとか知ってたら教えてください。

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:51
企業秘密。

139 :問@ このスレを見た感想を50字以内にまとめよ :2000/09/09(土) 22:54
安価なお涙頂戴物のくっさいエロゲーを
あがめ奉っている愚か者に死を!
と思ってしまいました。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:56
あがめてはいないんじゃないか、このスレは。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:58
>>139
ん〜、じゃーあーいうの創ってみて

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:59
安価…いや、今回は結構こってると思うよ。
贔屓目だけどね。

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:59
>>139
自覚してない訳じゃない、だがしかし………

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 22:59
面白い物語だったよ。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:01
まあまあ落ちつきなさい。
麻枝は欠点無いとは言わないけど、かなりいいもの書いてると思うよ。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:03
つーか手放しにほめてる人間は少ないんじゃないか?
すでに「そっちの方が良かった」みたいな意見も出てるし。
誰もいたる絵に敢えて触れないのが良い証拠。
あの絵はどう見ても無理してるのが見え見えだし。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:03
音楽がいいんだろうね。
普通にあの文章を読んでると途中で飽きてしまうよ。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:03
ただ、シナオリの複線のかけ方は、神業かも。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:04
>>132
検索で出て来たけど↓の?
http://www.ngy.3web.ne.jp/~myakita/


150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:05
>146
絵を見て、ぐっときたところあったね。
みちるが食事をするシーンとか。
あれはあれで、keyっぽくていいんじゃないかな?

151 :名無しさん@そうだAIRでヌこう :2000/09/09(土) 23:07
>148
複線・・・・・・

複線ドリフトォォォォ(by電車でD)

スマン・・・分かる人しか分からんな。
というわけで、sageて書き込む。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:07
美凪のラストの絵はジーンときたぞ。
立ちポーズはまずいけど、イベントシーンはかなりいいのがあった。

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:08
伏線だスマソ

154 :132 :2000/09/09(土) 23:09
いや、ウチにあったのは、「でれつき」さんとこのツール。
去年の9月ぐらいに公開を停止していたような気がします。

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:09
あ、でも、いたる絵じゃないとなんか違和感あるぞ。
俺的にはいい感じだと思う。

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:13
いたる絵の問題点は分かるけど、それについて真剣に語り合ってもな〜
今回の麻枝シナリオはMOON.以来の気合入った作りになってるから、
かなり面白いと思うんだけど。
曲はいつもながらレベルは結構高いと思うよ。

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:13
200年 筑紫に人身翼のものあり、害をなす。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:14
話も絵も音楽も良い感じだったな
全部終えてダークな気分になったが・・・

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:15
「さようなら」が今までの無限への決別の言葉ってのはどうか。

それにしてもこの切なさは異常

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:18
美凪とかのりんの存在意義がわからんです。
それぞれの話自体は悪いとは思わんけど、本筋である観鈴の物語に対して
この二人が居る意味はあるのでしょうか?

商業的理由でとりあえずキャラ増やしておけという以上の理由が見えない
です。

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:18
結局、人類が滅びるまで続くんじゃないかな?
「さようなら」は、何にさようならなんだろう?


162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:19
美凪は、現在の空の少女の存在
佳乃は、いままでの空の少女の存在

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:20
1000年間、空の少女は悲しんできたんだ。

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:21
シナリオの構造をきちんと理解しないと、答えは出なそうだよね。
基本的にAIRは母と子の物語って考えていいのかな?

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:21
観鈴って言うみきに対する枝葉なんじゃないのかなぁ<美凪&佳乃

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:28
みちるが空へ運んだ思いが無駄とは思えない

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:29
>>164
文化の物語かな。
人間なら基本単位は母と子になるね。
というか、人間しか文化の伝承はできないといいたいのでは?

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:29
いわゆるTrueエンド以外に、「真の観鈴ED」が隠されている?
(発売が遅れたのはソイツを仕込むためらしい)
やっぱりガセ?それとも・・・
真相やいかに?


169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:30
まだその少女は空にいる?
空を解き放たれたら地上で輪廻に入るとすると、
観鈴は輪廻のただ中にいるから、もう空にはいないんじゃないかと思うが。

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:33
今まで文化の伝承をしてきた翼人。
しかし、人間の文化が進んでくると、その翼人は邪魔な存在になってきた。
したがって、閉じ込めることにした。

神奈は人間の輪廻に閉じ込めたれたが、それを往人が開放してやった。
翼人に「さようなら」かな?

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:35
観鈴は「近くに、もう一人の自分がいる」と言ってるから
翼人の輪廻は、普通の人間とは違うかも。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:36
単純に考えると、人間の歴史の中で繰り返されてきた不幸な記憶に「さようなら」
ってことじゃないかな。
で、最後の二人が新しい歴史、幸せな記憶を作っていくと。
シンボリックな意味ではこういう感じじゃないかな〜と思うです。
ストーリー的には全然違う解釈もありだと思うけど。

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:40
結局、翼人に「さようなら」だな。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:42
でも往人がパンピーとしての幸せをつかめる佳乃EDは結構好きだ。
AIRのED見て余計そう思った。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:46
それを言うなら美凪シナリオで美凪と町を出るEDもいいよ。
目的は果たせなかったけど、でも……みたいな。

往人の母親が往人に与えた可能性の一つ、空にいる少女を救えなくても
いいから、自分の幸せをつかんで欲しいってのが、結局、
美凪、佳乃EDなんだと思うけどどうかな?

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:48
>175
そうすると、次の世代に託されていくのか・・・。

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 23:58
>>176
あれ、なんか往人が最後っぽいこと言ってなかった?
気のせいかな?

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:04
ちょっと話がずれるけど、DREAMの7月19日の以下のくだりって、
伏線になってるのかな?(原文とちょっと違うかも)
往人「この力は俺の代で終わりだろうな」
観鈴「もしかして私が終わらせた?」
往人「その一端は担ってるだろうな」
  「でも、そのほとんどは俺が無能なせいだ」

「力」は「約束」を果たすためにあるのだから、
一連の観鈴シナリオで「約束」も果たせたこと
の暗示かな、とか思ったり。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:05
>>177
美凪、佳乃シナリオで?

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:06
>>176
佳乃のEDだと「力」を失ってるからね。

どのシナリオでも「この力は俺の世代で終わり」とか共通部分で言ってるけど。

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:09
>176
あれは、往人が幸せを見つけることで、
一族が宿命から開放されたエンディングだと思うが。

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:12
それにしても密教の呪いの法力はそんなに強いのか?
すべての始まりは、神奈を閉じ込めたことに始まる。


183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:13
「夢現」以外にファイルネームにタイトルみたいなのが付くやつってあるの?

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:15
ちょっと忘れちゃったんだけど、呪いは少女を空に縛りつけてるもので、
少女が苦しんでるのは、翼人に受け継がれてきた不幸な記憶のせいってことで
いいんだっけ?

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:16
封術の強さを問題にし始めると、結界が存在し得るのかとか、
そういう話になって話が続かないと思うぞ。

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:16
>>183
ん?なにそれ?

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:17
>184
だな、今までの悲しい記憶はすべて神奈に集まったんだな。

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:18
>>184
封術が神奈を空に縛り付けていて、それにまとわりついた呪いは縛りがとけた
あとも残る。それで、鈍いが着いたまま延々と輪廻するんじゃなかったっけ。
少女が苦しんでるのは、心の中で接点を持っているためなのか、輪廻のため
なのか、釈然とせず。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:24
こころが近づくと、神奈の閉じ込められている「柳也が死んだ夏の日」
とリンクされて、相手が神奈の心の中の柳也と同じ状態になってしまうんだよな。

190 :K-2 :2000/09/10(日) 00:25
>>188
輪廻したけど、翼人の魂が人という器に入りきらなかったということでは?
で、入りきらなかった部分が心の中で繋がっているという…。

191 :190 :2000/09/10(日) 00:27
…ハンドル消し忘れたよ。鬱だ。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:28
>>186
俺もよくわからん。
確かスタッフロールが無かったんでバッドだと思うけど、
途中から続きをやろうとしたら最後にセーブしたファイル名がそうなってた。

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:29
ラストでは少なくとも翼人の魂に受け継がれていた悲しい記憶は
克服されたって解釈でいいのかな?
空にいる少女はもう苦しむことはないと。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:36
>193
結局、悲しい記憶は克服されてないんだよ。
最後に楽しい記憶を手に入れて「ゴール」

結局、悲しい記憶はそれ以上の楽しい記憶で埋めていかなければ
ならない。それに観鈴は気がついた。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:37
これからが、楽しい記憶を集めていくスタート・・・とか?

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:38
>>190
入らなかった部分が繋がってる…そう考えることも可能かも。
儂は夢を見るたびに徐々に流れ込んでくるのかな〜って思ってる。

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:39
神奈のかけられた呪いは、人間への転生を余儀なくしてしまう
ということもあるんじゃないかな。

198 :>183 :2000/09/10(日) 00:39
エピローグ/そら、再出発、美凪エピローグ、無現、後なんかあったっけ?


199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:41
>>194
なるほど、確かにそうだね。
それって本文中のどこらへんの描写で気づいた?

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:42
>>198 無現って何?

201 :183 :2000/09/10(日) 00:44
>>198
情報サンキュー。やっぱ他にもいろいろあるんだ・・・
あとで試してみよう。
(タイトル付くとなんかいいし)

202 :194 :2000/09/10(日) 00:49
>>199
最後の「我が子よ・・」
の一族の定めのところ。
観鈴が思い出した母(といっても直系ではなく翼人の象徴の母)の言葉
じゃないかな?と思った。
最後は幸せの記憶よ・・・で幸せに死んでいった。
というところかなぁ。


203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 00:56
19日の夜にお仕置ってなんだを選び、その後眠いので寝るを選ぶ。
と見れる観鈴CG萌え。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 01:00
少女が大人まで生きられないってのは、17.18歳辺りで、
人間の容量を翼人の記憶が超えちゃうからでしょ。
んで、呪いってのは、少女が心を寄せた者が病んでいく事。
宇宙……もとい空に縛られてるのは、神奈があの時かけられた術のせいでしょ。
んで、EDでは、幸せな記憶で終わらせたからか、
最後まで夢を見たからかはまだわからないけど、
翼人の記憶を星に返す事で、翼人の役目は終わって、
神奈の魂は人の形にフォーマットされたのでは、と。
呪いに関しても、一緒にフォーマット?
空に縛られてたのも、星に返した事でOK?
ごめん、酔ってる。わけわかんね。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 01:04
>204
そうだね。
呪いを打ち破ったから記憶を星に返せたんだね。
空に縛られる=記憶を星に返せない
ってことじゃないかな?

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 01:07
呪いを打ち破る方法が観鈴には分かったんだ。
幸せに死んでいくってことがそうなのかもしれないね。

最後の2人は、これから新たに記憶を集めていくといことかな。

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 01:12
>>200 夢現ですね。美凪バッドのHシーン辺りでセーブした時のタイトルですね。
>>203 どうせ往人の妄想なら美凪XみちるのCGが良かったなあ。
あと、敬介も見た目異常に若い。観鈴が17歳なんだから30代後半だろうに。

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 01:14
それ言うと晴子さんも秋子さんも。

209 :訂正 :2000/09/10(日) 01:17
無現>夢現

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 01:36
>>207
激しく同意。それと確かに敬介のグラフィックは若すぎ。あれじゃどうみても20代だ。
>>208
まあでも晴子は本編中で28歳って言ってるから、見た目はまああんなものかなと。


211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 01:38
神奈備乃 伊波瀬乃社之 喚子鳥 痛莫鳴 吾戀益


212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 01:41
晴子は自称、でしょ28は。
多分、30前半だと思う。年齢であんなに怒るのって。

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 02:00
>>212
晴子は28でいいと思うけどな。十年前なら18でまあ、観鈴引き取れない事も
無いと思うし。それよりも、年下でショックだったなあ。
聖はいくつくらいなのだろう?医大出て、研修医して云々が2年前だと考えると、
26か7ぐらい?佳乃と十歳も違うのか…それなら母親代わりにもなれるか。

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 02:04
>183
決意ってのもあったはず


215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 02:30
もう、隠しシナリオないのかな?
ありそうなんだけど・・・。

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 02:49
過去シナリオの感想はどうですか?

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 02:53
>>216
いいんじゃないかな?戦闘シーンとかおもしろかった。
神奈も裏葉もいいキャラだしね。
ただ、最後の終わり方をもっと悲劇的にした方が盛り上がったかも。

Airの中でも神奈が一番好きなんだよね。そう思う人他にいるかな?
いなそうな気もする・・・。

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 02:57
俺的には神奈編は話がきっちりまとまってて面白かったな。
オーソドックスすぎるきらいはあるけど、今までに無い方向性で良かったと思う。
話それるけど神奈を見てるとなんかみさき先輩を思い出してしまう。
かなりきゃわいい。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 02:59
>>218
最初見たときは、名雪かと思った(笑)

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 02:59
>>216
神奈の一人称、余がいい。
偉そうな女の子って可愛いよね。
でも、シナリオの面白さはまあまあといったところかな。

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:00
裏葉につきる。裏葉バンザイ。裏葉マンセー

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:04
柳也の親父(坊主)が殺されるシーンの話にじーんときた。

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:04
神奈は良かったよね
シナリオとしても、キャラクターとしても。

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:06
神奈はいたるが得意なパターンだよね。
いい感じで絵描けてる。

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:08
AIRシナリオで神奈の再登場を密かに期待してました…

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:09
神奈サイコー。出番が少なかったのはしょうがないけどね。

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:09
神奈編はイシカワっぽくない?

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:10
過去編。ちょっと冗長な様な気が。
もうちょっとすっきりまとめて欲しかった。
それはそれとしてとりあえず裏葉さまバンザイ。

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:10
>>225
俺も。神奈が柳也が死んでる悪夢から目覚めるシーンが見たかった。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:11
神奈にははまった。どうしてだろう?
自分で自分がわからん。

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:17
>230
あなたは今日から神奈っ子です。

232 :名無しさん@なごみ系 :2000/09/10(日) 03:24
どうやら無事美凪ルートに進めたみたい…
そこで予想! みちるって人外のモノとみた!

さてこの予想があってるかどうか…


233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:24
神奈っ子っていいな。俺もまぜてくれ。

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:25
神奈っ子か。いいな、それ。
まだあからさまに神奈スレを作れないからなぁ。

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:38
>>234
ならファンクラブを作ろう。

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:42
Airのヒロインって神奈だよな。

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:52
神奈の読み方は「かな」「かんな」のどっち?
俺はYU−NOの影響で「かんな」と読んでしまった。

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:55
かんなでOK

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:56
神奈備(かんなび)からきてるんだろうな。
神様が降りてくる場所。つまり神社のことだ。

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:56
「かな」に100カノッサ。

241 :名無しさん@空気 :2000/09/10(日) 03:57
>>60
裏葉=美凪 はダメか?

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 03:58
>241
佳乃=柳也
観鈴=神奈
美凪=裏葉
という見方も面白いね。

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 04:10
そろそろ神奈スレをつくりたいなぁ。
まだダメかな。
[ネタバレAIR神奈スレ]ってしてもネタバレだし(藁

244 :>243 :2000/09/10(日) 04:18
あったりする。

やっぱり神奈が最高!!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968424407

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 04:21
「ネタバレAIR鉋スレ」とか(笑)

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 04:23
>>244
それ、上げちゃってもいいかな。

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 04:26
>244
どこの馬鹿だ?あんなのつくったの・・・
タイミング的にAIR関連だってバレバレじゃん!

せめて雑誌に出るまで待とうよ。

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 04:39
>>247
雑誌で神奈がでたらってこと?

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 04:51
あ〜あ厨房がホントに244のスレあげちゃったよ・・・
もしかして葉っぱ信者がぶち壊しにかかってるとか?

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 05:04
シモ皮の陣頭指揮だったりしてな(藁
2chの話題をすり返るんだ!って(藁(藁

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 05:56
神奈ネタができるのはネタバレスレだけだからなぁ。

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 05:57
AIRで一番良かったシーンは?

253 :>252 :2000/09/10(日) 05:58
ゴールだろなやっぱし

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 05:58
みちると美凪が金網ごしに背中合わせになってる場面は
良かったな〜

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 05:58
佳乃のラストシーン
風船が良かったよ
翼人というファンタジーを
風船つーどこにでもあるもの(日常?)に昇華してる、
と受けとりました。

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:00
>>253
ゴールの演出は、反則に近いね。
また「青空」がいい。

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:01
青空の破壊力は凶悪だったな

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:01
>252
俺的には2週目(察してくれ)の8月3日。

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:01
最後に、柳也と神奈の抱き合うシーンがあったらいいのになぁ。

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:01
>>256
あげたらあかんって…

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:02
あとBADのひとつで
観鈴が見送ってくれて「よーいどん」

何となくヒット。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:02
ゴールだね…やっぱり。
でも他にも良いところは多いよ。

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:03
最後のエンディング曲の最後に2秒くらいの
幸せな神奈の顔と柳也、それを見守る裏葉、というようなCG
があったら感動もひとしお。

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:04
>261
BADだけどいい雰囲気だよね、あれ。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:06
ゴールと似てるけど、海で観鈴が歩いてくるところ。
ここも泣けた。

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:07
一番のキャラは誰?

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:09
そらが空に戻るところが好きです

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:10
>>267
画面スクロール萌え?

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:12
一番を選ぶのは難しいぜっ

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:12
良かったシーンつーか
タイトルが切り替わっていくのにはゾクゾクしたぞ

271 :267 :2000/09/10(日) 06:13
画面回転スクロール萌え(w
つーか、OPもいいよね

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:13
一番は神奈だなぁ。

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:14
今OP見ると泣ける

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:14
AIRのOPは俺的ゲーム史上1,2を争う出来だ。
E−LOGのデモ見たときはしびれたよ。

275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:14
>>271
画面スクロールはいいよね。
OPのやつは、引き込まれるな。
あと、白い階段を上っていくところも好きだな。

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:17
でも、ヒロインが手前から後ろにバックしていくところで
ドットのあらが見えてちょっとやだった。>>274

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:17
>275
あそこらへんの画面効果はいいよね。
演出上手いな〜って素直に思ったよ。

278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:19
>>273
観鈴のCGが、音楽に合わせて2枚出てくるところも良い。

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:20
OPで歩いているのが好きだ。

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:21
今見るとOPのラスト(海岸のがけっぷち)は重要な意味があるんやねぇ
スクロール萌え(w

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:22
結局ほとんどの場面がいいらしいな

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:22
なんか、あまりネタバレじゃないね。

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:24
>>278
マシンパワー無いと音に合わない(笑
でもまじでOP良かったよ…
PG買ってきた日は朝まで一晩中デモ見てたよ(笑

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:26
>>283
そうなんだ。
うちのPCはP3-600で、メモリー256MB、VGAは32MGeforcePro
だからばっちりだった。

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:27
よっしゃ、強烈ネタばれ。
ヒロイン殺すな。

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:28
>>284
スペックを公表しても、あんまり自慢になってないところが悲しいね。

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:28
みちるが晩ご飯食べてるシーンは泣けたよ。

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:28
>>280
そうだね。
しかし、海が近くにあるのに水平線が見えるCGは2枚くらいしかなかったね。
観鈴が歩いてくるのと、最後。

289 :>285 :2000/09/10(日) 06:29
やめんかゴルァ(゚д゚)

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:29
>>284
もう、時代遅れなんだよねー。
今年買ったんだけどね(藁

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:30
>>289
ここはネタバレ許してよ。
ネタバレって書いてあるし。

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:30
>288
俺もそれは感じてたな。意図的な演出だと思うんだけどどうだろ?

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:31
>>292
海の開放感が感じなかった。変わりに空の開放感はかなり感じたから
そのあたりに意図があるのかな?

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:34
海は観鈴にとって遠い遠い場所だったからな

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:35
>>291
いや、無意味なネタバレはどーかと思うぞ
話の上で必要ならともかく

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:36
>>294
そういう意図なのかもね。
いつも、CGは陸側で、海側に向かっているCGはひとつもなかった。
横側はあったけど。

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:37
みんな死んで、脇役だけになるゲームも珍しい。

298 :ところで :2000/09/10(日) 06:38
ネタばれスレらしく話を持っていくと

SUMMER編で空に封印されてた翼人が最後の翼人だったんで
魂が輪廻転生できても人間の器には入りきらないんで
転生した娘は直ぐに死んじまう悲劇な話つー解釈でええんかい?
頭の悪い俺には良く分からんぞ。


299 :あのCGは良かったんだけどねぇ・・・ :2000/09/10(日) 06:38
どーでもいいけど、一通り終わって観鈴のCGが一個空白だったんだ。
それであんな終わりかたしたから観鈴と往人のハッピーENDがあるのかと思って
必死にDREMとかやり直してた。
で、あきらめてここに来て203さんのおかげで全てが解決したわけさ!

・・・鬱だ氏のう・・・


300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:40
>>298
そうだね。呪いによって、記憶を星に返せないまま輪廻をしている
から。悲しみの記憶の呪縛から逃れられなかった。
呪いは、悲しい記憶の呪縛により記憶が人間の容量を越えている・親しい人
は呪縛の夢の中の柳也のように死んでしまうの2つ。

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:44
>>203

302 :木目沢 :2000/09/10(日) 06:44
器の問題・・・なるほど。
私は、ラストシーン&ゲーム本編に象徴されるように、
人との繋がりを断ってまで生きることを拒否すること、
を繰り返しているから短命なのかと解釈してました。

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:45
何度もリピートしてたけど最後は地球に夢(記憶)を移せたんで
最後ちゃんと転生できたとかそんな感じなんすか〜読みが深い人

もーねみーよ俺はもう。分からんこと多数。

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:45
美凪シナリオも妄想CGある?右下空いてるんだけど。

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:47
>>304
辞書イベントで見れますね。

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:48
>>304
てごめ
を引け

307 :>304 :2000/09/10(日) 06:48
辞書で真中の項目選べば良かったよーな

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:48
最後の2人の解釈はどうなの?

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:48
今朝方やっと終わった・・・
俺的にはSUMMER編後半から観鈴が苦しんでいる理由がわかりだして
AIRの中盤ぐらいまでが一番山場だったかな。
AIR後半がちょっと冗長に感じた。晴子のせりふがちょっとくどい感じがして。
あそこをもっとすっきりさせてSUMMERのキャラも絡めた
物語の終わり的な演出が欲しかった。
といいつつ泣けたけどね、やっぱり。


310 :304 :2000/09/10(日) 06:50
そうだったのか、、、ちょっと楽しみ♥

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:50
>>309
同感。最後の晴子のシーンはくどい。
神奈や裏葉の登場シーンが、最後の最後にあってもいいよね。

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:55
最後の二人は難しいね。
神奈たちが転生したものと考えてもいいけど、幸せな記憶が子供達によって
作られていくってことを象徴しているようにも思える。

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 06:57
>>312
それなら、あの意味深なセリフない方が良かったと思わない?
単純に子供達が楽しんでいるシーンで、普通のセリフを言っている。

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:02
312>313
う〜ん、確かにセリフでひっかかるな。
難しいので、もう一度やってから結論を出すことにする。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:04
みちるも翼人の記憶を受け継ぎきれなくて胎児のまま死亡した人間の一人と考えてはダメ?

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:05
>>312
髪の色が神奈と柳也だったのが気になるが・・・

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:06
>>315
そりゃ違う気がする。
単に流産だろ。翼人のおかげで現世に来れたんだろうけど。

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:07
1000年後に神奈と柳也復活でえーんでないすか

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:10
ストーリー、いきなり閉じてるよな。
オープニング直後に「さようなら」宣告。
観鈴アーンド往人の死は変えようの無い事実として存在。
新たな始まりを迎える為の避けられない道なんだね。
ていうかもう始まっちゃってるしな。

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:10
>>318
そうすると問題は、観鈴の存在になるね。
観鈴は翼人の生まれ変わりだと、あの少女と観鈴の両方が
存在するのはおかしい気がする。
でも、往人とそらが同時に存在したからいいのかな?
しかし、最後のシーンの観鈴の方にからすはいなかったことから
考えても、そらのシナリオは、往人の夢なのかもしれないし・・・。

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:13
>>319
1994年に、あの最後の2人が生まれたということから、呪縛はとかれる
というのが決まっていて、往人と観鈴は死ぬことが決まってるからか?

