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続・TGVより新幹線

1 :おーい雲よ:2000/09/28(木) 19:04
韓国の皆さんTGVより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
たしかにTGVは速度が速いですけど。

旧スレ:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416


2 :名無しさん :2000/09/28(木) 19:32
あなた前回レスを上げた人?
違うなら勝手なことしないでよ。

3 :1ではないが・・・ :2000/09/28(木) 19:36
何おまえ仕切ってンの?>2

4 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 19:40
>2
半島にお帰り下さい。


5 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 19:43
旧スレ貼る時は最新レス50にしてくれよ(;´Д`)

6 :>2 :2000/09/28(木) 19:44
スレッドのレス数が1000に近くなってきたら、
気がついた人が新スレッド作ればいいんだよ。
おまえ何の理由があってそういう事いってんの?>2
キチガイなら2chになんか覗いてないで、精神病院いきなさい。


7 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 19:45
それより俺は『前回レスを上げた人』の意味がわからん

8 :>2 :2000/09/28(木) 19:46
はやく2はどういった理由でイチャモンつけてるのか釈明しろ!!

9 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 19:47
何か言え!!このキチガイ>2

10 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 20:02
>あなた前回レスを上げた人?

意味わからんぞ。


11 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 20:03
まあまあ2だって韓国人でも日本人でもない存在で
どこのルールもマナーもみにつかず人から嫌われまくりの
在日なんだろうから許してやろうよ。俺たちゃ旧宗主国だぜ。


12 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 21:05
あ、そうか。2は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

13 :名無しさん :2000/09/28(木) 21:11
>12
百済ねえな

14 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 21:19
2は自分がスレ立てたかったから悔しいんだろ

15 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 21:24
百済らん、言い合いは、全員やめれ。ボケども。
>1でも>2でも、ええやんけー。
百済事ほざいてると、マジレス入らんぞ。

16 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 21:29
15だが、>1の「おーい雲子よ」てなコテハンからして、なんとかせい。
この、ボケが。
ワテも、前スレからレス入れてんので、百済ない荒らし、煽りはご勘弁願いて〜。

17 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 02:08
TGVの話をしましょうよ〜>ALL

18 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 02:51
ということでageます。
旧スレの方があがってるじゃんよー・・・

19 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 03:03
まだまだレスがつくだろうけど、ちょっとまとめてみますか。 <仕切るナ!なんて言わないでね(^_^;

日本の言い分

1、韓国の地形には日本の新幹線が適合しており、移植も容易と事前に教えた事。
2、新幹線導入を拒否したのは韓国側である事
3、にもかかわらず、TGV導入が技術的な壁にぶつかると、日本の技術を要求した事
4、運用技術の未熟さや手抜き工事等の理由から事故の多発が予見でき、そんなところに日本は技術を出したくない事。
5、それを韓国側が侮辱と受け取りかねない事。
6、資金難が予見されるのに、工事を強行しており、そのツケを日本に回しそうな事
7、日本に対する数々の批判中傷罵詈雑言にも関わらず、日本に対する甘えやタカリを止めない事。

韓国の言い分、だれかプリーズ。

20 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 03:03
前スレへのレスをこちらにつけるね

>>915
壊れない工業製品というのはありませんからね
でもメンテナンスをしっかりやって、良い環境で使えば耐用年数はぐっと伸びますし、事故
もおきません。

向こうの運用に問題があって事故った場合、責任の持ちようが無いですね・・・
既にこちらの手を離れている物なのですから。

21 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 03:12
たまには、KTX(?)とい名も使ってちょん



22 :19 :2000/09/29(金) 03:13
韓国の言い分(予測)

1、韓国の地形にはTGVが不適切なのにも関わらず、日本はその卑しい心情から韓国に教えなかった事。
2、新幹線導入をさせたくない為に、その悪辣な手腕で韓国の情報収集を妨害した事。
3、にも関わらず、TGV導入に関わる障害への技術提供を渋ってる事
4、韓国民を馬鹿にしているチョッパリは、根拠の無い誹謗を元に技術提供をケチり、高く売るつもりが見え見えな事。
5、TGV導入の困難を、悪辣な倭奴はあざ笑っている事
6、口では謝罪や友好を言うくせに、金の事になると口をつぐむ事
7、日帝36年を忘れて資金や技術の提供を渋るチョッパリの悪辣さに、韓国民は怒りに震えている事

・・・・・本当に言いそうだから鬱なんだよな。

23 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 03:14
>19
日本の新幹線は、韓国が求める性能を満たしていない・・・だったかな


24 :私は韓国人:オメ-すごいじゃん:名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 03:45
貴方たちはすごい。。。
韓国にこんなに関心があるとは。。。感動。。。
何でこんな知っての?
何でこんな情報もってるわけ?
韓国のことをもしかしてすきなんじゃないの?

友たちいないの?
PS.野球は残念だったね。
   でもさ、喧嘩しないでよ、JOCとセリーグよ。又4年後も有るし
   そん時は是非勝ってね。応援します。頑張れ、日本!(モ-娘)
  小国韓国に負けただけでこんな大騒ぎになるとはちっとも
    思わなかった。こっちがすまなくてさ。


25 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 03:45
>22
ホントに言ってそうだね。
>23
電気で走る鉄道が通るだけでも有り難いとおもわなきゃねえ。
ロクに維持もできないだろうに。

26 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 03:48
>>23 韓国が求めた(すぎた?)性能を
新幹線が持ってなくて本当によかったよ、まじでそう思う。
TGVという選択は韓国・日本ともに最良の選択だったね
スペインのETVの乗り心地は中々よかったけど、韓国のTGVは
乗りたいとは思わないな、なんでだろな〜俺のDNAからの警告か?

27 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 04:41
こ!ん!な! 奴がいる韓国
俺は大好きだな!
楽しいぜ!


28 :>24 :2000/09/29(金) 05:36
韓国は大好きだよ。
こんなにジョークのネタになる国も珍しいもの(笑

29 :菜梨山 :2000/09/29(金) 05:37
>24
負けたのはしゃーない。2連敗したんだからぐぅの音もでないわ。
それはそれとして、ケンチャナスピリットで高速鉄道の運用が
出きるのかな。あんたの国に行くたんびにそう思うよ。
確実に言えることは、KTXになっても指定席は守られないだろうこと。


30 :菜梨山 :2000/09/29(金) 05:42
>24
なんだ、あちこちに貼ってるのか


31 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 06:12
>29
まったくだ。釜山からソウルまで日本人が乗ったら5回は座席を
ダブルブッキングされて、その都度日帝めとか言われて殴られそうだ。
こんなふうにマジで日本人思ってるぞ。


32 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 06:19
>31
韓国に反日の嵐が吹き荒れると乗車拒否されます(マジです)

33 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 06:21
同人板のやつだったかー
在日でオタクって多いよな
これたけでスレッド作れるくらいか?


34 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 06:24
>>32
それってタクシーじゃないの?

35 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 06:36
朝鮮人がくるよう
こわいよう
ほんとに
なにされるかわかんないよう


36 :菜梨山 :2000/09/29(金) 09:09
>31
ダブルブッキングにはあったことがないけど、韓国人は指定席でも
自分の好きな所に座ります。自分の席なのでどいてくれというと、
だいたいはしぶしぶながら移動するけど(また好きな席へ)、たまに
空いてる所へ座れと言われることもあります。
最新型の鉄道をつくっても、その中ではきっと同じ光景が・・・。


37 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 09:13
>>34
ソウル市内でタクシーに乗ったときえんえん日帝うんぬん言われたことは
あったがさすがに乗車拒否はなかったな。

38 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 09:19
このスレッドは鉄道板にもニュース速報板にもニュース議論板にもあるけど、
やっぱり元祖ハングル板が一番レベルが高い。
一番ダメなのは鉄道板(笑)


39 :各無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 09:28
>36
日本でもたまにそういうことをする奴がいるが
やっぱ在日なんだろうか?

あと、もし高速鉄道ができて運用開始したら
グリーン車は自由席券(下手すりゃ入場券)を持った奴で
いっぱいになりそうだ。

40 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 11:42
正直、韓国人と同じ電車に乗りたくなくなりました。


41 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 12:20
韓国人嫌い。だってクサイから。

九州の夜行列車に乗っていたときのこと、もの凄い異臭を感じて飛び起きました。
すると、斜め前方の席に韓国人旅行者二名、居るのを発見。
深夜にも関わらず大声で会話しているし、ニンニク臭いしで最悪。
周りの席に居た人達はいつのまにやら別の車両に移動していました。
正直、韓国人とは仲良くできそうもありません。

これネタじゃないです。

42 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 12:48
>41
  そう言えば、バブルの頃にある安売り店でショッピングしていた時に、
  突然異様な匂いが立ち込めたので、何だと思い周りを見回したら、旗を
  持った人に引率された騒がしい、目の細い連中がいました。
  日本に家電製品の買い出しツアーだったようですが、あの匂いは二度と
  嗅ぎたくはありません。
  これも、ネタではありません。

43 :菜梨山 :2000/09/29(金) 13:38
>39@`40
すべての韓国人が好き勝手に座るわけじゃありません。ただ、その割合が
自分の席に他人が座っていても不思議じゃない程度に多いってことです。
日本人の中にもそういう人はいるが、そうじゃない人のほうが多い。
割合の問題です。
それに「何されるかわかんない」とはオーバーな。個々人はそれほど
反日的じゃないですよ。両国のマスコミはオーバーに感じます。
相互の感情を悪化させてるのは彼らだと思う。


44 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 14:20
スレ主旨から外れるけど、新スレの警察官の見る在日韓国朝鮮人のレス2。
最高、笑える、腹いて〜。

2.“外国人の発見法”「朝鮮人・韓国人の特徴」−警察学校「警備」教科書より

○身体的特徴
−眉毛や体毛がうすい 前頭部(ひたい)が広い 丸顔は少ない

○言語
−「がぎぐげご」「ざじずぜぞ」などの濁音をしゃべれない
 例えば「ビール」を「ピール」、「どうしたのか?」を「とうしたのか?」
     「電車(でんしゃ)」を「てんしゃ」、「銭(ぜに)」を「ちぇに」

○食事
−箸は一番上を持って食べ、ときどきトントンと膳の上で箸をそろえる。

○生活習慣、特癖
−入浴を好まない。けばけばしい服装や原色を好む。
−敬老の精神があつく、長幼の区別が厳格に守られている。
−食生活では、ニンニクや唐辛子などの香辛料を、異常なほど好む。
−風呂敷などを結ぶ時、必ずたて結びにする。
−また顔を洗う時は必ず首まで洗う。

45 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 14:22
>41、42が、出遭った連中も↑こんな連中だった?

46 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 14:23
>43
しかし、ごく普通に振る舞っていた韓国人が急に
「日帝うんぬん」と言い出し暴れ出すのも事実。
日本人は凶暴だ、などと言うが奴らの方がよっぽど
凶暴だ。関わり合いになりたくないとする人間が
普通だ。

47 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 14:26
しかし、兆銭人て、風呂入らないのかね。
日本人は、風呂好きだけど・・。キタネなー。
顔洗うとき、首まで洗うて、どうやるんだろ。
しかし、不潔で臭い理由が、わく解るね。

48 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 14:33
>44
今の在日は生活習慣とか、ほとんど日本人と変わらないのでは?
在日が韓国旅行すると、向こうの感覚に違和感を感じるそうだし。

49 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 14:39
>44、48
以前、他のスレで在日君が韓国いったら、いきなり空港で例の匂いを
お見舞いされて気持ち悪くなったとか・・。
二度と逝きたくないとか、書いてあったの読んだ記憶あり。

50 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 15:05
 だけど、在来線にバイパスを継ぎながら伸ばして行く方法で数十年掛けて
完成させるつもりならTGV方式も悪くはないと思うんだけど。

http://www.tadaima.com/korail/column/densha.htm

 上のリンク先によると電車特急の運用がうまくやれなかったようだし。

 但し客車の耐圧構造は自力で開発してほしいものだ、韓国にも航空機製造能力が
あるんだからね。自力開発は不可能ではないと思うぞ。

51 :菜梨山 :2000/09/29(金) 16:23
44がいつの文書なのかは分からないけど。
日本人に風呂好きな習慣がついたのは、高温多湿の気候で風呂に入らないと
肌がべたついて不快だからでしょ。
韓国は逆に乾燥してるからそんなに不快感はないってこともあるかも。
こっちから行くと、喉をやられやすいです。>45@`47
匂いについていえば、確かにします。けど、中国に行けば漢方薬に似た
スパイシーな香りがするし、ベトナムに行けばニョクマムっぽい匂いがする。
外国人が日本にくると魚っぽいにおいがするというし、自分たちの
匂いには気づかないものなのかもしれません。>49
自分の境遇からくる不満をぶつけやすいものに対して発散する人って
日本にもいるでしょ。電車の中でカップルにからむ酔っ払いオヤジとか。
韓国ではそのビッグターゲットが日本だってことじゃない?>46
見境無く襲われるなんてことはないです。


52 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 17:49
何で韓国にTGVが必要なわけ?
ソウル以外に重要な商業都市があるの?

53 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 17:59
日テレのウリナリ見るんだろ、小日本人め!


54 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 18:24
にしても、なんで自国開発しないのかな?
日本は新幹線を自国開発したでしょ。
コンピューター技術やロケット技術なんかはアメリカに学んだけど、
それでもなんとか自国技術だけでオリジナルを作ろうと頑張った。
その苦労が組込み式マイコン世界シェア1位とか、国産H2ロケットとかに結実したし。
日本が開発したものをちょっと挙げるだけでも、
家庭用VTR、オートフォーカスカメラ、レーザーディスク、炊飯器、
青色レーザー、胃カメラ、特殊鋼、八木アンテナ、工業用OS…。
海外に元ネタがあったりするものを含めても、周りにある多くのものが日本発なんだよね。
韓国も負けじと自国技術で開発をすればいいのに。
他国から技術を貰ってよろこんでいる様ではいつまでたっても二流国だよ。
技術開発には血を吐くほどの努力が要るけど、その努力をやってきたのが日本でありアメリカなんだからさ。

55 :>52 :2000/09/29(金) 18:26
ソウル、釜山(プサン)、大邱(テグ)が三大都市かな。
それぞれ人口1@`000万、400万、200万の大都市。

需要はかなりあると思うぞ。
だからこそ新幹線が最適だったのだが…
まあせいぜい後悔してください。

56 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 19:04
ロケットは、日本が0から開発したはず
アメリカは、日本に対して情報公開を拒否していたはず
NロケットもICBMに繋がる技術っていうことで批判していたはずです


57 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 19:11
おいおい、今度は北朝鮮が、製鉄関連で姦国経由の支援きぼ〜ん!!!
■北、日本の鉄鋼メーカーに支援要請
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が鉄鋼増産のために、従来の製鉄所の設備改良や新しい施設の導入などについて
日本の鉄鋼メーカーに支援を求めたと、28日東京新聞が鉄鋼業界の消息筋を引用して報じた。
同紙は、「北朝鮮政府は南北首脳会談を機に、最近韓国の経済界を通して非公式に三井物産と新日鉄に支援を求めた」。
北朝鮮の支援要請について新日鉄の幹部は、「現在、日朝国交正常化交渉が進められているうえ、
貿易保険などが整っていないため積極的に対応することはできない」と慎重な姿勢を示したと伝えた。
キムチェク製鉄所は新日鉄の前身の日本製鉄が日帝時代に建設、今日も北朝鮮の鉄鋼生産において重要な役割を果たしている。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/28/20000928000013.html

さては、これでTGVの線路でも作るつもりか?
しかし、姦国の製鉄技術は、ALL日本から移転してやったんだから、姦国が面倒みたれ〜や。


58 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 19:16
>>54
三菱電機の全方位レーダーとか、東レ等の炭素繊維とその加工技術も入れてよ。
米穀が、欲しがってるんだから、きっと凄い技術じゃないの?
この辺になると、ウリナラ連中も朴李出来ないね。
せいぜい、DDRとかのゲームの朴李程度。

59 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 19:20
>54
四国と本州を繋ぐ橋に塗ってある、ステルスペンキも入れてくれよん。
TDK?が、開発したのかな。
詳しい人、訂正願います。

あのペンキ、夜中に各国のスパイが、剥がしに来たとか、噂あったよね。

60 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 19:29
>51
でうでも、いいけど、あんた在日さん?
いちいち、熱心にレスいれてくれて、あんがと。
確かに、チベットとかモンゴルの遊牧の人なんか、風呂入らないとかだよね。
気候風土の関係なんでしょね。
フランス人も風呂入らないとか聞いたけど、ホントかな。
風呂入らない上に、めちゃ体臭が臭いんで、香水が発達したとか・・・

61 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 19:34
便所なかったからじゃなかったか? 香水

62 :名無し :2000/09/29(金) 20:08
おひっさっ!こばちゃんこと小林です。便所の話でたからゆうけどな、
ボットン便所の住人がな、香水とか、風呂の話せんほうがええで、似あわへん
がな、なぁ〜せやろ?やめときってー、たのむで。ほなな。

63 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 20:08
>58、59
日本が開発したものって物凄く多いから把握し切れないですね。
インクジェットプリンタのインクを飛ばす技術も日本発のはず。
本当にいろんなものが日本製というか、ある意味、
ここまでいろんな物を作っている日本人って何、って思ってしまいますね。
電子レンジのアイデアは戦時中のマイクロ波兵器の研究からかな?
ミサイルの電波誘導の研究も行っていた様です。
テレビジョンの基礎研究も日本でしたっけ。

64 :小林よしのり(義徳) :2000/09/29(金) 20:10
>62
名無しになっとるがな、他所で書きこみしとったん、忘れとったわ、ほなね。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/29(金) 20:13
なんで橋にステルスペンキが必要なの?


66 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 20:27
電波障害を防ぐためです。
テレビや船舶のレーダーに悪影響を与えないための。

67 :菜梨山 :2000/09/29(金) 20:27
>60
日本人です。実家は北海道。
向こうへは仕事でちょくちょく行くのでわかる範囲で書いてます。
どうも韓国の極端な面が伝わってるようなんで。ま、そういう面の
ほうが伝わりやすいんだろうけど。
ヨーロッパの香水の話は似たようなことを聞いたことがあります。


68 :菜梨山 :2000/09/29(金) 20:30
ちなみに実家はまだボットン便所です。
年末年始は早めに汲み取りを頼んでおかないと恐ろしいことになる。
大晦日の夜、大雪の中を裏山にスコップ持っていったこともあったなあ。
なんて、関係ないこと書いてゴメン

69 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 20:59
だれだよ、ボットン便所の話し始めたバカは?
匂ってきそうだ、やめれ。臭すぎ。

処で、ステルスペンキて、ホントに有るの?
>66さんの、電波障害を防ぐためです。
てことなら、都心の高層建築物によるTV電波障害なんか、一発解決だよね。
高いのかな?なんか、他に問題ありなのかな。
民間には、使わせないとか?

70 :各無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 21:03
計器飛行をした場合、
レーダーが感知できなくてぶつかってしまうとか。
そんな低いところ、セスナくらいしか飛ばないか。

71 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 21:04
ボットン便所の犯人は↑自称こばちゃんこと、
コバチョン、又の名をコバチョンスキーです。

72 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 21:08
>71
通名=小林よしのり(義徳)
国籍不明だが、北若しくは露との情報あり。
本名=コバチョンスク・糞バルトデルッチスキー

73 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 21:16
ステルスペンキって電波を反射しないってだけで電波を通す訳じゃ無いから
ビルに塗ってもあんまり意味無いんじゃ…
ゴーストは減るかもしれないけど

74 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 22:02
@`@`@`

75 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 22:09
>>74
それ、ステルス?

76 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 22:41
sage

77 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 23:03
韓国人が開発した世界的な物:スーツケースの底のコロコロローラー。



78 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 23:03
朝鮮ステルス=×見えない
       ○臭すぎて誰も見ない

79 :小林よしのり(義徳) :2000/09/29(金) 23:03
>72
ちゃうよ、わしの本名=チンチンコスルト・スペルマデルゲーネフです。
以後おみしりおきを。ほなね、捻りがたりんたりん、うちの嫁さん、「あんた、たりんたりん!」
もっと腰振ってゆうで。すけべなやっちゃ、46にもなって。

80 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 08:20
>>77

あれは便利。

81 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 08:28
>>63
電子レンジの原理は日本じゃなくて米国です。
パーン・スペンサー博士がレーダーの研究中に、
ポケットの中のチョコレートが溶けたことから偶然発見しました。

あと、大戦時のミサイルの電波誘導の開発は、
日本だけでなく各国でも行われていました。

82 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 08:31
>77
あれ、荒川区のかばん屋らしいよ。発明したの。
KじゃなくてBなんじゃないかなあ。
んで、特許を取っていて、
かのサムソナイトも特許料を払っているとか。
こうなると末代まで左団扇だね。

83 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 08:43
ちなみに戦時中のマイクロ波兵器は実際芋を焼いたそうです。実験と称して・・・。

84 :名無しでGO! :2000/09/30(土) 08:46
だ、だれか鉄道の話もしてくれよ〜

85 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 08:51
>>84氏に、激しく賛同。
昨日、板飛んでなかった?
原因は、何ぞや?
チンチンコスルト・スペルマデルゲーネフ氏の解説をきぼ〜ん


86 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 09:03
>>82
特許は出願後20年後までしか有効でないから、
それはないとおもう。

87 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 09:58
>54
  >にしても、なんで自国開発しないのかな?
>日本は新幹線を自国開発したでしょ。
   民族性でしょう(藁
   参考に今年度の日立製作所の研究開発費が4300億円(予定)。
   チョンの全企業の研究開発費の合計額が日立一社のそれに及ばないそうです。
   ちなみに、1位は松下電器5400億円、2位トヨタ自動車4700億円、
   日立は・・・3位です、出典は会社四季報(「夏」1831ページ)

88 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 13:01
>>51
それは言い訳に過ぎないと思うよ。
日本人は汗をかきにくい冬(太平洋側は乾燥する)だって頻繁に入るだろ

89 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 16:24
age

90 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 16:25
TGVなんて最高速度が高いのと機関車方式なので静粛性が高いだけしかメリットがない。

ま、騒々しい韓国人に静かな車両なんて意味ないのにね。

91 :犬糞倉衛 :2000/09/30(土) 16:26
日本人が発明した軍事兵器に「ウンコ爆弾」というものがあります。

92 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 17:47
今週の週間ダイヤモンド読んだけど・・・
韓国のIT技術って日本より相当進んでいるとか。
携帯の電波も棒が6本立つとか(日本は4本なのに)
それに通信料が桁違いに安い。さらに今後も情報技術に力を入れているとか。

韓国新幹線など必要ないが(韓国は身の程を知るべし)、情報技術に関しては
日本は相当劣勢じゃないか?どうしよう?