322 :ちなみに :2000/09/10(日) 07:14
高野山の山火事は西暦997年?

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:14
輪廻転生の場合、同じ時間帯に同じ魂の人が存在してもいいの?

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:17
>>322
994年だと思う。正歴五年とSUMMERの冒頭に入ってた。
ぎりぎり、保育園でいいのかな、あの2人は。

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:17
例えば人形にこめられていた力を使って、往人が同じ時系列にそらとして
存在できたように、観鈴も復活できたって考えても問題は無いんだよね。
解釈の仕方はいろいろあると思うよ。
悲しい星の記憶は子供達に受け継がれて、幸せな記憶がこれから
生み出されるみたいなノリでもいいかなとは思う。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:18
ちなみに994年に、本当に高野山は燃えて無くなったらしい。

327 :315 :2000/09/10(日) 07:20
>>317
そーですね。一応「妊娠中毒症」と言う確定原因があるし。
でもそーなるとみちると翼人の接点ってなんになるのか謎(奇跡?)

もう一つ
Airラスト、神奈が空を飛んでいるCGなんですが。
すでに並行している2羽の鳥と合流しようとしている1羽
後者はそら、前者のうちの一羽はみちるだとするとあとの1羽は誰?

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:23
みちるは、舞台となった土地に落ちてきた神奈の羽根の力を借りて、
この世に現れたってことでいいんじゃない?
佳乃シナリオでも同じだと思うよ。

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:23
>>327
みちると翼人は、奇跡で出会ったんだろうね(藁

>神奈が空を飛んでいるCG
そんな深読みがあったのか・・・
単なる、太古の翼人の記憶で、飛んでるのはプテラノドンだと思ったのだが・・・。
最後に観鈴が、呪縛から逃れられた方法としては、翼人の夢を最後まで観ることができた
というのと、幸せな最後を送るここができたの2つが考えられるね。
どっちかわからないけど。


330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:25
>>329
補足で・・・
その翼人の最後の記憶があの太古の地球のCGかなと思った。
そして、観鈴はすべての翼人の記憶を吸収して、死んでいった。とか?

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:30
知り合いに高野山の坊主がいるから今度聞いとくよ。

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:30
>>330
逆に、観鈴も全ての翼人の記憶に帰っていったのでは?
幸せな記憶を運んで。

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:31
>>321-324
生まれなかったみちるにも魂があるのだから、二人も同様だと考える。
1994年に受胎して1995年生まれになる可能性も考えれば保育園と時期が合う。
来年小学生だからこそ「落ちこぼれそう」という晴子のセリフがでると。

あの二人は前世の記憶とかもってりゃ周囲から浮くだろうとは思う。
記憶があれば学習面では落ちこぼれなさそうな気もするが元が神奈で観鈴
だけに予断を許さない。


334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:32
>>331
高野山のHP見たけど、本当に書いてあったよ。原因は落雷って書いてある。

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:35
>>333
なるほど。髪の毛のいろも伏線だね。

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:37
その二人って良く見てると何回か出てきてないか?

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:39
うーもう限界だ、おやすみなさい、パタ

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:40
>>336
最初に人形を蹴った子供とかな(藁

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:41
ところで1000th summerって1994年の夏って考えていいの?

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:42
もう一回チェックしながらやってみよう・・・
寝てからな。

沈。

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:42
>>338
よく考えると、その子供って行動が国崎っぽい

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:42
>>339
じゃないかな?
高野山の大火から考えても、あの子供たちの年齢から考えても・・・。
でもなんか、中途半端だね。

343 :315 :2000/09/10(日) 07:47
>>339
柳也の死って何年になるんだっけ?
SUMMERではそっちが「始まり」だったような
そこから1000年なら……

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:47
>>343
995年?

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:48
柳也の死は大火から1年後だよ。
でも、神奈が空にとらわれてから1000年後の方がしっくり来ると思う。

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:48
>>343
でも、神奈が方術で閉じ込められてから1000年な気がする。

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:51
少し整理させて下さい。
問題だったのは
1.法術により空に縛り付けられたこと
2.人間の器では翼人の記憶を受け止めきれないこと
3.悲しみの記憶を癒すことができないこと

2のせいで長生きできないので3の状態が繰り返される。
3の状態であるがゆえに親しくなった人間も巻き込んでしまう。
こんな理解で良いでしょうか?


348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:54
>>347
方術によって悲しい記憶とともに空に縛り付けられて、
翼人の多くの記憶とともに輪廻転生する関係で、人間としては長く生きられなくて
悲しみの呪縛によって、神奈の夢での柳也と同様のことが、親しい人にリンクしてしまう・・・。
かな?

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:55
呪いのせいで親しくなった人間も巻き込むのがせつないなあ。

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:56
>>347
方術の影響は、翼人の記憶とともに空に縛られてしまうことかな?
そのせいで、正常に転生できない、親しい人を苦しめてしまう・・。
どうだろう?

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 07:56
だいたいいいと思うよ。
これらがラストでどうなったかの解釈が意見分かれるんだよね。

352 :315 :2000/09/10(日) 08:00
でも翼人の呪縛は神奈以前からあったわけだし
それで「1000年目」はなんか違和感がありますね。
わたしとしては柳也が翼人の解放に踏み出してから
1000年と解釈したんですが

あと裏葉が寺で2年修行しているので
大火から柳也の死まで最低3年は空いていたと思います。
あとは大火から寺を見つけるまで何年だったか……うろ覚え

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:02
あれ、そんなに時間たってるんだっけ。
だとすると最後の解釈もすこし変わりそう。

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:03
>>352
それまでは、普通に転生できたたんじゃないかな?
方術で、過去の記憶に縛られたとか・・・。
翼人、最後の1人だったのも関係あるのかな?

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:05
>>352
翼人の呪縛は、神奈からだよ。
今までの翼人は、子供に記憶を与えてから死んでるよね。
神奈は、伝える翼人もなく、すべての記憶を持って死んだ。

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:09
どーでもいいけど、観鈴に転生するまでに100年ごとに
8回転生してることになるよな。「転生時」設定で、大量の
オリジナルSSが作り出されるだろうに1000カノッサ。
特に1600年前後と江戸での転生(遊女とかに転生
して悲恋とか)が狙われそう。

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:14
それにしても、往人とその母親の血がつながってないのに法術を
引き継いだのがよくわからん。

358 :315 :2000/09/10(日) 08:14
>>352
大火の後、都に潜伏するのに半年
都で調査に1年
寺で2年間修行の後儀式
そこから1年で柳也死去
多く見積もっても998年……ぐはぁ


359 :347 :2000/09/10(日) 08:15
千年の想いを込めた人形と往人の命で2については少しだけ時間が与えられた。
良く解釈すればついでに1も解決された、あるいはすでに術は風化していた?
けど往人だけの力では3の悲しみを癒すところまではできなかった。

そう考えると晴子さんの存在というのはすごく重要だ。
晴子さんが居なければ千年の想いは全て無駄になっていたかも知れない。
晴子さんすごい。
母の愛ってすごい。

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:16
>357
つながってるんでないの?
単に小さいうち寺に預けてその後引き取りに来ただけだと思ってたが?

361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:18
>>360
小さいころは旅にじゃまだから寺に預けておいたのか。
なるほど。

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:18
>359
AIR編で一番泣けたのはDREAM編で晴子さんが消えた理由がわかった時だった。
いやマジで。

363 :ETE :2000/09/10(日) 08:19
呪いが解けたのは、観鈴が翼人の全ての記憶を思い出し、かつその記憶の最後に
幸せな記憶を付ける事が出来たから、というのはどうでしょう?

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:19
俺も血は繋がってるっていうように文章から受け取った。

365 :315 :2000/09/10(日) 08:23
>>357
わたしはそれも法術かと<継承

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:28
>362
晴子=裏葉
だろうね。ぜったい。


367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:30
最後の2人の子供は何者なのかが見えてこない・・・新人類?

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:33
>366
確かに裏葉はSUMMERだけで眠らしとくのは惜しいキャラだけど
それにしちゃあ往人との絡みが少ないような・・・
法術見ても「つまらん」で終わりだったし。

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:37
最後の2人と晴子のつながりもあるし・・・
晴子=裏葉 な気がするな。
晴子が実は、孤児な2人を引き取るとか。

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:39
最後の2人が単純に観鈴と往人の転生って感じで終わってれば
もっと素直に感動できたかもな。
でもここまで論議を醸すことも無かっただろうし
どっちがいいとも言えんけど。

俺的には前者であって欲しかったな。
本編での2人が哀れすぎたから・・・

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 08:41
>>370
「さようなら」の言葉からしても、違うだろうね。

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 09:21
観鈴と往人として幸せになれなかったのは残念だ。
けど、そうしないからこそ心に残るんだろうな。

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 09:33
>>204

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 10:06
美凪シナリオでは翼人関係は先送りということになる。
別の機会に翼人関係を終わらせることもあるかも知れないし、みちるの届けた想い
も悲しみを和らげる助けにはなるだろう。
しかし、佳乃シナリオは……。

往人が往人として幸せになれるのは翼人関係と手を切った佳乃シナリオしかない。
美凪シナリオで後日に観鈴を救う展開があった場合、やはり命を賭けることになる
だろう。

往人自身の幸せを求めることは往人の母の願いでもあったし理解はできる。
しかし観鈴の事情を知っているプレイヤーとしては佳乃は選び難い。
この一点をもって俺はAIRのシナリオ構成は失敗だと考えるがどうだろうか。

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 10:13
ちなみに、観鈴シナリオ以外だと晴子さんが本当の親子になる決意をした時点で
観鈴と晴子さんは呪いの影響を受けることになるね。
美凪シナリオではみちるの届けた想いが悲しみを和らげる助けになることを祈る
ばかりである。
それで助かるほど甘くは無いだろうけどね。

376 :名無しちゃん@そうだAIRやろう :2000/09/10(日) 11:14
>>375
観鈴シナリオ以外だと多分親子になる決心はしなかったのでは?
主人公に言われて決心するような所有ったし。


私もやっていて他に多少疑問に残る所が有ったけど
このスレットで何となく理解出来るようになりましたみなさん有り難うです。

自分なりに解釈してみると、往人が命を呈して使った法術は
仲良くなった人が出来た場合、仲良くなった人と自分が死んでしまう呪い
を消したって事でしょうか?(こちらは母親から染った呪い)
だから後の晴子さんは無事だったと。

それでも、翼人の記憶?が普通の人間には耐えられないので
大人になる前に死ぬ事には変わりない。と言う事で観鈴は死んでしまったと。

PS
個人的にはやっぱハッピーエンドも欲しかった・・・・

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 12:34
まるで久遠の絆だ……と思った俺はダメですか?

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 13:27
>>377
その感想は9/7の昼頃にいくつかあったよ。いいんじゃない?別に。

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 13:27
輪廻系重苦しくて、ちょと苦手だけど、ストーリーは良くできていたと思う。

しかし晴子さんの最後は、延ばしすぎ…しかも痛いので、放心状態でメッセージ送りすることに…。
そらって視点時点で切ないね〜〜。

380 :379 :2000/09/10(日) 13:30
メッセージ送りっても、ほどよいエンター連打で文章読んでたけど…。

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 13:31
ハッピーエンド系じゃないのでKanonのようなお気軽SSとかでないのかな……??。
とりあえずAIR SS LINKSが早く出来ること希望〜〜。

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 13:43
友達と言ってたんだが、ストーリーに隙がなさすぎてSSが作れない。
考えつくのが、「キャラクター流用モノ(シナリオ無視)」
「美凪notBESTEND後」「美凪BESTEND後、観鈴を救う」
「佳乃エンド後」って所。

あ、当方シリアス担当ですので、序盤のギャグを生かせばギャグSSも書けるかも。

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 14:35
ラストの二人のその後、てな感じのSSきぼーん。
彼ら二人を軸にして、往人、観鈴、神奈、柳也たちが
自分たちの運命に決着をつける、みたいな。
Airがある時点で時系列は無茶苦茶になってるんだし、
あの幼馴染の二人がみんなの運命を変えていっても
ストーリー上無理はあるまい。
あのエンディングは終わりじゃない。
すべての始まりだから。

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 14:46
鍵っ子お得意の本編の粗悪ピーコを作れば良いだろう。

385 :見限りっ子 :2000/09/10(日) 14:48
>>375-376
Kanonがある意味そうであったようにAirも進むシナリオ以外のヒロインは切り捨てるタイプのシナリオタイプだと思う。
しかもそれに気づくには「Dream」3つでは無理で「Air」までクリアしないとおそらくわからないであろう。
その意味で今回の構成は全くスキがない。と評価する。

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 14:52
>>384
それはパラダイムに言ってください(藁

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 14:53
でも。Kanonの時にも「何故か全員助かっている設定」なSSあったねぇ……。
執筆力ある人なら、切り捨てずにハッピーなの書けるかも(オレっち無理っす)。

ギャグなら美凪シナリオ後の旅関係がイケそうね…。


388 :神奈の翼とあゆのはね :2000/09/10(日) 15:18
思ったんですけどKanonもAirのシナリオの一部として吸収できませんか?

「奇跡」は神奈の羽根の変化であるあゆのはねの力だった、とか
「天使の人形」の存在とか……


389 :ETE :2000/09/10(日) 15:29
神奈が最後の翼人って事は、翼人の使命(星の記憶を受け継ぐ)は神奈でおしまいなのでは?
後は今まで星に代わって蓄えてきた記憶を還すだけ。
しかし星に還す記憶の最後は幸せでなくてはならないのに、転生した神奈は呪いのせいで
いつも不幸にしか生きられず、使命をまっとう(星に記憶を還す)出来ずに輪廻を続けている。

呪いは彼女が他人と親しくなると彼女自身が苦しみ、記憶を失い、死を迎える。それでも
拘わってくる者に対しても同様の苦しみを与える、というもの。その為、今まで彼女には
誰も拘わろうとせず、彼女は不幸のまま。したがって星に還すべき「幸せな記憶」を
得られずに空しく輪廻を重ねる。

観鈴もそんな悲しい運命を背負った神奈の転生の一人。しかし彼女は往人と出会った。
往人は観鈴と拘わり続け、呪いが身を蝕んでもそばに居た。結果として彼は自らの
肉体を失ったが、そのために神奈の呪いのうち「親しくなった人間」に対するものは
消滅した(往人が受け止めた)。ゆえに晴子は観鈴と仲良くなっても呪いの影響を
受けずにすんだ。
しかし観鈴自身にはまだ呪いが続いてゆく。苦しみは続き、記憶を失い。それでも
彼女は夢を見続け、翼人のすべての記憶を取り戻した。そしてその記憶の最後に
晴子や往人との生活を「幸せな記憶」として付け足す事が出来た。
そして彼女(翼人)は使命から解放され、星に記憶を還す事が出来、彼女自身は
普通の人間として転生した。そばには観鈴を追って空に還った往人もいる。

まだ考えがまとまりきってないけど、現時点での個人的解釈はこんな感じかな…

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 16:13
>>389
なるほどね、やっと考えがまとまったよ。ありがと。
あとは最後の2人が見ていた観鈴と往人がなんなのかだなぁ・・・


391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 16:31
>389
それが一番しっくりくるね。
>390
そらと同じように時間が戻ったん出ないの?最初の日に。
だから生まれ変わった往人が抜ける前の自分にさよならと。

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 16:44
そんな無理やり救いを求めなくても…

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 16:46
普通の人間として生きることをネガティブに捕らえれば
「彼らには〜」のくだりがまあ理解できて、
かつ最後の観鈴と往人が普通の人間として再生したと
ハッピーエンド的に解すこともできるかなと。


394 :390 :2000/09/10(日) 17:13
>>391@`393
それだと男の子がいった「彼らには過酷な〜」ってセリフ(うろ覚え)が
しっくりこないんだよね・・・
観鈴と往人が子供に転生した時間軸の観鈴と往人(ややこしくてスマン)は
やっぱり不幸な結末を迎えるってことなのかなぁ。
このネタって上の方で散々言われてたけど結論出てないね。


395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 17:43
どうループしても「過去そのものは消えない」んじゃないの?
だから「あの時点の」観鈴、往人を救うことは無理。
その段階で過去が変わってしまうから。

…なんていかがでしょう?

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 18:21
そういや「そら」編の神社でお祈りしている子供はいったい何だったのだろうか…。
あと観鈴前編の、迷子の子供もなんか気になる…。

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 18:38
>>396
志野さんちの「まいか」ちゃんと「さいか」ちゃん姉妹だ。
迷子になってたのが病院を退院した「さいか」、お祈りをしてたのが「まいか」。
つまり「さいか」の登場自体があのシーンの伏線になってたわけ。

398 :390 :2000/09/10(日) 18:49
>>395
多分そうなんだろうね。
納得はできるけどやっぱり悲しいねぇ。
でもご都合主義で終わるよりはいい話だったのかな?

輪廻モノってだけで久遠と比較する人多いけど
俺はDESIRE(古!)を思い出した・・・

399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 19:01
観鈴は確かに強いのかもしれないけど、私だってずっと1人でも
頑張ってきた。人のいない所でずっと泣いていたけれど。
昔も、今もずっと1人だけど。

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 20:12
>>352
BlueDiskのOMAKEを見てて思い付いたのだけど
7/20(海の日)のシナリオからこれは2000年ではなく
1995年だとか。
これなら1000th Summerも納得できたりして。


401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 20:45
>>400
結構鋭いな。
それは十分あり得るかも。


402 :輪廻なのか? :2000/09/10(日) 20:47
DREAMってタイトル通り、あれは最後の少年の見た予知夢なのでは?
砲術が裏葉の専売特許じゃないのはSUMMERで出てるし、
往人以外にも砲術使いがいても不思議じゃない。
(根拠無しの推測だが裏葉に法術を教えたじいさんが神奈の父かと)
(そうであれば裏葉以外にも法術仕込んだ別の系統があっても無理は無いし)
観鈴の死を嘆いた往人に呼応して1000年間人形にたまりにたまった
法術使い達の力が観鈴、往人、空にいる少女を始めとする
翼の民に関わった人達の意識をリンクさせて
観鈴(空の少女)に幸せな記憶を与えたと。
(法術使いは死ぬと消え去るのはその力を人形にこめるためと推測)
そこまでの結果を少年は予知夢として往人が町を訪れる前に知っていたとすれば
少年の台詞も説明がつきます。
(予知夢の能力があったなら妙に大人びるのも無理も無し)
全てが終わったあとの晴子達の記憶も法術使えば帳尻合わせれるし

この解釈であれば過去起こった「事実」そのものは変わってないし
時間軸に無理も来ない。
ただこれだと最後の少女の説明がつかない…

403 :輪廻なのか? :2000/09/10(日) 20:49
下げ忘れ…
砲術…?法術ね…

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 21:03
>>399
要するにひきこもり一歩手前の典型的なヲタってことね>意訳すると

405 :>400 :2000/09/10(日) 21:28
俺も正暦5年が何年の事かを知ってそう思った。
もうちょい付け加えるとラストシーンで晴子とそらが再会したのが2000年ではないかということ。

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 21:35
>404
そう思ってくれてかまわないよ。実際マンガばかり読んでたしねー。
病院生活はする事なくてヒマなんだよ。発作が出て迷惑かけたくなかったから、自分から
友達なんて作らなかった。て、自分の事を言いたいんじゃない…
観鈴がかわいそうとか、少しでもそういう風に思った人は、周りにいる1人で寂しそうな
人に話し掛けてあげてほしいんだよ。

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 21:43
>>406
マジレスっぽいのでマジレスするが、
>観鈴がかわいそうとか、少しでもそういう風に思った人は、周りにいる1人で寂しそうな
>人に話し掛けてあげてほしいんだよ。

現実ではこういった種類の人間は鬱陶しいと思われます。
現実にあんただって可愛い女の子に話しかけられたら孤独から救われるかも
知れなかったがむさい親父や森久美子みたいなでぶ女にいちいち擦り寄られて
話しかけられたりしたら孤独から救われたって言うより鬱陶しいだろ?

現実と仮想の区別ができてないと思うんだけどな〜。

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 21:46
>>407
後これに付け加えれば現実の孤独にさいなまれてる人間?は
なんで自分が孤独なのか考えもせずひたすら世間を恨んでる
人間が多い。
そういった人間は自分を他人に押し付ける為当然皆逃げていく。
で、ますます孤独になると。

まあ、なんともはや…。

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 21:50
これどう↓(ネタバレあり)
http://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/a/airroom/17/pcaohr/pcaohr.html

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 21:54
>>407
マジレス御免。
っていうか他人の独白に対して本当にその身になって聞こうと思うと、ボロボロになるよ。
いやな結論だがどんなに感動するゲームでもそれはそれとして割りきって遊ぶのがクスリとか鬱とかと無縁で吉。

411 :名無しさん :2000/09/10(日) 21:54
土曜の夕方からはじめて、約20時間で、一応AIR編までコンプしたよ。
CG達成率95%で、まだ美凪のHシーンとあと若干のCG残してるけど
もういいや。

葉っぱ→雫以降全部
それからONE@`Kanonといちおう全部やってきたけど、
もう俺が年(26歳)なんかなぁ。なんだかなぁ、って感じだよ。

ONE@`Kanonに関してはあんまり感じなかったことだけど、
AIRに関しては、もう選択肢いらないんじゃないか、と思ったよ。
何人かが言ってるけど、シナリオ構成に隙が少ないからか?
一本道ノベルでも読めたと思う。
あとDREAM→SUMMER→AIRというシナリオの増え方に関しては、
若干痕と共通の雰囲気を感じた。

涙が出たのは確かだけど、涙流しながら思ったのは、
「これって自分で意識したうえでの精神的オナニー?」って感じかな。
これはONE@`Kanonでも同様の感想を持ってた。

KeyのゲームのHシーンがマイルドなのは、上記の精神的オナニー
に重点を置いてるからだったり・・・

自分が年だな、と感じたのは、涙を流せたにも関わらず、上記の
ようなことを同時に感じてしまって、感動は残らなかったからかな。
誰かがうまいこといってたね。「大人のための寓話」。そんなところ
かと思います。キャラクター造形(設定・性格づけ)にも魅力が
少ないし。

AIR編のエンドの解釈については、まあ皆さんが想像してるようなことと
大体同じようなこと思ってます。

感想スレに書こうかとも思ったけど、若干ネタバレ的な気もするので
こっちに書き込んでみました。

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:01
↑なんか読んでてコピぺにぴったりな文章に思えてきた。
早速厨房板のコピぺ図書館に貼ってきます。

413 :406 :2000/09/10(日) 22:02
マジレスありがとう。人それぞれだから何も意見しないけど…。
ところでこの話は終わりにして、「夢を見つづけると忘れていって、最後に死ぬ」とか
いうのは、坊主たちの呪いなんですか?読解力が無いのか、分からなかったもんで。

414 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:06
>>413
翼人の太古からの記憶が、いまの記憶を押し出していくからじゃ?
容量オーバーで死んでいく。
これは、最後の翼人のため、死ぬときに記憶を伝承できないことに起因する。

415 :七氏山@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:13
Keyのゲームでは、「母と娘」という二者間で慕い合う関係が
満ち足りた理想状態としてよく書かれてるけど、これはむしろ
「母と息子」の関係、男性の内にある母親像と思う。母親と
女の子供の関係は、同性としての嫉妬や嫌悪感なんかも加わって
もうちょっと複雑になる。

美凪シナリオには、母と娘の間に、いままでの作品
には無かった「父」という要素が入って、父をめぐってちょっと
ライバルにもなる母と娘の関係もやんわりとだけど書かれてて、
描かれる人間関係に厚みが増されているように思った。
あとエロの必然性(劣等感を持ったヒロイン、だけど主人公が
愛してやることで満たされて万事ハッピー、っていうありがちな
恋愛ゲームの文法に逆らって、美凪に「甘えるな」と言うところ、
そして自分から求めさせてゆく展開は面白いと思った)とかね、
テンポの悪さ、冗長に思える部分もあったけど、美凪シナリオは
新しい可能性をいっぱい持ってるように感じた。個人的にはこれを
書いたのが新人さんならいいなー と思う。

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:23
>>415
そうだね。マザコン野郎のシナリオだとつくづく感じた。
ちょっと引いてしまったよ。特に晴子さんの最後とかね。
なんか、女受けがしなそうだ。

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:26
>>400
1995年と2000年は曜日の配列は同じだけれど(3/1以降に限る)
海の日って、平成8年(1996年)からじゃなかったっけ。
シナリオの中では7/20は祝日扱いだったっけど・・・。

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:30
>>417
やはり、あの最後の少年たちの受胎した日なんじゃないかな?
そうすると1994年でも、OK。うまれるまで約1年で
1995年にうまれて今5才で、保育園にかよっている。

419 :417 :2000/09/10(日) 22:33
一応神奈が死んでから
「半年」
「さらに1年 → 旅立ち」
「修行に2年」
「臨月まで10カ月(?)」
あるので、引き延ばせば柳也の死は999年夏ごろになることはなる。
だから、産まれてきた子供の1st summerを1000年に持ってくれば、
2000年を1000thにすることは不可能ではないかと。

というのは、1994年とか1995年にその子が出生していても
「summer」では無い可能性があるし・・・

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:35
>>419
そなると、ますます最後の少年たちの意味がわからなくなるなぁ

421 :名無しさん@そうだ永遠にいこう :2000/09/10(日) 22:37
>>416
うーん、私もちょっと前まではそう思ってたけど。
最近、麻枝氏は意識的に父性的存在を登場させないことで、
その役割を主人公にさせようとしているんじゃないのかなと思えてきた。
美凪シナリオとかもそんな感じだったし、Kanonの麻枝シナリオでも見受けられる。
舞(子)−佐祐理−(母)祐一(父)
とかね。

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:38
往人が、カラスに転生したときも、突然カラスになっていて
「まだ慣れていない」と言っている。しかも時間はさかのぼっている。

あの最後の少年も、突然あの海岸で自我が目覚めたように
「あの少女も知っている、幼馴染だ」みたいに言っていることから
また、往人が時間をさかのぼって転生したという可能性はないかな?

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:41
>>421
なるほど。
でも、ちょっとくさいくらいにマザコンの臭いがするな。
kanonよりもより強くなったよね。そのあたりの演出は。

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:42
麻枝氏の考える成長のプロセスにおいては、
父親の存在は不用なんじゃないかな?
母親と和解できなかった美凪が、往人とともに町をでるEDがBAD
扱いだけど、あれは美凪が父性に依存して自立できなかったっていう
意味合いにも取れると思う。

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:50
>>415
救いのない家族像を描いていたmoonやoneの頃に比べれば、
ずっと真摯にそのテーマに対して向かい合っている物語だと言えるね。
kanonで停滞していたその流れが再び動き始めた、という感じ。

必然性のないエロシーンよりも、
物語に必要な交わりだからこそ入れざるを得ないってのは、
ある意味、これこそが子供が見るべきではない18禁ゲームだとも言える。
抜ける抜けないってレベルでの問題を超越して、
セックスが何故必要とされるのかっていう疑問に、
生殖だけではないんだよ、
という答えを導き描き出すその手腕に乾杯。

426 :400 :2000/09/10(日) 22:52
>>417
確かにGAME内の日付表示は祝日扱いですが
観鈴の補習がひっかかって。
霧島診療所が日,祝祭日休診なら判断しやすいのだけど。

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:52
かの ってさぁ、何でとりつかれていたの?
そこらへん分からなかったんだけど。

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:58
過去編のHシーンって今までの作品の中で一番流れが自然だった…。
しかも、一番官能的な文章だった(笑)。

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 22:58
だ〜まえ氏って歳幾つぐらい?

430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:01
過去編は誰が書いたのかな?

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:01
>>428 あのシーンに「夜想」はぴったしだったよね。

432 :名無しさん :2000/09/10(日) 23:09
神奈(翼人の記憶)>観鈴
柳也(神奈を救う)>往人
なら
裏葉(方術)>人形
で良いと思うが、どうよ?柳也と裏葉はセットだし(目的とか)。

ONE、MOON.、Kanon、とやってきた中いたる絵に違和感無かったんだが
今回のはかなり違和感あったな。美鈴が海岸歩いてくるのとか、ホラーに見えた。(笑)

どうでもイイ疑問、往人が標準語だと「それは」になるところを
わざわざ関西弁系の「そら」とたびたび言うのはAirの「そら」と掛けてるのか?

セーブデータタイトル
振 出(佳乃)
休 息  /そら(Air)
エピローグ/そら(Air)
再出発(わからん)
決 別(佳乃)
決 意(佳乃)
佳乃エピローグ(佳乃)
美凪エピローグ(美凪)
夢 現(美凪)

433 :なんとなく観察 :2000/09/10(日) 23:14
現在、keyOHPのSS掲示板にてAirSS4点確認。

設定の内訳
1、ラストが気に食わないので書き換えてみましたぁ♪
2、日常的な場面でのギャグSS
3、人形つながりであゆと絡ませてみましたぁ♪
4、あれは夢でしたぁ♪今から往人と観鈴は出会うんですよぉ♪

恥をさらす覚悟が無いとAirSSは書けませんな。

434 :417 :2000/09/10(日) 23:17
>>426
「年中無休」ってどっかに出てたと思いますよ〜あの診療所。聖さんとのかけあいで。

どっちにしろ、7/20は木曜日なので、現実的に大部分の医療機関は休みだったりするけど。

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:20
>>433
ああ・・・出るとは思っていたが、勘弁してくれ。(泣

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:20
>433
1,3はちょっと困るね。
4も解釈次第ではありと思うが、
AIRのストーリーを無かったことにしてるのか?

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:25
>AIRのストーリーを無かったことにしてるのか?
というより
「AIRのラストを無かったことにしたい」
人が多いように感じました。
あれだけ完成されてちゃねえ。

438 :ETE :2000/09/10(日) 23:28
転生と言っても、肉体を持って「生まれ変わる」と言う意味ではなく、魂の輪廻と
考えるのはどうでしょう。つまり魂が既にある肉体に宿る、という事。

往人は「烏になった」のではなく、烏の子供に往人の魂が宿った。
ラストも「少年と少女に生まれ変わった」のではなく、あの2人に往人と観鈴の
魂が宿った。
そう考えるとラストの言葉も理解出来るように思えるんですが。
少年は往人の記憶を思い出し、少女も無意識の内に観鈴の願いを覚えている。
(だから「そんな事言ったかな?」「でもそう思った事はあるような」と言ってる)

439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:29
「あゆの夢」ってのでたら爆笑してやる…。

440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:31
確かに、観鈴シナリオの「その後」を書くのは難しいな。
俺はHAPPYエンドが欲しいという誘惑にかられてしまいそうだ。

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:32
dreamの一番最初にバスの中でみる夢って、
一番最後に飛び立つシーンの伏線なんだろうか・・・鬼だ・・・

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:32
>>433
読んでみた。。スゲェ、揃いも揃って駄作まみれ。
2はともかく、1、3のイタさがすさまじすぎる。。
4の人は意味不明。ちゃんとAIR編やったのだろうか?

443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:37
やっぱこういう完結させると、SSは難しいのね〜〜。

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:38
俺らも書いてみるか?

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:41
ラストで現実をみようとした美凪のように、鍵っ子も観鈴シナリオを現実として受け止めて欲しい。
仮にも全クリしたんだから美凪エンド見たんだろ!!、美凪のように現実を見ろ!!。
といいたかったり…。


446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:44
漏れもAIRSS見つけたよ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9397/misuzu01.html

みんなラストは無かった事にしたいんだね(ワラ

447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:46
>446
これは、上手い下手は別として、ありなんでない?

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:50
>>441
往人が眠りから覚めたとき、「一羽の鳥がひるがえり、
空を目指していた」という文がある。これは「そら」だろうから、
バスの中の往人の意識とシンクロしてたんだろうと思うけど。

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:53
>>446
その人知ってる。すぐご都合主義で逃げるSS書きの人でしょ(藁
でもこの人SS書くスピードと文書量では尊敬できるものが有る。上手い下手は別として。


450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:54
389>すごく参考になりました。

以下、私見。

神奈は八百比丘尼から、「翼人の記憶」とともに戦争に利用されたことによる穢れを受け継いだ。
神奈は最後の翼人として、「翼人の記憶」の最後に「幸せな記憶」を添付して死ぬ必要があった。(翼人の義務)
ところが、神奈は高野の呪いにより「柳也が死ぬ」という悲しい夢を見続けたまま死んだ。(「幸せの記憶」が欠けた)
そのため、絶滅種は本来転生しないはずなのに、類似する人に転生することとなってしまった。

人が翼人の義務を代理する場合の問題点は、
1.「翼人の記憶」に人が耐えられないこと。
2.「穢れ」により、近づいた者が死ぬ>ひとりぼっちで死ぬ、ので「幸せの記憶」をもてないこと。

1については、本人ががんばり屋であり、そばに親しい者がいれば克服可能であったが、
2があるために1000年たっても実現せず、不完全な転生を繰り返している。
不完全な転生の間、神奈は高野の呪いにより「柳也が死ぬ」という悲しい夢を見続けている。

「観鈴Airシナリオ」
征人(人間)は死をもって「穢れ」を除去した。
よって晴子は近づくことができ、観鈴に「幸せの記憶」を与えた。
観鈴は自身ががんばり屋+親しい人がそばにいるという相乗効果により、「翼人の記憶」を全て受け入れた。
観鈴は「翼人の記憶」に「幸せな記憶」を添付して星に還した。(還す=死ぬ。)
よって、翼人の義務は果たされ、翼人はもはや転生しない。
征人(人間)と観鈴は人として転生する。それがラストの少年少女。

「柳也が死ぬ」夢を見続ける高野の呪縛は、柳也の転生である征人(人間)の転生(カラス)が
自分自身を届けたことにより、解除された。

「佳乃・美凪シナリオ」
柳也の転生である征人の幸せを、みちる、風船が神奈に届けたことにより、
神奈は、柳也が死ぬ夢を見せ続ける高野の呪縛から解放された。
もっとも、翼人の記憶+幸せの記憶を返すという義務は果たされていない。
このシナリオでは語られない部分。

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 23:59
sage

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 00:09
>>449
結構面白いと思っていた僕は…。まあ、ご都合主義だとは思うけど。
あれでダメなら僕の考えたのなんて問題外だな。修行してきます…。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 00:18
>>446
許容範囲。

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 00:24
>>446
これはこれでアリだと思う。
話の持っていきかたがアレだけど。

往人が時を戻せたなら開放された「翼人の想い」にだって時は戻せるだろう。
これなら往人と観鈴は往人と観鈴のままで幸せになれる。
少年少女の扱いを上手く考えられれば最高のHappyENDの解釈になるよ。

455 :ETE :2000/09/11(月) 00:27
>450さん
参考にしていただいてありがとうございます。
こっちの方がより細かくていい感じですね。

で、個人的意見だけど、空の神奈が見つづけてる夢は柳也の夢じゃないと
思ってます。もちろん最初の神奈の見てる夢は柳也の事でしょうけど、
人身に転生するようになってからは、転生した自分自身の事を夢として
見ているんじゃないのかな。つまり観鈴も神奈の夢。
別に夢オチって意味じゃなく、観鈴の人生を神奈は夢として見ているって事です。

ラストで往人(烏)が空に還ったのは、神奈(彼にとっては観鈴)を探し出し、
共に歩んでいこうとしていたんだと思ってます。その為2人は一緒に
あの少年少女の肉体に宿る事が出来た。

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 00:36
があー。やっぱり最後の少年たちより
座ってる観鈴と往人(と書くのは語弊があるが)が
解釈に引っかかりまくる。

ついでに言えば「過酷な日々」も。

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 00:37
えーっとね、考えた。つーか、よーやっとまとまった。
翼人の魂の創り方。
人の魂をメインに、オプションとして翼人の記憶を付け加えます。
これで翼人の魂が出来あがります。肉体も翼人ならなお良し。
つーか翼人じゃないと成人する前に死んじゃいます。

つまりこういう事じゃない?
神奈のかーちゃんは、神奈に翼人の記憶を渡して、肉体は翼人、魂は人間になって御陀仏。
神奈は記憶を渡してもらうまでは、身体は翼人、魂は人間と何ら変わらなかった。
この考えの方がしっくり来るような気がするんだけど。

458 :>456 :2000/09/11(月) 00:46
過酷な日々はdream観鈴シナリオの事で良いんじゃないかと思うんだが…
むしろ、俺は他の解釈が知りたい。アンタはどうおもってるんだ?

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 00:56
神奈は、人間と翼人のハーフという可能性は?
羽が不完全だし・・・。

460 :456 :2000/09/11(月) 00:57
ラストが8月17日と仮定した場合、
ラストの少年少女が、あの台詞のあとで、
「何を確かめにいったのか」が問題。

ここで晴子が言っている二人の問題児は少年少女として、
空間的(地理的)な旅立ちならば、晴子が世話をしている時期には
いないことになる。
精神的なものの確認なら、それは何?ということになるし、
第一始まったあとに元の場所に帰るのは…ということになる。

「過酷な日々」は転生した少年たちが、本当にあの出会った
日々を意識として過酷に感じていたか、ということがネック。
出会った日々を全否定するのはあまりいただけないかなと。


461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:00
あの2人は、新しい翼人の変わりの新人類とか?
「無限の終わりをめざして」
というセリフの意味からすると・・・。

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:01
過酷な日々って言うのと否定するのは違うと思うが……。
分かり易く言うと、
「あぁ、これからあの二人大変なんやなぁ。
 でも、うちらはもう終わらせたからな。ま、せいぜい頑張りやぁ」
と、こういうことでは?
つーか、あの日々はどこをどう見ても過酷だ。楽しい事もあるけどね。

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:02
皆、少し落ちつけ。電波気味だ。

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:03
俺は星の記憶がこれからの子供達に受け継がれていくっていう、
大団円的な解釈をしてるんだけどな、、、

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:04
さようなら過酷な日々
ってのは
少年が自分の過去=往人に決別して
新しい未来に歩き出すって意味なんじゃないの?

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:08
恐竜の伏線があったから、翼人を恐竜と同列に扱いたいね。
恐竜の最後の一匹は家族に囲まれて、幸せな記憶をもって死んだんだろうよ、きっと。

450、455>
呪いの効果>その人にとって、最も悲しいことを夢として見続けさせることじゃないかな。
神奈であれば柳也の死だし、観鈴であれば親しい者の死、かな。

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:12
一番、混乱するところのまとめ

呪縛の効果=空に縛られて転生できない=>これは約100年後に焼失(裏葉談)
呪いの効果=親しい人を死に追いやってしまう=>これはずっと続いたが、人形によって消失?
翼人の転生=記憶の容量オーバーによって早死にしてしまう=>これは記憶を持って輪廻する限り終わらない

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:16
>呪縛の効果=空に縛られて転生できない=>これは約100年後に焼失(裏葉談)

それなら、現代編で「翼のある女の子が今でもこの空にいて苦しんでる」って度々言われてるのは何故?

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:16
>>467
俺も467でいいと思う。
最後に翼人達の記憶は、星に帰ったってことでいいよね。

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:19
>>468
それは、裏葉からの伝承が延々と来てるから、じゃないかな。
その時代には空にいた少女だし。

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:19
翼人達の記憶が悲しみに満ちたものだから、苦しんでるんじゃないか?
空に縛り付けられているのは、呪いの効果だと思うよ。
親しい人が苦しむのは、翼人達の悲しい記憶が心を通わせた人にも
影響を与えてしまうからでしょ。

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:20
>>468
それは、過去の記憶だね。AIRでは、
空=呪縛されている場所=魂の戻るところ
という解釈されていると思う。

473 :名無しさん@そうだ鍵っ子になろう :2000/09/11(月) 01:21
>>468
容量オーバーで人間に入りきらない分が空に残ってるから。

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:21
>>468
それは、記憶を星に還せないことをさしてるんでしょ。

んー、議論がループしてるっぽい…。

475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:22
>>471
翼人の呪いと最後の高野山での呪縛を混同しているかも。
呪いは神奈の母にもあった。

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:25
親しい人が死んでしまうのは、翼人の宿命みたいなものだよね。
高野山での呪縛は現代でも続いてるって考えていいのかな?

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:28
>>476
違うよ。そうなると転生もできないことになる。
>>467
のレスが正しい。

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:32
あ、464に賛成。


479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:43
翼人は、恐竜の絶滅を見た。
そして、今度は人類が翼人の絶滅を見るはずだったが・・・
というのが概要?

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 01:51
<太元帥御修法(たいげんすいみしほう)>

この世で一番恐ろしい仏とされる太元帥明王を本尊とし、敵を調伏する
大秘法。鎌倉時代の蒙古襲来の折には、この秘法によって神風を起こし
、敵を撃退したとされている。国家鎮護の修法のため、個人が朝廷に無
断で行なうことは禁止されていた。清少納言の女主人である中宮定子の
出産の際、定子の兄の伊周が男子出産を願ってこの修法を行なわせ、
朝廷から国家転覆を狙ったものとされた。

481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 02:00
なー、いきなりこういう解釈は何だけどさ、
結局概念的なもんだよな。エンディングのネタって。

星の記憶を想い綴るもの達=人間
その想いの象徴が「翼」ってことなんじゃねーの。

だから、結局翼人の役目も、方術使いの伝え語り
も同じ事
「思い出(時の積み重ね)ってさー
まあ辛いことより、楽しいこといっぱいあったほうがいいじゃーん?
理解してみーや、最期良ければ逝ってよし!!」
って所の意味は重なってるしさ。

それを地球規模で話し膨らましました!!

星に住む幾多の生命の歴史を見てきた地球。
その上を歩くもの達はすべて始まりがありそして終わる。
今生きてる人間達の歴史もやがては終焉を迎える。
そのとき、人々の記憶を統べた想いはその背の見えない翼に
乗って母なる「ほし」に還るだろう、星は新たな夢を見続ける…永遠に

ネタ自体は在り来たりだけど
ボーイミーツガールもんでは日本で新鮮度2番目だったんじゃない?

1番(腐臭含む)は悪名高いEで始まってNで終わるやつだったけどさ。

482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 02:17
破綻したEVAと比較されると悲しい……

483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 02:20
うん、EVAの頃も色々考えたさ。でも、結論でなかったさ。破綻してたから。
AIRでも考えたさ、それなりに結論出てきたさ。破綻してなかったから。

484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 02:21
まあ、E○Aは忘れようや。

ゲーム全体を通しての解釈をすると主観が混じってひろがりすぎちゃうからさぁ、
本編の事実を先に示してから、解釈を記すくらいのほうがいいかもね。
思いきって解釈を記さずに、自分の注目している本編の事実のみを記すのも一つのスタンスかと。

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 02:21
仏教で逝くかかキリストで逝くかの問題だな。

486 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 02:58
>Eで始まってNで終わるやつ

 でもまぁ、「AIR」というタイトルからして、意識はしてるんじゃないですか?

 「比べるなよゴルァ」というのは勘弁。

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:01
偶然って奴だと思うが。
つーか、EVAとAIR。どこに通じてる部分がある?
まったく別物だと思ったけど。

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:01
>>486
それってネタだよな?

489 :488 :2000/09/11(月) 03:02
スマソ。思いっきり間違えたよ。
鬱だ逝こう。

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:03
わりい、E〇Aは忘れてくれ
確かにAIRはいろんな謎が残っていても、
何故か晴れやかな気持ちになれたよ、希望いっぱい胸焼けいっぱい。
(約:終盤、やっぱわかんねぇオレは馬鹿烙印決定?)

じゃ、真面目な話で、

方術使いの母親が子供に語る「使命」の件は結局、
翼人の星の記憶を連ねる役目と同じ意味を持っていたが、
これは翼人がその使命を果たせなくなった
1000年前以来、空の上の少女を救うことを目的とした
方術師達の想いが重なった結果として代行していたってこと
でいいのかな?

方術使いが自分たちもやがて終わりを迎えると語る辺りは
翼人から方術使い達そしてあの二人の子供達と、記憶を
伝え続ける者達の移行を指していて、エンディングは
その交代劇と見るべきか?

想いの集めるやつとその集める場所と移行理由
1.翼人=翼=最期の一人を空に留めて滅亡、不幸スタート
2.方術使い=人形=少女を解放して(したかどうかまだ不明)お役目ごくろうさん
3.ガキ二人=これから探しに逝くとこ
  =方術使いと空の上の少女の想いが再開したから二人仲良く再スタート?           


491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:05
MOON.やると確かにEVAの影響は感じるよ。
俺も当時EVAには衝撃受けたもん(途中までね)
そこからAIRはずいぶん先に進めてると思うよ。

492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:07
鳥の詩で「汗が滲んでも手を離さないよ。ずっと」と書いときながら、
最後に「悔しくて指を離す」ってのが、妙にひっかかる。
これってどういう意味だと思う?

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:09
>>491
止まってるのはEVAの監督さんだけです。

494 :先程、ついにクリアー! :2000/09/11(月) 03:12
とりあえず時間軸的に
「Dream」「AIR」「AIRのラスト」と言う
3つのパラレルワールドが往人の力で
構築されたという解釈で良いんでしょうか?

それならラストの2人も説明しやすいと思うし。


495 :494 :2000/09/11(月) 03:14
正しくは「AIR」「AIRのラスト」の2つかな?


496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:15
>490
そういう感じでも構わないんじゃない?
悲しみに満ちた星の記憶は子供達に受け継がれ、
それは決して無くなりはしないけど、
これからはそこに幸せな記憶が紡がれていってほしい
っていうのがメッセージだと思うよ。

497 :491>493 :2000/09/11(月) 03:16
庵野は後退してるぞ

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:18
>>492
うーむ、よく読んでみれば深いな、この詩も。

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:22
手を離さないのは最後の子供で、
手を離すのは現状?
最後に最初の場面に戻るから、詩の最後で離すのかも。

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:37
上の方にSSリンクとかあったけど、
今回のAIRで鍵っ子が少し離れていきそうな予感(藁

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:38
>>500
糞鍵っ子は、萌えないと生きていけないからね。

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:39
20分前にフルコンプ完了。
……家族愛をくどいくらいに描こうとしてたね、今回は。
ONEやKANONはもっとすっきりしてたのに。
なんか読んでて疲れたよ。

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:39
>>500
非常に嬉しい出来事だ。(藁

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 03:51
最終シナリオに閉口。
あれはエロゲーどころかギャルゲーでさえない。
萌えなしエロなし。
何を考えてるんだ、麻枝は。

505 :吾輩は名無しである :2000/09/11(月) 03:53
元から萌えやらエロはかけらも期待してなかったからなぁ……。
と言うか、期待して買ったやついないでしょ。

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 04:07
>>504
萌えはないって、発売前から言われてたと思うけど。

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 04:30
パラレルワールドの解釈はイイ線をいっていると思う。

往人はカラスになるにあたって、過去に飛んでいるわけだし、
「無限の終わり」も「DREAMシナリオ」の時間的無限ループ(過酷な日々)だと思う。

つまり、「AIR」の最後は「DREAM」の冒頭シーンであるとして、
その「DREAM」においてカラスになった往人が過去に戻った時点で
できたパラレルワールドが「AIR」シナリオである、と。

ああ、説明しづらいよお。言ってることわかる人いる?