93 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 17:49
>>92

提灯記事に惑わされないで。マスコミを信用しちゃダメ。
冷静に冷静に・・・。

94 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 17:53
インターネット利用者の総人口に占める割合って
日本の倍だってよ
ADSLが一般的らしいしよ
知り合いが韓国から一時帰国したとき
「日本は遅いからネットしたくない」
と語っていた
この点だけは羨ましいな

95 :名無しさん :2000/09/30(土) 17:54
>>92

そんなに高性能な機器がつくれるなら日本から電子機器部品を輸入しなくてもいいね。
しかし不思議なのは一向に対日貿易赤字は減らないのはどうしてだ?(笑)

96 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 17:55
>94

日本には光ファイバー網があるから、それを利用できるようになれば・・・。

97 :小林よしのり(義徳) :2000/09/30(土) 17:57
朝鮮語か韓国語か知らんけど、難しいな〜〜、ラジオ聞いてたらな〜〜

「ウジャジャン、ホルンプールンハラガヘッタスミダ。」て聞こえる。
もっとわかりやすうならんもんかいの?

わし、英語は話せるんよな。


98 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 17:58
>97
じゃあ、アメリカあたりのサイトにでも逝ってくれよ。ウザイ。

99 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 17:59
あのね、姦国のネット事情てのは、ソウル等の中心部な訳よ。
日本みたいに、離島でもネット環境を提供せなならんのとは、お国がらが違うのよ。
彼らのポテンシャルは、底が浅すぎ。日本相手にインフラで主張するには、無理在り過ぎ。

ま、12月からNTTで月額1万円で10Mbの光ケーブルの試験サービスが、
一部地域で始まるから、韓国はぶっ飛ぶよ。

100 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:03
>99

それはホントですか? それならちょっとは安心だけど。
それから、ソウルって東京より人口密度が高いとか。

日本も地方にくまなくケーブルを引くより、大都市に集中整備
するべきなんじゃないかな?
その点は韓国の方が進んでいるかもね。

101 :94 :2000/09/30(土) 18:04
>>99

たしかに知り合いはソウル在住
なるほど納得


102 :99 :2000/09/30(土) 18:14
12月の10Mbの光ケーブルの一般家庭用の試験サービスの概要は、NTTのHPから。
東日本NTTのHPは、10月1日から広報とか書いて有りました(現在準備中)。
西日本NTTの方は、概略をすでにHP上で公開してます。

各自、ご自身で確認して見てください。
しかし、韓国が銅線ADSLで我日本が、いよいよ光ケーブルの10Mb。
はは、この差は歴然、痛快すね〜、皆さん。

103 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:17
現在、T1クラス(1.5Mb)でも月額30万円弱、T3(10Mb)だと100万円以上。
それが、月額1万円とは、凄すぎるぞ〜、ニッポン頑張れ。

104 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:21
512Kbpsで月6000円のCATVが日本にもあるが・・・。

105 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:21
http://www.ntt.co.jp/hikari/index.html

106 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:23
光に関しては、純粋な日本産だし米国もかなワン。
まして、韓国は・・・・。

しかし技術寄越せとか逝ってきそうで、やだな。

107 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:25
105はブラウザークラッシャー。

108 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:27
このへんちょいと心配になるな。
日本って「小利口」なところがあって、絶対大冒険ってしないよね。
だからIT革命IT革命っていってても、どこか保守的な部分が動きを邪魔している。
これまでは、それが「微妙なバランス感覚」となってうまくいっていたんだけど。

対して韓国はバ*の一つ覚えみたいに、しかもよくわかってもいないのに
猪突猛進パターンだよね。

わけわかっていないIT盲信者の猪突妄信パターンがうまくいく場合もあるような気がする。


109 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:27
↑>107は、姦国人。
URLを、よくみれ、この糞チョンコ。

110 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:31
>>108
流石、読み深いね。
日本が光の最先端攻撃兵器で米国を追撃・負い越す事が出来るかどうか?
全国民のコンセンサスの問題でしょ。
姦国は、この分野では問題外。

またまた、サヨの方々が僻地とかにも、あまねく光のサービス提供せよ!
とか言ったら、まじで日本は姦国にも、置いてかれるかもよ。

111 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:32
>>92
>韓国のIT技術って日本より相当進んでいるとか。
>携帯の電波も棒が6本立つとか(日本は4本なのに)
そんなん表示規格の違い。規格変えりゃディスプレイの許す限り何本でも増やせる。

>>94
>インターネット利用者の総人口に占める割合って
>日本の倍だってよ
その統計って、Web閲覧機能つき携帯電話(i-mode、EZ、J-SKY)を
カウントしてるのでしょうか?してなさそうな気がするんだが。


112 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:34
>>107
面白すぎ!!!
www.ntt.co.jpが、ブラクラとは。(激藁

113 :107 :2000/09/30(土) 18:38
>109
ネタだよ。もちろん・・・。



114 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:43
皆さんには申し訳ないけど、NTTの光は難しいと思うよ。
只でさえ地方格差が有るのだから、地方を優先すべきとか・・・。
絶対に、何時ものパターン。
で、すったもんだで、10年位は進まないでしょ。
その間に、アメリカはトップ独創、韓国にも置いてかれるよ。

115 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:46
>114
ITよりも欠食児をどうにかしろよ。

116 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:48
114よんだけどさ、
オレに言われてモナー

117 :94 :2000/09/30(土) 18:49

>>111
調べてみました
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000904&InputTime=202100&ContCode=220

ここの資料だとネット人口1700万人
4200万人の中位国だからこの数字結構凄いよ
日本ってケータイ含めて2600万人
13000万人弱いてこれだけはでは結構厳しいかも

118 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:51
あのー、>114さん。
やっぱり、ITでは韓国が日本よりも現在も将来的にも、先行する訳ですか。

119 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:52
やったね姦国人!ひとつ克日を果たしたじゃないか(藁

120 :108 :2000/09/30(土) 18:54
あきらかに買春 森首相はITとか情報関連に無知・無能なんだけど、
その無知無能さが わけわからぬまま突っ走る猪突盲信型IT風潮と、
うまくバランスとってるのかもしれない

結構有名な大学の一流の研究室のボスがどうみてもアホで、
なんもわかってないのに優秀な若手研究者の研究つぶしたりするぢゃん。
ところが、後年なってみるとその選択が実は正しかったりする。

日本って実はそういう微妙なバランス構造の上になりたつ社会なのかな、と。


121 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:55
>118
多分、日本が将来的には先行するでしょう。

122 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 18:58
>>117
調査・カウントの仕方がどうなのか解らないね。
利用者を総人口から、弾き出してるから「4世帯に1世帯の割合」。
特に、韓国全土でネットゲーム喫茶が、大ブレイク(古)中だし。
この手のユーザーもカウントすれば、数は確かに増えるかもよ。

123 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 19:01
あのね、姦コックでネット喫茶が、凄い勢いで増えてるのは、
如何に姦国の各家庭にインターネットが、普及してないのかの現れなんです。

124 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 19:02
韓国は人口の1/4がソウルに集中してる。
日本だと、東京でやっと1/10。

125 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 19:03
>123
そこがポイントだと思う。


126 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 19:08
おれ、すげー親父なんですけど、>>125さんの意見に激しく賛同。
昔、家庭用のゲーム機なんか無くてさ、よくサテンにゲームしに逝ったのよ。

127 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 19:20
日本が、韓国に光ケーブルで追着き・負い越す?
むりむり、まずは東京・大阪と地方の格差を是正するのが、第一だ。
よって、より関東・関西から遠い地域から、最優先実施する。
沖縄なんか、最有力候補だね。
また、各家庭への引きこみは、お年寄り・生活不自由者を最優先。
これにより、健常者並の社会へのアクセスが可能となります・・・。

てなところが、落ちだね。

128 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 19:43
>127 むりむり、まずは東京・大阪と地方の格差を是正するのが、第一だ。

カンコックと日本の大都市と地方の地域格差はどっちが大きいの?

129 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 19:45
>>128

韓国でしょ?

130 :黄書記 :2000/09/30(土) 19:47
ダイタイ奴らのインフラ だれがつくったの? 代金払え                            

131 :128 :2000/09/30(土) 19:50
>>127

カンコックの方が地域格差が大きいってよ。

132 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 19:54
>>127
もともと2005年だったのを今年の12月に無理やり持ってきたのは、
そういうことを無視しちゃうってことだよん。

133 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 19:56
>>127
沖縄にはCATVがきちんと通ってます。

134 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 19:57
127の発言は大反響だな(w

135 :>127 :2000/09/30(土) 19:57
>また、各家庭への引きこみは、お年寄り・生活不自由者を最優先。
>これにより、健常者並の社会へのアクセスが可能となります・・・。
>
>てなところが、落ちだね。

ぜんぜん落ちになってねえだろ。
まあカンコックでは障害者への差別がすごいらしいから、
落ちになるのか?


136 :127 :2000/09/30(土) 20:00
>ALL
すまん、俺の妄想だった、許してけれ〜

137 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 20:04
庶民党の怒肥大先生が、おるでよ。
大都市部での、先行光ケーブルサービス絶対反対。
最先端のネットサービスは、まずは地方小都市から、弱者最優先です、はい。

138 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 20:07
離島、郡部から優先的に始めないとね。
これ、日本の定説、韓国の逆説。

弱者優先に始めないとね。
これ、日本の定説、韓国の逆説。


139 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 20:12
だから試験サービスって言わなきゃなんないってのもあるんだろうな?

140 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 20:13
韓国は今でも電気が通ってないところがあるというのは本当か?
なのにソウル等の都市部ばっかり発展させてもなあ。
なにもそこまで中国を真似なくても・・・。



141 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 20:15
光ケーブルのネットサービスは、韓国と比べて絶対に不利だね。
日本は、島が多すぎ。フィリピンとかインドネシアと近いとこあるよ。
必ず、人住んでるから海底ケーブルを敷設しなきゃならないから、日本の負け。

142 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 20:20
>141
また突っ込まれると思うよ。

143 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 20:26
>>140
韓国は、どうか知らんけどそんなの世界中に幾等でもあるよ。
かのアメリカだって、ど田舎逝けば、電話ないとこ有るし。

日本だけだよ、全国中に電話と電気が有るのは。
公共事業だから、利益度外視なのね。

最近の伊豆諸島の火山噴火でも、電気がこねー、電話が不通ー。
騒いでるけど、有りがたい国です。結局、都市部の利用者がそれらも負担してるわけです。

144 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 20:28
>142THX
先、誤っとく。
>ALL、これも俺の妄想です、すいませんでした。

145 :141 :2000/09/30(土) 20:30
>144です。
皆様、突っ込まないでね。
お願いします。このとおりです。

146 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 20:46
ageときます。

147 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 20:56
はいage

148 :みんだん :2000/09/30(土) 22:21
http://www.mindan.org/cgi-local/guest/view.cgi
ひでーぞこいつら。
頭悪いにもほどがある。


149 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 02:14
で、韓国新幹線は??

まったく、当初2000年に完成予定だったから楽しみにしてたのに。
全線開通は2010だと?その頃俺はもうオヤジ。
ったく少年の夢を踏みにじりやがって!
もう韓国旅行はやめた。マレーシアに行く。

150 :サルベージ屋 :2000/10/01(日) 08:04
ほい、age

151 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 09:43
>149
×2010
○2012

152 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 09:47
韓国TGV開通させる前に、国内の在来線を電化するのが先でしょ。
特急のセマウル号が、今だにディーゼル機関車じゃ・・・。

韓国の現在の鉄道状況て、日本の50年位前なのでしょうかね?
それでいて、一様地下鉄は有るんだよね。
なんか、矛盾した国だ。

153 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 09:55
離島に関しては無線通信で良いと思うが?
というかこれだけ携帯が普及してるのに、個別の家庭にまで光ファイバーを通す必要は無いだろう。
光ファイバーは中継局までにしてそれから先は無線でつないだ方が安上がりだし、応用範囲も広いと思うんだが。


154 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 10:06
>>152
日本には70年前から地下鉄があるんだけど

155 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 10:15
>137
土井たか子は都市選出だし、第一、社民党の影響力のスケールを考えろよ。
こういうこと言いそうなのは、むしろ、亀井とかだろが。

156 :青森・鹿児島 :2000/10/01(日) 10:16
わが郷土に新幹線を!!

157 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 10:16
>>153
方法論的には、離島とかは無線が一番だと、ワテも思います。
問題は、サービス提供の主体がNTTしかない(独占)のが、ネックでは?
NTTは、郵政省に言われてやっと光ケーブルを、民間にも開放する様ですが。
もっと他の通信事業者も積極的にインフラ投資して貰いたいと思っちゃう。
地方小都市から離島まで、日本全土を一社に任せる事が、ITで遅れた原因では?

158 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 10:20
まじ、始まっちゃうだよね。
>155さんの予想は、ズバリ的中しそう。
各自治体の持つ光ケーブルの開放とか、電力会社の持つ光ケーブル網とか
積極的に活用する為に、国家で補助するとか出来ないのか?

159 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 10:30
NTT東日本の光ケーブルサービスのページが更新されてます。
http://www.ntt-east.co.jp/hikarika/japanmap9.html

10Mbで、月額1万円は堪りませんな。
ケーブルの敷設状況が見れますが、都内はそこそこ。
それ以外の道県は、県庁の所在地とか大都市のみ。
北海道なんか、札幌市のみだ。それも、中心部。
全国展開は、まだまだ何年先かは解らないよね。

160 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 10:41
>159
確かに、こりゃ魅力だね。10Mbは強烈だ。韓国人も真っ青。
しかし、オレ神奈川だけど、地図見たら無かった。
何時になったら、引いてくれるんだろう。
しかし、東京はいいね。恵まれすぎ。

161 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 12:13
>>155
オレ、四国なんすけど、上のリンクの地図に載ってない。
よって、亀井大先生に一票。
すぐ、引いてくれ、都会には色々な選択肢が有るんだから、いいよ。
地方最優先するべきだ。CATVもISDNもADSLもない、オレの町には光ケーブルだ。

162 :sarasi age :2000/10/01(日) 12:34
>>161
NTT東日本の営業地域に四国は含まれておりません

163 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 12:38
>>161
NTT西日本はこっち
http://www.ntt-west.co.jp/hikarika/japanmap9.html

164 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 13:29
>>159

いま埼玉なんだけど、自分の田舎の方に光ファイバーがきてる。
何だか悲しい。やっぱ国立大学があるのって大きい?

165 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 15:00
新幹線への改築は全部日本、完成後の営業も日本にやらせてくれるなら
やってもいいな。技術はいっさい韓国には提供しない。
ソウループサンならかなりもうかりそうだ。


166 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 15:09
age


167 :161 :2000/10/01(日) 15:58
>>162
その下のリンクで西日本見たら、うちの市は載ってないのよ。
東京とか大阪は、いろいろ選択出来るんだから、最後でいいでしょ。
田舎、バカにすんなよな。
ITのインフラは、地方優先で決定。亀井万歳!

168 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 16:30
>162
あなたいなかっぺを自慢したい人?
違うなら勝手なことしないでよ。



169 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 16:33
>>167

確か、四国は日本で最初にxDSLを採用した地域だったはずだよ。
そんなに落ち込むな。

http://www.stnet.ad.jp/

170 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 17:09
>169
オレの当てにならん記憶では、長野県の伊那市のあたりでは?

171 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 17:11
168=2かな?

172 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 17:13
>171
はずれです.


173 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 17:14
>>170
それは、長野の田舎の村の農民用有線放送網を、利用したのよ。
確かに、xDSL(=ADSL)といえんことはないけど・・・。
商業利用とは、程遠いと思うぞ〜

174 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 17:18
ここで、イルボン同士で、争ってどうすんのよ。
取りあえず、韓国をキャッチアップ、目的は鬼畜米英でしょ。

その為には、東京・大阪から光ネットサービスを実施するでいでしょ。
まずは、韓国に通信インフラで、追いつかないと話しにならないじゃんよ。

175 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 17:27
あのね、日本は通信事業に関して、あまねく全国一律でやらなあかんのよ。
ちゃんと、法律も確かあったはず。

だから、姦国にも追い越された訳よ。(藁

違ってたら、誰か訂正願います。

176 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 17:47
日本は広いからね〜

177 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 17:48
>ここで、イルボン同士で、争ってどうすんのよ。
>取りあえず、韓国をキャッチアップ、目的は鬼畜米英でしょ。

....わらた。



178 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 17:51
姦国に負けてるの?

179 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 17:59
負けてる、劣っていると思って努力した結果が今の日本。
ウリナラマンセーの結果が朝鮮。
いいんじゃないの「韓国に負けて」ればさ。

180 :>175 :2000/10/01(日) 18:05
>日本は通信事業に関して、あまねく全国一律でやらなあかんのよ。

NTTは嫌がってるね。地方(不採算)は光ファイバー無理かもね

181 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:06
プロバイダー板の話によると、光ファイバー使っときながら、速度が10Mbなんて遅すぎ。
カナダでは2005年以内にADSL並みのコストで10Gbやるつもりらしい。
速度が1000倍違う。みんな、韓国なんか相手にしている場合じゃないぜ!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=968491365&st=67&to=67&nofirst=true


182 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:07
>目的は鬼畜米英でしょ。

なんでドコモがAOLやパームと組んだかわかってるの?

強者連合でその他大勢の国を囲い込むのが目的。

ありもしない半欧米感情を捏造してチョンと同列にするな。


183 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:09
>>181

人口2000万のカナダがたとえ世界一のインフラ整備しても
脅威にはならないよ。

184 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:16
10GBねぇ、上流線は容量いくつなの?
おいら素人だからわかんないけど結局、上流線の容量で
決まるんじゃないの?韓国のADSLだって上流線がいくつか
情報ないし、どうせアメリカまでの線が細いんでしょ。
高速化は全体のトラフィック軽減しないと出来ないと思うし
全体のトラフィックを楽にするのは革新的な技術じゃなくて
地道な光ファイバ網の整備じゃないのかな?


185 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:32
>>184
ふふ、御主プロだな。出来る・・。
>>181あんた、すぐに病院逝って検査しなさい。あぶなすぎ。
ADSL(xDSL)で、Gbは不可能よ。
ちょいと、細く説明しときますが、ADSLは交換機(局内収容)から
数キロしか出来ないのよね。最近米国のベンチャーが、中継トランスの
機械を開発したとか、言ってるけど、ADSL(xDSL)は、あだ花なのよ。

186 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:37
でも、最近の光ファイバーってテラビット(ギガの1000倍)単位の速度ってもう出来てるんでしょ?
そういうのを実用化してバックボーンに使えばいいだけの話。

ペタビット(テラの1000倍)単位の光ファイバーの研究もすでに
あちこちで研究されていて、目標は2010年ごろだそうですが。

あと、
>>185
わたしはちゃんと光ファイバーだと言ってますが?ちゃんと読んでよ。
「ADSL並みのコスト」とは言っているけど、これって光ファイバーの話ですよ。

187 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:37
で、10Gbの送信速度てカナーダは、どうやって実現するんだろ。
オモシロすぎな話しだ。
グラスは、メタルとは確かに違うが、カナーダは何のノウハウも無いのにな。

188 :185 :2000/10/01(日) 18:39
>>186
すまん、勘違いです。御免ね。許してネ。

189 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:40
>>186
喰えない光ファイバーによる10Gbps線より
今喰えるADSLによる640kmbps線の方がいいよ。

190 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:44
>189
それじゃカンコックと同じになるだけだよ。

191 :189 :2000/10/01(日) 18:47
>>190
10Gbpsなんて引いたってパソコンの方が受け取れないだろ。
PCIで最大133MBYTE/sなんだからさ。

192 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:50
>>186
実験ではね。
でも、単純には逝かんのよ。
また、この分野は日本が独占状態にあるのよ。
ま、アメリカも日本の朴李でこちょこちょやってるけど、無理と思うよ。

もともと、光通信技術は日本の東北大学が発祥で、米国のベル等は始め、あざ笑ってた。
ガラス管の中を、まともにウエーブはとうらんてね。
そこで、東北大学の教授の基でNTTが実現した訳よ。

所詮、この分野では日本の独走だよ。
海外では、ファイバーケーブルの生産メーカーもデュポン他数社。
勿論、日本の特許管理下の基での生産だよ。
国内では、藤倉・住友ほかごろごろいるのが、実際。

光の時代は、日本の時代て訳よ。



193 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:55
>>188
了解。許す。

>>187
他で開発された物をそのまま持ってくるんとちゃう?カンコックみたく。

あと、 >>186 の私のカキコミを補足だけど、
半分ぐらい夢物語が入っているのは自覚してます。
テラビット単位の光はまだまだ実験段階だし、
また、実用化しても、インフラとして普及するためには
様々な政治や規制なんかをクリアしないと話にならないからね、
特に日本の場合。


194 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 18:57
>>191
今現在はそうだけど、技術革新のテンポが速いから、
できる範囲で欲張ったほうがよいと思う。

195 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 19:02
おめらーウザイだよ。
田舎もんだけど、田舎からヤッテヨネ。
オラの村には、CATBもADGLとかもなんにもないのさ。

その光だけは、田舎でも普及してけれ〜
まっとるぞ〜

196 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 19:10
>>195
田舎もん、逝ってよし
お前の存在自体が、今日の日本の衰退の現況だ。
地方の文化がどうのこうのとか言って、騒いだことが、
姦コックにもネットで置いてかれた元凶だ。

197 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 19:15
>>192
確か、国際特許は例の東北大学の教授の論文を朴李で、米国のベル研がもってるはず。
違ってたら、何方か訂正願います。

198 :189 :2000/10/01(日) 19:24
>>194
そんな絵に描いた餅よりおれは今すぐ640kbps線が欲しい。

199 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 19:29
だから、言ったでしょ。
こういうバカが、出てくるのよ。我日本では。
>195君、チミのとこで最先端のネットサービスしても、
ユーザーは、チミとヒキコモリのお友達しかいねーんだよ、ボケ。

アナログで、2chにつなげんだから、これからもそれでやれや。

200 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 19:33
>>199
あんた、害基地だね。
マジ、逝ってくれよ、あんたからよ。

By 田舎もん

201 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 19:44
韓国TGVスレのはずが、いつのまにか光ケーブルスレに(藁

202 :>195 :2000/10/01(日) 20:10
CATBて何?