#それにしても↓は笑った。たしかにその通りかもね。
>>463
>皆、少し落ちつけ。電波気味だ。


508 :494 :2000/09/11(月) 04:35
>>507
や…やっとレスが…。
何か外しまくった事でも書き込んだのかなあと
内心ドキドキしてしまった。

感謝、感謝。

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 04:36
往人の道筋
AIRの最後->DREAMを繰り返す->やっとカラスになった->AIRへ

通常時間軸
AIRの最後->DREAMを1回->晴子さんと保育園へgo

510 :509 :2000/09/11(月) 04:37
こう?

511 :509 :2000/09/11(月) 04:38
カラスにならないENDの場合は、過去に戻れないねー

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 04:41
AIRシナリオ前半と、後半は区別しないといけないね。

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 04:49
オレもパラレル説に一票。
でないと「DREAM」と「AIR」の
そらが居る居ないの説明がつかないし。
(「DREAM」の時は只のカラスだった)

最後の2人が神奈と柳也の生まれ変わりである上で
同時間上に観鈴と往人が居る事の説明にもなるしね。


514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 04:53
最後はみんな夜叉鴉になった。
めでたしめでたし。

515 :507 :2000/09/11(月) 04:53
>>509
>AIRの最後->DREAMを繰り返す->やっとカラスになった->AIRへ
うん。確かに私のイメージと近いです。
ただ、注意しなければならないのは、「パラレルワールド」は
「平行世界」であるから、やじるし的に一本道にはならないんですよね。
だから、

(1)AIRの最後->(2)DREAMを繰り返す->(3)やっとカラスになった->(4)AIRへ

一見して(2)→(3)に行っているように見えているんだけど、
実際は(3)が「生成」されただけで、(2)は永久にループしていると思う。
つまり、

(1)AIRの最後->(2)DREAMを繰り返す
{
             ->(2)へ
             ->(3)やっとカラスになった->(4)AIRへ
}

こんなカンジなのかな。ってちょっち混乱中。

516 :509 :2000/09/11(月) 04:56
>>507
でも、観鈴END以外に、過去に戻るすべは無い気がするけど・・・
美凪やかののENDのあとはどうなる?

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 04:59
遠野の「お風呂に入っていませんね。汗くさいですよ」と言う台詞は
プレイヤーに対する警告ですか?

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 05:00
>>516
いくら麻枝でもそこまでは考えていないのでは…。

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 05:01
>>517
房事の前の作法は守りましょうということでしょう。

520 :507 :2000/09/11(月) 05:01
うん、観鈴END以外では考えられないです。
「DREAM」のループというのは観鈴シナリオにおける「DREAM」のことです。

>美凪やかののENDのあとはどうなる?

これは「AIR」との関連はないということで(^^;;

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 05:01
懐かしいキャラ持ちだすな(藁

522 :509 :2000/09/11(月) 05:03
>>520
そうなると、すべてのヒロインのENDを見てからでないとAIRに行けない
という理由がなくなるね。

523 :507 :2000/09/11(月) 05:05
>>522

あ、なるほど! 確かに、そうですね。

524 :509 :2000/09/11(月) 05:08
>>523
シナリオは
DREAM->SUMMER->AIR
という順番になってる。しかも、DREAMの観鈴ゲームEND付近で
往人は「夢でもいいから・・・」と言うようなことを言ってた気がする。
そうなると、あのDREAMシナリオ全体が、誰かの夢=翼人の夢ということ
は考えられないかな?

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 05:08
>522
それに意味があるかどうかって難しいですね……
三人のヒロインのストーリーがパラレルワールドになってるみたいな
解釈も可能ですか?

526 :509 :2000/09/11(月) 05:13
しかも、AIRというゲームの冒頭で、翼人の母の象徴のような人が
「我が子よ・・・」
と言ってはじまる。そしてAIRシナリオ最後では
「別れの時がきました」
と、話を終わらせる。

これは、翼人自身の記憶の話ということでは?

527 :507 :2000/09/11(月) 05:21
となると、「翼人」が具体的には誰になるのかが知りたいです。

528 :507 :2000/09/11(月) 05:26
えっと、シナリオをメモってたノートを見てたらこんなのがありました。

…そこで少女は、同じ夢を見続けている。

…彼女はいつもひとりきりで…

…大人になれずに消えてゆく。

…そんな悲しい夢を、何度でも繰り返す…

となると、夢を見ているのは「観鈴」。
「大人になれずに消えてゆく」のも「観鈴」ですよね。

いやあ、なんかわけわかめになってきました(笑)

529 :509 :2000/09/11(月) 05:27
>>527
まだ良く分からないですが、
美凪シナリオ->みちるが翼人に記憶を届ける
佳乃シナリオ->神社に祭られていた翼人の羽で翼人に記憶を届ける
観鈴シナリオ->自分自身が記憶を届ける
と、すべてのシナリオで共通なのが、翼人への記憶の伝達ですね。
その翼人とは・・・翼人の記憶全体なのでしょうか?

530 :509 :2000/09/11(月) 05:32
>>528
それは、翼人の話の内部の人から見た翼人のイメージでしょうか?

531 :507 :2000/09/11(月) 05:44
あ、ごめん >>528 は無視して下さい。
この文脈ではあまり関係ないような気がします。すみません。

>>529
>記憶

これですよね。キーは。パラレル説のちょっと上の方の議論でも出てましたし。

とは言え考えがまとまらないので出直してきます。
「DREAM」をもう一度じっくりやってみようと思います。
お相手さんきゅでした >> 509さん

532 :509 :2000/09/11(月) 05:51
>>531
>お相手さんきゅでした
いえいえ。
でもこのAIRでは 実際に起こったこと=記憶=夢
ということと解釈しているのかもしれないですね。
>>528
でいう「同じ夢」とは、親しい人を遠ざけてさびしく死んでいく輪廻転生
のこととも取れなくもない気がします。
結局、実際の出来事でも過ぎてしまえば記憶、つまり夢なんだと・・・。

たしかに、実際に起こった出来事でも過去となってしまえば夢と同等なのかも
しれないですね・・・。

なんだか、朝からむなしい気分になってしまいました。

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 07:24
個人的には「この空の向こうには、翼を持った少女がいる」ってのは
今も呪詛に囚われて悪夢を見つづける神奈そのものだと思う。
で、神奈と”夢”を通じて記憶を共有してしまい、
その記憶に耐え切れずに死んでいく少女たちの最後が観鈴がいた、と。

こう考えないとみちるが羽を貰った少女の説明がつかないと思うんだが。
#個人的に輪廻転生ってあんま好きじゃないんで。
#でも、生まれ変わりを認めるなら、最後の少年少女は柳也と裏葉の生まれ変わりで、
#旅路の果てに解放された神奈をみつける、というのを希望。

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 08:07
1000th summerでちょっと。

995年(正歴五年)夏に出会ったのは言うまでもないですよね。
で、行商人としての半年がありますから、この時点で996年初頭となります。
次が、更に一年過ぎます。都の風聞で、西国の方術師がいるってやつで。
ここで997年。

そこから二年間の修行ですので、999年。
そして、子作りを経て出産まで約一年。
ここでちょうど1000年になるので、そこを起点にすれば
2000年が1000th summerとなるのでは?

違うかも知れないですがー。

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 08:09
>>534
994年じゃないですかぁ?

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 08:10
>>533
>呪詛に囚われて
これは、裏葉が100年後には朽ち果てるといっているので、違うのでは?

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 08:16
ぐお。勘違い……。
つーことは、一年足らないですな。

済みませんでした。出直してきます。

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 08:19
>537
2000年の方がしっくり来るってのはあるよね。
柳也と裏葉の意思を継いだ子孫達が旅をはじめて1000年目の夏に、
AIRのストーリーが始まるってのもありだと思う。
年数的なつじつまが上手く合うかどうかは分からないけど。

>533
神奈そのものというよりも、翼人達の記憶が、受け継ぐものがいないまま、
空にとどまってるんだと俺は解釈したよ。

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 09:27
あの最後のCGは、
旧世代から新世代へ移ったと言うのを象徴してるものだと思ったが
(つまり象徴させているだけで実際に生き帰ってるとかではない)
何?観鈴や往人って生き返ったという説があるのか(w
それはイマイチ素直に頷けないなあ。

てゆーか、マジあん現象は杞憂だったな(藁)。
まずそれが良かったよ。Airがまた不発だと板の存続が危うくなるからな(藁
ただし、萌えが発生しにくいので鍵っ子的には不満爆発、か?

後、あれだ、神奈ってラフィールちっくだなあーとか思った。
「〜であろ」とか言う時は特に、な(w

540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 09:34
最後のCGは、柳也と裏葉じゃないかな?
本来、翼人は人間に転生することはなく、最後の翼人の神奈は
星の記憶へと溶け込んでいった。FF6のエアリスみたいに。

541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 09:43
>>540
いやーだから、オレの場合はそこまで深く解釈するのを止めた(w
旧世代(苦しんで来た世代)から
新世代(解き放たれた世代)への象徴としてだけで、
細かくあれは誰の転生とかは考えない(藁)。

あれを細かく考察する気持ちって言うのはやっぱり
出てきたキャラをハッピーエンドに死体って気持ちが強いからだろうね。

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 09:43
う〜ん自分的には柳也と裏葉はそれぞれ転生っていうより
その2人の末裔として往人がいるって感じだったんだが。
だからラストで今更その二人が出てくるのは?なんだけどね。

翼人が転生できないとしてもそもそも観鈴って翼人なのかな?

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 09:44
>ハッピーエンドに死体
ぐは!!なんちゅー誤植だ
……逝ってくるわ。

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 09:46
>>542
観鈴は翼人の転生したものだろうね。
精神は翼人だが、肉体翼人ではないので早死にする・・・。

545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 09:53
>>541
苦しんできたのは翼人であって、人間全体ではないよね。
人間のごく一部の人たちだよね。
最後の2人の子供の解釈が、非常に難しい・・・。

DREAMシナリオ+カラス往人は、誰かの夢なんだと思う。
そして、最後の2人の子供と防波堤の観鈴と往人のシーンが、
本当のAIRシナリオなんじゃないかな?

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 09:55
最後の子供の少年は、あの直前までぼーっとしてたみたいだから
DREAM+SUMMER+カラス往人のシナリオは、すべて彼の想像だったとか(藁

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 10:06
>>545
そうそう。苦しんでたってのは
転生しても全然幸せにならん、翼人とその関係者の血筋。
で、最後のガキンチョカップルは、なんやかんやで(w)、
今後は幸せになれるようになったニュージェネレーションなわけよ。

既出で誰かかいていたが
シナリオ全体では翼人の記憶を見せてもらってるって感じか?
時間軸がぐちゃぐちゃ(?)になってるのはそう言う事が原因かも。

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 10:15
友達が出来ると、癇癪おこして泣き出すってのは
何だったんですか?呪い?

549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 10:17
>547
でもでも、翼人達の悲しい記憶も、にゅうじぇねれいしょんの子供達に
受け継がれてるって言う解釈の方が俺は好きだな。
これから子供達がたどる道筋も、決して幸せなものではないかもしれないけど、
そこに観鈴が最後?に手に入れたような、幸せな記憶を継ぎ足して行けたら、
そういう願いがラストシーンで描かれてると思うよ。
これからはみんなハッピーですってのはあまりにも陳腐すぎるよね。

時間軸は解釈次第では、すっきりまとめられると思うけど、そこまでは
まだ細かく読んでない。

550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 10:24
>>549
いやあ、だから旧世代は常に不幸せな終わり方だったのだが
新世代においては、幸せになれる事が出来るようになったって事。
それにオレ的にはあのガキンチョって別に誰の転生でもなく
『新世代』って感じだからね。
(極論すれば転生なんぞもにゅーじぇねれえしょん効果で
繋がりが消滅する)
観鈴や往人、柳也や神奈や裏葉達の犠牲(?)よって
漸く前に進める様になった新世代みたいな……
ちゅーか何言ってるかよくわからんね。
やっぱし逝ってくるわ(w

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 10:27
>>550補足
>これから子供達がたどる道筋も、決して幸せなものではないかもしれない
そうそう。要は550でも書いてるが『幸せ“にも”なれるようになった』っていうのが
旧世代と新世代の大きな差なんじゃねえかな。

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 10:39
てゆーか、1000年ってのは景気付けか??
別に1000年丁度じゃなくても全然良かったよな、物語的には。
後からくっつけたのかな。1000年って。

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 11:33
>>551
じゃああの2人は、人間じゃないのか?

554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 11:35
>>553
俺は551じゃないけど、人間だと思うよ。
新時代を担う子供達の象徴として、
あの子供達が描かれてるってことじゃない?

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 11:36
>>550
転生は転生だけど、
基本的に過去の業は無くなっている世代って事か?<繋がりが無い

つまり完全な転生世代?

556 :名無しさん@551 :2000/09/11(月) 11:38
>>554
そうそう。そう言う事。
俺もそういう風に捕らえた。

>>555
まーイメージ的にはそんな感じかな?

557 :名無しさん@551 :2000/09/11(月) 11:40
ただ、これは俺的シナリオの咀嚼なので
別に押し付ける気は無いっす。
「こんな風に感じて見ました。考えてみました。どうよ?」
っていう位なもんで、気に入らなければ無視してOKだぜ。

558 :吾輩は名無しである :2000/09/11(月) 12:04
現実であって、少年の夢。


559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 12:47
>>550

>観鈴や往人、柳也や神奈や裏葉達の犠牲(?)よって
>前に進める様になった新世代みたいな……

うん、俺もそんな感じでエンディング見てた。

ああ、ハムスターがグルグル走る「あれ」から降りて、
前に何があるのか解らない、けど一歩前に進めるんだなぁって…
(たとえ悪くてスマソ)

その一方で
>>552
のように別に1000年でなければ成らない、観鈴や往人の世代で
なければいけない強い説得力もないって感じた。

さらに言えば、往人に力を継承した「母親」も自身は出来なかったと
言っているが、やはり「力」を使って姿を消してしまっている事実から
往人の母親とその世代のもう一人の物語も、実はAIRシナリオ
エンディングのように観鈴や往人に引き継がれていったんじゃなかろうか。

確かに、往人が姿を消した時点では「空の上の少女」救い出したとは
往人は思っていなかったようだし。

往人の母親と観鈴の前身

観鈴と往人

謎ガキ一号と謎ガキ二号

本人達は難儀な道のりだったなぁ、と役目を次に託してるけど
託された次の世代は、前任者達の努力のお陰で、
ちょっと前向きに進めていってるってことかな。

ゲームのAIRが観鈴や往人の世代の話で良かったとちょっと安心。
これが往人の母親と観鈴の前身の
話だったらエンディングで鬱で氏にそうになりそうだ(藁



560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 13:33
新世代って、何が新世代なんだろう?
人類に特別な何かが起こったの?

561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 13:38
>>550
自分もそうであって欲しいという、個人的願望を込めて同感。
どうしても観鈴と往人に救いを持たせたいのかっ…ていうわけではないけど、
少なくとも、プレイヤの前に直接的に登場したこの2人には、それだけの力を
感じずにはいられない。別にハッピー?エンドしか認めないわけじゃない。

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 13:40
・・・なんか、ガンダムのニュータイプ論みたいだな。

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 13:47
新世代って言うのは言葉のあやで、本質的には何も変わってないと思うよ。

564 :そら :2000/09/11(月) 13:53
 BADENDなループを奇跡でやりなおしたって感じデシタ。
それでも、美凪とみちるの屋上とか他ぐっと来るところは
いっぱいあった。パクリやオタくささはあるが、
後に引くその感想は絶賛に値すると思う。

565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 13:54
観鈴は死んだけど幸せだった。幸せになることができた。
往人(そら)は観鈴が幸せになることを見届けられたので幸せだった。
二人の想いは空に昇り大気にとけて一つになった。
幸せのAIRがこの星を優しくつつんでいる。

充分にハッピーエンドだよ、これは。

566 :吾輩は名無しである :2000/09/11(月) 14:02
>>563
もし、新生代、と言うか、普通の人間とどこか違うところがあっても
(まぁ、少年は激クレイジーだったけど)
その少年の次の世代は普通の人間だろうね。
少年が知ってる何かも知らない、知らされないだろうし。
少年が激クレイジーだったから、少女も変わってる風に見られてるっぽいけど、
奇天烈なこと言ってるのは少年だけなんだよね。

あと、往人の母親とかが消えてくってのは、
裏葉か誰かが人形に法術で細工してたからだよね。たぶん。
呪いで死ぬ時に人形に留まるような細工かと。
んで、それが一定量になった、景品でそらになれたのかなぁ。と。

567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 14:03
>>565
いいじゃないか。
うん、いいじゃないか。

よし、それでいってみよう。

568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 14:24
謎の少年少女の方は悲しみの連鎖を断ち切ることのできた柳也と神奈、
そして往人と観鈴の象徴であるのは間違いないでしょう。
でもこれはAIRという物語を受け取った私達の象徴でもあると思う。

これから先もつらく悲しいことがあるかもしれない。
けど幸せの記憶を胸に無限の未来を目指して歩いていこう。
僕達の物語はこれから始まるのだから…。

こんな風に感じました。

569 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 14:27
往人の母親と神奈の転成者(観鈴の前のわたし)でも
往人と観鈴のようなやりとりがあったんじゃないかな。
「海に連れてく」とか約束があって結局それは叶わなかったため、
往人ママは往人と同じくもう一度やり直そうと人形に思いを込めた
結果、消えてしまったんじゃないか。

時間経過としては、

1,往人ママ、空の少女救えず>がっくりしつつ後継者として往人を選ぶ>
  往人ママ、自分の悲願を往人に残し、彼女自身のパラレル「AIRシナリオ」へ

2,往人ママ後継者の往人と旅を続ける>往人の知らないところで神奈の魂を
  持つモノとイベント進行中>結局失敗、海一緒に行けず>
  往人ママ、自分の悲願を往人に残し、彼女自身のパラレル「AIRシナリオ」へ

神奈の願いを、その世代の翼を持つモノの入れ物と方術師はほんの少し
づつだけど叶えてきた結果が、往人と観鈴が一緒に海を眺めるシーンに
つながってるんじゃないかと。現実では二人は海を一緒には見られなかったけど、
結果としては観鈴(空の上の少女)の願いがやっと1つ叶った訳でちょっと
一区切りでハッピーってことか。

でも、次のクレイジーボーイ、電波ガールの使命はホタテやらなにやら
魚介類食い放題って事になるな、神奈の願い通りだと、

楽勝な約束にガキがほっとして口を滑らせ、電波&不謹慎な台詞を吐いて
しまった、というのならあの不可解な言動も納得できるな(藁

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 15:01
>>569
そか、この海岸線の先には漁場があるのか…。
もしかして魚介類が食いたくて海のそばに転生したのかもね。

571 :漁業協同組合 :2000/09/11(月) 15:14
らしきものもあったしな。>>570
往人がでっかいおにぎり貰ったところ。そうか…アレも伏線だったのか…

572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 15:23
>>571
そうそう!確か行き倒れの往人が介抱された所だよ!
すげぇ!完璧な設定だ!!

だって、「海を見たい」って約束なら格好いいけど、
「新鮮な海の幸一緒に食べたい」って約束じゃさすがに
格好悪いから、男の子はわざと格好つけて、女の子も
「そんなこといったかな?」と照れて言葉を濁した!!

あの二人のガキの謎は半分解けたよ!!(藁


573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 15:29
往人が美凪か佳乃を選んだ場合、晴子さんだけで観鈴を幸せにできたか?
晴子さんは凄い人だし、観鈴ルートでも晴子さんがいなければ幸せにはなれない。
でも往人と人形の力無しで観鈴の心を救えただろうか?

晴子さんなら大丈夫だとも思える。
でもその場合は往人の代わりに晴子さんは命を落とすだろうと思う。
そう考えると往人の存在する意味って晴子さんの命を救えることだけなのか。
でも晴子さんなら観鈴のために死んでも後悔しないよね?

だったら、佳乃を助けてもいいのかな?
美凪と二人で旅にでてもいいのかな?
いいよね?

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 16:02
いいよ。

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 16:04
OKっす。

576 :>572 :2000/09/11(月) 16:08
スゲェな。そう考えると最初の方にもっとと何か伏線が隠されてるような気がしてきたぞ(w
ま、実際の所海の近くで倒れたから特に深い意味もなく出したのかもしれんが>漁協

>>573
俺的には、美凪、佳乃シナリオに分岐した場合には観鈴シナリオにおいての往人の代役が晴子だというのは同じ意見だ。
だが、美凪シナリオならみちる、佳乃シナリオなら羽(あるいはラストの風船)が「そら」の代役を務めていると愚考する。
この場合結果的には観鈴はやっぱり死んでしまうと思うが、幸せな想い出はを空の上の少女に運ぶことによって次の柳也達への布石となるんではないだろうか。
「私では止められなかったけれど、せめて次の私で終わりにしたい」みたいな。

なんかまとまってないな…逝ってくる。スマソ。

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 16:11
>>573
うーん、難しいなぁ。

観鈴自身の問題って結局、母親代わり(晴子)と父親(啓介)
との関わり合いの問題なんだよね。

観鈴の願いは、今年の夏こそ友達を作るっていうのだったんだけど、
その根元は母親との再会、すれ違ってしまった晴子との和解
だった訳で、晴子との心のふれあいによって幸せになれた
訳じゃなかろうか。

「母親」「友達」親しい人と上手く接することが苦手な女の子
の努力根性モノと見るなら往人の存在は絶対必要って訳じゃないんだよね。
きっかけを作った往人が、佳乃や美凪と一緒になっても
晴子との10年来にわたった亀裂を埋めた観鈴なら幸せに過ごせそうだ。

ところが厄介なのが、もう一つの問題「空の上の少女」で、
観鈴個人や観鈴を心配する人々がどんなに努力しようと
その努力を無効化しちゃう設定になってるんだよなぁ。
たとえば、観鈴を助けようとする人は死ぬとかいきなり無茶いってくるし。
晴子個人の努力では回避不能な非現実的要素だよな。
そういうモンだと納得すれば、往人と人形の力は観鈴にとっては
必要な「設定回避の奇跡」になる。

観鈴自身の個人的な問題が空の上の少女に原因を帰していても、
現実世界に生きる観鈴自身に必要な存在と
空で想いを待つ神奈の必要な存在の意味合いが
「1、晴子との和解2友達いっぱい」と「方術師との再会」に別れている為、

往人自身が本当に観鈴自身に必要な人だったのかどうかが、

あやふやになってるような気もする、実際AIRシナリオでは
すでに往人は傍観者となり観鈴と晴子の和解に立ち会ってしまって
いるので、さらに疎外感が強くなっているし…

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 16:15
キミ達、晴子さん評価し過ぎだと思うぞ(w
晴子がいなくなっている時、往人(そら)がいなかったら、
その時点でアウトだから、戻って来た時には死んでるだろう。

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 16:19
それにしてもこのスレは読みにくいね。

>(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
他の板ではこれをレスに表示した奴は厨房だと言われていたけど
ここではどーなのよ?
文章をもう少しまとめて読みやすさを考えることが出来ないのかなあ?
こんな奴等にシナリオなどに注文つけられることを考えると、
作品をつくる側はつらいねえ。

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 16:19
>>579
そーやって水差すな。

581 :ていうか :2000/09/11(月) 16:27
>>579
どこでシナリオに注文付けたんだ?

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 16:40
観鈴を見てもわかるように心が救われるなら死ぬことそれ自体は不幸ではない。
だとしたら佳乃も死んだままでも母親と和解できるからOK?
往人の介入によって救われたのはむしろ聖なのか?