203 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 20:56
>>202
CATB=KCIA

204 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 21:39
上流の整備状況が一番大事じゃないかな。
大きな線に繋がっていないと何の役にも立たない。
旧帝大の学生さんは知っていると思うけど、旧帝大の接続速度はハンパじゃない。
ネスケDLして2分とかからんよ。(馬鹿大のみなさん、ごめんね。ガッコが
馬鹿なほど接続速度が遅いという説も聞いた。)
地方都市でケーブルで接続しても上流がシリウス小便線だとISDNダブル並が
精一杯。
ふっといケーブルをひいておくれ。

205 :立命最高!! :2000/10/01(日) 21:43
>馬鹿なほど接続速度が遅いという説も聞いた。
えっ!そんな・・・。

206 :宋治悦 :2000/10/01(日) 21:46
2分・・・えらく遅くないか?

207 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 21:51
>>206
あなたがDLするとどれぐらいかかるの?
接続環境は?

208 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 21:54
>>204
あんたのいうことは、全くの妄想です。はい!
現在の外周りの回線は、関東の某所と中部の某県の2箇所から海底ケーブルで
繋がってます。
一国立デー学が、早いとかは、完全な妄想です。
早めに、病院に逝って診察してもらって下さい。


209 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 21:55
>>204
そうだね。CATVて10MBから100MBのI/F
なのにISDN並に遅いしLAN接続でICQもチャット
も出来ないハンパ線が多いしね。IPけちるなCATV会社。

210 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 22:01
一般的に、関東及び中部・京阪神以外は、外に出るのには不利です。
一度、もどらなアカンからです。
>204は、完全なご病気のお方ですね。(大藁
各大学からその先までの話で、その先は・・・・。

211 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 22:04
ところで韓国TGVはどうなった

212 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 22:21
工事が進まないので話も進みましぇん
そろそろ、韓国側からTGVがらみでドキュンな話題を提供して欲しいもんだ


213 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 22:46
光の情報管敷設工事だけど、今は関東〜東北方面だと福島の手前までだな。

国道下に情報管工事するってのもなぁ。
露骨に工事看板に「情報管工事」とか「光ファイバー線」とか書いてて
セキュリティのセの字も無いなぁって感じだよ。


214 :名無しさん :2000/10/01(日) 22:57
>>213

そりゃこわいね。
将来某テロ国家の工作員がケーブルをスパッと切っちゃったら大変な損害が出そうだね。
そのためにも通産省で研究してる上空20kmに飛行船を浮かべて使う無線通信網も
整備してほしいね。

215 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 22:57
台湾ねた。
先週、台鉄とMRT乗ってきたよ。

台鉄は昔ながらでノスタルジーはそそる。
改札はまだ人手でやってたよ。
運行はダイヤ通りでアジアの鉄道としては例外的だな。

MRTはジーメンスの車両や木柵線の奴に乗ってきたが連絡路や
運行も良くって快適だね。

そいや、新幹線は着工してるの?
在台湾30年の日本人に聞いても知らんと言われてしまった。(笑




216 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 00:14
土木関係は既に始まってます。<台湾新幹線
車両やシステムは納入契約の最後の大詰めと先月聞いた。

217 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 00:15
昨年開業した山形新幹線の延長区間の線路のまくら木に
不良品が使われた。まくら木を製造した会社は検査で手抜きをして
いた。


218 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 00:20
フランスってトンネル無いのかな?あるよね?それなのにひびなんて・・・
韓国が舐められてるから出来の悪い車体おくって来たのかも?

ちょっと前に中国産のフグに鉛が入ってて、日本やアメリカに輸出したのには入ってないから
みじめだみたいな記事があったけど、それの類かも。

219 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 01:26
>>218
それとも、鉄道のトンネルの直径がフランスと韓国で違うのかも。
どっちにしろ手抜きだな・・・。

220 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 02:34
>218
北朝鮮産の魚に鉛が入っていた
もちろん日本向け
全く愛すべき人達です

221 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 03:19
たしかニシンだっけ?

222 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 03:21
>218
新幹線が通ってヒビが入るのはトンネルの方。
当初、話題になってた。通過するトンネルの70%だかが振動に耐えられないと。
しかし、いつの間にかすり変わって、車体にヒビが入ることになってしまった。


223 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 03:21
中国産のマツタケにも釘が・・・
日本はそうとう舐められているな。
アメリカだったら即訴訟だね。
賠償金10万ドルは堅い。

224 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 04:59
>>218
建設済みの橋でも、TGVが高速で通過すると崩落の危険性があるところがあるそうだ。
1年でレールにひびが入って使い物にならなくなった大船のドリームランドモノレールを
壮大なスケールで再現することになりそうな気がする。

225 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 05:17
>224

おお、大船のモノレールを知っているとは!
鉄板でもないのに詳しい人がいるとは驚き。
そういえば、鉄板の韓国TGVスレッドより、この板のスレッドの方が
詳しい人が多いんだよね・・・

226 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 05:20
>225
ハングル板って色々な方面に詳しい人が多いよね・・・

227 :小林よしのり(義徳) :2000/10/02(月) 05:46
>226
そうだよね、あらゆる方面の専門家の集まりだから、みんな頭いいんだよ。
ここがね、日本で唯一の、朝鮮問題を始めとする全ての問題を解決する総合的な
研究所なんだよー、面白いよねー、ここって、、ところで小学生?早く寝ないと
先生に言っちゃうよ、いいのかな?


228 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 05:48
>>227
標準語だぞ

229 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 07:05
>>218
TGVは極力トンネルをつくらないよう建設されています。
なので、新幹線と違い急坂が多いのが特徴。

230 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 07:55
>227
あれ、ホントだ。
コバチョン、標準語になっとるぞ〜
しかし、この方があってるね。あの関西弁は、無理有り過ぎ。

231 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:21
小林よしのり(義徳)は
http://piza.2ch.net/utu/index2.html
にでも逝け!!

ウザイんだよ、このクサレひきこもりオヤジがよ!!!

232 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:35
21世紀で、韓国が世界をリードする産業に、家庭用光ケーブルがはいっとる。
どこから、技術導入したのでせう・・・。
■半導体はじめ、5つの21世紀をリードする産業
21世紀の国内最高の花形産業はデジタル家電、半導体、
情報通信サービス、通信器機、バイオなど5つだという報告が出た。
報告書は国内産業を保有した技術力と成長可能性によって、
未来有望産業、開発産業、収益産業、留保産業の4つに分類した。
高技術力、高成長の「有望産業」ではデジタルテレビメモリーチップ、
移動データー通信サービス、家庭用光ケーブル、
クローン家畜などがワールドベスト商品になる可能性が最も高いと指摘された。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/01/20001001000016.html

さすがに、高速鉄道技術は入ってないね。(笑)


233 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:39
>231よ、君のレスはこの格式高いスレには、似合わん。
もっと、ここに相応しい中身の有るレスを、頼むよ。
コバチョンも、たまにはもともなレスする時もあるでよ。

234 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:43
>>232
この中の、>クーロン家畜て、やばそうだな。
連中にクーロン遣らせたらとんでもねーもん、創りそうだ。
参考例:キムデジュンのクーロンとか、キムイルソンのクーロン。
こんなん、ワールドベスト商品になったら、えらいこっちゃ。

235 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:45
>>233
天然ですか?

236 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:46
>235
偶然です・・・

237 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 09:48
たしか、昨年かなんかに韓国がクーロン技術で掟破りやって、
国際的な批難あびてなかった?
人のクーロンとか、始めようとして。

238 :235 :2000/10/02(月) 09:52
誰も誤字のことなんて逝ってねーぞ
とことんウゼェコバより、231に出てけつってる
テメーのめでたい頭のことだ


239 :236 :2000/10/02(月) 09:59
そうでした、そりゃ失礼。(大藁

240 :232 :2000/10/02(月) 10:04
>>235は、>>231氏か?
小林よしのり(義徳)は、特段煽り入れてる訳でもなし。
ほっとけ、あんなのは。
誰も相手にしなければ、飽きてそのうち居なくなるよ。



241 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 10:15
何時の間にか、韓国TGVが2004に開通になってるぞ。
■[鉄のシルクロード時代]下.専門家が指摘する問題点<抜粋>
東北アジア物流状況と政府の推定を前提に、
義京線が2005年ごろに本来の機能を果たすためには、
南北の既存鉄道網をそれに耐えられるほど改善しなければならない。

現在、韓国鉄道はコンテナ輸送をほとんど行っていない。
さらに鉄道庁は2004年に高速鉄道が開通されれば、
釜谷ターミナル〜ソウル駅間貨物輸送を全面中断するという
計画を持っている。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20000920&inputtime=133440&contcode=100

眉唾な話しだが、今回の突然に技術支援要請と、降ってわいた義京線とは
なんか関連ありそうだね。



242 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 11:39
韓国のクローン技術はやばくないか。
偉大なる指導者、金日成のDNAが残っていると・・・

243 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 11:51
<韓国のクーロン計画予測>
犬のDNAと豚のDNA=犬豚
犬のDNAと牛のDNA=犬牛
犬のDNAと人のDNA=犬人間
金大中のDNAと金日成のDNA=ダブル金


244 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 13:00
■超高速網加入比率:ソウル-地方3.5倍の差
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000100250388
キム・ヒョソック議員は、
「政府が廉価のインターネットパソコンを大量普及しているが、
インターネット専用線などのインフラが解決されなければ、
情報格差はますます広がるはず」として
「インターネットによる情報獲得の機会を社会の特定階層が独占すれば、
新たな身分構造が形成される可能性がある」と懸念した。

やっぱりね、てとこか。
しかし、ADSLとかCATVあたりで、超高速インターネット網とは?
姦国人にとっての超高速てこの程度なのね。
もっとも、特急列車がディーゼルの国だからか。



245 :ななしさん@ちよよんまい :2000/10/02(月) 14:40
>>244
デジタルディバイドはどこの国も深刻なのだね
日本もNTTが全国一律サービスをあきらめたようだし
東京とそれ以外との格差が広がりそうだな

>姦国人にとっての超高速てこの程度
んな事言ったら日本なんてISDNが「高速」ですから……

246 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 16:37
>>245

>んな事言ったら日本なんてISDNが「高速」ですから……
いつの話しているの?
ISDNなんて遅い代名詞じゃないの。
今日本で高速といったらCATVだろうね。
LAN接続なのでヘタすると他人にHDDの中を見られる可能性があるが
快適である。

247 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 17:12
う〜ん、総合デジタル通信網も昔は、高速だったね。
此れからは、光ですよ。
ま、地方はCATVかxDSLで、我慢してもらうことになりますが。

248 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 17:57
私の地元は人口800人のド田舎なんですが光ファイバーの埋設してい
たよ。

日本はISDNからいきなり光ファイバー。

249 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 18:04
プロバイダ板に行けば?
あっちのほうが詳しいですよ。

250 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 18:41
いいのよ、今姦コックのTGVのニュース無いからね。
上レスは、ずうっと上のレスで姦国がITで日本より進んでるて、ネタなの。

251 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 19:04
韓国も先見性はあるのかもね。MP3プレイヤーとか真っ先に出したし、
ゲーセンでネット対戦できるようにしたり・・・。

買かぶりすぎか?

252 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 19:13
エエでないの。ただ、MP3はウリナラ発祥とか、
日本人は、ネットゲーしてないのでウリナラの技術に驚いてるとかは・・・?
■バトルトップ・ジャパン、日本に公式サービス
バトルトップ関係者は「オンラインゲームに慣れていない
日本ゲーマーらがバトルトップ・ジャパンが提供するサービスを
不思議に思ったため大きな呼応を得ることができ、
バトルトップの日本デビューは成功だった」と述べた。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001001&InputTime=195417&ContCode=250

Q3のクエカーさん達とか、ハーフライフのTFCなんか日本では、自宅で皆やってるけどね。
姦コックは、ネットゲーセン。日本は自宅の違いでしょ。
なんせ、姦コックはIT先進国らしいから。
しかし、デアー2の糞姦コック鯖は、いただけないけど。



253 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 19:19
>252
これ、著作権違反なんだけどね。
ま、チョンセン人に著作権なんて言葉は無いらしいけど。(藁

254 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 19:25
自称MP3宗主国だそうだ。

255 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 19:34
MPMan というネーミングは walkmanとかdiscmanのパクリ?
ソニーが悔しがってるぞ。


256 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 19:35
大体、MP3プレーヤーにしたって、
日本の企業が著作権との兼ね合いで
どういう形で製品化をしたらいいか
考えあぐねている間に韓国の企業が
市場に投入しちまった、ってことだろうに。
技術的にはそんなに難しいもんじゃないしな。

257 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 19:36
2匹目のどじょうはいないと知っているSONYは悔しがったりしません。

258 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 20:31
確か、携帯電話にMP3プレーヤーを組み込んで、ウリナラが起源!!!
とか、ほざいてたね。
しかし、著作権とか無い国のお人は、気楽でいいね。
朴李マンセ〜!!! だもんね。

259 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 20:35
最近、新宿の歌舞伎町でも、例のネットゲーセン?を、発見しました。
あの手のお店て、どんな人が逝くのですか?
ネットゲーを、あんなとこでやる日本人て、自宅に電話無い奴か?
でも、これも著作権無視だよね。

260 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 20:40
情報BOXって幹線の事?

261 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 20:41
日本では、韓国発祥のネットゲーセンの普及は、難しいでしょ。
大久保とかにも有るけど、在日の連中とか半島からの入国者向けだよ。

様は、姦国は如何にネットインフラが遅れてるかの証明だよ。
なにが、ITインフラ先進国だよ。
ちゃんと、ゲームソフトメーカーに金払えよな〜。姦国でも、日本でも。

262 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 20:43
>>261

じゃあ、アーケードでセガがやろうとしているのは何?


263 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 20:46
現代自動車は三菱自動車から技術供与を受けて
なんとか韓国唯一外資傘下の自動車企業を免れてる状態だから
純の韓国自動車企業は無いらしいね  ウリナラマンセ〜 クンナラマンセ〜

264 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 20:46
>260
色々に、使ってる。
で、幹線て意味もあり。
詳しくは、ネット板のISPスレ辺りを、参照願いたし。

265 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 20:50
>>262
あのね、姦コック発祥のネットゲーセンは、
普通の(一般家庭用)ネットゲームを金とって客に提供してる訳。

セガ等のネット対戦ゲームとは、別物なのよ。

266 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 20:52
>>265

解説ありがとうございます。知りませんでした。

267 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 20:53
>262
これ見て、みそ。大凡の実態は解るかもよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=969960412&ls=50

268 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 21:00
>>267

ネットゲーの話題、殆どないね(藁

269 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 21:02
267だけどさ。
>>268よ、オレに言われても困るよなー。(藁

270 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 23:49
韓国の貿易黒字は(対日は赤字)20億ドル。
過去最高だとか。日本は不況から脱してないのに韓国は好調??
日本は大丈夫か?

271 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 00:26
つーか、MP3プレイヤーって、単に既にあるパーツを
組み立てて作っただけでしょ?

MP3のフォーマット自体、もう十年ぐらい前に出来た技術だし、
アキバじゃMP3自作キット売ってるぐらいだし・・・。


ところで、セガといえば、もう随分前に、ゲーセンで
東京と大阪だか北海道だか、場所は忘れたけど、
とにかくISDNか何かでつないで、
ネット対戦ゲームやってたような気が・・・。
たぶん5年ぐらい前の話で、ほとんどおぼえていない。
今みたいにインターネットが普及する前の話だと思った。

だれか、おぼえていない?

272 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 00:27
借金した金を使っているから景気が一時的に上を向いてるにすぎないのでは
ないでしょうか?


273 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 00:44
不況といっても6月の貿易統計では日本の貿易黒字額が1兆1978億円だから、韓国と比べてもね。
でも、韓国はがんばってリストラとか断行して景気がよくなってきているようだね。日本も見習うべきところがあると櫻井よしこさんが、論戦2000の中で言ってたよ。

274 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 01:12
>270
たったの20億ドルで過去最高か。
確かに羨ましい(藁
日本の貿易黒字は98年が頂点で、約14兆円。
しかも、必死に減らそうとしてこの数字。比較にもならん。
円高と原油高で最近は減っているが、むしろこれは好ましいこと。

>272
それは日本も同じです(苦笑

日本がやばいのは、財政赤字。
ついに国の借金だけで500兆円(GDP約1年分)を超えてしまった。
経済が好調なので誰も口にしなくなったが、アメリカの経常赤字も
積み重なる一方。長い目で見れば、基軸通貨ドルの信用をじわじわと弱めている。

日本の財政赤字と、アメリカの経常赤字は、世界経済が抱える
二つの爆弾なんだ。

それにくらべりゃあ…かわいいぞ、カンコック(藁

275 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:00
朝鮮日報より

【論壇】思い切った基礎科学への投資を

 「1人当りの国民所得、世界11位」「個人幸福指数、世界2位」「世の中で最も行ってみたい5ヵ国のひとつ・・・」。
 連日新聞紙上に溢れている大韓民国に対する評価である。「何がこの小さな国・韓国をこのように強くさせたのか?」ニューヨークタイムズの社説のタイトルだ。「アジア経済が全般的に不安定なのに、韓国はどうして元気なのか?」ウォールストリートジャーナルが尋ねる。「コリア、その成功の秘訣」タイムズ紙が表紙の特集として扱った。

 IMFで折れた膝の傷がまだ癒えないうちに再び暗雲に覆われたバブル経済大国に、このような賛辞が?もちろん、2000年の今の話ではない。私がタイムマシンに乗って2020年に飛んでピックアップした記事だ。この多くの記事は、一様に韓国の成功の秘訣を2000年代初めに思い切って基礎科学に投資した国家政策のおかげだという。

 これは何と満ち足りた話か。しかし、私たちの現実はこのような美しい未来とはかけ離れている。韓国経済が歩んできた道を振りかえってみると、あたかもアメリカンフットボールの試合を見ているようだ。渾身の力で敵の守備網を突破し、今まさにタッチダウンしようという瞬間、不意にインターセプトされて逆に点数を失ってしまった。座り込むことはできないとして再び重い体を動かす。しかし、あわてて攻撃を開始し、審判のホイッスルが鳴る。相次ぐ反則に前進はさておき、後退するのに忙しい。

 これが韓国経済の姿だ。死ねぬほど頑張ってやっと何歩か進んでみるが、国際市場のささいな変動にも足が引っかかって倒れるのが常だ。私は経済学者ではないが、韓国経済は今後もこうした悪循環を反復するはずだということは、ためらいなく言える。絶対そうならないと自信を持って言える経済学者がいたら、私に説明して欲しい。

 最近の統計庁の発表によると、韓国国民は少なく見積もっても10年以上病魔に苦しめられているという。 何か画期的な努力で根本的に別の未来を作らなければならないのではないだろうか。

 ここ数年間、政府は予算の3.51%を研究開発費として使ってきた。韓国GDPに照らし合わせ、他国に比べてそれほど遅れはとっていないという説明を政府は必ず付け加える。外国に比べて遅れをとっていないのならば、その結果も常時その水準に留まっているというのもあまりに当然のことだ。最近、研究開発費を予算の5%まで押し上げるという大統領の約束が報道された。しかし、その程度では根本的変化を期待することはできない。

 「情報は探すもの」というデマが飛び交っているが、とんでもない話である。情報は創出するものだ。今は値段が安い情報がサイバー空間にあふれているが、間もなく新しい情報を創出して保有している情報富国に貧国は莫大な使用料を支払わなければならなくなる。基礎科学の発展なしに技術の向上は期待できない。他人の情報を借りて物を作ることにだけ没頭すると、一生今のようにからだに頼りしかない方法がない。

 道は明らかに二つに分かれている。今のまま面子を維持する政策を固守すれば、我が国は2020年にもずっと汗を流して今のように不安に暮らしているだろう。しかし今の何倍かの予算を基礎科学に投資すれば、私達が望んでいる国になれるはずだ。

崔在天/ソウル大学生命科学部教授

一瞬びっくりしました。

276 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:03
あの〜
韓国はいま急激に景気が悪くなりつつあるんですけど。
この2年くらいは景気が良くて、またぞろ「日本を抜く!」とか
妄想を膨らませていたんですが、最近
思った以上に経済状況が悪化してきて妄言も吐けなくなりました。

277 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:07
>275
去年のネタでしょ?国家はたん以前の。意味ないじゃん。

278 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:13
>>275
>私がタイムマシンに乗って2020年に飛んでピックアップした記事だ。
なに! さすが韓国!!
すでにタイムマシンまで発明していたとは。
なんてすごい国なんだ、それにくらべたら小日本は……

279 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:15
>278
はいはい、分かったから、韓国人もたまにはマジレスしなさいよ。

280 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:17
>277
いえいえ、今日の記事です。
気ぃ狂ってますよ、奴らは…

281 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:22
>280
あれまァ。だめだコリァ。

>しかし今の何倍かの予算を基礎科学に投資すれば、
私達が望んでいる国になれるはずだ。

ここに予算のこと書いてあるけど、その予算て日本の援助金だね。
援助金を大幅にねだるつもりか〜。



282 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:45
>一瞬びっくりしました。

俺、心臓が止まるかと思ったよ(笑)。
「奴ら、ついに発狂したのか」って。
あそ、タイムマシンね。ふうん。
…でも、ホントに2020年に行ったら、韓国無かったりして。


283 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:47
>>275
>私は経済学者ではないが、韓国経済は今後もこうした
>悪循環を反復するはずだということは、ためらいなく言える。

日本の教授は自分の分野外の話を根拠もなく、
ためらいもなく言えるなんて言いません。
韓国の教授連中と日本の教授との差が出てますな。
こりゃ、学術レベルでも到底追いつけないでしょう。
あと、基礎研究費のパーセンテージにこだわっているようですが
国家予算の規模が違うので、パーセンテージで考えずに
額で考えるべきなのではないでしょうか?
ちなみに、どれだけ国が金をつぎこもうが、研究する人材が
カスならば、その金はドブに捨てているようなもんですね。
あと、彼のバックボーンを考慮すると、肩書きが
”ソウル大学生命科学部教授 ”であることから、
自分の研究費が欲しいが為に理屈をこねているとしか思えません。


284 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:57
>研究する人材が
>カスならば、その金はドブに捨てているようなもんですね。

強く同意。
返す返すもシグマプロジェクトにつぎ込んだ金が惜しまれます(藁


285 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 02:59
韓国はアニメに国家予算つぎ込んでます。

286 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 06:27
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=970515173

イージス姦導入だそうです


287 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 07:31
>280

 日本でも正月の初夢記事でそんなのは出てるけど。

韓国の暦だとどういう日だったんだろ。

288 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 07:41
>>286
ホントだ、韓国マスコミでも発表してる。
大笑いは、中国や日本の脅威に備えるためだってよ・・・。
これ、みてみそ↓。
■国防部、「2001〜2005年度国防中期計画」を発表
米国、日本など少数の先進国のみが保有している
先端防空艦艇の7000級イージス駆逐艦(KDX-V)の建造事業が
来年始まる。また、先端技術軍を目指す空中早期警戒管制機(AWACS)と
空中給油機の導入も2002年と2005年にそれぞれ始まる

これは戦力増強のあり方が従来の朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対する
抑止力本位を脱し、日本や中国など周辺国の脅威に備える方向に
変わりはじめていることを意味するため注目を集めている。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/02/20001002000017.html

で、また日本に対し、金のむしんに来るんでしょね。(藁

289 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 08:18
姦国国防省発表!