そもそもなんで白穂さんは佳乃に取り憑いたの?
佳乃シナリオが一番理解に苦しむよ。


583 :名無しさん@そうだ鍵っ子になろう :2000/09/11(月) 16:57
http://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/a/airroom/20/pdlohr/pdlohr.html
http://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/a/airroom/20/nmqohr/nmqohr.html
鍵っ子スレにしようか迷ったんだが…こっちにしておく。
Kanon派ってのはこんな考え方しかできねぇんだろうなぁ。

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:04
>>582
白穂が佳乃に取りついて殺す意味なんて無い。
あれは元々母親との関係で心に傷を持っていた佳乃が、羽根に込められていた
悲しみの記憶に触れたことで狂ったと見るべきだと思う。
狂うという表現が嫌なら別の多重人格を生み出したと言ってもいい。

往人の力により母親の魂と出会って和解し、悲しい心の迷宮から抜け出せた。
そして羽根に込められた悲しみの記憶は浄化され、幸せの記憶と共に空へ還った。
こう考えてみてはどうだろうか。

もちろんこれだけで空の少女の悲しみが全て癒されるわけではないだろう。
人々が往人と佳乃のように悲しみを乗り越えて幸せの記憶を伝えていくこと。
その積み重ねがいつか、この星の悲しみを一身に背負う空の少女を救うだろう。
それは観鈴ストーリーでも同じだことだと思う。

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:10
最後に観鈴が神奈に幸せな記憶を還して呪いから解放される・・・そんな場面が見たかった。

あのさ、
最後までやったどれだけの人がこれをハッピーエンドだと思った?
確かにハッピーエンドだとは思うよ、だけど最初に終わらせた時はバッドエンドだと思った。
往人も観鈴も消えた、神奈も解放されたかどうか分からない、最後にクソガキが知った口を聞いて終わる。
正直読後の清涼感はまったくなかった。
その後、何度かやり直して解釈してやっと、ああ、ハッピーエンドなんだなとは思った。
だけど、それはなんか違わないか?物語を何度も何度も読み込まなきゃ分からないってのは単なる説明不足じゃないのか?
こうやって、色んな解釈をするのは僕も楽しいと思う。
だけど、そうすること自体が作品自身が未完成で僕たちが残りの部分を補完している事に他ならないんじゃないだろうか?

ゴメン、普段はこんなこと書かないんだけど、どうしても書きたかったんで・・・。

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:10
まあそんなに蔑まないで。
彼らもそれだけインパクトがあったのなら、さらなる咀嚼を試みる
可能性もあるんじゃないかな。
結果として進歩のない鍵っ子にとどまるなら、まあ仕方ないが。


587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:23
>>585
完成度の足りない部分もあるけど、こういう手法の作品なんだと思います。
小説でもマンガでも行間を読ませるタイプの作品ってありますよね。
昔の少女マンガなんかこの手のタイプが結構多かったですよ。

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:31
>>583@`>>585
人それぞれ。
ハッピーエンド至上派にとっては辛いかもね。
後、一回で理解できるか出来ないかもひとそれぞれだ。
ちなみにオレは読後の清涼感あったよー。
最後の子供と観鈴・往人のCGを見て、
ああ、漸く悲劇の連鎖は終わったんだなとしみじみしたし。

要するに万人向けで作ってないんじゃないの?
分かる人にだけ分かれって。確かこんな感じのコメント既出だったよな。

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:39
>583
一人目の方はまあ、作品が肌に合わなかったんじゃない?
二人目は確かに只の馬鹿だ。せっかく良いゲームだったのに何も判ってないな。

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:44
>>589
>そんなことは自分にとってはどうでもいい
>「AIR」のテーマの解釈とか、そんなものはどうでもいい
要するにこの人はキャラ萌えハッピーエンド以外は
許せないって事ですね……まあ良い悪いは敢えて言わないけど……

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:47
しかし、BADENDか?言われれば違うと思うぞ。
てゆーか、萌え萌えハッピーエンドみたいのなら他のエロゲーで
幾らでも見られるので、さっさと買ってこいと思ったり。

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:51
俺は美凪ハッピーエンドがBADエンドかと思ったよ。
あれって往人自身には何にも無いじゃん。

593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:51
空の少女の悲しみを癒す者達の一つのエピソードとしてはハッピーエンドだが、
観鈴にとっては表面的な幸福だけを得ただけの様にも見受けられる。
母親代わりの晴子と和解は得たが、それを紡いで行く過程は放棄されており、
友達を得るという面も、空の少女の事情を知る往人や物言わぬ烏(そら)と
特殊な関係のみで、彼女の日常生活で関わってきた級友との和解は得ていない。

観鈴は確かに幸せの記憶を得たが、それは母親や友人関係の触り、悪くいえば
表だけを得て終わりを迎えており、その関係を維持していく対人関係から逃避
したとも取れる。呪いの力という原因があるとはいえ、観鈴ストーリーのエンドは
日常生活の営みや家族友人関係の積み重ねという現実感を得られなかった点は不幸じゃないだろうか?

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 17:57
>>593
その日常生活をやりなおすために謎の少年少女として生まれ変わったのでしょう。
晴子さんもそばにいるしね。

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 19:26
なんとなく気になったんだが、
●1
「方術」=「法術」
なのかな?
Summerだと方術といわれ、往人は法術という。
●2
往人の母君は
「私のお母さんも、そのお母さんも…」
な事を言ってた。
裏葉に始まって、ずっと女系が方術を受け継いで来たように読める。
が、何故ここ(Dream)に来て往人なのか。
見識人の意見もとむ。


596 :名無しさん@がおがお :2000/09/11(月) 19:28
「ONE」という物語は、すでに主人公が永遠の世界に旅だったところから
スタートし、あの物語は実は過去の記憶に過ぎなかったという設定でした。

もしAIRが同じ形式だとしたら……。「DREAM」は、「そら」として観鈴と出会う前、
奇跡を起こして「そら」になるまでの間の「往人」が見ていた、つかの間の夢を読んで
いるだけだとしたら……。
美凪や佳乃のお話は、往人の中の現実、夢の中の出来事であり、観鈴とのお話こそ
実際に起こった出来事。「AIR」だけが現実の時間軸。
最後の海岸線の風景は、空に飛びだった時の「そら」の願い、「そら」の中にだけ
存在する現実の風景だとしたら……。

思うのですが、『「そら」のいない世界』というのは、存在してないのでは
ないでしょうか? DREAMの中の観鈴シナリオに「そら」が存在してなかった
のは、それが『「往人」の夢』だから。「往人」として幸せに暮らしていた日常に
「そら」が存在しなければいけない理由は、「往人」の中にはありませんから……。

もう一つ。DREAMの観鈴シナリオにおける往人と、AIRシナリオにおける往人は
完全にリンクしています。(DREAMの観鈴シナリオでの往人の行動はフラグチェック
されていて、AIRシナリオに全て反映されています。)
仮にパラレルワールドや、何度も同じ世界を繰り返しているのであれば、このフラグ
チェックは意味をなさないと思うのですが……。

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 19:32
>何故ここ(Dream)に来て往人なのか。

女が主人公じゃエロゲーにならんよ

598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 19:39
2について。
女性にのみ受け継がれてきたことを前提にすると、
むしろここで初めて男が法術を継いだことによって
これまで繰り返されてきた悲劇に変化が生まれた、と見るのはいかが?

599 :名無しさん@そうだ鍵っ子になろう :2000/09/11(月) 19:56
なぜサブタイトルが「DREAM」なのかが鍵になりそうだな。

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 20:00
>>595
言葉としては方術も法術も同じ。

伝承のうちに変化してしまったんじゃないかな。ある代が誤って伝えてしまったとか。
あるいは(裏葉の代に近く)強力な「方術」と伝承の度に衰えた「法術」とか。

601 :名無しさん@そうだ宣教にいこう :2000/09/11(月) 20:08
AIR発売前後から
「OHPの鍵っ子共より、ここにいる俺たちの方が麻枝氏の作品を本当に理解し
てるし、Keyにとって有り難いマナーの良いファンなんだ」
てな風潮が特に強くなってるようで、読んでて非常に残念。
失礼だが、親に気にしてもらいたくて家から出奔し、斜に構え拗ねてる子供みた
いだ。その影響で全肯定考察系解釈が至上になってる雰囲気というか…

602 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 20:17
>601
いかにも堅苦しい書き込み方で意見しているが、OHPが自分の気に入らないタイプの萌え賊ばかりでどうしようもないから愚痴りにきただけの厨房に見えるのは、わしだけでせうか?(ワラ




603 :名無しさん@いたるマンセー :2000/09/11(月) 20:29
オフィシャルのレス合戦は読む気が失せます。
痛い鍵っ子ヲッチングのつもりで逝くが、いつも2〜3行で止めたくなります。


604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 20:34
>>601
そうか?
要は反対意見が見たいわけだろ?

>>603
そういうことは愚痴スレなり、鍵っ子スレに書こうや。

605 :>602氏 :2000/09/11(月) 20:44
OHPは全然興味ないし、2ch好きすよ。こういうレスが付くとこもね。

AIRが感情を刺激する極めて上質のエンターテイメントであることに異論はないです、面白かった。
ただテーマ気にしなきゃ即、鍵っ子ってはどうかと思うんですよ。
テーマだとか母性云々は胡散臭く思ってしまうから。はっきり言ってテーマどうでもいいです。

例えば、晴子さん。AIR編の主役といってもいいけど、何故か。
神奈から続く設定には圧倒されるけど、観鈴の症状的に見てみれば
まんま評判良かった真琴シナリオの使い回しですよね?
つまり往人が面倒みる事になったら、まず全然目新しくなくなっちゃう。

泣かせの基本要素である家族の中でも何故母親ばかりが表に出るのか?
そりゃ、女性じゃなきゃ絵面が美しくない。
どうせ年齢書き分け(られ?)ないんだから、お姉さんと少女の抱擁な絵のが綺麗に決まってる。
むさい親父だってやだし、
敬介のように主人公以外の若く見える男との、心の通い合い、抱擁だと今度は
美凪母じゃないが嫉妬的な感情が混じってしまうんじゃなかろうか。

そういうイメージ戦略の結果でもあるという感想。
堅苦しい書き込み方>地です

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 20:45
>>601
全肯定的でない意見も書いてくれると嬉しいぞ。
今OHP見てるけど、結構おもしろい意見もあるね。

607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 20:59
>>605
というか、観鈴は往人ではなく晴子でないと救えなかったというのは、
何かしらの理由というか、麻枝の意図するところがあると思うんだよね。
ここらへん自分では解らないのだがどうですか>おおる

608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 21:06
何か全然関係ないネタですまんのだけど、
シナリオ吸い出しって、kanonのツールじゃ無理っぽい。
一つ試してみたら、吸い出したテキストには日付と選択肢しか出てやがらねぇ。

誰か、AIRでシナリオ吸い出しに成功したって人いない?


609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 21:15
OHP読みにくいのが難点。ここだと一気に600発言表示させてオフライン出来るが、
あそこは発言を一気に表示させると意味不明になる。

>>[number] の方式はやっぱ良い。

610 :>608 :2000/09/11(月) 21:19
とりあえず、自分でまず探せよな
ttp://www.ngy.3web.ne.jp/~myakita/

611 :608 :2000/09/11(月) 21:26
が、がお…。そこ、ちょっと前に行ってた…。
こりゃぁ、逝くしかないな。
その上608は下げそこなってるし。ダメだ、俺。

612 :ETE :2000/09/11(月) 21:28
>607さん
役割分担、って言い方すると妙かもしれないけど…

超常現象から観鈴を救う>往人
人間としての幸せを与える>晴子

という事なんじゃないでしょうか?
ついでにいうと

初めての友達>往人
初めての家族>晴子

とも言えますね。
だから晴子(だけが)が観鈴を救った、って訳じゃないと思うのですが。

613 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 21:41
記憶を引き継がした、もしくは、記憶を引き継がなかった翼人は
人間に転生しても大丈夫で、記憶を引き継がすことができない神奈は、人間に
転生しても、人間の魂の器が絶えられない。と思ったけど、そうすると
晴子は、神奈の母の転生したものとも考えられるのかな。
子供が小さいころに別れると言う共通点では、郁子ともとれる。
個人的には、晴子がそうだとしたらいいんだけど。

星の記憶は永遠に幸せでなければいけない。憎しみや争いで空が覆われると
世界が無に帰す。なのに、その記憶を司る神奈は、母から受け継いだ呪いと、
自身が直接受けた呪いのせいで幸せな記憶がもてない。なんだか神奈が
とてもかわいそうだったが、最後に神奈が救われたようで、よかったかなと。

614 :602 :2000/09/11(月) 21:43
んじゃ、真面目に成るかな。
>605
Moon.>One>Airと、麻枝の物語には必ず母子の葛藤と融和の件がある。
Moon.はMINMES(つづり合ってるかなぁ)がそのまんま。
Oneでは繭の話がそれに当たるでしょう。浩平がみさおに傾向したのも、母親の薄情からだし。
…まこピーのシナリオは解いてない(汗 ので、ちとわからんです、はい。
昔から一貫して「母」がテーマなら、Airにしても最後のあれはありかな?と。
605の言う通りイメージ戦略の結果かもしれんけど、彼に何か描きたいものが合って、それがファンに支持されているなら
特につつく重箱でもない気がするんだがなあ。

神奈は母親から直接愛される事は無かった、そして、二人とも悲しみしか残らなかった…というのを受けて、
観鈴は遅まきながら母親(血は関係無いぞ)から愛される機会を得た。そして二人は幸せへの糸口を見つけた…というのが比較になっているように思えます。

それによって観鈴(神奈)が救われたかどうかは知らんが、得るものはあったろうな。



615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:05
>>608
わはは。漏れも失敗、と言うか出来んな。
でれつきのと>>610の奴両方ともダメだった。
日付と選択肢と「・・・」のみ。


616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:10
>614
美凪シナリオもそうだよね。

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:16
>>615>>608
出来たよ610のでね。
パスがミスってるんじゃない?
AIRは全角でDatもDは大文字ね

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:19
>>615
良くみろってAIRML出てるだろ(^^;

時にオフィシャルで面白い意見発見。
さいか=観鈴の転生したラストの少女?

619 :615 :2000/09/11(月) 22:21
>>617 ?・・・・610の、Air_Ver.になってたのね。

620 :さくら萌え :2000/09/11(月) 22:30
>>618
観鈴が欲しがっていたナマケモノのぬいぐるみを
やたら気に入っていた辺りもなんかくさいね。
でもそれ以外の根拠ってあまり見つからないかも。
ラストも入院してたさいかが海に来て遊んでるとは考えにくいし・・・

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:30
すみません、DOSプロンプトで移動のコマンドって何ですか?

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:31
>>621
ごめんなさい、自己解決しました。

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:32
>>614
AIRの3人のヒロイン共に母子の絆の再認識よる救済がテーマになってるよね。
でも、そこで止まってしまうのは麻枝氏の意向なんでしょうね。
もし、観鈴が消えずに晴子と一緒になって生活を始めたとしたら、必ず父親である啓介
が絡んできて、俗っぽくなってしまうからかな。

父親が自分のことを心配しているのを知った観鈴がこっそりと啓介の元を訪れるようになり、ある日
それを知った晴子がショック!「なあ、観鈴うちとだけじゃ幸せにならへんのか、満足じゃないのか?」
「わ、そんなこと全然ちがう、で、でもお父さんも一人で可哀想、観鈴ちん心配…」「あんなへたれ父親呼んだらあかん!!」
「なんや、観鈴はうちよりあいつがいいんやな!もうあんたのことなんかしらんわ(泣)」「が、がお…」

父とも育ての母とも幸せに成りたい、あっちを立てればこっちが立たず、小さな胸を痛める観鈴新たな受難の日々の始まり
AIR版「わたしの青空」へと続いたらまた趣が変わりそうなんだが、まあ萌えッ子は引くと思うが(藁

624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:41
>>605
真琴シナリオまんまっていう気はしたけど、
どっちかっていうと今回麻枝氏が全部自分で企画立てることで、
真琴シナリオでやりたかったことをもう一度存分やり直したって感じがした。


625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:42
>>623
多分買った。(藁

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:46
>>623
わたしの青空、見てないから詳しくないけど、あれは実母でわ?

627 :sage :2000/09/11(月) 22:53
鬼のようなサーバだ(ネタバレあり)
http://www.mapletown.net/~akane/games/air/trueair.htm

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:55
↑悪い氏んでくる

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:58
>627
ごめん、応答無い。


630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:58
sageちゃん、ぴんち(藁

631 :ETE :2000/09/11(月) 23:09
>627さん
これ、凄いね…
現時点で考えられる最高の解釈じゃないでしょうか。
というか、これに反論できる解釈が現われるのか…?

632 :さくら萌え :2000/09/11(月) 23:14
>>627
ラストの解釈とかも筋通ってるね。
なんかここで議論する事殆どなくなってしまったような(汗
次は佳乃シナリオの羽根の解釈辺り?


633 :吾輩は名無しである :2000/09/11(月) 23:17
>>627
おー、よくまとめてあるとこだね。
かなりすっきりした。

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 23:20
このスレッドでも1から読めば>>627の結論は出るけどね。
やっぱ、まとめてあるとわかりやすいね。
負け惜しみじゃないからなっ。


635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 23:34
>>634
まぁでも俺は楽しかったよこのスレ。
ここだとなかなかまとまりそうに無いから627みたいなレビューがあって
ここの議論がそれに近いものだったって事には満足できるのでは?
やっぱクリア直後に語り合うのが楽しいと思うです。

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 23:39
>548
> 友達が出来ると、癇癪おこして泣き出すってのは
> 何だったんですか?呪い?
親しい人と一緒にいると、神奈の記憶が意識野へ急浮上してくるんじゃ?


637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 23:53
ラストの子供二人が観鈴と往人の生まれ変わりって俺は納得いかないな〜
むしろ、記憶というものが親から子へと受け継がれていくっていうことを
象徴的に表してるんだと思うよ。
その上で、もしかして星の記憶、あるいは往人や観鈴の記憶が、
子供達に受け継がれたのでは?と取れるような演出をしてるんだと思う。
他は627でばっちりだと思う。

638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 23:59
観鈴が髪を切って幼く見えるようになったのは、
二人の関係が振り出しに戻ったことを象徴してるのかな?

639 :527@`528 :2000/09/11(月) 23:59
>>630
スマソ、sage入れるとこミスった、しかも別のスレにも書き込んだみたい
マジ氏にたくなった(ワラ
>>634
彼がここ見てるかわ知らない、どーだろ。
>>635
おれもそう思う

ゴミ書き込みスマソ
ちなみにOHPで書き込んでるので見つけた↓ね
http://www.visualarts.gr.jp/~key/cgi-bin/kyview/article/a/airroom/21/ltcyys/myzohr.html#myzohr

640 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 00:06
>>627
げはあ。こんなにはっきり言われると
ごちゃごちゃ無限ループして議論楽しめねえよ(w
ただ、最後の二人を何で誰かの転生にしたがるんだろ???
>>541とかが言ってるような
>出てきたキャラをハッピーエンドにしたって気持ちが強い
ためだろうね。
俺は最後のシーンは
>>541-559あたりの説を取るけど。


641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 00:08
>>627のリンク先
神奈の母親が負っている「自らが殺した人々の怨念」が抜けてないか?
彼女が自分を穢れた存在であると認識している根幹であるところの。



642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 00:13
何か一番損な役回りしてるのは往人のような気がするな……
観鈴ストーリー上では重要な“脇役”になってしまっているし。
最後のちょろっと姿を見せてはいるけど、なんかなあ。
でも、>>627を観てしまうとそういう感想を言うって事は
「ゲームのテーマを分かってない柔軟性の欠けたアホ」って
感じに思えてきて鬱だよ……ああ、俺はどうせ厨房さ……逝って良し!!


643 :今更感溢れるけど 605>614氏 :2000/09/12(火) 00:25
(久弥氏の方が顕著ながら)麻枝氏も矢張り場面場面のビジュアル的な盛り上がりを
最重要視して、それを繋げってた結果のテーマという感が未だ強いです
結論、自分としては他のスレにあったような「精神的自慰」な楽しみ方になる
んで、OHPで引用された感想にせよそこ迄至った各自の理由があるかもしれんのに、
あまりにも「考察・テーマ理解しないやつはクソ、バ鍵っ子」な雰囲気が強く、
折角凄い議論してるスレなのに大人気なく感じ、如何なものか? と

テーマ的なものなら全くの私的解釈だけど、閉鎖空間、心の中だけの肉親との決別、他構造的に
MOON.で郁未が為した事=えいえんのせかいで浩平がしてきたこと、
だと考えてます。母よりも家族の方が要素として強かったのではないかと
ONE以降は薄いにせよ恋愛ゲームの攻略可能キャラだと母、姉の同性と繋がり、
晴香のような(主人公以外相手の)ブラコンは出来なくなってしまった印象
・ちなみに佐祐理は麻枝氏が「落とせない理由を示した」との趣旨で書かれてました

>>624
そう考えれば次作以降新しいものみれそうで、私も更に楽しみなのですけど

それはそれとして>>627純粋に感服ですね。

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 00:31
>>641
八百比丘尼への呪いって自分に「心を寄せるもの」を死に至らしめると同時に
その魂を取り込ませ(比丘尼の)糧とさせる、なんじゃない?
自らを生き長らえさせるために殺された人の魂(←これも悲しみの記憶)にまみれた
自身が「穢れて」いるってことで。

「人心と交わり悪鬼となった」は半分は真実だけど人が翼人の力を独占する
ための虚言という意味もあると思う。


645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 00:44
ラストの二人の状態こそ観鈴の望んだもの。
よって、二人は生まれ変わりだと思った単純なオレ。


646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 00:51
>>645
単純万歳!!

647 :614 :2000/09/12(火) 01:00
>605
あんた、結構良い奴だな(藁
文体からしっかりとした意思を感じれて、マジレスしたくなるよ。

俺が叩きたいのは、605氏のいう「考察・テーマ理解しないやつはクソ、バ鍵っ子」…なのかなぁ…。
言うなら、「ゲームが各種雑誌に公開されるや、すぐにxx萌え〜とかわめき出す萌え賊」がね、ようわからんのね。
やってもいないのに、そのキャラのどの辺が良いと思ったんだろうとな。
好き嫌いの感情ってのはそれこそその対象とのふれあいが多いほど大きくなるもんだと思うんだがなあ。

OHPてさ、そういった萌え連中の温床て聞いてるからさ、OHPから…ってくだりを見たら脊髄反射しちまったのさ。
すまんな。
誠意は、こうしてレスしてるとこから読みとってくれ。



648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 01:04
>>640
>俺は最後のシーンは
>>541-559あたりの説を取るけど。
俺も同感。ていうか自分もそこらへんに書いてるんだけど、ラストの二人が
観鈴と往人の転生だとすると、設定上の破綻は確かに無さそう。
でも、シナリオにこめられたメッセージ、記憶を受け継いでいくことの意味を
考えると、むしろ普通の子供達と考えた方がしっくり来ると思うですよ。
他の方も意見出して〜

649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 01:08
>>645
いやっほう! これだ。
これが俺の求めていた答えだ! ありがとう!


650 :☆事実☆ :2000/09/12(火) 01:59
実は、裏葉の言っていた「100年…」と言うのは「1000年」の誤植。

しかし、ただでさえ伏線だらけのシナリオの前にkeyデバック陣が
些細な誤植に気付こうはずも無かった。

そして、唯一シナリオを把握している麻枝氏もまたこの誤植を見逃してしまう。
そのまま発売されるAIR。そして人々の感想を見た麻枝氏は誤植に気付く。

麻枝「ま、いっか。誰か勝手に理由を考えるだろう」

つまり、あのガキ二人は1000年たって呪いが解けてああ良かったね、と。
んで、広げた風呂敷をたたみきれなかったのでああいうENDにしたら案の定みんな勘違いしてくれて嬉しいな、と。

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 02:01
>>650
まー実際そうだったら面白いなあ(w

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 02:07
>実は、裏葉の言っていた「100年…」と言うのは「1000年」の誤植。

これなにげに事実かもな(藁

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 02:13
でも1000年じゃ語り継ぐ気にならんと思うな。
さすがに。

100年なら2〜3世代で届くが、
1000年だと1ジェネレーションがだいたい30年ということだから、
33世代?