田宮模型に依頼してイージス艦、空中給油機、AWACSを製造することにしました。あと、TGVも田宮模型に依頼することを大統領に諮問しました。




290 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 09:28
米国はイージスシステムを韓国に売るのか?
F−15だって韓国は売ってもらえなかったのに??
(信頼度が低いとF-15は売ってもらえないのだ)

291 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 09:30
F-15Eを日本に売ってくれんかな。装備一式込みで。

292 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 09:31
>>275 の記事
個人幸福指数、世界2位.....って、単なる井の中の蛙じゃん(笑
まぁ、幸せならそれでいいけど・・・・ぷぷぷ、笑いが止まらん。


293 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 09:35
>>290
この話し、前から出てたんだよね。
皆さんのご意見とうりで、米国から断られてるのよね、韓国は。
一月位前にも、イージスシステム売り渡しで、アメリカ難色とかの記事あり。
また、お得意のゴリ押しで粘ってるんでしょうけど、無理とちゃう。
勝手に、国内向けに発表しちゃうとこが、何時ものパターン。
確か、システムの中心のあの全方位レーダーは、日本が米国に技術提供してなかった?

しかし、ゴリ押しで粘って成功したら、朴李で第3国辺りにウリナラの物とかこいて、
売り渡しそうだよね。

294 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 09:40
>291
国産自主開発きぼーんヌ。
無理ですかね?
何方か、専門の方ご意見下さい。

295 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 09:42
>893
それって、ハニカム構造の全方位網レーダーの三菱電機製のやつですか?
アメリカさんに、強引に奪われたやつね。

296 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 09:48
船を造ってるってだけで、現状ではイージスが載るわけではないのか。納得。

297 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 09:59
しかし、韓国の造船技術(当然、ウリナラから導入)て、
タンカーとコンテナ船専門だから、特殊なものは建造自体も難しいのでは。
まして、イージスシステム導入は、後のメンテなんて出来るのかね。

298 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:02
>>292
1位はやっぱり地上の楽園のあの国かなw


299 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:05
>297
めんどくさいことは全て我々のパシリであるチョッパリにやらせます。

300 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:09
>>297

韓国も駆逐艦を自前で建造していなかったか??

中国でも作れるくらいだから、韓国でも建造はできるぞ。

301 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:17
>300
かもね、でも一番艦は輸入してたんじゃないの。
昔の日本帝国海軍の軍艦も、初期は大英帝国から輸入して、
図面貰って2番艦から国内で建造してたから。

302 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:19
たしか、巡洋艦金剛までは、メイドイン・イングランドだったような?
その後、金剛は改装されて重巡に格上げになったんじゃなかったかな。

303 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:19
>>301
金剛級のことだね。

304 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:20
>>302

巡洋戦艦→戦艦 ではなかったか?

305 :301 :2000/10/03(火) 10:22
>302、>303氏。
当りだった?よかった。

306 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:24
>>304
戦艦だったかも。
すまん、あまり詳しくないので、許してけれ〜。

307 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:45
タンカー事故の重油流失問題で、日本が一早く船体の2重構造化で、
外国からのタンカー建造の受注を独占して、
首位に返り咲いたのもそう昔の話しじゃなかったような。
その後、韓国が同じ様にして、価格競争で奪い返しちゃったみたいだけど。
どっちにしても、韓国の造船技術は、底が浅いと思うけど。

308 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:49
日本で艦造る時はお任せ、
韓国で造る時は大勢の監督官が常駐、
とどこかにレスついてたよね。

309 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:56
>>302
金剛級巡洋戦艦は、基本設計が日本で、それをイギリスで詳細設計して
英国で建造したものです。

まあ、メイドイン・イングランドといえば、その通りですが。

ちなみに英国は金剛級の優秀ぶりに、日本に金剛級二隻の売却を打診、
断られると今度は貸し出しまたは同数の英国戦艦との交換を打診したそうだ。
日本はこれも拒否したけど。

310 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 10:56
韓国大使館の資料だと、造船は珍しく現在世界第2位と認めとる。

韓国の造船産業は日本に続き、世界第ニ位の受注高を記録している。
年間建造能力は約9@`000千G/Tで世界造船建造能力の約30%を
占めている。95年以後円安及び船舶需要の減少を経験したが、
最近のウォンの下落による価格競争力の向上で船舶受注が増加傾向を
見せている。今後VLCCの建造能力及び技術関発等を通じ、
競争力を向上させていくと共にLNG輸送船等高附加価値船舶の技術開発に
努力していく。

て、ことでやっぱり難しいものは、苦手みたいだね。(笑)



311 :302 :2000/10/03(火) 10:59
>>309
凄い話しだね、昔から我国は艦船技術も優秀だったのね。納得。
韓国とは、えらい違いですね。

312 :309 :2000/10/03(火) 11:06
>>311
ちなみに、309を書いた後で詳しい話をネットで検索してきました。
専門書等は今、手元にないから・・・。
あと、個人のページだから、些細な間違いはあるかもしれないから、
内容は100%保証できないことを前もっていっておきます。

金剛級巡洋戦艦の話。
http://www.topworld.ne.jp/hp/tw3898/sforce/senkan.html

貸し出し要請の話
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/2/B2000240.html

313 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 11:07
思うに、かの国は、上〜の方のレスにも、あったけど。
何でも、人に頼るばかりか、朴李ばっかしで、自前の技術が育たないんでしょうか。
だから、なんでもB級なのよね。
産業構造うんぬんとか、日帝36年がウリナラの発展を阻害したとか、
タワケタことぬかしてるが、民族性の問題なんでないのかな。

314 :302 :2000/10/03(火) 11:14
>>312殿
いや、痛快な資料、THXです。さすが、日本は凄い、凄すぎる。
ウリナラの連中も朴李ばっかし、してないでこういった点を見習うべき。

315 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 11:56
>日本人が発明した軍事兵器に「ウンコ爆弾」というものがあります。

確か、これを研究していた博士の「超閉鎖空間における食物連鎖」という
論文はNASAに永久保存されていて、バイオスフィア実験の元になった
と思いましたが。




316 :名無し三等兵 :2000/10/03(火) 12:05
>>290

イージスシステムの売却は未定。でもとりあえず建造だけはするってさ(藁

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=970392083



317 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 12:26
カンコクをパカにするな、チョッパリドモ!!!
我が国の救国の英雄、李瞬臣提督率いる亀甲船の前に為すすべもなかった4等国民のぶんざいで!!!

今度はイージスシステムを亀甲船に搭載する予定ニダ!!!
今度はおまえたちチョッパリを侵略してやるからな、覚悟しておけ!!!(藁

318 :こぴ :2000/10/03(火) 12:40
韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。フランスにはいっさい要求してません。韓国政府から日本への要求は

・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由(そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう)
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資

 というとんでもないしろものです。こんな要求ですから当然JR側、メーカー側は白けてしまいました。もちろんこれは「日本追いだし」が目的です。問題は韓国政府がこれら要求を入札条件としてオープンにしていれば良いものを、裏でやった事です。これでは韓国はいつまで経っても日本で信用を得られませんね。

 余談ですが、今日韓間で共同経済圏構想の詰めを行っているそうです。その中で日本側から「日本企業の法的な扱いを韓国企業と同じに
して、恣意的な法の運用を止めてほしい。ついては宣言に一文をいれ
て欲しい」と要求した所、「そんな治外法権は認められないし、国民
に説明できない」とつっぱねられたそうな。治外法権? これが「日
本より100万倍国際的」と豪語する韓国の実態なんですな。

 今回の技術支援要請は表向きの事で、実際には建設費も丸ごと日本からふんだくろうという腹だと私は思います。そして「偉大な韓国の成果
だ」と宣伝して廻る事でしょう。

 http://bbs3.otd.co.jp/306214/bbs_plain


319 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 12:49
あのー、
上の話はそれなりに面白いっす。
でも、ほれ、ここKTXのスレだし。

320 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 12:58
318はマジですか?
ソース希望。

もし本当なら、ほんっとにドキュソですね、姦国は。

321 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 12:59
韓国の考え方がよくわかるいい書き込みだ。

322 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 13:08
>>318
史上、これほど傲慢な要求もあるまい。

323 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 13:41
チョーセンジンらしいですね。


324 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 13:47
>・全技術のライセンス無償供与
>・輸出の自由(そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう)
>・輸出品で問題が発生した場合の補償
>・建設費の超低金利融資

特に3番目が笑えるな

325 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 13:59
>>318
リンク先読みました。
大笑いです。

326 :名無しさん@一周年 :2000/10/03(火) 14:08
つーか、こんな要求をされてしまう我が日本は情けない。
隣の人間にこんな虫のいい話をされたら、ケリぐらいはぜってー
いれてやるんだけどな。くっそーーー。

327 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 14:10
日本政府が>>318みたいな事言ったら絶対大問題になるけどね、
そこが日本と韓国のプライドの差だよね。

328 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 14:35
324>
輸出の自由+輸出の責任の保証
なんか,笑い・怒りを通り越して
存在自体を認めたくなくなるよね.



329 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 14:43
連中の一番の勘違いは、日本以外の国々は韓国の味方で日本だけが
敵だと思っているところ。フランスなんてくそ性格悪いのにね。
日本くらいだよ。こんな酷いことをいわれながらも
かなり譲歩してつきやってやる国って。

しかしこのままでゆくといくらお人好しの日本人でも
忍耐の限度を超えてしまうということがわからないのかねえ。
お馬鹿と言おうか、ひとを見る眼がない連中と言おうか。
これじゃあ、韓国の将来も見えますね。

日本も一度かれらを突き放せば、どんなに日本がありがたい
存在か認識できると思う(甘いか?)。そうすれば韓国のためにもなる。

330 :ななしさん@ちよよんまい :2000/10/03(火) 15:04
>>328
「責任は負わないけど権利だけは欲しい」
在日参政権要求と根底は同じですな

あたりまえの事だが、本国人も在日も民族性に差異は認められないな


331 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 15:05
>日本も一度かれらを突き放せば、どんなに日本がありがたい
>存在か認識できると思う

そうすりゃ今度は世界一の親日国家に変わるんじゃない。
どのみちあんな小国邪魔だけど。


332 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 16:18
BBSの書き込みだから真相の程は定かではないが、十分楽しめる情報だね、こりゃ。
出来れば、このBBSにレス入れた人が、出典を明らかにしてくれてれば、なおベターだった。
しかし、前々の大統領の時代の話しで、政権存続の人気取りの為に計画開始から僅か3年で、
愚行に走った訳だけど、この馬鹿大統領の反日ポリシーは、相当の物だね。
あの条件では、確かに日本連合はマトモナ入札価格は、入れんよね。(大藁

しかし、そん下にある在日と思われる人間のレスは、感動ものだね。
「安全技術に、日本も、韓国も、米国も無く、全ての国の
技術者がボーダレスで取り組んでいる時代に、何と皆さんは
偏狭な考え方でしょうか?

海外工場で、様々な国の人々と働く日本人が多くなって
いる状況下で、偏狭な国家観を崩す必要が認識できません? 」

この典型的なチョンのご都合主義には、泣けてくる。

333 :ななしさん@ちよよんまい :2000/10/03(火) 16:23
>>332
韓国人は共産主義なのだろうか
「地球市民」の言い分に近いものを感じるのだが

334 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 16:24
>332
他国の文化を規制してる国の発言じゃないよね

335 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 16:25
>332
この>偏狭な国家観を崩す必要が認識できません?
て、これがオレには理解できねーよ。
日本に言う前に、胸に手を当てて、チョンコがよく考えてみれ。爆笑

このスレ入れた人間は、大阪のサン・インターネット接続サービス経由だね。

336 :335 :2000/10/03(火) 16:29
訂正、謹んで皆様方にはお詫びし、訂正致します。
>このスレ入れた人間は、・・・
×スレ
○レスの謝りですた。めんご。

337 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 16:31
やっぱり 普通の日本人は韓国のことを知らなすぎるよ。
かの国は 十分 嫌いになる素質持ちすぎてる。ため息

338 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 16:35
>>332
いやー、マジおもろすぎ。
このチョンコのレス、デンパ通り越してるね。
こんなレス、このハングル板のここのスレに入れたら・・・・。
想像するだけで、笑えてくる。腹イテー

339 :ななしさん@ちよよんまい :2000/10/03(火) 16:36
>>337
この辺の韓国側の要求やその経緯をマスコミが
ちゃんと報道してくれればねぇ
外国(特に韓朝中)の事となると報道管制でもひかれてるのかと
思うぐらいものすごい偏向振りを見せるからなぁ

アメリカ、フランス、インド、パキスタンの核実験には騒いでも
中国の核実験には何も言わないとか

340 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 16:43
>>339
確かに。激しく賛同。
韓コック・北チョン・シナ蓄の御三家。
なにげに、真実はおろか、詳細どころか概要も、殆ど報道されない。
台湾が、お気の毒だ。
なんて書くと、またまた台湾は日本人の事を、ホントは嫌ってるょ・・
なんて、在日君のレスが入るが、確かに偏向報道のしすぎだよね。

341 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 16:52
>>332
いやぁ、そのところも凄いけど、このコメントにもひっくり返ったよ

2.日本側の政財界人側に大きな問題がありました。
  「ほおっていても、日本に注文が来るしかないんで、
  プレゼンテーションや、積極的な働きかけはしなくても
  いい」と日本側の日本側の政財界人側の発言があり、
 全く、商売が下手と云うか、博覧会のドタバタとよく類似して
いて当時は、両国技術者同志が憤慨したと聞いています。

このスレで何度も皆さん言ってましたよね。
"仏から不良品つかまされたのは日本の不誠実のせいだ。謝罪しろ!"
もう、そのまんまではないですか。


342 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 17:16
>290 F−15だって韓国は売ってもらえなかったのに??
売ってもらえなかったんじゃなくて値段が高すぎて
買えなかったんじゃないかとおもうよ。
確かF15を使ってるところはアメリカ、日本、中東の裕福な国(サウジ)だけですよ。


343 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 17:25
>342
F15は価格の問題とかは関係なくアメリカは真の友好国、
同盟国にしか売らないよ。
アメリカはイージス艦の技術は韓国に渡さないだろ。
それよりIMFから500億j借りて金利だけで
年数千億円?なのに高額な軍艦作って大丈夫なのか?


344 :はぽねす :2000/10/03(火) 17:38
「日本に注文がくるしかない」なんて日本の財界人が言っていたぁ?
韓国への入札はお義理で参加しただけだよ。JRにせよ、なんにせよ。

落札されて人身事故でも起きた日にはえらい騒ぎになるってことで、
積極的なプレゼンをしなかったのは確かだけど。


345 :>343 :2000/10/03(火) 17:43
こんごう型イージス護衛艦1隻で、約1222億円するしね。

346 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 18:10
イージス艦スレたったよ。

347 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 18:13
で、韓国は新型戦闘機も開発するのかな?
そんなものより韓国製高速鉄道を・・・(笑)
とりあえず200km/hから始めよう。

348 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 18:21
>347
そりゃ間違い。
とりあえず、全線電化から始めよう。で、ないかい?

349 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 18:23
いきなり200km/hも出したら、イージス艦以上の威力だよ。

350 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 18:24
ここのひと達なんか知識がすごいね。
できるならいろいろな分野に脱線してほしい(笑 いろいろ分かるし。
KTXはまだまだできないんだから・・

351 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 18:32
艦コック発の最新鋭のイージス艦の竣工式で、
ウリナラマンセ〜の大合唱の中・・
台座からゆっくりすべり降りる、ウリナラマンセー号。

ブクブク・・・・。
全員沈黙。。。

さ、ここからが問題です。
何処の国の如何なる責任なるのでしょうか?

下の空欄に、自由に書きこんで下さい。

352 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 18:34
イージス艦スレッド↓ 他にもあったけど、これにしよう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=970563558

でも韓国新幹線スレッドの方がずっと詳しいな。スゴイ・・・

353 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 18:35
賛成だす。

354 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 19:08
イージス艦入札の条件
・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建造費の超低金利融資
クリントンに打診してみるか.

 

355 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 19:34
>342、343
  正確にはF-15を使っているのは、アメリカ、イスラエル、日本、サウジア 
  ラビアの4カ国です。
  ただし、アメリカが自国のF-15と同等性能の機体を売ったのはイスラエル
  のみです。
  日本向けのF-15EJは性能をわざと落としています、サウジ向けはさらに低
  い性能の安価な機体と聞いています。
  アメリカは、世界の各国を厳密に格差を付けて評価してるんです。

356 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 19:37
>>350
KTXスレだけに脱線ならまかせろ。

357 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 19:37
それじゃあ、F−2はアメリカ本国のF16より
低性能かもね。

358 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 19:49
>355
具体的にはどの部分で性能を落とされていますか?

359 :355 :2000/10/03(火) 20:04
>358
  日本のF-15EJは、アメリカ仕様に比較して、姿勢制御などのコンピュータ
  プログラムソフトにおいて差があるという事だったと思いました。
  この件についてさらに詳しい方、追加情報きぼ〜ん。
  なお、最近台湾に販売したF-16も、初期生産タイプのA型とB型であり、
  改良型のC、D型は売っていません。
  A@`Bは電気信号処理がアナログであり、C@`Dはデジタルだったはずです。
  

360 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 20:27
F−2は殆ど新型機だよ。F−16の改良型じゃないのか!?と、
アメリカが地団駄踏んでた。

361 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 20:41
F−2が三沢に到着したってさ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=969914289

362 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 20:51
>>356
上手すぎ、座布団10枚、進呈。

ウリナラの力をみれ〜、あれ、ケンチャナヨー、ウリナラマンセ〜・・・
アイゴ〜・・・。息絶えた。

と、見事な一言で纏めたその力量は、流石です。漏り閣下より

363 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 21:02
>>360@`>>361
でも、純国産で逝きたかったよね、ホントは。
国産技術で、そこそこの性能の様だけど。
専門家の解説きぼ〜ん。

翼等は、国産のカーボンなんでしょうか?
レーダー等は、三菱のハニカムレーダーアンテナ何でしょうか?

364 :京都のあやこ :2000/10/03(火) 21:47
あげ

365 :変更済み@内容は無いよう :2000/10/03(火) 22:04
2ch初心者です。旧スレッド#241で存在を暴露されたKTXのWWW制作者本人です。
まさかここでヤリ玉にあがっているとは知らなんだ。でもここでは皆さんやさしいのでありがたく拝読しました。
両国どちらのサイドから見てもアタリサワリ無く書いたつもりだったんだけどな〜。でも
諸兄のお怒りを謙虚に受け止め、無いようを少し差し替えました。とくに車内騒音については事実誤認を含んであり、反省していまず。また、新幹線とて完全無欠ではないけど、ここで婉曲にそれを指摘するのは適切を欠いていたので謝りたい。

全部削除するのも大人げ無いし、公式サイトの翻訳を残しておけば、ここで揶揄するための材料も提供できるので、しばらく消さないことにします。


366 :変更済み@フランスのロビー疑惑はどーなったんだろ? :2000/10/03(火) 22:10
リンクを逆にたどるとメールアドレスわかるようにしてあったんだけど、今まで誰も文句言ってきたヤツはいなかったゾ(もう、それは消してあるけど、旧ファイルを保存している人にはわかっちゃう)。

ドブにカネ的なあの日韓トンネルと違って、高速鉄道は彼らが(いちおう)自分の金でやることだから、不都合が生じても我々の知ったこっちゃ無い。ただ我々としては非協力を惜しまないだけです。

俺はべつに某国のちょーちん持ちするつもりじゃないし、ある国家とかが、感情的生理的に嫌いな御仁には何言っても効き目は無いので、罵倒系の反論は勘弁してね。



367 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 03:40
age

368 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 04:48
日韓のTGVの交渉ってその後結局どうなったのかな?

369 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 05:13
>>368

>>318のようになったんじゃないの?