話はずれるが、ここで一族全員に話を伝えられたら、
中国の人口くらい、下手すれば世界人口いくぞ。
まさにねずみ講。

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 02:17
いや、箱の背中の「The 1000th summer ──」ってそういうことでしょ?

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 02:21
少なくとも100年は閉じこめられてて、それが終わると輪廻だから、
100年でいいんじゃないかな。往人の母親も「海につれていけなかった」らしいし。
一応それなりに輪廻しながらめぐりあってるんじゃなかろうか、なんて。

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 02:27
なんか行き止まりっぽくなってきたぞ
>>640
確かに>>627のラストの解釈って希望的なものがまじってるけど、
実際多くの転生がゲームの設定に存在しているんだから、観鈴と往人
は転生できないってことはない、ともいえるだろう。
ゲーム中に明示されたテキストを説明する事が十分出来ているなら、
Happyendを求めても、必ずしもその解釈の価値を損なうものでもない。
逆に、象徴系の解釈を採る方が、転生系の解釈よりもゲームに直接現れた
テキストから離れて議論する分、解釈が困難になってくる気がする。
いや、>>627を手放しで誉めてるんじゃないよ。この人の解釈ももっと
練りこめるはずだと思うし。

なんか、言いたいことが良くまとまらないな…わりい、寝る




657 :653 :2000/09/12(火) 02:34
本当なら裏葉たちは最初の転生の100年(と仮定しとく)で
ケリをつけなければいけないとおもったはず。

1000年後の往人の法術の低下からみて、
裏葉たちが「法術」だけで神奈を救うつもりなら
(それしか手段なかったし)
最初のコンタクトでケリをつけなければ
ダメと思っていたと解釈してるのだが。

658 :605 :2000/09/12(火) 02:35
>614氏
了解。こっちも過敏反応で悪いです。
公開されるや〜、は同感。何故かファンクラブも一瞬で結成。外見だけ?という
…しかしこれでOHPが「2ch住人共は〜」と一括りな世界だったら笑う

・AIRで感動した人は「夢幻巡礼」西澤保彦/講談社ノベルズ
”ある意味”逆に楽しいかも。ネタバレになるから詳しくは言えないけど、
(ネタバレ自粛)愛が、あれ程吐き気するものに思える作品も滅多にない。
それ以外では特に薦められるものでもないし、損したと思われても責任もてませんが。

659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 03:31
地雷か。

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 03:39
あげぁ

661 :sagaso :2000/09/12(火) 04:24
解き終わりました。
そうかぁ。
今回は、なんで主人公のビジュアルが明らかになってたのか、クリアして納得。
名前を自分に変えなけりゃ良かったよ(;;)
純粋に、この物語の「登場人物」だったんだなあ。

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 04:32
佳乃のCGで1ページ目の上から2段目左端が埋まってないんですが
これってどうやったら出てくるんでしょうか?

663 :ななしさん@そうだソープに行こう :2000/09/12(火) 04:35
全クリアさっきしました
でも俺頭悪いからわかんなかったっす!えへっ!
話難解っす!


664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 04:42
さっき美凪ENDを再クリアしたんだが、あらためてじっくり文章を
見返してもみちるの正体がさっぱりわからん!
だれか教えて。

美凪の家に有った天使の絵の変化?
みちるの水子+神奈の魂で実体化したもの?
まさか幽波紋(スタンド)?

あと、ラストに出てくる親父の娘のみちるはひょっとして
水子みちるの生まれかわりなのか?
(超常みちると人間みちるが町でばったり出会ってしまったら・・・
なんてSS作れそう・・・)


665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 04:44
>>664
だいたい合ってるんじゃないの。

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 04:52
美凪シナリオはかなり良かったよ〜

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 04:55
>超常みちると人間みちるが町でばったり出会ってしまったら・・・
それはさぞかしにぎやかになる事でしょうな。
書き手が持て余すぞ、んーなの

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 05:38
>>662
ポテト発見CGかな?

669 :そら :2000/09/12(火) 05:49
 ラストの親子の会話、地上へ降り立つ翼人は
最初の翼人の親子、娘、だよね?


670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 05:51
>>668
俺もそれ空いてる。何日にでる?

671 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 05:55
ようやくDREAMをクリア
SUMMERに入ったがいいけど、こういう展開になるとは…

>>670
26日かな?
佳乃にお弁当を届けてあげましょう

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 05:56
>669
背景から見て現代っぽくないから、そう思う。

673 :670>671 :2000/09/12(火) 05:58
ありがと〜、でもそこで選択肢出なかったような気がする
どっかでフラグ立ってるのかな?

674 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 06:02
>>673
あ、美凪のお母さんに手を貸すと聖さんの頼み事を自動的に断っちゃうんだと思う
多分ね…
だから心を鬼にして放っておけばよし

675 :673>674 :2000/09/12(火) 06:06
ふむふむ、ありがと
早速やってみるです

676 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 06:43
美凪のキャラスレって無いの〜?

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 06:51
>676
作ったよん

678 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 06:58
>>677
ありがろー

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 08:14
ところで、summerシナリオ最悪だと思ったのって俺だけか?
わざと難しい漢字出してわざわざ振り仮名うってうざったいし
その割には主人公達の言動がチャラチャラしすぎてて雰囲気無いし
シナリオも読んでて退屈なだけ、ほんと苦痛だった
こんなのをAIRの核に持ってきて欲しくなかった・・・
これ書いたのイシカワタカシって奴?

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 08:35
クリアした感想は確かに面白かった。
面白かったけど…あまり自分に合わないのは
ラストシナリオで「主人公=自分」が介入する余地がないってところかな…。
家族愛は良いけど、完璧に主人公は蚊帳の外だし…。
これじゃ「ゲーム」じゃなくて「お話」を読まされていると感じた。
ま、もっとも解釈の仕方は、人それぞれだけどね。

681 :ブラック黒田ビクトリー :2000/09/12(火) 08:40
AIR編でのプレイヤーの無力っぷりがどーもなー。で、俺が漠然と描いた妄想なんだが。
"そら"もみちる同様、空の少女の羽の力を借りた存在じゃないのかなぁ、と。
飛ぶこと(羽であること=往人としての記憶)を拒みつつも、最後の想い
「そばにいたい、笑顔をみていたい、笑わせたい」を無力ながらも実行してるのでは。

観鈴が最後は幸せそうだった、という納得の行く記憶を持って空に飛び立った…
等と考えてしまうのは俺の中の「国崎往人」のハッピーエンドを求めているからなのか?

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 10:12
俺はsummerシナリオ結構いいと思ったけどな。
あの辺の話をただの伝承という形で描いたら
佳乃シナリオの白穂との会話みたく違和感残ると思う。
まあ前半の柳也と裏葉の会話が話のテーマにそわんほど
軽いというのは分かるががそれはONEからずっと同じ。
ノリの良さもあって俺はあの会話かなり楽しめたよ。

つーかちょっと悪いと思ったら全部イシカワのせいか。
そりゃあまりに短絡的すぎじゃないか?

683 :ねじ :2000/09/12(火) 10:17

”夏”:記憶の受け渡し→母娘の死別→呪い/封術→裏葉探索へ

”夢”:住人=裏葉(方術&探索)の旅

    1 美凪シナリオ→旅を続ける
    2 佳乃シナリオ→自分の幸せ
    3 観鈴シナリオ→神奈の発見→解呪→”空”へ

”空”:解呪→記憶の受け入れ→母娘の死別→エピローグ

子供女(柳也):”夏”ラス前「この峠の向こう〜」=「海の向こう〜」

子供男(神奈):「さようなら」=裏葉との別れ

ではどうでしょう??

            

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 10:18
summerはシナリオうんぬんよりも、平安時代という時代設定
に衝撃を受けた
ONEも含め、Keyの作品で現代以外の時代を扱ったのって
これが初めての気がする。かなり新鮮だった。



685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 10:22
>>683
>1 美凪シナリオ→旅を続ける
>2 佳乃シナリオ→自分の幸せ
>3 観鈴シナリオ→神奈の発見→解呪→”空”へ

確かにそんな感じだよね。これは好きなシナリオが分かれそうだ。

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 10:46
美凪と佳乃シナリオのは色々解釈が出てるけど、AIRのなかではハッピーエンドが欲しい人向けにあるんじゃないの?
佳乃EDと美凪BADEDでは主人公の往人は幸せだろうし。でもクリア後、空の少女は救われてないってのが引っかかる。
それを感じさせてAIRシナリオに入れば観鈴が死んでも空の少女が開放されるEDはハッピーエンドに感じられるでしょ。
いきなり観鈴DREAMからAIRに入った日にゃああんた、ただの悲劇だよ。これだけかい!って
複線とか話の補完も在るけど神奈を救おうと思わせるAIRの導入が二人の話あるわけで。
こういうのは本とか映画じゃできない演出でしょ。


687 :名無しさん :2000/09/12(火) 10:58
>684 Keyの作品で現代以外の時代を扱ったのって これが初めて

てか他のゲームで散々やり尽くされて、評価の高いゲームもあるだけに、
正直「keyよおまえもか・・・」という印象を最初拭えなかったな俺は。
敬語などの身分表現も適当だし雰囲気も軽いので、1000年というときの
長さ・重みがないなあと最初感じた。

がリプレイしてみて、彼らが欲していたのは、親しい人と一緒に笑って
暮らすという、本当にささやかな、1000年後の人間と変わらない幸せで
あったことを表現するためのやり方だったのだと感じて評価が随分変わ
ったよ。それだけにその願いが叶えられなかったときの悲しみは深い。

やられてるなー漏れも(藁


688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 11:14
>>683
子供女(柳也)/子供男(神奈)って性別が逆転する解釈は初見だけど
なかなかおもしろいですね。
そういえば髪の色は
往人(=柳也)=子供女、観鈴(=神奈)=子供男
になってましたしね。(これは既出ですが)


689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 12:36
ふと、思った事。

佳乃シナリオにおいて述べられる
「魔法」とは実はとんでもなく残酷な物なのではないのだろうか。
シナリオ中では腕のバンダナがほどける時、すなわち佳乃が大人に
なった時魔法が使えるようになるとされている。
つまり、少女が大人になった時(往人と結ばれた時)に魔法が成立する。
これはシナリオにおいては結果的に往人が空の上の少女(神奈)を
見捨ててしまう事になってしまう。
そして、それはsummmerシナリオにおいて神奈に高野山の僧がかけた
呪いの継続を意味する事となるのではないだろうか。

この「魔法」を生み出したのは佳乃の姉の聖の言葉である。
そして高野山の高僧は別名こう呼ばれるのをご存知だろうか?
「高野聖(こうやひじり)」と。


690 :ETE :2000/09/12(火) 12:42
627さんのリンク先読んで、一度はこれで決まりかと思ったけど、
何だかんだ言ってもまだ考えつづけてしまうなあ…

・神奈にかけられた心を砕く呪い
これが観鈴の「癇癪」の正体なのでは?観鈴が誰かと仲良くなりかけると呪いが発動
して観鈴の心に働きかける。結果癇癪を起こしてしまう。

・ラスト前の「別れの時がきました〜」
これは空に還ってきた往人に対する神奈からの言葉じゃないでしょうか。
「これからは自分のために生きて欲しい」という願いを込めて。
翼人が恐竜達と空を飛ぶCGは神奈が「星に記憶を還しに行く」ところなのでは。

・ラストの少年少女。
少年は往人の転生、少女は観鈴の転生かな、とやっぱり思ってます。
だけどこの場合観鈴=神奈ではないのかも。
神奈が自分を呪いから解放してくれた二人(往人と観鈴)に、恩返しのつもりで
人間としての新しい出発を用意してくれたのでは。
神奈の呪いが解除されたのは往人や晴子の努力だけでなく、観鈴自身の頑張りによる
ものなのですから。

ついでにもう一つ。このゲームでの「転生」っていうのは627さんのリンク先でも
触れてましたが、最初から全てを持って生まれてくるのではなく、既にある肉体に後から
魂が宿る、みたいな描かれ方をしていますよね。翼人だけでなく往人が烏に転生した
のも同じような感じだったみたいだし。
あの烏はおそらくDREAMシナリオにもいるんでしょうね。ただ往人の魂が宿って
いない状態では観鈴についていかなかっただけで。
(最初の選択肢でついていかない事も出来るし)

思い付いた事を書き連ねたのでいささか脈絡のない文章になってしまいました。スイマセン。

691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 12:45
>>689
(゚Д゚)オオー!




692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 12:54
>>690
最初の選択肢。
ついていかないと、終了でっせ?


693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 13:10
往人の母親の言葉で、
 「そして最後の夢を見終わったとき、その女の子は死んでしまうの」
っていうのがあったような気がしたんだけど・・・。
ここでは話題になってないよね?
最後の夢=恐竜の上を飛んでる夢だとしたら・・・。

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 13:18
>>693
つーことは、往人が助けなくても夢は最後まで見たってことか?
往人の力は「親しくなった人間も死んでしまう」という呪いを解いただけか。


695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 13:24
>>693-694
ということは観鈴が死亡することは最初から確定しているのだね。
往人がどんな行動を取っても翼人の転生である観鈴が死ぬことは避けられない。

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:10
>>689
魔法は成立してないだろ?
「大人」になる前に(ために)外したんだから。


697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:10
「悲しい記憶にとらわれて抜け出せないこと」と
「人間の体では翼人の記憶を受け止めきれず死んでしまうこと」は
別の問題だよね。

ラストの少年少女のどちらかが翼人の転生だとすると、やっぱり若くして死ぬよね?
幸せに生きることは可能だけど長生きはできない。
転生しないですむ理由なんて無いもんね。

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:12
>>689
戦慄したぞ

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:30
誰も救われてないと思った。

700 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:34
>>697
>どちらかが翼人の転生だとすると、やっぱり若くして死ぬよね?
翼人はAIRになったから転生せんだろ。
転生したとしても、既に翼人としての業は消滅している筈だ。
だからこその転生新世代なんじゃねえの?

701 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:39
>>694
ちょっと細かいことでスマンのだけど
>往人の力は「親しくなった人間も死んでしまう」という呪いを解いた
ってのも違うんでない?
Air編で観鈴は晴子に夢の内容を語らない理由を
晴子まで死んでしまうからだとか言ってなかったっけ?

多分このスレで出た意見だったと思うけど、往人の力は
普通の人間では受け止めきれない翼人の記憶を
観鈴が受け止められる(最後まで見られる)ようにしたことじゃない?

702 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:40
>翼人はAIRになったから転生せんだろ。

あいまいな言葉で語られてるから明確にこうだとは言いきれないと思う。
幸せな記憶を持っていて欲しいとは言ってるけど、幸せな記憶を持ったら
転生しないですむとは言われてない気がする。
本編にそういう描写があったら引用して書いて欲しい。

703 :701 :2000/09/12(火) 14:46
補足だけど>>693の母親の台詞と合わせると
最後まで夢を見ると死んでしまうのは確かだろうが、
Airでの観鈴を見ても、普通の人間には夢を最後まで見ること自体が
無理なんではなかろうかということです。
往人が帰ってこなかったら観鈴はあそこで死んでたでしょ、多分。

704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:46
>あいまいな言葉で語られてるから明確にこうだとは言いきれないと思う。
>本編にそういう描写があったら引用して書いて
つまり、『翼人はAIRになって転生しないんです』って
書いてある文章を提示しないとダメってこと???……やれやれ。

つーか、翼人が人間に転生すると何故早死にするかって言うと
大量の記憶=魂の容量が多過ぎて身体(器)が壊れるからだろ?
エンディングでその記憶は星の記憶になったわけだから、
大量の記憶はその時点でAIRとなり、魂の容量を考える必要は
無くなったんじゃねえのか?(つまり翼人の役目はこの時点で終わっている)
であるから、翼人であっても既に魂的に人間とさほど変わらないので
転生しても早死にすると言う事は無い。ってのはどうよ?
つまり、翼人の義務を開放された時点で翼人は翼人じゃなくなってると。

705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:53
>704
それで合ってるんじゃない?
ただし、翼人が人間として転生する可能性は否定できないよね。
ラストのそこらへんの解釈は、人それぞれで答えは出ないと
思うけど、面白い意見があれば聞きたいな〜

706 :701 :2000/09/12(火) 14:57
>>704
実は似たようなこと考えてた。まだまとまってないんだけど。
結局観鈴って翼人とは別な存在の気もするんだよね。
物語中の観鈴ってのは結局神奈(翼人)+観鈴(人間)のような感じで
ED後観鈴の部分?は人間として転生したとか。
う〜んでもあやしいな・・・

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 14:57
>>705
そうですな。
自分じゃ考えつかなかった考えを聞くと
更に解釈変わったりするしな。

708 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 15:00
>>706
観鈴と神奈は完全に別人のような気がする。

709 :701 :2000/09/12(火) 15:13
>>708
いや、もちろんそう思うよ。
706で書いたのは観鈴が「神奈の転生した姿」では無いんじゃないかってこと。
観鈴は観鈴、でもって神奈の魂(空の上にいる?)と
強いつながりを持ってしまっているだけなんじゃないかと。
間違いや矛盾はいくらも出てくると思うけどね・・・

710 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 15:18
AIRのロゴはAIRラストの女の子ですよね。

これは、やはり女の子の方に大きいウェイトが
置かれているからなのかな?

その下の文章と合わせると、やはり観鈴が被ります。
でも、きっと単純にイコールで結ぶべきじゃないんでしょうね。

711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 15:27
てゆーか、男だったらエロゲーつーか、
鍵っ子が反応しねえからだろ。
女にウェイトが置かれるのは当然だ。
ストーリーがいやにマザコン気味なのも
ターゲットが男だからだろうな。書いてるやつも男だし。
男は多少の差はあれマザコンだからなー。

712 :名無しさん@マターリ :2000/09/12(火) 15:36
>>548・・・観鈴の癇癪について

あれは、個人的には呪いではなくて神奈自身か神奈の転生した
人の記憶(?)が転生した人と関わった人に呪いを起こさない
ために癇癪を起こさせているんだと思う。

・人間のみちるについて
美凪とのみちると出会いのシーンで自分は素直に喜べなかった。
#まぁ、良かったことは良かったんだけどね・・・
美凪の母が、別れた自分の夫が再婚した女性との間に出来た子
供の名前に自分が死なせてしまった子供(美凪の母には責任はな
いけど)の名前をつけたとしたらどう考えるかと思うと・・・
それが引っ掛かってしまったんだよね。

自分が「地雷震」を読んでいたせいかもしれないけど、作中に
自殺してしまう子供の話があるんだけど・・・
離婚してしまった母親が再婚した相手と出来た子供の名前に自
殺してしまう子供の名前をつけて育てていたのを本人がしって、
ショックを受けたために自殺する。
っていう話を思い出してしまったからなのね。

一部スレと全然関係ない話を書いてしまって悪い。

713 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 15:44
もちろん商業的な理由や
デザイン的な理由もあるでしょうね。

・なぜ手を繋いでいる男の子のシルエットをカットしたのか
・なぜ女の子に手を繋がせているのか

さらに言えば

・なぜわざわざタイトルロゴにAIRラストの
 女の子のシルエットを持ってきたのか

と言うのを考えると、作品全体がAIRラストの女の子に
ウェイトを置いているような気がしたんです。

714 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 15:46
>>713
とはいえ、実際は「なんとなく」が正解だったりして(w

715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 15:53
>>713
最初、あれが往人の操る人形だと思っていたよ。

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 15:55
じゃあ日本男児じゃなくてもいいや(w


717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 15:56
>>716
スレ間違ってるぞ。

718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 16:39
これであってんだよ

719 :636 :2000/09/12(火) 17:54
> 712
あ、そういう考えもありね。そっちのがいいかも。 <観鈴の癇癪

> 690
>・ラスト前の「別れの時がきました〜」
一番目の翼人が二番目のに話した事じゃ?
これだけで駄目なら、その原初の記憶と解釈した方が
あってるように思う。

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 18:05
>>689
だとしたら霧島って名前の由来は
「金剛」級巡洋戦艦霧島からかな?
(でも戦艦の方は金剛山から取ってるので
意味は違うのだけど)

ちなみに国崎の由来は、三重県の「鳥羽市国崎」とか(藁
漁場もあるぜよ。

721 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 18:10
>>720
「金剛」から「霧島」ってのは強引でないかい?
そんなEVA張りにマニアックな付け方しね―だろ、たぶん。

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 18:18
EDについて醜く争っているサイトない?

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 18:31
>>720
もしかしなくても…だ〜まえ版「痕」?
…いや、自分の故郷を投影したというだけの意味で。
(だ〜まえ氏=三重県出身)

724 :ETE :2000/09/12(火) 20:50
>692さん
うん、だからついてかないとDREAMシナリオと同じになっちゃうよ。という
意味合いで書いたんです。DREAM時の烏はただの烏でしょうから、当然観鈴に
ついていったりはしなかったんでしょうし。

>701さん
>Air編で観鈴は晴子に夢の内容を語らない理由を
>晴子まで死んでしまうからだとか言ってなかったっけ?
あれは実際にそうだから、というより往人に夢の話をしたら消えてしまった、という
結果から彼女なりに原因を憶測してそう言ったんじゃないでしょうか?

>719さん
>一番目の翼人が二番目のに話した事じゃ?
それは「我が子よ〜」の部分ですよね。私が言いたいのはその後の
会話の事です。

725 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 21:33
私見です。
もろにONE的な解釈です。

DREAMのOPで「さようなら」と出てくるので、
DREAMとAIRは既に過去の回想にすぎない。

往人の力は要するに「えいえん」の世界を発動させたという考え方はどうか。
(ここでえいえん世界とは記憶をもとに構築される別世界で時間の移動や
 記憶の改変が可能という定義をする)

つまりDREAMとAIRはかつて現実世界で起こった出来事をもとに、
えいえん世界上に存在する。

整理すると、地上世界で実際に生じた出来事は
DREAM(そもそも回想なので詳細は微妙に改変されている)と、
AIR後半からそらの飛翔まで。
(AIR前半は「えいえん」世界で起こっている)

で、空で翼人に会ったそらは
少年に転生する。

転生した少年は夢をみていて、
(つまりえいえん世界をただよっている=DREAM AIR)
目覚める。つまり、自分がえいえん世界にいて、
それを終わらせる方法を知っていることに気づく。

要は海の向こうには無限の終わり、
つまりえいえん世界からの出口があることがわかっていて、
そこにたどり着くことで少年と少女は、
そらが飛翔したあとの現実世界で目覚める(帰還する)
のではないかな。

空で会った(別れを告げた)のが美鈴か神奈なのか、
あるいは少年と少女が誰の生まれ変わりかとかいうのは
お好みで。

#あとは適当に補完してください。
#個人的には少女をみずかにするとONEの補完も出来る(爆)

726 :725 :2000/09/12(火) 21:38
×美鈴
O観鈴

すまん

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:00
テーマと言うほどじゃないかもしれないけど、
「死んでいくだけなら一人で死ねる。けど、幸せには一人じゃなれない」
って感じたよ。

728 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:03
人それぞれ、なんか感じられたらいい作品ってことなんじゃないかな。
なにも感じられなかったしつまらなかった、というのもアリだし。

729 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:11
こうやって考えてる時点でもう麻枝さんの策略にはまってるんだよね

730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:12
これ、買ったほうがいい?

731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:15
>730
だから人それぞれだって。
奨めたいけど、つまらなかったってキれられたら責任取れないし(笑)

捨てられる金があるなら買っても良いんじゃない、としか(笑)

732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:19
>>729
>こうやって考えてる時点でもう麻枝さんの策略にはまってるんだよね

それもまたよし。一粒で2度(いやそれ以上)おいしい。

733 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:22
人には薦められないかな…。自分は面白いと思ったけども。
知らなかった方が良いのかもしれない。

734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:25
俺はこうやっていろんな解釈を話し合うのはすごく好きだけど
麻枝氏本人がココを見ながら
「そこまで考えてねぇよ。プ」
とか言ってたらやだなぁ、といつも思う。

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:31
>734
いや、AIRの作風から考えると、彼は相当こねくり回してますよ。

736 :730 :2000/09/12(火) 22:33
絵が嫌いなんですが、内容はそれを補うぐらいいいんですか?