370 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 07:33
それにしても368を見ると、最近の韓国、反日暴走がますますひどく
なっているのが分かるね。徐々に反日が消えつつあるという説は大
嘘ですね。

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/04(水) 14:01
>>355
>日本のF-15EJは、アメリカ仕様に比較して、姿勢制御などのコンピュータプ
>ログラムソフトにおいて差があるという事だったと思いました。

F-15をライセンス生産しているのは日本だけ。
もし性能差の話が事実だとすると、プログラムが国内産でアメリカのものと違
ったりするのかも知れない。その場合データの蓄積の差がそのままプログラム
の差になっているんだろうね。

イスラエルのF-15がアメリカと同等なのは、まんま輸出だから。
サウジについては、アメリカと敵対する可能性を考慮しての措置。

以上のように推測する。



372 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 14:11
韓国空軍?が使ってる、戦闘機なんかも米国からの直輸入なのでしょうか?
上〜の方のレスで、韓国にも航空機産業が有る様な事、書いてありましたけど。

373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/04(水) 14:28
>>370
市民レベルでは消えつつあるよ実際。
市民同士に仲良くされると困る一部の人達が必死に煽ってるだけ。

374 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 14:31
>>372
輸入でしょうね。
戦闘機の国内生産なんて、一朝一夕で出来る物じゃないし。

375 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 14:48
>374氏
つうことは、日本の航空機製造産業ていうのも、世界的レベルからみれば、
なかなかなものて、ことでしょうか?
なんか、艦船などはピントきても、航空機となると、YS11とエアロスバルしか思いつかんので。

376 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 14:52
>>375
STOL機、アスカはだめでしょうか?

377 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 14:53

日本のF−15のエンジンの製造技術は本家のアメリカよりも上だぞ〜
特にタービン部分ね。
さすがはIHI。戦中からジェットエンジン作ってるだけの事はあるね。


378 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 14:59
航空機産業ってピンとキリの国が極端なんだね。
両班と白丁ってとこかな。
日本はピンのビリっけつ、「中人」すれすれくらい?

379 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 15:01
旧二式大艇の後継の飛行艇、海上保安庁で使ってなかった?
海難救助とかで・・・。
あれも、純国産じゃなかったでしょうか?

380 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 15:03
>378
旅客機の便所の製造技術は、世界一でなかった?
エンジンに関しても>>377氏のレスに有る様に、英国のロールスなんかと組んで開発してるけど。
やっぱり、レベル低いんか。

381 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 15:07
世界の航空機産業のランクて、どうなんですか?
当然一位は、アメリカ
2番手が、ロシア?
以下、フランス、イギリス・・・
北欧でも、何処かの国で自前の戦闘機作ってるとこ有りましたよね。
で、その中で日本はどのへんなのでしょうか?
ま、韓国は問題外でしょうが。

382 :>380 :2000/10/04(水) 15:08
部品単位で見ると優秀
ていうか超優秀な部品も多い(レーダーやエンジン部品など)

ただ飛行機全体で見ると経験不足なのでレベルが低いとかの問題以前
飛行機の設計は失敗の繰り返しで経験を積むものだから。
だからF−2には期待(別に失敗しろと言っている訳ではない)

383 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 15:11
>>376
そういえば、アスカて、最近聴かないねよね、どうなったの。
あれ、運輸省で開発してたのでしたか?
なんか、韓国版TGVといい勝負みたい。

384 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 15:20
>383
飛鳥は、科学技術庁航空宇宙技術研究所だよ。
これみてみそ↓。
http://www.city.kakamigahara.gifu.jp/museum/display/svtol/qc-1/qc-1.html

385 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 15:23
>383

韓国版TGVなんかと比べるなって・・・

アスカプロジェクトはとっくの昔に終了したよ(もちろん成功して)
商用には採算が合わないってんで実験機だけで終了した



386 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 15:29
>>381
スウェーデンのサーブってのがあるな。
イスラエルもミラージュのライセンス生産してなかったっけ。
クフィールとかなんとか言う奴。

387 :383 :2000/10/04(水) 15:40
>>384@`>>385
そうだったの、こりゃまたすんません。
てっきり、商用機の開発計画かと、思ってました。
実験が終了したんじゃ、どうりで最近聞かないわけだよね。すまんでした。

388 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 15:43
>383
飛鳥は、地方や離島の短い滑走路でも離着陸できるSTOL技術習得のための実験機でしたが、
その後の公共事業のバラマキの恩恵で、地方のローカル空港も長い滑走路を備えるようになったため、
結果的にあまり大きな意義を残せませんでした。残念。


389 :376 :2000/10/04(水) 16:04
いやー、久しぶりに見ましたよ。あすか。
どうもでした。>384
殆ど落っこちるように着陸していたのをニュースでやっていましたね。
実用化されても乗ってる人は怖くていやだろうな。
時代が古いから仕方ないのだろうけど、4発機じゃ採算難しいですよね。


390 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 16:39
>>379
 それは海上自衛隊の、US−1Aです。国産機ではありますが、エンジンが石川島播磨重工業のT64-IHI-10Jとなっているものの、General Electricのライセンス生産品のはずです。
>>386
 クフィールは、ミラージュ5の改良コピー機です。もっとも、設計図を盗み出して、勝手に作ったものですが。
 詳細は、軍事板か、航空、船舶板で質問すれば、わかると思います(私の知識は、一般人よりはまし程度)。

 日本は、エンジンさえ商業ベースで生産・調達するめどが立てば、商用機への参入も可能と考えますが、売れるかどうかは別問題です。


391 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 17:41
欧州が共同開発で、EF2000(通称:タイフーン)を開発しました。
さて、日本のF−16改(通称:F−2)とどっちが高性能なのか??
用途が違うかな・・・

392 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 18:02
>>391
F2支援戦闘機は、只今苦戦中。
もともとの、機体がF16で制約多すぎだよね。
やっぱり、米国のごり押し撥ね付けて、純粋な国産を目指すべきだったね。
炭素繊維を使った、主翼や垂直尾翼がたわんでしまう欠陥の克服にやっき。
でも、F16を、本来想定してない訳だから苦しいよね。
ここに、↓結構詳しい解説が有ります。
これによると、三菱純正のF1より、性能の劣っちゃうよ、まじ。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/mikage/mni_wpn/html/wpn_n001.htm

393 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 18:15
■F2戦闘機は尾翼も強度不足-主翼亀裂に続いて補強へ
左右の主翼に亀裂が入り、強度不足が問題になったF2支援戦闘機が
今度は垂直尾翼も強度不足であることが三日、分かった。
防衛庁は垂直尾翼を補強する方針で、二回延長されて来年三月になった
開発終了期間がさらに延びる見通しになった。

予測を上回る過重がかかり続けた場合、垂直尾翼に亀裂が入り、
折れて墜落する可能性がある。
このため、地上試験で亀裂が入った左右の主翼と同じく、
垂直尾翼も補強が必要になる公算が大きい。

試験期間が延長されれば、来年五月に予定している
青森・三沢基地への部隊配備も遅れるのは必至になる。
http://www.chunichi.co.jp/news/19991204/shk1007.shtml

上レスで、実戦配備されたって書いて有りますが、
この問題は克服されたんでしょうか?なんか、危ない飛行機みたい。


394 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 18:19
392のリンク先に、量産すればF−2一機80億円くらいになる、と
書いてあったが、、、う〜ん金銭感覚が麻痺しそうだな・・・

395 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 18:26
F-2支援戦闘機に関し、悲観的なレスがあるけど、
そこを克服するのが、日本人でないかい。
逆にエゲツナイ身勝手な技術支援と言う名のたかり専門が、韓国人。
問題の翼の部在は、純国産なんだからグワンバッテ、克服して貰いたい。

396 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 18:30
既出だけど、韓国新幹線関連のリンク貼っておきます。

http://www.tadaima.com/korail/news/sinkansen.htm

一応鉄道スレッドなので(^^ゞ
でもF2ネタの方が面白かったりして(^_^;)

397 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 18:37
>396氏
しかし、このスレの脱線は、何時も事とはいえ・・・
将に、韓コックTGVを、地で逝ってるね。
名無しさん「あのー、スレと外れてますけど・・・・」
名無しさん「ケンチャナヨー」

てな、具合ですか。でも、面白いスレですよね。(笑)


398 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 20:33
F2の技術を移転しろとは言ってこんのか?

399 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 22:13
>>398
ま、それも時間の問題しょ。あの連中のことだから。
でも、姦コックでは戦闘機を、作る事は難しいのでは?

400 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 22:20
しかし此れだけは、幾等なんでもあげられんね。
第一、共同開発の名目で、強姦同然に日本から、アメリカが奪って逝ったから。
・炭素繊維等の一体整形技術
・全方位網ハニカムアンテナ
・レーダー波吸収塗料(日本じゃ橋にも塗ってるけど)

401 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 22:28
話し変るけど、TORONのCPU・OSシステムによる姿勢制御システムは、どうよ。
これも、ALL純国産技術だよ。
普段使ってる、電気ポットから電子ジャーとか、車の燃料噴射制御。
その他、国産の工作機械から、大型汎用機にまで使われてるけど。

これも、立派なイルボンが世界に誇る技術だと思うけど・・・。

402 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 22:44
光ファイバーケーブルによる、通信・制御支援システムも入れてくれ〜。

403 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 22:58
>401
けどさTORONも組み込みOSではマイナーなんだよ。
国内メーカーしかこのOSは使ってないといって良いレベルなんだ。
一様日本メーカーのシェアは世界トップだけど、
シーメンスやフィリップス、GE、モトローラで使われなくちゃ
世界標準とは言えないんだよね・・・。
だからまだ「世界に誇る技術」になりきってないと思うな・・・
ソフトウェアの世界は特に「世界標準」にならないと
あまり意味が無いからね。

404 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 23:14
iモードはTRONだってきいたことあるけど。

405 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 23:25
Jフォンもトロン

406 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 23:28
403です
TORONだっけ?それともTRONだった??
ごめん失念してる
>>404
iモードはNTTの規格です。
国産規格、今世界に売り出し中だけどね。
だからトロンが使われているの。
世界的にはカナダのメーカー(社名忘れた)が世界標準。



407 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 23:54
The Real-time Operating system Nucleusを略してTRONです。

408 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 23:55
あのね、TORON=OSではないよ。>>403
CPUとOSが、セットなのよ。
>シーメンスやフィリップス、GE、モトローラで使われなくちゃ
世界標準とは言えないんだよね・・・。
てな事は、あまり意味無し。PCじゃないんだからね。
それと、その世界標準自体が、あまり意味ないと思うけどね。

409 :TRON :2000/10/05(木) 00:05
>TRON: The Real-time Operating system Nucleus
あまり宣伝しないでね。
またアメリカに叩かれるから(藁

TRONは特定のソフトを指すのではなく、「仕様」を指します。
仕様は公開されており、世界のどこのメーカーでも、
TRON仕様のOSを作ることができるという、オープンな規格です。
http://www.tron.org/

携帯電話や家電製品に組み込まれているのはITRON(あいとろん)。
組み込み用途のシンプルなOSの規格です。

他、数万タスクが同時に走るような大規模システム用途の
CTRON(しーとろん)というのもあり、電話交換機などに使われています。

WindowsやMacOSに相当するのがBTRON(びーとろん)です。
OSレベルでWebのようなハイパーテキストを実装している、
非常にユニークなOSです。
現時点ではパーソナルメディアという会社がPC用に
「超漢字」という名前でBTRON OSを販売しています。
http://www.personal-media.co.jp/
一万円札でお釣りが来ますので、興味のある方はどうぞ。


410 :TRON :2000/10/05(木) 00:11
>408
そうそう、確かに「TRON CHIP」と呼ばれる仕様のCPUがありました。
すでに過去形なのがちと悲しいですが(笑)。
富士通や三菱が作ってたんですけどねー。



411 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 00:17
TRONはレーガン時代にボコボコにいじめられた、って聞いたことがある。
酷かったみたいだね、いじめ。
商務省の人たちが農作物の輸出規制をちらつかせたんでしょ?
で、東大と富士通?開発者が泣いたと。。。

412 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 00:50
アメリカの強さってのは
政府と産・学が結託して
国家戦略に邁進するところなんだよね。
で、政治的にデファクトスタンダードを
作り上げてしまうという。

413 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 00:50
http://www.tron.org/

例の国でトロンセミナー開催。またまた危ない兆候じゃねえのか〜

414 :TRONって :2000/10/05(木) 01:06
あれだろ、孫正義が潰した。

415 :TRON :2000/10/05(木) 01:20
>414
良くご存知で(笑)
正確には、「孫正義が潰したと自称している」です。
しかしホントかね>孫正義
最近彼がそう言い出すまで、そんな話は無かったんですが。

416 :山師さん :2000/10/05(木) 01:51
孫は市場に潰されるでしょう。
ヤフー以後の新事業ことごとくこけたからな。
1つくらい成功させてくれ。


417 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 04:25
でも最近、アメリカの企業がTRONを採用したと報道していたけど。
どこだっけ??

418 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 04:46
TRONの入ったコンピュータをいじってみたんだけど、軽くて早くてめちゃよかったよ。
Windowsなんかよりこっちが世界標準になってほしかったなあ。
日本の教育用コンピュータって、当初の計画ではTRONを採用するはずだったのに
アメリカに経済制裁ちらつかされて潰されたのはホントに残念。

419 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 04:56
当時の日本の政治家や役人は、10年後ここまでコンピュータが
普及するとはゆめゆめ思わなかったんだろ。まあその程度の先見性だと。
逆にアメリカは、現在ほどの状況になると見抜いてたかどうかは知らないけど
将来的に意味のあるものだと認識していて、この方面で
主導権を握っておくのは得策だと判断できたんだろうね。

420 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 05:01
>>417

これじゃない?

http://www.personal-media.co.jp/whats_new/press/000830_ck2geode.html

421 :菜梨山 :2000/10/05(木) 06:57
ウチの会社も韓国に行ったよ。今回は私は行かなかったけど。
パソコンなどのBTRONが見た目ハデだし普及したとは
言えないけど、産業用のITRONなんかはどっこい生きてるシャツの中♪
てなもんです。


422 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 09:30
BTRON懐かしいですね、最近またまた頑張ってる様ですが。
あれって、当時グラフィカルインターフェースを備えたPC用OSとしては、
Macに次いでたんだよね。まだ、ウィンドウズも無かった頃。
上レスにあるとうりで、学校教育用途に普及させるとか日米会議でついしゃべっちゃて、
アメリカに潰されたのは、悲劇だった。
当時、米国の教育用PCはMacで、日本にもMacを学校向けに売りまくろうとしてたから。
でも、彼らを一番震撼させたのは、2バイトコードで文字を扱うことだったのでは。
1バイト文字のアルファベット扱う人種より2バイト文字の漢字・ハングル・ヒンドュー
アラビア語等を使う人種の方が、圧倒的に多いもんね。

423 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 10:46
昨日の中央日報にイージス艦に関する、社説あり。
こりゃ、日本海波高し、ゼット旗掲げ・・・。危ないね、韓国人は。
■イージス艦 (抜粋)
森喜朗首相の独島(ドクト、日本名・竹島)妄言で、また国民感情が沸き立っている。
忘れそうになる度に出てくる妄言が恨めしい。
しかし、1996年の状況は今より深刻だった。当時の金泳三(キム・ヨンサム)大統領は
韓日間で独島をめぐった摩擦が続くと「思い知らせてやる」とどなりつけた。
現在イージス艦を保有する国は米国と日本だけで、4隻を実践配置している
日本は2005年までにもう1隻を保有する予定だ。
98年、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が発射した大浦洞(テポドン)ミサイルを
正確に追跡したのもイージス艦「ミョウコ」だった。
実際、軍事専門家らは韓国と日本の海軍が一戦を繰り広げたら
わずか数時間のうちに日本の一方的な勝利に終わると話す。
韓国艦艇は戦闘現場に行く途中、大部分撃沈されるだろうという、
もっと憂うつな分析もある。すべてがイージス艦の威力を表す言葉だ。 

韓国海軍もイージス艦を導入することにしたというニュースが伝えられた。
海の重要性がますます高まる時点に大洋海軍に進むためにも必須だという。
http://japanese.joins.com/article_opn.asp?InputDate=20001004&InputTime=224630&gubun=C

しかし韓国人には、イージス艦は危険過ぎる玩具だと思うが。


424 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 10:51
買う金はどーする?そこまで日本も面倒みないと政府を信じたいが・・・。

425 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 10:53
>>423
書き込むスレ間違えてませんか?

426 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 10:54
>424
ノナカの爺さんに、聞いてくれ〜
しかし、ウリナラの仮想的は、こりゃ完全にイルボンだね、マジで。
南北統一したら、間違い無くテポドン打ちこんできそうだよ。

427 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 10:56
>>423
上〜のレス見てみそ。イージス関連も扱ってるよ。
ここのスレは、TGVネタが無いときは、何でも有りなのよね。

428 :427 :2000/10/05(木) 10:57
すまん、まちがえた。お詫びします。
>423氏→>>425

429 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 11:31
イージス艦だけでなく、韓国は戦闘機の開発も進めています。
KTX−2という超音速練習機を開発中なのですが、開発に成功すれば
日本のF−1のように戦闘機に発展する可能性もあるそうです。

430 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 11:36
>>429
ネタですか?

431 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 11:40
>429
ソース、無いですか。是非、見てみたいです。

432 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 11:41
KFXだろ、普通に考えれば。

よって429はネタ決定。

433 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 11:45
えっ!?KTX−2がそんなにマイナーな存在だったとは・・・(^-^;;

とりあえず、今月号のJ Wings(航空機の雑誌)の50ページに小さく
載っていますよ。

434 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 11:51
そもそもF-1って高性能の戦闘機だっけ?

435 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 11:53
がいしゅつだけど、これじゃないよね。
◎来年、新しく着手される新規戦力増強事業は
空軍次期戦闘機(F-X)事業(1075億ウォン)をはじめ、
陸軍次世代攻撃ヘリ事業713億ウォン、
無人偵察機(UAV)事業470億ウォン、
次期対空ミサイル(SAM-X)事業200億ウォン、
電子光学映像装備(EO-X)の導入事業151億ウォン、
イージス艦の設計着手艦58億ウォンなどとなっている。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/02/20001002000017.html

こちらの情報だと、■ECAAR第6回国際シンポジウム議事録
韓国では、1998年の国防省の予算が270億ドルに削減された煽りを受けて
3つの主要防衛プロジェクトが立ち消えとなりました。
それらのプロジェクトとは、KTX-2空軍訓練ジェット・プログラム、
早期警告航空システム(AWACS)、そして1@`500トン潜水艦の製作です。
http://www.asiawide.or.jp/ecaar/Japanese/98symposium/1-4.htm

となってます。>>429氏のは、ネタではありません。
2年前に比較し、なんか姦コックは元気過ぎる見たい、金どーすんだ。


436 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 11:54
KTX−2は1994年のシンガポール航空ショーで模型は初出品され、
開発計画が公表された韓国の単発ジェット高等練習機。開発はサムソンが
リーダーとなって国内の航空産業が共同で作業を行うことになっている。

古いけれど、世界軍用機年間1996〜97より抜粋。

437 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 11:55
>434

どこにF−1が高性能な戦闘機と書いてあるの?

438 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 11:56
KTX-2開発計画が→空軍次期戦闘機(F-X)事業(1075億ウォン)に、
発展しちゃった訳ですか?

439 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:02
432は本屋へGO!!

440 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:03
なんか、2年前に予算削減で廃止になったはずの、国産練習機が戦闘機に格上げになっちゃたのかな?

韓国は国内経済立てなおしと、財閥救済の為に軍事産業に走り始めちゃたんでないの。

441 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:07
>>440
南北統一を、見越しての金大中と金日成との密約の結果では・・・?
韓国で、テポドンを大量生産して中東やパキスタンに販売とか。
ウリナラ製の戦闘機も生産して販売、
ついでにイージスシステム無しのイージス艦の販売なんてね。

442 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:11
>>441
そんな事態に陥ったら、アメリカが黙っていないから大丈夫だよ。
なんたって兵器産業はアメリカの死活問題だから絶対横槍入れてくる。

443 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:13
F-2の技術移転を要求してくるかもな・・・・

444 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:16
F−2の技術といっても、アクティブ・フェーズドアレイ・レーダーと一体成形複合材主翼と
電波吸収材の適用ぐらいしかないけどな。

445 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:16
死の商人(兵器産業)の御三家て、
アメリカ・ロシア・フランスでしたっけ?
ここに、新制半島国家が、加わらないの。
朴李は伝統芸だから、見かけだけの兵器作って、
半額位で売り出せばアフリカ当りでは売れると思うけど。
使いもんにならないから、戦争にならなくて世界平和に貢献出来ると思うよ。

446 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:21
なんでドイツが兵器を輸出できて日本はできないんだ!
複雑なのはすぐには無理でも、日本製の拳銃なら高く売れるだろうに…

447 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:22
>>444
それだけあれば十分なんじゃない?

448 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:25
韓国版妄想次期戦闘機(F-X)事業計画

計画発表により、米、ロシア、フランの三国による猛烈な売込競争始まる。
ないないに、韓国政府から日本政府にも、F-2の技術移転の出し入あるも、
日本は、断る。

その一
フランスより、最新鋭のミラージュ戦闘機のライセンス製造契約を結ぶ。

その二
試作機が、飛行中に木っ端微塵となり、アイゴーと雄たけびを上げ墜落。

その三
だれか、続き願います。もう、落ちばればれだけど・・・


449 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:29
ロシアの戦闘機を買って西側の電子機器を装備するのがいちばん!
嘘か真か知らないが、ドイツでF−16とMig29で空戦をやらせたら
Migの方が勝ったそうだ。

450 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:29
>448
その三
TGVと同様日本に安全技術の移転を要請。
これでいいですか?

451 :名無し三等兵 :2000/10/05(木) 12:31
>446
本気で言ってる?
日本製の拳銃、ライフル、機関銃とかのスモールアームズは、先進国の
軍用小火器の中では最低に近い代物だよ。民生用のライフルでは評価が
高いものもあるけどさ。
まー、過去に警察用にライフル輸出して高い評価を得た事もあったけど、
それは時代遅れで枯れた設計のライフルを丁寧に作ったから。
戦後の日本独自設計の軍用小火器って、クズばっかだよ、ほんと。

その分、モデルガンやエアガンの機構が進歩した、という側面もあるかも。

452 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:32
ところで、”KTX”って韓国の高速鉄道の名称と同じじゃん(笑)

奇遇にもこのスレと繋がりがあったんだね。


453 :これじゃない? :2000/10/05(木) 12:32
>450
アニョンハセヨ!!!
日本製の戦闘機を売らなかったのは日本の陰謀ニダ!!!
日本はウリナラを恐れてるニダ!!!

454 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:32
>446
むか〜し、74式戦車を中東の砂漠の国が、是非売ってくれて話あったよね。
砂漠では、世界唯一の油圧制御サスペンション?で地形に合わせて、
自由に砲撃体制が取れるとかが理由だったと思うけど。

イージス艦スレでも、日本の兵器コストの話しが出てるけど。
欲しい国には、自由に売れるようになれば、コストも下がるのにね、残念。

455 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:33
日本が売るとしたら護衛艦だろうね。

456 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:33
>444
そんなことはないぞ。
F-2は世界でもまだ珍しいCCV機。
新型のHUDや感圧式のスティックなども新機軸。
アビオニクス(ソフトウェア)も、アメリカがくれないんで、結局全部日本でやった。

韓国の航空機産業がどの程度か知らんが、朴るところはいっぱいありますよ。

457 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:34
>>449
F-16とMig29を比較すること自体が間違い。
F-16はF-14やF-15以下の戦闘機。

458 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:34
>452
ほんとだ、やっと繋がったね。
でも、また離れそうだよ。

459 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:35
>>451
でもブランドイメージはあるらしいよ。
MADE IN JAPANの刻印を彫って2〜3倍の値段で売ってるやつがいる。

460 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:38
>>455
日本の護衛艦て、優秀なの?
米・ロと比較してどうなんです。
あと、序でに質問ですけど、
イージス艦てのは、ここで勉強してなんか解りましたが。
フリーゲート艦てのも、時々出てきますが、あれなんなの。
護衛艦と戦艦と巡洋艦の違いも、よく解りましぇ〜ん。

461 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:41
>460
フリーザー艦てのは、遠洋業魚で取った魚を、冷凍して運ぶ為の船です。
(もちろん、うそです)

462 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:42
ところで、韓国人専門家が見た自衛隊の本当の実力と題された、
「甦る軍事大国ニッポン」という本があるのだけど、これが面白い。
なんといっても、自称、韓国軍事アナリストの金慶敏という人が
書いているのだけれど、余りに間違いが多すぎて、訳者の訂正が
満載。
翻訳者より知識のない軍事アナリストがいる国なんて韓国ぐらいだろ。
とりあえず、笑えるので興味のある方は見てみよう!

463 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:43
>>459
それは中国がマジでやっている。

464 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:44
話しとんでスマンケド、南極観測船て海上自衛隊の船ですよね。
で、数ヶ月前に、韓国が南極大陸の領有権を主張してるとかの記事有ったけど。
韓国海軍にも南極観測船有るのでしょうか?

465 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:44
>>456
専門用語が難しすぎます
できればそちらの説明もキボンヌ

466 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:46
>>464
南極大陸はどの国にも帰属しないという約束があったような気が・・・。
そんなこと言っているとしたら、韓国は本当にドキュンだ。

467 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:47
>>464
確か、日本のしらせ?にも、外国(前は中国だったか)の研究者を乗せて
いったこと有ったような気がするけど。
違ってたら、すまんです。

468 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:48
>>464
それ本当かい?
もし本当だとしたらどうしようもないドキュソ国家だな・・・

469 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:49
へたすと、イルボンの船に乗っけてもらって、
いきなり、昭和基地のとなりに、旗立てて、ウリナラマンセー〜
て、叫んでるんじゃないの。
そのうち取り残されて、人間版タロジロ物語で、ウリナラ物語てどうよ

470 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:52
>>469
藁田

471 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:53
>>468
2.3ヶ月前の中央日報かなんかに、記事あったね。
なにやら、アルゼンチンあたりも主張してるので、ウリナラも主張するとかの
内容だったと思うけど。
探せば、見つかると思うよ。
しかし、何時から姦コックは、南極に基地作ったんかね?
まじ、ウリナラ物語か、腹いて〜

472 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:56
>ウリナラ物語

感動できるような話になるかな

473 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:58
亀甲船じゃ、南氷洋の氷は割れないでしょ。
米国当りの船に乗っけてもらってるか、
オーストラリアかアルゼンチン辺りから、飛行機で渡るのではないかな。

474 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 12:59
>>472

”ひかりごけ”みたいな陰鬱な話になりそう・・・。

475 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:01
感動巨編「ウリナラ物語」近日ロードショー未定
彼らは、南極の地より、1年ぶりに奇跡的に帰って来た・・・
極地観測隊員、ウリとナラの決死の生還物語。
しかし、連れて行った60頭の樺太犬は、全て彼らに食われてしまった・・
実に悲しい、感動の物語。

476 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:05
>>473

>亀甲船じゃ、南氷洋の氷は割れないでしょ。
甘いな。亀甲船で氷の上を滑るんだよ。




477 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:07
>>476
ぎゃははは。腹いてーよ。

478 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:07
あれ、南極大陸って、どこの国の領土でもないでしょ。南極条約で。
条約期限切れ後に近隣諸国の争奪があるかも。という話を聞いたことがあるけど。
英がフォークランドに固執したのもそこのところでしょ。
どー言った根拠で韓国が領土主権を求めてるの?


479 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:08
>477
俺も思わず氷の上を疾走する亀甲船を想像してしまった。

480 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:08
しかし、韓国の南極観測なんて初めて聞いたけど、
領有権主張するなんて、痛すぎだよね。
アルゼンチンとは、地域的に違いすぎ。
名に考えてんだよ、ウリナラは。

481 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:12
>478
竹島と同じでしょ。
彼らは、国際的極地研究の為じゃなくて、
領土主張の為に基地作ってるのでは。
基地の中は、研究者じゃなくて、軍人ばっかりだったりしてね。
そのうち、きっと住民票も発行するよ。(藁

482 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:15
アルゼンチン・チリ・オーストラリア・
フランス・ニュージーランド・ノルウェー・
イギリスの七カ国が領有権を主張しているそうです。


483 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:15
そのうち韓国人は火星もウリナラの土地だと騒ぎだします。
なんたってキムチ色しているしね。

484 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:16
日本は領有権を主張しなくていいのか!?


485 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:21
>>482
主張の根拠が気になる…

486 :名無し三等兵 :2000/10/05(木) 13:25
>484
白瀬大尉の功績のお陰で、本来は条約失効後に領有権の一部を主張できる
筈でした。
しかし先の大戦の講和条約の領土規定の不備のため、領有権は一切主張出
来ない事になっております。

487 :478 :2000/10/05(木) 13:28
>>481
いやいや、観測隊と領土は関係ないですよ。
南極のそばに自国の領土があるかどうかで決まると思ったんですが。
>>482氏が列挙した国は近隣か、植民地があるでしょう。
(ノルウエーは何故?一番乗りだから?)
韓国は何ら要求する権利がないじゃないすか。
"風水によると地脈が繋がっている"とでも言うのでしょうか。


488 :CC名無したん :2000/10/05(木) 13:39
南極だけに住んでほしいね

489 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:39
>>485
というか、南極大陸そのものが19世紀になって発見されていて、
20世紀に入って極点到達をめざす探検ブームの頃、
上記七カ国が領有を主張したそうです。

どういう理由でかは知りませんが、主張そのものは、
当時としてはたぶん正当なことだったんでしょう。

で、その後南極条約によって領有は不可となり、
それによってその七カ国は主張を凍結したそうです。

つまり領有主張が先で、その後条約が結ばれたので、
「昔領有を主張していたけど、今は条約があるから黙っている」
というスタンスの各国はまあ、それなりに筋が通っているのですが、
逆に条約が結ばれた後に領有を主張する韓国は・・・
・・・まあ、いつもの天然ボケか何かでしょう。
いちおう、韓国も南極条約に調印しているのですが・・・。

490 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:40
しかし、韓国人には、驚きだよね。
皆が主張してるから、ウリナラもか。
まじ、その主張の根拠が知りたい。

491 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 13:44
>>484
日本はサンフランシスコ平和条約で放棄したそうです。

492 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:15
>490
何でも一丁噛みしたいわけやね(爆
>491
と言う事はドイツもですね。

493 :名無し三等兵 :2000/10/05(木) 14:22
>490
当時の韓国は日本に併合されていた。
だから韓国にも権利がある。

そんなところか?

494 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:24
ドキュソ国家もここまでくると呆れて言葉も出ない。
やれやれ、とんでもない隣国を持ってしまったものだ。

495 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:35
将来的に、南極条約改正なんて動きは、あるんかな。
それ、見越して今から名乗り上げてんだろうけど。
韓国の技術力では、大陸の地下資源なんて、採取するのは無理でしょ。
日本がやっても、企業採算ベースには合わんのでは。
第一、環境保護とかの付随条約もあったと思うけど、自国領土になっても、
穴も掘れないのと違うかな。
ケンチャナヨーとかこいて、氷でも溶かされたらえらいこっちゃ。

496 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:43
ナチスは実験に使う予定だった。
韓国の目的は?・・・・・地下資源ってことはないでしょ。
南極に韓国のコンビニができたりして。

497 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:51
<南極条約>外務省のサイトの説明だと・・・
(ハ)南極地域における領土権主張の凍結。
従来から南極の一部に領土権を主張している7カ国
(クレイマント。英、ノールウエー、仏、豪、NZ、チリ、アルゼンティン)と
領土権を主張しないと同時に他国の主張も否認する国
(ノン・クレイマント。米、ロシア、我が国、ベルギー、南ア等)があり対立している。
また、ノン・クレイマントの中でも、米、ロは現状では領土権を主張しないが、
過去の活動を特別の権益として留保している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/chikyu/kankyo/s_pole.html

てな具合で、各国の利害関係から複雑な様相。
南極になんか、重要な資源でもあるんかしら。
米・ロの真似して、日本も将来的に領土権を主張するのは、OKの様にも読めるけど。
このへんのドサクサを利用しての、韓国の戦法なんでしょうね。



498 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:52
>>496
で、辛ラーメンでも売るのか(藁)?

499 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:55
>>497
この>過去の活動を特別の権益として・・・
てのは、なんなんざんしょ。
どうも、南極の領土主張の根拠は、
自国の領土が南極に近い遠いは、関係ないみたいね。
過去の活動が、重要な要素のようではないの。

500 :エラ張り名無しさん :2000/10/05(木) 14:55
南極がウリナラの領土だというのは5000年前からの常識ニダ!

501 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:56
おいおい、ペンギンが辛ラーメンを食うのか?

502 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:57
>>497
石油,石炭,レアメタル他,とにかく誰も採掘していない地下資源が
盛りだくさんのはずです。だから、色々な国が領土を主張しています。
韓国も日本同様、地下資源に恵まれない国だからどさくさでもいいから
欲しがっているんでしょう。ま、国際社会的に無視されるのは目に見え
てますが。


503 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:58
>499
ウリナラに過去の活動の実績なんてあるのか。
まじ、5000年前からウリナラは住んでるニダ!!!
と、平気で言い出しかねないけど。(笑)

504 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 14:59
>>500
びっくりした。変わったわけじゃないよね。

505 :497 :2000/10/05(木) 15:03
>>502
なるほど、納得。結構、戦略的な部分の問題なんだ。
将来的には、重要な問題になりそうだね、こりゃ。
結局、今観測基地なんか持ってる国が、例の過去の活動実績に成りそうだ。

506 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:05
しかし、領土主張の元祖。
拡大主義国家の中国がよく、出てこないね。
不気味だ。

507 :名無しさん@萬世ー! :2000/10/05(木) 15:06
韓国には南極よりも北極がお似合い。掘っても掘っても氷だけだ!!

508 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:07
歴史上(蒸気機関発明以前ね)、もっとも半島から遠くへ行った朝鮮人って誰だ?

記録はあるのか?

日本人なら、支倉常長かな?

509 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:10
北極の下の海底にも、資源有るんじゃないの?
北海油田なんて、あるしさ。
それより、ウリナラ連中にめちゃめちゃに氷溶かされる方が、怖いよ。

前に、日本の大学だったか、省庁とかで、
無人潜水艦作って調査するとかの話しなかった?

510 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:13
>>508
マルコポーロもコロンブスもウリナラの先祖ニダ!!!
当然、支倉常長も間宮林蔵も白瀬も、ウリナラの渡来人スミダ!!!

と、恐らく言い出すであろう。

511 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:15
>510
アムンゼンモナー!!!

512 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:17
アムゼンに負けたスコットは当然チョッパリです。

513 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:17
>>507
大賛成ニダ!!!
新に究極の北の楽園を建設きぼ〜んヌ!!!

514 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:18
訂正
アムゼン→アムンゼン

515 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:20
白瀬もスコット隊に負けたんだっけ?
だとすると、白瀬はチョッパリだよね。

516 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:22
白瀬はもともとチョッパリだろーが。

517 :a :2000/10/05(木) 15:28
a

518 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:37
チョンが探検隊を送ったら、絶対適当なところに大極旗をたてて、
”ここが極点ニダ。”と言い張る。

519 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:38
>516
そうだよな、オレも変だと思ってたんだけど。

520 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:42
しかし、半島の人間てのは、探検とかの歴史に全く出てこないね。
最近、ヒマラヤ登山の何とか峰の登頂成功とか、騒いでるけど。
あまり、彼らには興味無いのかね。
それとも、今まで金無かったからか?

521 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:44
今まで、朝鮮人が○○を発見した!
(地域とか遺跡とか限定で、ま、科学をいれても同じか)
なんて、記録有りますか?
ご存知の方、教えて下さい。

522 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:46
>>521
壇君陵を発見したニダ!!

523 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:47
韓国の天文学なんて、どうですか。
なんか、発見があるんじゃないかな。

え、最新鋭の大型望遠鏡が無かったの?そりゃまた、失礼。

524 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:47
>522
そりゃ、強烈な北のギャグニダ!!!

525 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:51
まじで、朝鮮人は大昔から、シナのパシ李だったから、
荷物持ちで、色んなとこ逝ってたんじゃないの。
西遊記の三蔵法師の経典とりに行くときも、列の最後の方で荷物担ぐとかさ。
ただ、パシ李だったから歴史に載ってないのよ。
これ、定説。

526 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 15:55
湯川秀樹は在日ニダ。


527 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 16:13
>最近、ヒマラヤ登山の何とか峰の登頂成功とか、騒いでるけど。

韓国人はもめると直ぐ殴るから、ネパール人シェルパはもう案内しない
んだよねぇ。


528 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 16:23
日本の毛利さん、向井さん、若田さんを見て、
「克日魂」が刺激されたらしく
「ウリナラからも宇宙飛行士を出そう!!!」
という話しもあるみたいだけど・・・嫌な予感がする。


529 :|=| ト ∧| 己| パカ一代 :2000/10/05(木) 16:32
江戸時代、大黒屋光太夫がロシアに行ったとき
支那人や朝鮮人が交易に来ていたそうなので
結構あっちこっちに行ってたとは思う。
が、やっぱパシリなんだろうねえ。ウルウル。

530 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 16:52
>>527
山やの人から聞いた噂話だけど、同じ時に日本隊が登頂してると、
勝手にベースから、酸素ボンベとか食料とか持ってちゃうらしいよ。
その時期、他の外国隊もいるけど、何か集中的に狙われてるような。
で、ボンベなんかわざと、捨ててかれるんで困ってるとか・・・。
かっぱらわれて、ゴミの回収までさせられて、踏んだり蹴ったりとか。
なんか、その話し聴いて、思わず納得してすまった。

531 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 16:54
>>530
ベースにこっそり隠しカメラ設置できないっすかね?
証拠おさえて暴露して欲しい。

532 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 16:57
>528
この際、ウリナラ初の宇宙飛行士、宇宙で大失敗を妄想して見よう。

●いきなり船外活動で、太極旗を振りかざし、ウリナラマンセーを連呼!!!
宇宙は、ウリナリのものニダと、国際放映で叫び、世界中の顰蹙をかう。
て、どうよ

533 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 16:59
>>532
そして、ロープが切れて宇宙の彼方へ飛んでいくのでありました。(合掌)

534 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:04
>>530
それは、イルボンがウリナラにした事に関する、賠償の一部ニダ!!!
位にしか、考えてないんだろうね。
確か、前に日本と外国のメンバーと現地シェルパーで、
ゴミ拾いやってたニュースを見たことあり。
あの連中は、何処逝っても嫌われもんなのよ。
でも、へたすりゃ殺人行為だよね。

535 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:07
もしも、韓国人がシャトルの船長だったら・・・
想像しただけで、恐ろしい。
たぶん、一緒に乗船するやついないんじゃないの。

でも、シャトルに乗るのに凄い金掛かるんじゃないの?

536 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:09
>533
まじ、腹いて〜よ。涙出てきた。

537 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:11
韓国の悪口を言う人は間違った認識をもっていて、日本が全面的に悪いと
思ってきました。
しかしこのスレを読んで考え方が変わりました。

538 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:15
そうそう、ウリナラが発見したもの!!!
獨島は、ウリナラがイルボンより先に発見したニダ!!!

て、逝ってないの?

539 :>537 :2000/10/05(木) 17:17
?スレ間違ってない?

540 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:19
宇宙でキムチ

541 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:20
>540
そんなもの、あの密閉空間に持ち込まれたら、他の船員が死んでまう。

542 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:23
オリンピックとかでも、キムティーがないと韓国人は力を発揮出来ないとか。

まじで、キムティーの宇宙食持ちこんで、顰蹙かいそう。
で、他の連中に批難されて、換気の為にハッチ開けて・・・
アイゴー!!!ウリナラマンセー!!!(合掌)

543 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:27
>>542
最後の瞬間までウリナラマンセーなわけね。

544 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:29
>換気の為にハッチ
連中ならやりそうだ(藁

545 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:32
話し変ってすまん孫。
韓国も各国共同体で組織する宇宙ステーション計画に参加するとか。
何方か、情報お持ちですか。

まさか、キムチをステーションにまで持ってくて話しじゃ無いと思うけど。

546 :省略か? :2000/10/05(木) 17:33
韓国の南極基地ですが、南シェトランド諸島の
どっかの島にあるようです。
近くに中国の基地もあるらしいっす。


547 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:36
日本食の宇宙食は、いろいろ有るんでしょ。
だったら、キムチとかポシンタンとかも、出来るかもよ。
他のクルーの評判は、想像付くけど。

で、お決まりの殴り合いになったりしてね。
是非、世界中に放送してもらいたい。

548 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:38
>>546
まじなの。
こりゃ、南極の領有権を巡って、中韓戦争勃発もあるかも。
>南シェトランド諸島て、英国領じゃないの?

549 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:38
>545
宇宙ステーションでキムチを作る研究でもするんじゃないの?

550 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:43
でも、韓国も中国もしっかり、南極に進出してたのね。
>546さん。貴重な情報どうもです。
しかし、中国と韓国が、ご近所とは泣かせる話しだよね。
まんま、今の半島状況と同じ様な訳ですか。

日本の基地とは、近いのかな。

551 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:44
でも毛利も味噌汁持って行くんだよな(;´Д`)

552 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:46
>551
ミソスープは、アメリカでは市民権得てる、メジャー食品だよ。

553 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:47
誰だったか忘れたけど梅干し持っていかなかった?


554 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 17:47
犬肉の宇宙食を開発しなければ。
文句無しに、ウリナラのオリジナルです。

555 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 18:35
北からテポドンで宇宙へ、、、

556 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 18:40
ジョンイル宇宙へ....の巻

557 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 18:43
梅干しは臭くないからいいの。
するめ焼いたり納豆かきまぜたりしたら
顰蹙買うかも知れないけど。

558 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 18:44
半島ごとロケットつけて宇宙に送り出す...ことができればねぇ...

559 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 18:53

       _/ /_
      /__  |
     / /  / | |
   _―/  // ̄―――――-ノ
 _二― ̄\/ ̄ ̄――― | | ̄ //
  | 从__ 丿ノ __从从| |  ||      「やめて!キム!
  |  ´ (o0)   ´(o0)ヽ | | ||         ガンダムの中で
  |  | ″ ̄ /|    ̄ ̄゛  | |  ||     キムチを食べる事なんて
  |  ノ   〈|       丿| |  ||            ないのよ!」
   |  丶   ヤ      ノノ| |   \
   | ノλ   l⌒ヽ    く//
    | く \  ヽ__丿   //   _/
    |    \  `    //     /
     | ̄ ̄「 ̄「| ̄ ̄     /
     |__L_L|____/
          




560 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 18:54
今晩のNTK総合(PM:7:30)のクローズアップ現代で、
中国の朱首相ネタが放送されるけど。

確か、来日日程の予定の中で山梨県訪問が、有った筈。
目的は、当然リニアーの視察。
なにげに、中国はリニアーに感心を示すのでせうか?
その前に、まともに国内鉄道整備するのが先決と、思いますが。
どうも、韓国同様に何でも日本に要求しようとする態度が見え見え。

過去のレスで、まともに電力供給も適わない国での、
リニアーは難しいとの意見がありましたが。

なんか、リニアーへの中国の執着ぶりは、異常に思う。
上海のリニアーは、ドイツ製なんだから、北京-上海-香港もドイツで逝け〜。

561 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 18:56
おいおい、なしてココでグアンダムとキムティーが出てくるのよ。

562 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 18:59
韓国人も宇宙ステーションの日本モジュールに連れていってやれや。
ひがんでロケット独自開発なんかしたら
ウリナラマンセー1号がバラバラになってイルボンに降ってくるぞ。

「実験は成功したムニダ。
ロケットの破片をチョッパリがよけなかったのが悪いニダ。マンセ〜!」

ちくしょ〜、いつまでこんな事が続くんだよう(;´Д`)

563 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 19:04
>>547
カレーライスも持っていくんじゃなかったっけ?
この前もっていった時は、大好評のあまり
アメリカ人に食われて、自分は一食くらいしか
食えなかったとか。

564 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 20:09
>>562

お前らが無臭キムチを開発したら、入れてやってもいいよ?

                        By若田

565 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 20:24
TRON-OSの話やF-2の話から随分レベルが低くなったな(涙

566 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 20:39
宇宙の密閉された空間でキムチの臭いに耐えられるかどうかを議論しております

567 :>>565 :2000/10/05(木) 20:39
まあ、そんなに気落ちするなよ。KTXスレなんだからさ・・

568 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 20:43
新幹線の機内食にキムチは用意されてますか?