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:38
>736
それは誰しもが、抱く感想
やってから転ぶひと多数
買ってみてつまらなかったら売っちゃえば?

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:51
>734
ホントそうだったらやだ(泣
っていうか、それが真実なんじゃないか…

「ま、せいぜいボクちんの手抜き部分を考察しなちゃーい(ゲラぷ」

ああ、撲駄氏脳…



739 :社長 :2000/09/12(火) 23:00



Fuckin Jap !!



740 :社長 :2000/09/12(火) 23:00



Fuckin Jap !!



741 :魔女っ娘さゆりん :2000/09/12(火) 23:02
>>736
わしも最初ONEの時に同じような事言っていたけど
実際やってみてから評価が変わったよん
今ではしっかりいたる絵信者・・・・

綺麗な絵は三日で飽きるがへたれ絵は三日で慣れるってところかな?

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 23:07
わたしは絵のことはよくわからんのですが、
素人目には丁寧にかき込まれているという印象を受けます。>いたる絵

743 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 23:11
>>742
それは、塗り師が頑張ってるから。

744 :名無しさん@ :2000/09/12(火) 23:21
>>734
少なくとも一部はそうかもしれない。全部にしては偶然が多すぎるが。

ちょっと根本的な疑問。何でタイトルが「Air」なんだ?
「Kanon」に比べりゃどうもタイトルの意味が薄いよな?
やっぱ数年前の「アニメ御宅は現実に帰れ。」に
「いつまでも夢見てンなよ」かけてると思っちまう。劇場版。

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 23:26
ゲーム中で使われる大気、空、ここらへんが何のメタファーかを考えれば
答えは出るんじゃない?
ちなみに俺は解らない。単純に母親のイメージとかじゃダメかな?

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 23:39
>>736
世間的に大多数を占めている意見は”下手な絵”であることは間違いない
でも味のある良い絵に変わってしまうのだよ、不思議なことに

誰もが幼い頃に描いた絵に近い造形をしているし、
シナリオも心に訴えかける、郷愁感をもたらす物だからその相乗効果で
おそらくそういう方面で心に訴えるなにかがあるんじゃないか?とも思う。


747 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 23:55
>味のある良い絵
味のある絵だろ。良いとはおもわねえ。

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 00:07
カラフルピュアガール6月号より抜粋

ー新作の「AIR」というタイトルですが、この単語はどんなとこから
選ばれました?

麻枝 うーん、言ってしまえば「空」「大気」。実は二転三転して、
かなり揉めまして。最初の企画段階から「AIR」って単語は浮かんで
いまして、それで書き進めたんですよ。でもそのタイトルはマズイ
ってなって・・・

続きあるけどダルイ(笑)
つーか、やっぱ記事からってマズイかなぁ?

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 00:09
輪廻転生は、苦行とされているから、
最後は輪廻から抜け出して、めでたしめでたし、じゃないかな?

750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 00:10
ところで異父妹のみちるの外見とみちるの外見は同じなの?

あくまでもまだ会ってない時点の予想・決意として例の手法で
幻の幸せな情景を描いてるのかなぁ、て印象だったけど
夢から醒めろつってたんだから現実の情景?
意識無意識は別にして異父妹みちるの姿を借りてたとか
詳しい人教授求む

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 00:12
翼人の輪廻は終わったけど、僕らの旅はこれからはじまる……
これでしょ。単なるハッピーエンドとは違うと思うよ。
あくまで未来への可能性を提示しただけだと思う。

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 00:18
>僕らの旅はこれからはじまる……

なんでまた旅はじめなきゃなんないの?
もうゆっくりしよーぜ

753 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 00:19
>>752
アホなレス止めれ。
言葉の綾をまともに取るバカチュー萎え。

754 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 00:25
そう真に受けるなよ(w >53

755 :751 :2000/09/13(水) 00:27
>752
なかなかおもしろいぞ

756 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 00:45
そう真に受けるなよパート2(w ≫754

757 :ETE :2000/09/13(水) 01:05
ふと思ったんですが、美凪&佳乃シナリオは、往人が法術使いの使命に縛られている
わけではない事の証明、という意味合いがあるのかも。
往人自身が望めば、ごく普通の人間としての幸せを求める事も出来るわけだし、逆に考えれば
観鈴を救おうとするのも「往人の法術使いとしての義務だから」ではなく、彼自身の意志に
よって行われている、という事を示しているのでは。

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 01:05
>756
そういうクソレスはsageて下さい。

この訴えはうざいと言われても続けて逝くつもりです

759 :逝人 :2000/09/13(水) 03:10
AIRを何度かプレイしてみて、自分なりの解釈の骨子が出来たんですが・・・
なんか似たような意見がさっぱり見当たらないです。これは俺ひとりの妄想なのかぁ?
この解釈はこの先突き詰めていく価値があるのでしょうか?
皆さんの意見を聞かせてもらいたいです。

とりあえずエピローグ部分だけなんですが、長くなりそうなんで大筋からいくと
「方術師達が人形に託した力の奇跡により翼人となった往人が、
観鈴(神奈)を解き放つため、柳也から続く記憶を直接手渡し
自らが無限への終止符を打つための真の最後の翼人となる」
といった見方です


まず作品中ことさら強調される「家族の絆」ですが、
これは確かに見逃せないテーマではあるけれども、逆に巨大な落とし穴でもあるように感じました。
往人の存在を忘れさせるためのトラップ臭がしてくるというか。

結局代々人形にこめられてきた、束縛を解き放つための力とは一体なんだったのか?
よく言われている容量の拡張というのはあくまで副次的効果のように思います。
容量の拡張というのは恐らく100年後の最初の転生の時から試みられ続けて
失敗を繰り返し続けた手段だったのではないでしょうか?
観鈴にしても、容量の拡張によって母親との幸せな記憶を手に入れましたが
エピローグの晴子とそらの会話部分から見るに、この時点ではまだ縛られたままです。

何故かといえば、一番大切な人の記憶を持っていくことが出来なかったから。
二人が近づくことが出来ないというのが歴代の方術師たちに課せられていた制約でした。
観鈴も過去の自分たちと同じように、結局往人の記憶をもっていけなかったようにおもわれます。
これが1000年もの間、彼女を空に縛りつづけてきた最大の原因だったのではないでしょうか

だから方術師たちは人形に思いを託し力を継いでいった。
自分たちの記憶を届け、翼人を空の檻から救いだすための奇跡をおこすために。
それは「自らを翼人と化す」こと。
自らの翼で最後の『幸せな記憶』を送り届け、解放をもたらすために。

ただここでひとつの問題が起こってきます。
幸せな記憶を手に入れた『最後の翼人』はその束縛から
解放されることになるが今度は往人が最後の翼人となってしまう。
この過酷な運命こそが、往人を大空から遠ざけていた恐れの正体だったのかもしれません。

しかし往人はそれを受け入れ、そしてその決意が翼人となった往人=浜辺の少年によって誓われる。
過酷な運命を受け入れ、新たな始まりを迎えることを。
そして今度こそ無限に終わりをもたらすという強い意思と過去の自分への決別を。

・・・・ってな感じです


着想は『別れの時が来ました』のくだりから。
アレは『最後の翼人』から往人への語りであり
光り輝くシルエットは鴉の姿から翼人として覚醒した往人
その往人の視点から見た解放された翼人の姿がその次のCGになってくるんじゃないのかな?
と受け取れたところからです。


粗の多い長々とした文章にお付き合いしてくださった方々どうもありがとうございます。
で、どんなもんでしょうか?

760 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 03:14
長文やめい!

761 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 03:21
長文でもいいじゃん。
発売後のこの時期にしか、熱い議論はできないんだから

762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 03:21
>>759
面白いね。
「彼らには過酷な日々を」
というセリフの説明はどうなるの?

763 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 03:24
とりあえず長文は省略されない位にした方が良いと思う。
だって読みにくいんだよもん。

764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 03:26
ていうか、ほとんどの人が読んでないのと違う?
呼んでもないし(ワラ

765 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 03:35
一人でも読んでくれればいいと思うよ。
この板ROM多そうだし。

766 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 03:50
Summerをクリアした
やるなぁ、だ〜まえ

767 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 04:12
>>759

うん。おもしろい。
たしかに最後に出てくる鳥たちと飛ぶ翼人の髪の色は
往人の髪の色(薄紫)と同じですもんね。あー、なるほど。

768 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 04:15
>750
異母妹と書き間違いだ
氏のう…

769 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 04:16
似たようなスレッドをたてまくるよは荒らしです。
削除対象になりますよ。

■■■ 終了 ■■■




770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 04:16
神奈とも同じじゃない?
>>767
鳥じゃなくてプテラノドンだよ。

771 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 04:26
「彼らには過酷な日々を」といえば
あのシーンのときなんで過去に戻ってるんですかね?



772 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 04:28
>>769
>似たようなスレッドをたてまくるよは荒らしです。
たてまくるよって何なんだ(藁


773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 04:31
似たようなスレッドをたてまくるよは荒らしです。
削除対象になりますよ。

■■■ 終了 ■■■


774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 04:34
>773
似たようなレスをしまくるのは荒らしです。
削除対象になりますよ。


775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 04:36
似たようなスレッドをたてまくるよは荒らしです。
削除対象になりますよ。

■■■ 終了 ■■■



776 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 04:39
>>755
うぜーよ、詩ね。

777 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 04:45
あ〜ら〜し〜〜〜〜なぜ詩ぬの〜〜〜

778 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 04:52
(5)煽りや荒らしは完全無視が一番効果的です。

( ^-^)_且~~~ まあまあ落ち着いて

779 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 04:52
>>776
どうせリーフ信者だろ。
アホなやつばかりだからな

780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 04:53
アコード・ユーロRは凄いぞゴルァ(゚д゚)
買えよゴルァ(゚д゚)



781 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 05:54
クッキーが残ってることに気づいてないのか? >荒らし
「そうだ選挙に行こう」

782 :逝人 :2000/09/13(水) 08:21
>>763
これに関しては改めて皆さんにお詫びします。
ただあれ以上短くまとめる表現力が欠如していたもので。
長文は場違い、というのは分かってはいましたが
Airに関して最も得るところが多かった掲示板がここであり
書き込むならここにしたいと思っていたので暴挙に及んでしまいました。

>>767
>>770
表現がまずかったですが
CGの翼人は星に記憶を届けに去っていく神奈の後ろ姿で、それを往人が見送っているシーン
というのが俺のイメージでした。

>>767
>>771
ここら辺は正直まだ自分の中でも上手くまとまってません。
「彼らには過酷な日々を」というのは、ここに至った道程を後悔していないという往人の覚悟
過去戻りの方は始まりを重ねているじゃないかなぁ、程度の
こじ付け的説明以上のがまだ出来ていません。


もう少し煮詰めて行きたいと思います。
返事どうもありがとうございました。

・・・・これも長文ですね。短くまとめる練習もしておきます。
どうも本当にすいませんでした。

783 :ETE :2000/09/13(水) 12:26
そういえば「星の記憶」ってなんだと思いますか?

単純に考えると「その星で起きた全ての出来事」になるのかもしれませんが、
それだと翼人一個人の幸不幸が関わってくる理由が薄い気がします。
私個人としては、星の記憶とは翼人がその星で実体験してきた記憶の事だと思ってます。
「私(私達)は、この星でずっと過ごしてきて、いろいろあったけど、でも、それでも
最後はこんなに幸せだったんだ。この星で過ごせて良かったよ」というのが
「星に還すべき記憶」になるんじゃないかなと。

で、ラストでその役目は人間に引き継がれたと。人間は翼人のように全ての記憶を
そのまま伝えて行く事は出来ないけど、晴子が幼稚園でやっているように自分の想い
を次世代に語り伝えていく事は出来るわけだし。
ラストの「さようなら」には、人間から翼人に対して「今までありがとう、これからは
僕達人間が記憶を紡ぐ役目を引き継いでいくよ」という決意が込められていたのでは?

どうでしょうか?

784 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 22:04
OP直後の「さようなら」がラストのセリフだと今頃気付いた。遅っ!

で、人形の力で観鈴の魂の容量増やした説が出てるみたいだけど、
増えてたら観鈴は死なないんじゃないのかな?
最後の夢の後死んでしまうのは魂の容量が足りないからだし。
往人の母親の話からすると今までの娘も最後の夢までは行ってたみたいだし。
往人が消えた時点では、観鈴はまだ物を忘れる所まで進行していなかったから、
あそこで死にそうになってたのは往人と晴子がいなくなって生きる希望を無くしたから…とか思ったがどうか?

全然まとまってないけどちょっと疑問におもったんで。

785 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 22:11
上げて話せや

786 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 22:14
この板は、sage多数により削除が検討されています。
これ以降の無意味なAA、age行為はご遠慮下さい。

*******************終了********************
xxxxxxxxxx電波発射禁止・封鎖地区xxxxxxxxxxx
尚、これ以後、同一人物のageが複数あった場合
削除対象になる場合があります。

                電波管理局長


787 :>785 :2000/09/13(水) 22:14
それはわかってる。
だが、奴はホントに狂っていた

788 :>ETE :2000/09/13(水) 22:29
ありゃ人類の滅びを暗示してるんだよ、ゲームの背景は
1995年、その後セカンドインパクトと恐怖の大王であのゲームの
世界は滅んだ。

789 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

790 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 22:34
>>784
俺も同じ事を思った。
魂の容量が増えたなら翼人の記憶(夢)を全て受け止められる訳で
観鈴が子供帰りする筈が無い。
あれは記憶(夢)を受け止めきれなかった証でしょ?

往人の母親の話の中で「最後の夢を見た朝死ぬ」って
くだりがあったけど、あの最後の夢っていうのも
「恐竜の夢」を指してるわけだし。往人の母親がそれを
知ってたって事は過去に同じ事があったという事。
観鈴が歩んだ道というのは、過去の観鈴(神奈)達も歩んだ
同じ道なわけ。もっともそれを認めてしまうと
観鈴の頑張りって何?となるから認めたくはないが……。

791 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 22:36
>>790
観鈴の頑張りは最後に幸せな記憶を付加したことで報われるとして…
往人の方術って結局なんの役にも立ってないとか?

792 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 22:50
OPで観鈴が素足で歩いてるところ。
あれってやっぱり最後の「ゴール!」の場面なんだろうね。
そう考えるとOP見ただけでしんみりしてしまうよ。

794 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 22:56
>>791
往人の方術の意味は2つ。
一つは人形に込められていたもの。これは観鈴の呪い、
親しくなった人を死に追いやる呪いの解呪。
(元々、方術の十八番だし>呪いの解呪)

もう一つは、死にかけの観鈴の魂を引っ張り上げた方術。
(佳乃シナリオのラストでやったアレ)
佳乃は道を作るだけで戻って来てくれたので消えずにすんだが
観鈴は道を作るだけでは戻れなかったので往人は力を使い果たし消失。

795 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 23:01
>>793
あのシーン、儂は砂浜で歩けもしないのに歩いてるシーンだと思った。
が、よく考えてみるとどっちも靴は履いていそうなもんだ。
あそこだけOP曲とのユニゾンとか?あのCG本編にはねーし。

796 :795 :2000/09/13(水) 23:02
ユニゾンじゃねーや、シンクロだな。直後に気付くとむなしい。

797 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 23:06
>>793
OP自体すごいネタバレだね
コンプリートした後に見るとすごく感慨深いモノがある

798 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 23:16
>>794
あと最後の最後で幼児化して、しかもやばくなった観鈴を
その状態からカラスになっても再び引き上げただよもん
凄いね、往人


799 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 23:27
「晴子が死ななかったのは呪いが解けたからではなく
 観鈴が夢(翼人の記憶)を話さなかったから」
ってが解釈があったけど、これは違う。

Summerシナリオで、神奈は柳也にも裏葉にも翼人の記憶を伝えてないが
(そもそも記憶を引き継いだのは死ぬ間際だから、語れようもないが)
それでも二人は呪いの影響を受けている。
結果、裏葉は方術で受け流し、それが出来ない柳也は1年後に弱って死んでいる。

800 :800? :2000/09/13(水) 23:31
>>799
ん??翼人の大切な存在になってしまった人は呪いの影響を受けるんじゃなかったっけ?

801 :名無しさん :2000/09/13(水) 23:45
容量と言えば「そら」が「往人」の記憶?で溢れた後、
死ぬどころかカラスにさえ戻らんかったな。

1.人間と翼人の魂の差に比べれば人間とカラスの魂の差はあまりにも少なかった。
2.往人であったときの記憶のほとんどを封印?した。又は、忘れた。
  (美鈴と翼人(神奈)ほど往人とカラスは繋がりがなかった為)
3.実はあの時点で往人は完全に死亡。
  普通のカラスに戻ったが往人は死んだ自覚が無くカラスの後に憑いてエピローグへ。
どれ?1はなんか納得できないし。

802 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 23:46
>>799
柳也が死に至った呪いって、神奈の母親に触れたことによる
怨念の呪いじゃないか?
だから母親は神奈が触れようとするのを許さなかったわけだし。

803 :名無しさんだよもん :2000/09/13(水) 23:57
>>800
うん。それゆえに晴子もやばかったんだけど
往人(というより人形=代々の方術師達の力)が
呪いを解いたから、無事だったと。

>>802
柳也も裏葉も、八百比丘尼にはまったく触れてないよ。
触れたのは神奈だけ。
死体すらも埋葬する事なく、うち捨ててきたわけだし。

804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 00:02
>>799
確かにね。そんな分かりやすい理由だったら
それこそ往人の一族に伝わってるだろうし。
あくまで親しくなるという抽象的な理由だろうね。

805 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:04
つーか、柳也が書いた本てあっさり消滅したっぽいなあ……
伏線かと思ってたけど


806 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:05
何故、代々の人形使い達は解呪に
失敗して来たのだろう。
解呪に何か条件が必要だったとしたら。
代々の人形使いと往人の違い……。

807 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:07
>>806
既出だが人形の中に入ってる力(?)が足りないからじゃなかったか?
過去ログ読めば殆どの疑問の考察が載ってる筈だ。
過去ログ見るべし。


808 :某スレ235だよもん :2000/09/14(木) 00:13
>>801
2だろ

809 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:20
>>801
4.麻枝が何も考えてない。

810 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:24
[1896] かぎっこ 00/09/13(水) 08:27 FTカンクリ

カノンをやってみる。「ぶわははははは!なんて安直なんだ!先が読めすぎ」
いかんいかん、久々に爆笑してしまった。こんなに安直だったっけ?
あ-、しこたま笑ったので作画します。っていうか他のhpでかぎ批判すると
マジ切れする変態が多いらしい。
批判を受け入れなくなったらファンは終わりだね。そうならないようにせんとな。

ttp://210.169.39.149/FreeBBS/009/hyakuri.html

だって(ワラ


811 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:26
星の記憶と星の砂はなんかの比喩でつながっているのかのう?

812 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:29
語呂が言いだけでテキトーじゃないのか?

813 :801 :2000/09/14(木) 00:38
>>808
>>809
レスども。4かもなぁ。(笑
2もなんか引っかかるんだよな。美鈴も神奈(翼人)を忘れることは出来そうだし。呪いかな。

814 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:52
なんか冷静に考えると隙がありすぎて
駄作のような気がしてきた……
何でここまでしてプレイヤーが補完しなきゃならんのだ!?と(藁

815 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:55
そうか?
答を出す為の用意はしてあったけども。
それよりも、作中にいきなり説明臭く語られる方がやだぞ(笑

816 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:57
>説明臭く語られる
それはシナリオが下手なだけだろ(藁


817 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 00:58
>説明臭く語られる
それはシナリオが下手なだけだろ(藁


818 :ヽ(´ー`)ノ :2000/09/14(木) 01:06
謎は謎のまま残しておいた方が面白いかもね

今までは大切なこと人も忘れ悲しみの記憶だけだった転生翼人達だったけど
観鈴だけは幸せな記憶をもってゴールできた
それ考えただけで泣けちゃうよ…
涙腺ゆるすぎ?

819 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 01:06
市で神奈達に物乞いした奴は結局、スパイだった?

820 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 01:08
>>818
ハッキリ言って悪いがゆるすぎだ。
もしかして想像だけで抜ける?


821 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 01:15
>818
俺はみちるが飯食ってるCG見るだけで泣ける

822 :ヽ(´ー`)ノ :2000/09/14(木) 01:19
>>820
がんばれば…
サントラの「青空」で涙ちょちょぎれちゃうよ

823 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 01:19
>818
ここではゆるいんじゃかなわねぇぞゴルァな人々が語り合っておるです。


824 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 01:25
>>823
そうなん?硬派なあつまりだったの!?

825 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 01:34
言っちゃあ悪いけど「青空」で3回はヌきましたよ

826 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 01:36
で、もうだいたいの結論は出たのか?

827 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 01:36
「喉につまったら言ってね」
「オモエモナ〜」

828 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 01:40
>>826
そんな事言う前に過去ログ見ろよ。


829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 02:02
おいおいこれくらいの抽象表現はファンタジーじゃ普通だと思うんだがなぁ。
実際発売1週間にしてほとんどこのスレで解明されてるわけだし。
多くの人がその考察に納得してるところを見ても、与えられた情報で自然にたどり着く結論だと言える。
まだ想像の余地は多少あるとはいえ、今までの考察を覆すようなものではないだろうし
(それこそ2択3択に絞れるくらい)
それくらいはの余地はあってしかるべきじゃないのか?
ミステリじゃあるまいし1から10まで完全明確に解明されないと駄作なのかい?


830 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 02:05
>>829
誰に対していっているのかな?

831 :829 :2000/09/14(木) 02:07
>>830
お前も含めたこの板の住人全員にきまってるだろ?
ざけるな!

832 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 02:15
なんか今日はどのスレも
黙れだの氏ねだのが多いな、マターリいこうや。
829も最期の捨て台詞さえ無ければ、諸手を上げて賛成するんだがナー

833 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 02:31
829は突発のカターリ君と踏んだんだが…

834 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 02:33
>>831
俺が829だよ。
かってに成りすますなよ。
>>832
すまんね。
皮肉なのは確かだが捨て台詞のつもりはなかった。

835 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 02:55
829晒しアゲ。

836 :>834 :2000/09/14(木) 02:58
>ざけるな!
これって捨て台詞とは言わないのか?

837 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 03:07
>>836
他人だが…なんで捨てぜりふに関しては読んでて、その前は読んでないかなぁ。
文脈からして831は成りすましでしょ?

838 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 03:15
俺はとりあえずあの少年少女達が何者だったかをはっきりさせたい

アレは過去のシーンなのかな?
それとも全てが終わった後での事なのかな?(晴子の言うおちこぼれ二人)

「過酷な日々が・・」って言ってるから過去のシーンとは思うんだけど・・

839 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 03:41
自分で納得いけばすべてよし。
参考になりました。みなさん、ありがとう。

840 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 07:38
神奈萌え〜

841 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/14(木) 09:39
>838
もう一回やれ
あれは最初のシーンだよ

ただ何者かは知らん。すまんな

842 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 11:07
人形に力を込めたってどこかに書いてありました?
触媒的な作用ぐらいはあったとおもうけど、さほど重要には思えなかった。
蹴られたり、轢かれたり、洗濯されたりするような扱いだし。

843 :719 :2000/09/14(木) 13:50
>724氏
>>719さん
>>一番目の翼人が二番目のに話した事じゃ?
>それは「我が子よ〜」の部分ですよね。私が言いたいのはその後の
>会話の事です
う〜ん、私としては、輪廻した時点で(SUMMER編での)神奈の自我は消
滅していると考えているのですが。そもそも神奈にしては喋り方が変だという
のが第一の理由でして。

>744氏
Death&RebirthのBGMで「パッヘルベルのカノン」
が使われていたけど?


844 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 20:22
>>843
やっぱり神奈の肉体は高野の呪いを受けた時点で消滅しているのでしょうか?

845 :744=801 :2000/09/14(木) 23:29
>>843
それは知ってる。だからホントにそうかな?と。
そんなワケ無いと思いたいんだが。

846 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 23:33
結局だれが悪者なんだ?
白黒つけてくれよ、な?

847 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 23:42
>>846
強いていうなら時代の権力者たち。

848 :名無しさんだよもん :2000/09/14(木) 23:56
>846
直接的には呪術師達・・・なのか?
それはなんかヤだぞ

849 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 00:25
>>846
白黒つけたがるな!!
青白でもやってろ!!

850 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 01:35
>793
どうでもいい事だけど、つっこんどく。

ゴールの場面ではパジャマ着てたから、あんなに足見えないと思うぞ。


851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/15(金) 01:44
俺、あれが人形だと思ってた

852 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 02:08
消去法で行くと人形しかありえんだろ。
人形が足出してたかどうか定かではないが・・・。


853 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 02:14
う〜む…

854 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 02:15
観鈴ちんだと思うけどな〜
その方が感動度倍増

855 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 02:20
>>854
うるさい。理論的に違うんだから黙ってろ。

856 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 02:23
直接的な描写ではなく、イメージと考えれば良いのかもねぇ。
単に歌詞との兼ね合いかなぁ。

857 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/15(金) 02:29
>>856
曲に合わせたイメージだから、ゲーム中のどこの場面とは言えないと思うよ。
でも観鈴ってのが妥当な線だよね。

858 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 03:04
これ、名前変更で自分にしてたら痛かったろうな。
ふとおもったが、名前変更しても『往人』のままでバグかなと思わせておいて
最後のガキンチョがその名前になる、というのはどうだろう。

859 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 05:10
>858
考えたなクソ野郎
でかした

860 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 06:25
OPの素足はラストの女の子でしょ?

861 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 06:27
>>860
パジャマ着てるはずだから、人形説もある。

862 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 06:32
なんか急にAIRスレが沈み始めたな。
もう飽きられたのか?

863 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 06:39
別に飽きてないですよ〜

864 :木目沢ネ右一 :2000/09/15(金) 06:46
ゆっくりやってる人たちの合流待ち?

865 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 11:35
OPアニメ(?)の
ヘチョい足に萎えた。

866 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 12:21
未だにドラクエ終わってない組がそのうち合流するかも。
買ったのにまだ終わってないヤツが周りで多くてネタバレ話できん。

867 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 12:32
私も観鈴だと思う。
それかエンディングの少女。

868 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 12:35
「最後は幸せな記憶を〜」
ってのは観鈴?

869 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/15(金) 13:04
完全に勘違いしていた。

神奈を救うために
柳也と裏葉の想いが引き継がれていく。
そして柳也の転生でも往人が、
「最後の方術師」として観鈴(神奈)を解放する
そういう話だと思っていた。

結局、往人は最後ではないし、神奈個人の不幸でなく
翼人全体を敷延したお話だったのね。


870 :869 :2000/09/15(金) 13:14
たぶん、こないだ「マダラ天使編」読んだせいで
そう感じたんだろうな。

Airは間違いなく良作だったけど、
「ひとの願いが、時間も超越的な障害も突破する」
そんな可能性も見たかった。
Moon.の郁美が最終的には一人で全てにカタをつけたように
往人も、そういう立場でいてほしかった。
(少なくとも過去編の三人を好んだ者へのカタルシスとして)

自己弁護になるけど
あの構成だと、時を越えた「主人公とヒロイン」の
物語だと勘違いしてしまってもしょうがないと思う。

世界の物語だったのか、人の物語だったのか。
結果的にアンバランスを感じてしまった。

871 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/15(金) 13:19
観鈴が助かるみたいな解釈は駆逐されちゃったの?

872 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 13:29
ラストに突然出てきたガキどもはなんだったんだろう?


873 :>872 :2000/09/15(金) 13:34
さすがに900近くある過去ログ読むのは大変だが、
読んでくれ。
でなければ
www.mapletown.net/~akane/games/air/trueair.htm
へ行ってくれ(既出)。
ほぼこのスレ解釈の8割方書いてるから。


874 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 13:37
>873
でもラストシーンの解釈は、
そこに書いてる奴ってあんまり好きじゃないな。

875 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 13:42
>>874
結局は自分で考えるなり、人に意見をぶつけるなりして自分が一番納得のいく結論を出すのが良いと思うよ。
ONEの永遠論争もそんな感じだったし。

876 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 13:44
そろそろスレ移行か?
それともどっかの類似スレと合流するの?


877 :> 870 :2000/09/15(金) 13:45
> 世界の物語だったのか、人の物語だったのか。
> 結果的にアンバランスを感じてしまった。

同感。晴子さん絡みのイベントがどうにも落ち着きが悪い気がして
仕方ない。

878 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 14:06
感想スレとかネタバレスレとか統合しないか?
複数のスレッドに話広がってるから、見づらい。

879 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 14:08
>878
同感。もう感想スレでもネタバレOKなんだしね。


880 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 14:21
Air感想スレ Ver.2【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968716111

一応次はここでやるってのでいいかな?
それともあらたにスレ立てして、まとめた方がいいかな?

881 :「あのね、名無しさんなの」 :2000/09/15(金) 14:24
ここが 950 を越えたら、

Air感想スレ Ver.2【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968716111

に合流させてもらって、感想(バレあり)スレッドを一本化するって
いう流れでどう?

考察系は長文が多いので、別にして欲しいなぁ

882 :881 :2000/09/15(金) 14:24
すまん、かぶった > 880

883 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 14:31
じゃ、感想はそっち
考察はAIR考察スレッド作るってことで良い?

884 :880 :2000/09/15(金) 14:32
Tactics・Key考察スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=963078174&ls=50

長文考察系はここに合流するといいと思うよ。
まこぴースレでまったく関係無い考察やってて、怒られたときに
できたスレ。

感想なんかはAir感想スレ Ver.2【ネタバレ有】の方にってことで。

885 :880 :2000/09/15(金) 14:34
でもせっかくだからAIR用の考察スレつくった方がいいかな?
意見求む。

886 :名無しさんだよもん :2000/09/15(金) 14:58
分かりやすいタイトルをつけて新スレを立てた方が良いと思うよ。
884 のスレッドの再利用だと、気付かずに考察スレッド立てちゃう
人が出てきて、また話題が分裂しちゃいそうな気がする。

887 :名無しさんだよもん :2000/09/16(土) 19:01
これ、もう移転したの?

888 :名無しさんだよもん :2000/09/16(土) 19:12
・・・このスレ全部読んできたけど、一つだけまだ無い質問があるんだが。

ポテトって結局、何モノだったの?
Kanonの某ネコみたく、裏設定でもあるんだろうか・・・?

889 :名無しさんだよもん :2000/09/16(土) 19:16
>888
それが何もなさそうだから、佳乃シナリオイマイチなんだよな。
あのシナリオからポテト取ったらめちゃつまらなくなるハズな
のに、何の役割も担ってないからなー。


890 :名無しさんだよもん :2000/09/16(土) 23:46
AIR編はじまったときなんか動物になってるから、
往人の魂がぬいぐるみに宿ってポテトになったんだと
思ってたらカラスでがっくり。

つうか結局変な犬なのか?


891 :名無しさんだよもん :2000/09/16(土) 23:59
1つ疑問。
何で観鈴って金髪なの? (何処かで既に語られていたらスマン)

橘家のアレと晴子さん見る限りではすげぇ違和感有るんだが。

892 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 00:08
往人の母親が往人に言った、「翼の少女はあなたが救ってあげて」とは
具体的に何をしろとゆうのだろうか?

DREAM、AIRで往人がとった行動は「正解」だったのか?

だとしたら往人の母親は翼の少女に関わることで往人が死んでしまう(消える)
事を知っていたのか?
と、思ってしまった・・・ 疑問符ばかりでスマン。


893 :>891 :2000/09/17(日) 00:23
この手のゲームで髪の色を深く考えても仕方ないよ。
青とか紫の髪が存在する時点で現実の常識は通用しないだろ。

894 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 00:24
シナリオからはずれた質問だけど、
結局おこめ券はどこから出てきたの?

遠野家の米事情。
Kanonの謎ジャムに匹敵する、AIRの謎なのか?


895 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 00:38
何処かからの引用だが、何故美凪がお米券をプレゼントするのか、
に対する理由付けってのがあったな。
それは他者との関係を築き他人を信頼することが出来なくて、
それでも自分の存在を認知して欲しいがために、彼女は無償の贈与行為に走るのだ、
っていう意見があって、なんだか俺はすごく納得したぞ。

896 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 00:41
>895
なっとくだ〜、美凪は健気やの〜(泣

897 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 00:43
>893
確かにね。観鈴を問題にしたら、みちるや晴子は何?ってことになっちまう。

898 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 00:46
ポテトもおこめ券も、Kanonだったら「コイツはこういうヘンな奴なんだ」
で納得させられてしまうんだろうけど、AIRはとにかくシリアスだからね、
どうしても腑に落ちないって感じがしてしまう。
それでも俺はAIRが好きだ!!


899 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 00:55
893の意見は正しい。
が、言われるまで何も感じなくなってしまった自分に
気付いてショボーン。



900 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 01:26
>>892
本当は人形が光った所で何かする事有ったんだろうねぇ。
裏葉の目論見がどの様な物だったか、が良く判らないが。

901 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 01:27
>>888
1.四国にいる
2.犬のようで犬でない生き物

といえば、ぞぬでしょう。

902 :894 :2000/09/17(日) 01:43
>>895
おお、そんな解釈もあったのか。
目から鱗。

903 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:08
>>895
だから自分の弱さを乗り越えられないBADエンドでは、
往人にお米券どころか手篭め券まであげちゃうんだな(w

904 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:09
kagamiさんのところの考察もなかなか興味深いです。
でも、仮想戦記のコンテンツがなくなってますね…。

905 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:15
>>895
俺考察サイトとか見ないからなんだけど、美凪はあの性格ならみちる
以外の友人と過ごして「美凪」でいることは出来たと思うんだけどなあ。
実際聖とはそれなりの交友関係(医者と患者、もしくは患者の家族と
いう援護があったとしても)を築けてるんだし。

他者から認めてもらうためにお米券を配ってたと言うのはあんまり納
得できないなあ、俺は。


906 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:20
>905
俺も895は読みが浅いと思う。
理由は説明できないけど、むしろみちるとか往人とか仲の良い人に
お米券をあげてるんじゃないかな。

907 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/17(日) 02:23
>>901
そのネタわかる人間がどれほどいるか不安(笑)

908 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:24
母親からみちるとしてしか見て貰えなかった美凪
それは、どんなに成績が良くてもどんなに努力しても
美凪としての自分を誉めて貰えなった(認めて貰えなかった)
それの裏返しで、お米券を親しい物に渡す事で
代替えしていたんじゃ無いかな?

うーん書いててよう分からんなってもうた・・・


909 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:26
>>901
目から鱗が落ちました。

910 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:30
908です追加で〜す
つまりは、代替え以外にも私(美凪)は
ちゃんとみちるや往人を一人の人として認めてるよって
言うことを、物(お米券)で表してるんじゃ無いでしょうか?


911 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:33
>907
あんたが思ってるほど少なくはないんじゃねぇの?

912 :905 :2000/09/17(日) 02:39
>908&910 人として認めてるよって言うことを、物で表してる

大胆な意見だな、それは。
あと代替え、ていうのも何のことか良くわからないんだけど。


913 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:46
自分を笑ったのです。と、どっかの彗星が言ってたけど、
自虐的な線で行くとそういう種じゃないかなぁ、と思う。
まぁ、ギャグって意味合いも同じくらい大きかったろうけどね、お米券は。
みちる以外の友人との交流が見えてないからね、他の人にも渡してたかは不明だし。

つーか、美凪んちみたいな母親がいる俺から見たらだけどさ、
実際、何年もそういう状態で暮してると「慣れる」よ、マジで。
俺という形をちゃんと見て欲しいなんて思わなくなる。
諦めってのとは違う……と思いたいが。
治るってのも全然わからないし。もし、治るっていうのがあるとしたら、
ああいう状態だった母親の数年分はどこに行くんだ? とも思うし。
外にいる時と家での自分が違うってのは確かにある。
でも結局、それが日常になっちゃうもの。
心の奥深くには、そりゃぁ何かあるかもしれないけど、別に普段は何も感じない。
908なんかは深読みし過ぎだわ。

914 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:54
>912
代替えってのは
きっと自分が親から受ける事の無かった
美凪自身が誉められる=美凪として認められる事を間接的に享受してるって事じゃ無い?


915 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 02:56
>>905@`>>906
そういう見方もある、っていうレベルの話じゃないのかな?
あのお米券贈呈というちょっとコミカルで微笑ましい行為の裏には、
実はそういう心理背景が働いているのかもしれない。
シナリオを検証していった結果挙げられた一例だ、ということ。
ただし、無償でモノをあげるという行為には、
必然的に相手の気を惹きたいという気持ちがついてくるのは確かだね。
ただでもらった方も、受け入れるにしろ拒否するにしろ
何らかのリアクションを起こさなければいけない訳だし。

916 :905=912 :2000/09/17(日) 03:08
>>914
解説さんきゅ。な〜んとなく分かった。

>>915
そうだね、ギャグだギャグ! で終わらせれば済む話だから。
でも何かAIRってテーマが重いせいか、そういう単なる=表層的
なギャグだと思いたくないって考えてしまってなー。

米が20キロも買える金額のお米券をタダであげるという行為に、
現実の自分の生活感覚がそれなりの(深い)意味を持たせたがって
しまう。


917 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 03:23
>916
それだけゲーム中に伏線が網の目の様に張り巡らされているんだね

なんか久々に国語の時間って感じ・・・
大人の為の国語の教材って感じか?

最近のゲームって、別に考えてテキスト読ませるやつが無いしな
ましてや、ここまでテーマだの伏線だのを探っていく作品も無い
うーん久々に無い知恵を絞って自分なりの結論に辿りつくまで
ファイトっ!


918 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 03:32
>>913
失礼な言い方だが、ある意味いびつともいえるかたちで
日常に固定してしまった関係を、
「健全な」かたちに「治す」ってのは、難しいことなのだろうな。
無関係の俺が言うようなことではないが、
家族関係について少し俺にもその辺で思うことがあるので。
少なくとも物語のような外からの訪問者(Airでは往人)が現われない限り、
そういった関係はずっと続いていくわけだから。
逆に「慣れ」によって救われている部分もあるのだから、
何が本当に正しいことなのかなんてわからないよ。
貴様は何を言いたいんだと思うかもしれんが、要するに愚痴だすまん。

919 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 03:42
>918
だからこそBADエンディングが存在するんじゃ無いか?
その慣れから目覚めたく無い結果がBADな訳だし


920 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 03:58
>>919
日常の歪んだ関係をぶち壊して新しい関係を生み出すってのは、
もうそれこそ命がけの行為なんだよな。
へたすりゃ母親に「私はみちるじゃなくて美凪です」
ってカミングアウトした時点で、極端な話だが
彼女は母親に刺されたかもしれないわけで。
だからいまさらかもしれんが、俺はBADもありだと思うんよ。
決して健全なあり方だとは思わないけどさ。

921 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 04:11
バッドエンドは華音派鍵っ子に対する妥協の産物です。

922 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 04:19
>921
それにバッドエンドなかったらそれこそゲームじゃなくなっちゃう(ワラ


923 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 04:23
>>921
あの言葉責めと「甘えるな」では華音派鍵っ子も引いちまったんじゃないの?

924 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 04:29
>>923
自分が言われてるような気がするんだろうな
「甘えるな」か・・・コレを見れただけでもAIRは良かったよ


925 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 04:39
個人的には俺もバッドの方が好きなんだが・・・
ヒネクレてはいないよなぁ、たぶん

926 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 04:53
BADが良いと言うか、GOODがなあ・・・。
涙腺にはぐっとクるものがあるが、往人の役割がほとんど意味なしで、
最後もなんかフェードアウトしたようにいなくなるし・・・。
BADでもエンディング流れるようにして欲しかった(ダメかそりゃ


927 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 05:45
BADといえば「よーい、どん」で別々の方向に歩んでいくラストも良かったよ、
なんかやたらと清々しくて。

928 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 05:50
「よーい、どん」はいいな、AIRで最初に泣いたのあのシーンだった。

929 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 05:51
美凪シナリオの最後の選択肢で、
大抵の(俺も)プレイヤーはおはようのキスを選ぶと思う。
とすると、製作者側はまずBADエンドをプレイしてもらいたかったのでは。
最初に往人に依存する弱い美凪を描いた後、
GOODエンドで自分の名前を取り戻した、強さを秘めた美凪の姿を提示する。
そしてその二つの結末の意味するところは、
美凪というひとりの少女の、可能性や多面性を浮き彫りにしたかったのでは。

というのは穿ち過ぎかな。

930 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 06:06
>929
穿ち過ぎてないと思うよ。
両方のエンドの対比って結構議論されてたし、
そこらへんを考えさせようとしてるなってのは感じたな。
その意図はまさに929さんが言ってる通りだと思う。
個人的にはこうした対比なんかの構造のうまさは観鈴シナリオより
よくまとまってると思うです。

931 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:13
>>901
麻枝氏は2ちゃんねらーらしいからマジでその可能性あるやも・・・

932 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:13
途中でEVAの話がでてて関連を否定されてるけど
繋がってない?

俺は最近EVAみた人だから覚えてるのもあるけど
映画編だったかにKanon AIRの両ワードがタイトルに
きっちでてくるし
で、moonのEVA臭いシナリオといい
制作者は随分EVAにご執心だなあと思ってた。夕焼けの
海岸で終わりっていう場所も両方とも同じなんだよね。まあ
これは偶然かもしれないけど。ストーリーへの関連はともかく
影響は受けてるなみたいな

933 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:21
>>931
???
「ぞぬ」って何?

934 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:25
>>933
犬に似て非なる生命体。
モナー板にて似顔絵を見る事が可能。

935 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:25
>>932
EVAの影響はMOON.の時点で指摘されてるよ。
むしろ麻枝は自分の作品を、EVAのアンチテーゼとして
意識してるのでは?
庵野が最終的に破綻した部分を麻枝は完全に描き切れてると思うよ。
EVAは人間の相関を描こうとしてたのに最後は人類絶滅っていう
史上最悪の幕切れだから、今更語るべきことは無いでしょ。

936 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:25
AIRのAIR編ってどういう解釈?
夢オチ?
そもそも全部が夢?
設定から飛んでるんだからきっちりまとめて欲しいよ。
広げて惹きつけるのは簡単だけどしっかりとした納得できる締めができないなら練り直してほしい。

937 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:30
>>936
過去ログに結構出てるよ。
読めば自分なりの結論がでるんじゃないかな。
ストーリーテリングの要素を重視するか、テーマ的なものを重視するかで
EDの解釈はだいぶ違ってくると思う。

938 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:33
たぶんEVAみてkanonってタイトルにしよーぜーとか
言い出して次は当然AIRだよなーとかいうノリかもね。
airというタイトルというか題材だけは随分前から
決まってたみたいだし。そういう安易な意味での関連は
あるかも知れないが物語的繋がりとか逆にアンチテーゼとかまでは
いってない気がするね

939 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:34
>>936
http://www.mapletown.net/~akane/games/air/trueair.htm
ついでだからこれ読むといいと思うよ。
ここを見ると少なくともラストシーン以外は、本文中からの
情報で理解可能なことがわかる。

940 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:35
>>936
転生だろ?
納得できるだろ?
過去ログ読んでないだろ?

941 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:35
EVAでKANONってどっかにあったっけ?
よく覚えてない。

942 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:36
推論するのはいいけど妄想は別スレでたのむわー
テキストに書いてある事実からのみの推論で。
例えば裏葉=春子とかは可能性的には大有りだけど
それを示唆するテキストが存在しない。

943 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 07:46
ネタくれ

944 :>941 :2000/09/17(日) 07:49
とりあえずサーチするとエヴァのサントラにはKanon って
曲があるね。確かバイオリンかなんかでみんなで演奏してる
曲だっけ? そういう文字列が劇中に入ってるは確かだと思う

945 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 08:04
カノン【kanonオランダ・加農】
 大砲のこと。キャノン。〈改正増補蛮語箋〉
 ( )カノン砲に同じ。
 ―‐ほう【―砲】ハウ
カノン【Kanonドイツ・canonイギリス】
(もとギリシア語 kanon で定規・基準の意)
 尺度。標準。基準。
 キリスト教の信仰および行為の条規。教会法。聖書の正典。
 〔音〕楽曲の形式、またその技法の一。
第1声部旋律を第2・第3などの声部が対位法により忠実に模倣しつつ進むもの。
輪唱もその一種。追復曲。

で、EVAのは劇場版死のラストで流れたパッヘルベルさんちのカノンでしょ。
庵野がクラシック好きなのか、はたまたただ演出でカッコよく見えるからか、
EVAはクラシック使われまくってるからね。
有名どこだとアリアだとか主よ人の望みの喜びをだとか。
別に、KanonがEVAからのパクリって事はないと思う。
まぁ、上の広辞苑からの読んでもらえばわかるだろうけど……。
AIRに関してはあれ以外にタイトルつけようある?
MOONは何も言わん。影響されまくりだと思うし(笑)

946 :>945 :2000/09/17(日) 08:39
なんかの雑誌のインタビュー記事の引用

>ー新作の「AIR」というタイトルですが、この単語はどんなとこから
>選ばれました?

・・略・・最初の企画段階から「AIR」って単語は浮かんで
いまして、それで書き進めたんですよ。

つまりストーリーからAIRがきたんではなく、AIRという単語が
出発点になっている。何の意味もなくいきなりAIRとかは
思わないだろうしエヴァ好きなところから来ているとは
思うけど。ぱくり云々は全然論外。そういう話ではない


947 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 08:41
MOON.はあの時期のEVAに影響された作品群の中では
よく頑張ったほうだと思うけどね。

追随するだけでなく独自性を出そうとしていた。
それゆえに今でも惚れこんでるファンがいるんじゃないだろうか。

948 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 08:47
>945
別に、KanonがEVAからのパクリって事はないと思う。
まぁ、上の広辞苑からの読んでもらえばわかるだろうけど……。

どこがどう分かるのか全然説明になってなくないか?
好きなアニメの好きな語感の言葉があって〜あ、これで
なんか俺も〜書くかーという安直な心理ならはたらいても
おかしくはない。ただ商業パッケージだけにあからさまには
言えないだろうけど。



949 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 08:48
>926

私は、主人公が「漂白の旅人」な設定だったので
女を省みず旅立つようなEDもあるかなーと思ってました。

ヒロインのトラブルだけ片付けて
ただ去っていく主人公。
漫画あたりじゃよくありそうなかんじです。

950 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 08:56
MOON・・これはエヴァ臭さ爆発
ONE・・唯一の男でエンディングがあるキャラがエヴァ臭い
Kanon・・タイトル以外に特に目立つ繋がりはない

で、当時新作の名前がAIRって発表だった時、ああ狙ってるのか
好きなのかしらないけどなんとなく納得だなあとは僕も
思いましたね。次回作は流石になさそうだけどあったら笑える

951 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 09:25
そろそろこのスレも移転した方が良さそうだね。
やっぱ、次のスレは「AIR考察スレッド【ネタバレ有】」にする?

952 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 09:27
んだな、そうすっぺ

953 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 09:40
AIR考察スレッド【ネタバレ有】

AIRのネタばれスレッドが950まで行ったので移転です。
引き続き活発な議論よろしくお願いします。

前スレ
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=leaf&key=968346684

こんな感じで良い?

954 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 10:48
951>>953
いいんじゃない?
スレ立て、お願いします〜

955 :名無しさんだよもん :2000/09/17(日) 11:39
<移転先はこちらです>
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=leaf&key=969157815&ls=50

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