569 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 20:44
>>566

ロシアの宇宙ステーション「ミール」の船内はとても臭かったらしいね。
なんでも「ニンニク」の臭いがしたとか。

だとすると、宇宙船の内でもキムチの臭いは可という結論に達しますが、
如何なものでせうか。

570 :粕谷真人 :2000/10/05(木) 21:21
>545
ここには、韓国の名はない・・・
   ↓
http://jem.tksc.nasda.go.jp/iss/doc08.html


571 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 21:26
>>570
韓国は非常食にもなるペット、宇宙犬の育成を担当します。

572 :名無し三等兵 :2000/10/05(木) 21:32
>>571
自衛隊でもレインジャー部隊とかは食うらしいね>犬
ちなみに会社の先輩で元自衛官でレインジャー経験者が居たんだけど、
子犬を食べる訓練で、その子犬にすごくなつかれて結局食べれなかった
と言っていた。確かに鼻を鳴らしてなついている犬を食うのは辛いよな(藁

ちなみに食用の犬は「赤犬」と決まっているらしいが・・・。


573 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 21:37
しかし韓国が独自のロケットを打ち上げるのは技術的、地理的に難しいかも。
太平洋側には日本があるし。
もし韓国も宇宙開発に参加するという事になれば、日本と協力して種子島あたりから
打ち上げそうだな。その場合韓国は人工衛星の分野で協力するんだろうかね。

574 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 21:48
韓国製のロケットなんて日本列島の上空を通過させられるか!
人工衛星打ち上げとか言って東京にぶち込むぞ!!

575 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 21:53
その方が日本のためになるような気がするよ。本当に。
今権力持っている奴は馬鹿ばかりだから、直接惨事が起きない限りわからない。
ったく、どうしようもねーな日本は。平和ボケもいいところだ。

576 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 22:02
でも怖いよな〜。
アメ公にはそれでもまだ
文化の価値の分かる奴がいたから
京都には爆撃をしなかったりしたけどさ、
朝鮮人なんざ、一旦攻める側に立ったら
何するか分かったもんじゃないよ。
ぺんぺん草一本残らない、という言葉が
比喩でないくらい、日本を破壊し尽くしそうだよ。
原発なんて平気で爆破しそうだし。

577 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 22:19
核抑止力としての核兵器を日本が所有する日もそう遠くはないだろう。
過去の過ちを再び繰り返してはならない。ノーモア広島、ノーモア長崎、
核攻撃を未然に防ぐ抑止力が必要だ。
もうきれい事を言ってられる状況ではないのだから。
核拡散が進むに従って発展途上弱小国家でさえも核を有するこの時代。
日本を核武装して辺境からの核攻撃に対応しよう。

578 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 22:44
大丈夫だって、絶対失敗しないように
ハリウッドの特撮連れてくるから。

579 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 00:04
スレの趣旨からずれて来たね。

580 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 02:35
>>576
京都を爆撃しなかったのは、攻撃目標が無かったからです。
ただ、戦後日本人の対米感情を和らげるために、文化遺産を破壊しないよう京都を攻撃目標から外したことにしたそうな。

7、8年前に明らかになっていたはず。

581 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 02:40
>>580
2,3年前にその説を否定する見解がでてたよ。

いわく、京都に爆撃を加えなかったのは街並みを保存し、後から
原爆を投下して、その建物に対する被害状況を見る為だと。
最初から爆撃で焼け野原になっていたら原爆の威力が計りにくいとか。

文化遺産を破壊しないように攻撃目標から外したという説は
戦後日本人から言い出して、あえて訂正して反感を買う必要はないと
判断したアメリカ側が広めたこと。

さて、どっちの説が正しいのやら?

582 :581 :2000/10/06(金) 02:45
とか書いたが、なんか勘違いしてる気がしてきた・・・
スマン、↑の書き込みは無視してくれ。

583 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 04:05
>579
テーマは「脱線」です。
よって問題無し。

584 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 04:07
更に脱腸ぎみ

585 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 04:13
なんか著しくレベルが下がったな…

とりあえず、「妄想」とかいうのはやめないか?下らないから。
そんなことは現実社会で満たされない韓国人や朝鮮人がやれば良いこと。

586 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 04:34
ハングル板笑いの法則

大言→楽観→プロセス→壊滅的楽観→結果(失敗)
 ↑                  ↓
壊滅的楽観←忘却←日本との比較←反省←大落胆


587 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 04:48
カンコックの宇宙ステーションっつたら
宇宙空間でバラバラになったりしそうだな。

588 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 05:10
>>580 >>581

どっちも正解でしょ。


589 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 10:18
あなた達が韓国を笑いものにするのは構いませんがあなた達の知性が問われますよ?
あなた達が私達を馬鹿にしている間に私達は着実ぬ発展しますたよ。
ゲーム分野では新しい携帯的な商品が世界市場に向けて発信されます。
このゲームは世界中で期待されています。

590 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 10:26
「ぬ」じゃありませんよ(藁
え?韓国のゲーム機?そんなん初めて聞いた(藁

この程度ではちとニンテンドーとかソニーには適わないんじゃないの?

591 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 10:32
>>589
GP32のスレは別にあるのでそちらでお願い。
>このゲームは世界中で期待されています。
ハードはそこそこのものだと思いますよ。
でも一番の注目点はこのハード用のゲームを
日本のゲーム会社が作るかどうかでしょう。
どうしてこう勝手な判断するのかなぁ...
言っては何だけどあなたの知性もどうかと思います。

592 :名無し三等兵 :2000/10/06(金) 10:37
別スレで出てる携帯ゲーム機の事だよね?
アレは物としてはともかく、事業コンセプトとしては非常に優れた試み
だよ。成功するかどうかは別にして。
ただ、例え成功したとしても薄利多売以上のものにはならない。OSか
らライセンスから無料で、大本のハード会社が儲かる部分がないからね。
ネット配信も爆弾だとする見方もあるし。
ま、お手並み拝見ですな。

593 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 10:40
鶴橋、今里、生野に焼夷弾投下許可。

594 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 10:53
>590
アメリカではセガもまだまだ元気。

595 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 10:58
何で儲けるのですか?本体の売上ですか?


596 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 11:03
>>595
そうなんだよなぁ。別に不動産屋でもやってるのかなぁ。

597 :非チョン宣言 :2000/10/06(金) 11:45
非合法の建設業(藁

598 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 13:27
古い情報で、すいませんが韓国製ゲーム機の話題
■32ビット携帯用ゲーム機、世界初開発(抜粋=詳細は出典元参照されたし)
世界初の32bitCPUを搭載したRF(RADIOFREQUENCY:ラジオ周波数)無線方式携帯用ゲーム端末機が、
韓国技術で開発され、E3ショーで世界市場にお目見えする。
ゲームパーク(代表、チョン・デウック)が開発、GP32と名付けられたこの携帯用端末機は
900MHzの帯域幅を持っており、障害物や揺れに影響されず、近距離にある相手とリアルタイムで
データを送受信しながら、ネットワークゲームを楽しむことができる。
GP32の特徴は320×240PIXEL256color支援で、3.8インチの大画面を採択しており、
現在まで市場で発表された携帯ゲーム機の中で最高の性能を発揮する。
ゲームパークの関係者は「年末まで20本のゲームを製作しインターネットで
配布する予定であり、開発される全てのゲームはネットワークゲームとして
インターネットを通じてゲームサーバーにアクセス、オンラインゲームを
楽しめるようにする方針」と明らかにした。
また、「開発される大多数のゲームはベースステーション(PCで駆動するゲーム)と
連係して楽しめるのが特徴」と付け加えた。
製品の市場発表日は2000年12月1日に予定されており、
価格はゲーム機本体とゲームソフトウェアー5つを内蔵、
CDロム:U$110、メモリーパック:U$25、ソフトウェアゲーム開発道具:無料、
無線モジュール(アクセサリー):U$20、ゲームソフトウェア1本ダウンロードの時:U$10と
策定された。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000511&InputTime=215230&ContCode=250

上レスの件てのは、このゲームの事かい?違ってたら、すまん。

599 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 16:09
>598
それのことだよ

600 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 17:06
CPUはARMだろ?英国製じゃん。

601 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 18:10
レスする人、いない様なので・・・
て、事で韓国の携帯ゲームネタは早くも終了すね。
次の脱線ネタ、住人のご専門家の方々、願います。
昨日及び本日と、だいぶレベルダウンしています、残念す。
どうか宜しく、お願い致します。一このスレのフアンより。
出来れば、F2とかTRONとかマイナーながらの先端の話しきぼーん

602 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 18:21
百済らん、妄想ネタは、このスレでは止めてもれーてー。
なんか、萎える。
ここを、楽しみにROMしてる、俺の勝手な感想だけど、ウザイやつ逝ってくれ。
それと、ガンダム等のコピペ等も、減退。場所を考えれ〜、ボケ。
全レスも読まんで、こんなことすりゃ、住人が、去る訳よ。

なんか、一挙に住人が入れ替わった感じする。
(昨日の、レス見たら確かにレベル急激に、落ちてる。涙;)
レベルは、保って欲しいと思いますが・・・

603 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 18:28
>>602
オマエが一番う在よ。
何だレベルって?
いろいろあるから楽しいんだろ。
それも解らんバカは逝ってくれ。

604 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 18:31
>>603
オマエモナー!!!
>う在よ=これ、在日語け〜
チョンコ、逝ってよし

605 :603 :2000/10/06(金) 18:33
チョンじゃないよ
ウゼェじゃ芸が無いと重ったのでそーしただけ

606 :キン・マンコ :2000/10/06(金) 18:34
はは、同胞諸君!!!
グアンバッテルな!!!

この様な、卑劣なスレは断固、壊滅すべし。
>>603同士よ。
もっと、精力的に活動を願うぞ!!!

607 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 18:35
602はHANスレのコテハンか?
選民だとでも思ってるのか?

608 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 18:36
>603マンセー

609 :602 :2000/10/06(金) 18:38
>>607
おいおい、オレが選民だってか?
オメー、はよ病院逝けや〜。

610 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 18:40
百済ない馬鹿だね、コイツハ!!!
>602はHANスレのコテハンか?
>選民だとでも思ってるのか?




611 :>602 :2000/10/06(金) 18:43
HANスレがつまらなくなったのは貴方みたいな人が多いからだろ。


612 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 18:44
オチョンコ警報発令!

>>602は、在日姦国人です。
皆さん、ご注意下さい。

613 :602 :2000/10/06(金) 18:48
はははは!!!
お前ら馬鹿だね〜。

今、気が付いたのか?え、>>611
情けないね〜。はは。

614 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 18:50
諸般の事情により、このスレは終了致しました!!!By ki Manmko

///////////////////////////終了///////////////////////////

615 :611 :2000/10/06(金) 18:56
>602
なんだ荒らしだったのね

616 :602 :2000/10/06(金) 18:58
>>611
呼んだか?
オレは、荒らしじゃないよ〜。
勘違いすんなよなー。

617 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 19:59
さらし上げ

618 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 20:01
>602
チョンは、帰れ〜
チョンコは、臭いぞ〜

619 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 20:06
地震で新幹線はどうだったの?
脱線して田んぼにハマったりしなかった?

620 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 20:15
10月13日にノーベル平和賞の受賞者の発表があるそうだ。
その日のここの連中の反応が楽しみ。
なにせ、世界で一番嫌いな国の指導者が、世界でもっとも権威のある
賞を受賞するのだから。
それと最近では、豪州五輪での韓国・北朝鮮の歓迎振りに
見られるように、韓半島の世界での注目のされるぶりは凄いものがる。
それとは対照的に、世界はおろか、アジアでも日本はまったく
注目されていない。
キム大統領のノーベル平和賞受賞で、日本人は朝鮮に対して
妬み、脅威などの感情を持つようになるであろう。

621 :日本凋落の決定打!? :2000/10/06(金) 20:32
「ハブ空港としての競争力を確保」朝鮮日報

 仁川(インチョン)国際空港は、地理的利点を最大限活用する一方、ライバル空港に比べて相対的に安い空港使用料を策定、北東アジアのハブ(HUB)空港としての競争力を確保するという戦略である。
 仁川空港は、北東アジアの様々な国と北米またはヨーロッパを連結する航空路線の要所に位置し、これらの地域まで直航できる。香港のチェクラプコクや中国のプドン空港から米国東部へ向かうには中間で給油しなければならず、日本の関西空港は、天文学的建設費に伴う高い空港使用料が障害物となっている。

 仁川空港側は、特に最近急増傾向にある中国の航空需要を吸収し、乗換客(金浦空港17%・98年)を35%まで押し上げるという目標を持っている。周辺国の乗換客・貨物誘致如何によって、ハブ空港としての成否が決定されるからだ。

 アジアの競争空港より工事費が少なくて済み、相対的に安い空港使用料を策定できるのも強みだ。仁川空港(8兆ウォン)は、ライバル空港である日本の関西空港(30兆ウォン)や香港のチェクラプコク(24兆ウォン)より工事費がはるかに安かった。

 仁川空港が敷地造成のために5つの軟弱地盤を処理したのに対し、関西新空港とチェクラプコクは、各々16〜20、15〜20の海を埋め立てたため。こうした要因から、金浦空港に就航中の外国の航空会社(40社)の他、8社が追加就航意思を明らかにしたと仁川空港公社側は述べた。

 航空機着陸料の場合、ボーイング747基準で関西空港が932万ウォンで最も高く、プドン空港が522万ウォン、チェクラプコク空港は369万ウォンだ。仁川空港は現在航空会社らと協議中だが、上記の空港よりは安く策定するものと見られる。国際旅客の空港利用料は関西空港が2万8600ウォン、セパン空港1万2600ウォン、プドン空港1万1800ウォン、チェクラプコク空港7700ウォンなどであり、仁川空港はまだ決まっていない。


622 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 20:44
>キム大統領のノーベル平和賞受賞で、日本人は朝鮮に対して
>妬み、脅威などの感情を持つようになるであろう。

アホか?今やノーベル平和賞にゃ大した権威はねーよ。
これが物理学賞とかだったら大した権威なんだが。
ところで、平和賞の受賞者の一人や二人出来たからったなんの脅威になるんだ?
そんなんで脅威を感じる奴は明らかにおかしいぞ。頭だいじょぶか?
それに、半島が平和になりゃ日本も万々歳なんだがねえ。妬むどころの話ではないぞ。

で、日本が注目されていない?それだったら有り難いんだがねえ。
朝鮮なんかに援助せんでもいいし、貿易摩擦で叩かれることもないし。
国連分担金が少しは安くなってくれんかなあ。
あと、内需拡大せえみたいないちゃもんも受けんでいいなあ。
日本が注目されていないんだったら万々歳だね。日本の国債残高の増加は注目されちゃって困るんだよなあ。
そうそう、新幹線の技術欲しいんだったら、それなりのけじめつけろよ。

623 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 20:50
>621
あ、そのネタもっと煽ってくれないかな。
日本の政治か共はパーだから、その辺の意味わかってくれねーのよ。
ついでに港湾の方でも頼むわ。

624 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 20:54
ははは、おもしろいニダ!!!
もつとめためたにすりにだ!!!!
はははは!!!

625 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 20:56
ウリナラの誇るゲーム機「NORITUL FX16」ニダ!!

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001005/kore1093.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001005/kore1102.gif

PlayStationに少し似ているものも発見した。それが「NORITUL FX16」だ。これはメガドライブ互換機で、最初から14個のゲームを内蔵している。パッと見ではCDドライブを搭載していそうだが、フタをあけるとコネクタが表われるという、すばらしい仕様。付属のコントローラもサターンのアナログコントローラ「セガマルチコントローラー」にそっくりなところもセガマニア心をくすぐる。価格を聞くと95@`000ウォンといわれたが、もう少し交渉の余地がありそうだった。



626 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 20:58
このスレッドは、既に破壊された!!!
おもれーよなー!!!
チョッパリは、ホンマに情けねーよな〜。(激笑)

By 鶴

627 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:03
>チョッパリは、ホンマに情けねーよな〜。(激笑)

全くそうだよな。そんな連中に寄生しなきゃ生きていけない朝鮮人は、クソに群がるハエと同じだよなあ。



628 :名無しさん :2000/10/06(金) 21:04
 おーすげぇ、ノーベル平和賞って池田D作君が買いに行ったけど
売って貰えなかったアレだろ?

629 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:06
>それと最近では、豪州五輪での韓国・北朝鮮の歓迎振りに
>見られるように、韓半島の世界での注目のされるぶりは凄いものがる。

そんなことを考えているのは韓国人だけです。


630 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:06
Oh No Thxs!!!

ハハハハ、イルボンの受賞はダラケ、イエ。

631 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:09
ここの奴ってホントレベル低いな。
京都は戦略的要衝だろうが。
東海道、山陰道、北陸道が交差する場所だし、軍事工場も沢山あった。
人口も多く、さらに山に囲まれた盆地。

京都は原爆投下予定地の本命だったんだぞ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/98aug/genbaku01.html

632 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:13
TGVの話は何処へ・・・・

633 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:14
レベルが下がったら、とたんに荒らしがきた。
便所蝿みたいなもんだな。

634 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:15
>632
もう話題が尽きました。

635 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:16
他のスレ逝け〜ヽ(´ー`)ノ 

636 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:17
もう、終わるの?
このスレのフアンなんですけど・・・。

地震同様に、一挙にレベル低下。
マジ、悲しい・・・・・・。
ここの住人方何処いっちゃたの?

637 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:38
みなさん、荒らしがあちこちに書きこんでますけど、もう少しの辛抱です。

638 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:43
ここの奴ってホントレベル低いな。


639 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 21:46
>>638
オマエガナー

640 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 22:00
韓国みたいな恩知らず国家に日本のテクノロジーを教える
必要無し。チョンは自分で開発しやがれ!都合の良い時だ
けすりよってくんな!蒸気機関車でも開発してろ!アホ。

641 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 22:16
602はスモーカーか7/8なんだろ。
鬱陶しいぞ。

642 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 22:21
>640
擦り寄ってきてないよ。
尊大な態度で「よこせ」って言ってきてるの。
まったくもってならず者国家。

643 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 22:48
滑走路はなんとかできても、連絡橋がなきゃわたれんよ。<仁川空港

644 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 02:16
開港する前なのに破綻しかけてんじゃん<仁川空港


645 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 02:25
ノーベル平和賞 金大中大統領浮上で“難問”
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0010/05/html/1005side003-4.html

646 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 02:35
「金正日総書記にもノーベル平和賞というのは想像を絶する」
だそうだ。
たしかに、これ以上のブラックジョークは無いな(笑)。


647 :山師さん :2000/10/07(土) 02:40
ノーベル平和賞の無価値さが誰にでもよく分かっていいかもしれん(笑)。

648 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 02:41
受賞直後に和解がご破算、第2次朝鮮戦争勃発、と言うシナリオを超絶
きぼんぬ(藁

649 :山師さん :2000/10/07(土) 02:45
それ起こったらノーベル平和賞絶対廃止されるな。

650 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 02:46
正日に平和賞?

国を破綻させ、人民を餓死させ、隣の国から少女を誘拐し、
弾道ミサイルを売りさばき、核開発に手をつけ、
気に食わない人間を収容所に送り、延べ数百万人を直接、間接に殺した
国の世襲独裁者が、ちょっと愛想を振り撒いたらノーベル平和賞か?

もし正日が受賞するようなことがあれば、ノーベル賞の権威は地に落ちるだろう。

651 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 02:47
正日には「ノーベル参加賞」をあげましょう。
メダルはチョコレート。

652 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 02:53
でも戦争をやってやめただけで平和賞をもらった人たちもいたからなぁ

653 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 03:02
>652
正日は格が違うよ。
犠牲者の多くは無力な一般市民/人民だし。
第一、和解っていうけど、まだ具体的になにもしてないでしょ。
人民は飢えているし、拉致された人間は戻ってきてないし、
弾道ミサイルも売ってるし。
やったことと言えば、日本に米をタカっただけじゃん。

654 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 03:18
メダルは500ウォンでいいですよ。削られた奴ね。


655 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 06:15
ところで向こうの人たちは、ホントにノーベル賞
もらえると思っているのかな?

というか、もらえるものと思って期待していたけど、
実はやっぱりもらえませんでしたなんてことになったら、
またいつもみたく騒ぎだすんじゃない?

その時日本にとばっちりが来ないといいけど。

656 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 06:34
>>651
「ノーヘル賞」でもいいや。


↓参考 これの113
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=961814392

盗難車でノーヘル無免許バイク3人乗りで信号無視にて
出会い頭に車と衝突し、バイクから投げ出されて対向車に次々に跳ねられ
三人ともあぼーんされた、絵に描いたようなドキュソの話。
彼らにはこのスレッドにて「ノーヘル賞」が贈呈された。

657 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 07:41
>60

商品として米一俵。

658 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 15:38
age


659 :名無シーク :2000/10/07(土) 15:39
ノーベルやんちゃ賞でがまんしとけ>金大中


660 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 15:54
本気で貰えると考えるところが朝鮮人の凄さだな。やれやれ。
平和賞は他の賞と異なりアメリカの国際政治の道具だから状況によっては
朝鮮人でも貰える可能性はある。でもジョンイルは可能性ゼロだし、
デジュンだけにやったら、あのジョンイルのことだ。ミサイルぶっ放して
戦争になっちまうぜ。

661 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 15:59
じゃあ、金正日には「ノーベル殺人賞」を。

662 :名無しさんだよもん :2000/10/07(土) 16:07
いっそのことノーベル反日(ORドキュン)賞を作ったほうが早道なんじゃない?

663 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 16:12
鉄道に話をもどそうよ、
ところで、韓国の高速鉄道に関する、日本にたいする援助依頼が
あったらしいけど、どうなってるの。

664 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 16:18
適当に委員会でも作って30年くらいいい加減な議論を続けてたら諦めてくれるかな?

665 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 16:28
>>664
もちろん牛歩戦術多用

666 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 17:08
この問題の日本の反応をみるとき、ここなんか
参考にされてたりしてね。
2chの影響って無視できないぐらいあったりして。

ときどき、政治問題とかで、世論の一部を紹介するとき
「インターネットの掲示板では」とかいうとき、
2chのことを主に指しているような気がすることもある。
まあ、よくわからんけど。

667 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 17:36
>>664
何故、受注先の国?と言うか企業に話をもっていかんのだ。
それが、不思議でならんのだが。

668 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 17:38
フランス人相手にゃ、お得意の妄言攻撃が通じないからでしょ。

669 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 17:39
>666
ワテも、TV見てて、思うとき大有りです。
何か、ニフティーとかを後から引用してるようですが・・・。
どう見ても、臭いですよね。
そういった意味でも、このスレはレベルを保って頂きたいです。
ここ、2,3日は、煽りと荒らしでぼろぼろです。
今日は、元に戻りつつあって、なんか安心します。

670 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 17:59
>>663

その話は日本側が難色を示している。
ちなみにがいしゅつだ。

671 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 18:06
この辺で、京釜高速鉄道に関する、韓国マスコミ(中央日報より)の報道からのおさらい。
<2000年3月〜本日までを検索した記事一覧。過去順>
■高速鉄道、大邱〜釜山の電鉄化工事に着手
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000501&InputTime=211236&ContCode=200
■「高速鉄の捜査」外圧あったか
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000510&InputTime=210642&ContCode=100
■高速鉄道も巨額ロビー疑惑
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000510&InputTime=112042&ContCode=200
■高速鉄ロビー関連の政・官界リスト確保
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000510&InputTime=204911&ContCode=200
■高速鉄ロビー関連、建交委の召集を要求
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000510&InputTime=220348&ContCode=210
■高速鉄ロビイスト「政治家に賄賂」
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000511&InputTime=194729&ContCode=200
■高速鉄捜査、長期化の兆し
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000512&InputTime=200557&ContCode=200
■「YSに断られ、秘密ルート作ったらしい」
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000512&InputTime=212809&ContCode=200
■「TGVロビーのチェ・マンソック氏、当初はICEロビイスト」
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000514&InputTime=190648&ContCode=200
■「高速鉄」捜査、事実上終了
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000515&InputTime=185600&ContCode=200
■黄明秀氏の口座から巨額の出入金を確認
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001004&InputTime=202917&ContCode=200

ま、以上の様な状況で、手抜き工事の工期遅れどころか、姦国版TGV計画は明後日の方向に進行中。
日本では考えられないが、元ドイツ高速鉄道の交渉役が、フランスに寝返りその人間から、
姦国の著名な政治家等にお土産をキックバックしてた訳ですね。
これじゃ、技術問題以前の問題で、進まない訳だね。

確か、昨年の東亜日報の記事では、国民の大多数がTGV版韓国新幹線工事中止に大賛成とか。

今回の日本への恐喝的技術支援は、なんか解る気、するよね。(爆藁
その、意味とする処も想像つくよな〜



672 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 18:16
なんか、愚ラマン・濾器ード事件の、ヨッシャ!!の田中も思い出すね。
韓コックは、あの頃の日本をそのまんま、朴李してるわけだね。
百済ない国だ。

673 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 18:29
“がいしゅつ”ってもう飽きたんじゃない?まだ?
そのうち会話で使って恥かくんじゃないかな、あんまり使ってると。

674 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 18:40
>>673
そりゃ、多いに言える。
間違って、会社なんかで・・・
2chネラーの社員A「課長、その企画提案のネタは、がいしゅつですょ・・」
某企業の某課長Z氏「A君、その、がいしゅつてのは、何かね?」
社員A「課長、参るな、がいしゅつですよ。だから・・・」
Z課長「A君、ヒョとして、それはきしゅつ=既出の事かな?」
社員A君「・・・・・・・・、2chは・・・・???」

A君を、その後某会社で見かけた者は、いなかったとさ。

675 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 18:41
>>673
その内、一般社会にも定着したりして。(藁

676 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 18:43
>>669
昨日の荒らしっぽいのなんてレベルの話が出てからだろ。
煽り荒らしの自作自演までして
レベルがどーたらこーたら逝ってんのか?
鬱陶しいからホントに氏んでね(ハアト



677 :676 :2000/10/07(土) 18:45
>>673-675
レベル低いってw

678 :673 :2000/10/07(土) 18:47
>675
いや、そうなってしまえば別にいいと思うんですけどね…
過去にもそういうの有るみたいだし。

679 :669 :2000/10/07(土) 18:48
>>676
別に、そう言う意味では・・・・・。
誤解、ご不快なら取り下げます。スイマセンでした。
深く、お詫び致します。

>レベルがどーたらこーたら逝ってんのか?
>鬱陶しいからホントに氏んでね(ハアト

非常に高尚な、ご意見を賜り深く、感謝申し上げます。

680 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 18:52
このスレも、>>676@`>>677の独壇場か。
大藁だ、もう終われよ。百済ない。
こんな、馬鹿(>>676@`>>677)が出入りする様になったらね。

681 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 18:56
はは、また荒れそうだ!!!

682 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 18:58
>>672
>>なんか、愚ラマン・濾器ード事件の、ヨッシャ!!の田中も思い出すね。
韓コックは、あの頃の日本をそのまんま、朴李してるわけだね。<<

 そのまま、真似できたら高速鉄道完成して、使いものになってるよ。

683 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 19:03
>>682
有る意味、当りですが。そりゃ、ちゃうだろ。
>高速鉄道完成して、使いものになってるよ。
は、ウリナラの場合は、ALL国産ですよ。

P3Cの場合は、確かに国内で製造してますが、ウリナラには難しいと思うが?
如何に。


684 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 19:07
>>675
定着しねよ〜。ボケ。

685 :683 :2000/10/07(土) 19:09
御免、訂正。
×>ウリナラの場合は、ALL国産ですよ。
○>イルボンの場合は、ALL国産ですよ。

686 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 19:12
「ウリナラALL国産」はちょっとすごい(;´Д`)。

687 :682 :2000/10/07(土) 19:29
>>686 様  ご丁重にどうも。
 ビッグプロジェクトには、利権に群がる政治屋が付き物です。
 しかし、ビッグプロジェクト自体は完成します。
 コストが多少割高になってもね。

 しかし、>>671さんの情報によると、それすら難しいらしい。

 高度なシステム、その機能を1000%引き出して、運用するのは、長い年月が、
 かかるのは、しょうちしています。 

688 :682 :2000/10/07(土) 19:33
訂正
1000% → 100%


689 :675 :2000/10/07(土) 19:40
>>684
それはあなたの主観に過ぎません。(藁

690 :名無し三等兵 :2000/10/07(土) 19:45
”がいしゅつ”という2Ch用語に何故そこまでの敵愾心を燃やすかな。
どうでもいいじゃん。
”がいしゅつ”がダメなら”(藁”だって非難されてしかるべきでは?
くだらないネタだからsageるぞ。

691 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 12:32
age

692 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 15:35
ここ、つまらなくなったね・・・
住人同士の足の引っ張り合い見たい。

693 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 15:52
age



694 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 17:35
どーでもいいけど>>671の話は凄いね!
国家のトップレベルのプロジェクトが汚職の対象になってて、
数十億程度の賄賂で技術的に適切じゃないグループに落札させて、
結果として数百億以上をドブに捨てるなんて日本じゃ真似出来ないことだね。
その尻拭いを他国に要請して恥を世界中にさらしてるってのがもっと凄いけどね。

695 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 20:38
でも、有れなんでしょね。
恥じかきたくないし、この際、イルボンに日帝36で押しつけて、ことで・・。
どうすか?

今までは、これで何とか姦国は、日本のバックアップでやって来れた訳ですから。
最後の、お願い・・。では?

696 :でさ :2000/10/08(日) 21:27
韓国のTGVって本当に運用できるの?

697 :>696 :2000/10/08(日) 21:35
どう見ても無理だな。

698 :279 :2000/10/08(日) 22:09
>>696
これは、マジで無理
ま、専用線で一時間1本か2本がせいぜいでしょう。
200キロ以上の速度で運行すれば。
徐々に営業用速度を上げ、運行本数を増やしても
フランス並みの運用をするのに10年は懸かる。
日本の新幹線並には、絶対無理。
コレは日本の新幹線が世界的に見て異常なんですよ。


699 :機関車トーマス :2000/10/08(日) 22:09
ボクの仲間には入ってもらいたくないな。

700 :698です :2000/10/08(日) 22:13
279は消し忘れ

701 :696 :2000/10/08(日) 22:15
>>697 >>698
そすか。わかりました。

じゃ、こんな絵でも見て納得しましょう。
http://myhome.shinbiro.com/~nkuma/tohoho/foods/inu-warning.html

702 :>698 :2000/10/08(日) 22:24
じゃ、台湾も運用当初は新幹線並のダイヤは無理ってこと?

703 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 22:34
日本がノウハウも含めて供給するんだったら大丈夫ってことでしょ。


704 :>703 :2000/10/08(日) 22:38
台湾、多分無理のない範囲で運用すると思いますよ。
彼ら、現実を無視してまで見栄をはるようなことはしないでしょう。

韓国人と全然違う国民性の民族だからね。
(台湾人、多分世界一の優れた性質を持つ国民だと思うよ。)


705 :698じゃないけど :2000/10/08(日) 22:38
台湾新幹線は新幹線のシステム(運行、運用)すべてを輸出するから、開業当初すぐには無理だとしても、おっつけ日本に近い運用形態がとれることでしょう。

706 :698 :2000/10/08(日) 22:40
>>702
時間は懸かるけど出来ます。(キッパリ)
 まず、有る程度基礎技術があり、日本が本腰を
入れています。
 完成してから、4ないし5年で運用技術の移転が
出来るのではないか。
日本は面倒見が良いからすでに、台湾から人材が
研修にきているのではないか。(コレは想像)

707 :702 :2000/10/08(日) 22:46
>>703 >>704 >>705 >>706
わかりました。ありがとう。

じゃ、台湾はいいとして、韓国はスカイライナーでも輸出してればちょうどよかったのかな?
ゲージも同じみたいだし。

708 :706 :2000/10/08(日) 23:00
>>702さん
 それは、先様の考えで決めることですよ。
 日本人が、とやかく言うことではないでしょう。

 しかし、故朴大統領や金ジョンピル氏が決定権を
 もっていたら、日本から新幹線を導入したでしょうね。

 彼らの評価は、毀誉褒貶が烈しいですが、軍人らしい
 合理的で現実的な、判断の出来る人ではなかったかとおもいます。

709 :機関車方式なら :2000/10/08(日) 23:03
桃太郎か金太郎でしょ

710 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 23:36
DJが平和賞をとるのは別に文句は無い、韓朝対話をぬきにして今までの民主化運動だけをとっても受賞に値するだろう。少なくとも佐藤栄作よりは受ける資格はある。
しかし正日と同時受賞と言うのは想像を絶するよな。

711 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 23:37
JR貨物かよ(藁

712 :名無しさん@1周年 :2000/10/08(日) 23:48
ウ〜ム、なんかマニアック。

713 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 00:42
>710

激しく同意。

714 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 05:00
米と同じように国賊・野中と売国奴・河野によって、
新幹線技術を移転するなんて事になるのだろうか?
どんなに川重やJRが消極的でも、国から「やれ」と
言われたら逆らえないからなぁ・・・
新幹線技術移転問題は「敵はわが内にあり」って感じがする。


715 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 05:12
新幹線ねぇー。リニア欲しがってるみたいだし独逸に譲れば。
将来、ベトナム、タイ、マレーシアに売り込めむだけでいいじゃん。

716 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 05:53
ほんと彼の地ってバカばかりだと言う事が、TGVひとつとって見ても
分るな!

717 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 07:20
劣等なんだよな

718 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 07:31
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001008&InputTime=180720&ContCode=240

なんで日本も出席するの?

719 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 08:39
>>718
ほんとだ、驚き。
ちょい、上記事抜粋・・・
> Oct.08.2000

韓朝日ロ、中旬ごろシベリア鉄道連結を議論
by チェ・フン記者

韓国、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)、ロシア、日本の鉄道・運送関係者らが今月中旬、
南北鉄道とシベリア横断鉄道(TSR)連結問題について議論する予定だ。
外交通商部当局者は8日、「40数カ国の100人余りが出席する
第9回シベリア横断鉄道(TSR)運営委員会(CCTST)が今月17、18日、
東京で開催される予定」とし、「韓国側からは鉄道庁と交通開発研究院関係者らが初めて出席する」と
明らかにした。

ま、日本はその会の委員なんだろうけど、なにも東京でやることないよね。
あながち、日韓トンネルと新幹線版大陸横断シベリア鉄道で、東京発ソウル・ピョンヤン経由・・
なんて話しに、進展しそうで怖いよ。

720 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 08:53
こっちにも、出てました。(日本では全く話題になってないのに)
■シベリア横断鉄道(TRS)運営委員会、東京で開催
今回の委員会で、南北間の鉄道とTSR連結問題を話し合うことになる、
と明らかにした。
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は同委員会の会員国ではないものの、
ロシア側の参加要請を受け入れたため、北朝鮮側の今後の態度が注目されている。
北朝鮮はこれまで、極東アジア開発などのために
「韓国と北朝鮮の京義(ソウルーシンウィジュ)線とTSRを繋げよう」という
ロシア側の主張に対し、京義線区間には軍事施設が密集している、
などの否定的な態度を示してきたとされている。
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000100876220

いったい、日本となんの関係があるのやら。
ソウルかロシアで、やってもらいたい。
なし崩し的に、日本も南北統合とシベリア開発に、引き込まれそうだ。

721 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 18:57
>>720
 ま、簡単な話でしょう。日本以外に金出せそうな国がありますか。
世界銀行も日本が、手形の裏書きすれば話に乗るでしょうが。
 鉄道建設は、とてつもない金、人材及びノウハウがいるんですよ。
 同じ金掛けて作る軍艦より、やっかいなものです。
 日本には、それが一応全部有ります。経験も。


722 :名無しさん@チョロQKTX(5kmで分解) :2000/10/10(火) 09:14
スレをまとめ読みしたので、まとめてレス。


>82
あのカバンのコロコロを発明したのは、確かに韓国人です。
荒川区のカバンメーカー、「丸和エコー」社長の
金和叔(キム・ファスク)氏だそうな。
『コリアン世界の旅』野村進(講談社刊)第八章を参照。
金氏は韓国系文化人で唯一まともな呉善花女史と同じ
済州島出身。あ、半島の方がドキュソばっかりということ
なのかな?

723 :名無しさん@チョロQKTX(5kmで分解) :2000/10/10(火) 09:17
つづき。
>289
韓国最大の模型会社、アカデミーは日本のモデルガン
のコピー品を売って本社ビルを建てたということが以前日本の
模型雑誌に出ていました。今は、ちゃんと版権許諾を得て
ポケモングッズを韓国専用に売っているようですが。
(ピカチュウが超ブサイク)
http://www.academy.co.kr/cha/rcpi/rcpi.html

きっと、高速鉄道KTX(ゼンマイ入り)もウリナラの星、
アカデミーが作ってくれることだろう。そして、ウリナラ
発祥のプラモデルの技術で作ったKTXとか言い出すのだろうな。
http://www.academy.co.kr/

724 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 13:15
対中国リニアの件。

東京 10月10日(ブルームバーグ):森田一運輸相は10日の閣議後の会見で
朱鎔基首相が訪日前に行った日本人記者との会見で、日本に対し北京にリニア
実験線を建設したらどうかと提案したことについて、「リニアは日本でも実験
段階で、中国に実験線をつくるのは無理ではないか」と語った。

運輸相は「新幹線というのであれば、(実験線をつくることに)どういう意味が
あるか分からないが、提案があれば実務者で協議することは可能」と述べ、新幹線
の実験線の建設は可能との判断を示した。しかし、「日本から新幹線はいかがと
申し上げる状況ではない」とも語り、日本から積極的に売り込む考えがないことを
強調した。

朱首相はリニアに強い関心を持っており、16日に日本の山梨県に敷設されている
リニア実験線に試乗する計画で、運輸相も同行する予定。日中首脳会談でも運輸相
が同席する予定で、そうした席上で、朱首相から北京−上海高速鉄道計画に関する
話が出てくる可能性が強い。その際でも、運輸相は「リニアは日本の実験が
終わって以降の話」としており、リニア実験線の建設計画には反対の姿勢を示唆
するとみられる。


725 :>724 :2000/10/10(火) 13:18
ここまとめて中国板にでもスレ立てたら?

726 :724 :2000/10/10(火) 13:56
>>725
うん、まぁそうも思ったんだけど、ここが居心地良くて。

727 :名無しの野望さん :2000/10/10(火) 14:40
日経の10月9日一面にも、同趣旨の記事あったね。
で、当日の紙面の9面に会見の詳細あり。
「高速鉄道の建設計画」
中国は北京ー上海間だけでなく、北京ーチベット間にも高速鉄道が必要だ。
現在、車輪式では日本とフランスが成熟した高速技術をもっているし、リニアでは
日本とドイツが実験を手がけている。この中から、成熟度に優れ中国の実情に合ったものを選びたい。
上海で(ドイツの・・)リニアの実験線をつくろうとしているのも一つのモデルをつくって比較したいためだ。
もし興味があれば、日本も北京などに実験線をつくってはどうか。
競争は歓迎したい。
<以上、全文>

シナ畜は、場所貸すから只でひけやてな、訳よ。(激藁

728 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 14:50
>北京ーチベット間にも高速鉄道が必要だ。
おいおい、軍隊輸送の為か、チベットの先まで侵略するつもりかよ。
チンギスハーンの再来だね、こりゃ。

729 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 15:01
日本はせっかくインドに好かれてるのに
ITの才能の宝庫インドに嫌われたら、
これからの時代せつないことがありますよ。
中国なんかに協力するのはお止めなさい。


730 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 15:34
中国久々の大帝国建設に、日本国も協力。
インド・パキスタンを超えて、イスタンブールまで逝きそう。
21世紀のシルクロードの復活じゃ〜。
まじ、日本は忙しいね・・・・。
方や、朝鮮半島からロシア経由の新幹線による高速シベリア鉄道の再建。
はたまた、リニアーによる、超高速シルクロード鉄道の建設。

で、日本は儲かるのかいな?
誰か、教えてくれー。

731 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:54
光ファイバー通信ケーブルも極東ガスパイプラインも皆日本経由
こりゃもうたかられてる以外の何者でもないね。

732 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 19:33
a

733 :考える名無しさん :2000/10/11(水) 05:23
Cost apart@` can South Korea build a railroad? Its reputation has taken a major knock from the disastrous history of the KTX@` the country's biggest ever public works project. First mooted in 1989@` to be partly ready by 1998@` the deadline has been put back three times due to frequent changes of design and route. Shoddy workmanship has entailed rebuilding@` costs have leapt from W10.7trn to W22.2trn ($20bn)@` and plans have been scaled back. Service to Taegu is now scheduled to start in April 2004@` with the final stretch to Pusan not opening until 2010.

Now the tale has a new twist@` with claims that an $11m commission allegedly paid by Alstom (which won the contract) to a fugitive lobbyist went - via the Agency for National Security Planning@` successor to the KCIA - to fund the 1996 election war chest of the then-ruling party@` now the main opposition Grand National Party. This charge threatens to sour an already bad-tempered political mood in Seoul@` where parliament has been paralysed for over two months.

Nor is the KTX the only weak link in South Korea's infrastructure plans. A recent Board of Audit and Inspection (BAI) report revealed that the new Inchon International Airport (IIA) - due to replace overcrowded Kimpo as Seoul's main gateway next March@` and touted as a hub for the wider east Asian region - needs a W1.5trn infusion to manage its W4trn debt burden. Here again@` the blueprint has changed three times while costs soared from W3.4bn to W7.9bn.

All in all@` perhaps South Korea should focus on getting its own infrastructure projects back on track before taking on the extra burden of the north. Kim Dae-jung's iron silk road is a noble vision@` whose day will come. But the moral of KTX and IIA is that the devil is in the details.

SOURCE: ViewsWire London

http://biz.yahoo.com/ifc/kr/news/100600-1.html


734 :名無的発言者 :2000/10/11(水) 05:36
>733

日本語じゃないと・・・

735 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:42
大略「京義線つくってる暇があるなら、国内の線路ちゃんと作れ」と
言っている。

736 :大盛名無しさん :2000/10/11(水) 09:04
age

737 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 09:32
高速鉄道以前の問題で、ボルトやナットなどでも台湾に劣ってるじゃね。
■「韓国製、台湾製より高価格で低品質」
パソコンやプラスチック製品などの韓国と台湾の主要輸出競争品目を
比較した結果、韓国製が台湾製より価格は高い反面、
品質は劣っていることが分かった。
ネジやボルト、ナットなどの工具は、台湾製の価格が韓国製の半分程度で
あるが品質は優れており、調査対象品目中、韓国の距離が最も大きい
品目であることが分かった。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001008&inputtime=193751&contcode=220

まず、まともなネジやボルト・ナットを作りませう。
高くて物が悪いなんて、さすがウリナラ as No1!!!

738 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 12:14
弟から聞いた話だが、ボルトやナットの話が出たついでに。

工具の世界でスナップオンと言えば、永久保証の超一流品
ってのが相場らしいんだけど、最近のは韓国で依託生産する
ようになった為、極端に品質が落ちているらしい。
1本ウン千円もするドライバーが、ホームセンターで売ってる
50ピース工具セット1980円のドライバー並に壊れるらしい。
永久保証だから壊れても新品に交換してくれるらしいが、
商売の道具として使ってる弟にしてみれば、相当腹が立つらしい。
もうスナップオンは買わんと言ってた。

またもや、勧告の被害者が・・・

739 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 12:26
スナップオンよりKTC

740 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:12
>738
スナップオンは、世界No1ブランド。F1のメカも御用達。
まさか、韓国で生産しとるとはがっくりだよね。
しかし、何故か世界的トップブランドのメーカーが、人件費の安さからか
韓国で委託生産してるものあるよね。

スポーツ用品の某社製のスニーカーを、友人が買ったのですが・・・。
今年の真夏の暑い日に新宿駅の階段で、突然片方の底の前部がパックリと剥れたそうです。
原因は、階段に付着してたチューインガムに、靴底が張り付いて剥れたとのこと。
ディスカウントで買ったので、偽者の韓国製ではと店に文句いったら、
正規のメーカーの韓国委託生産品とのこと。
あれ以来、友人は 冥土 因 弧レア アレルギーです。

741 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:16
よっ!偽ブランド品大量生産基地!

742 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:19
つーか、原産国表示を確認しましょう。


743 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:20
>740
何処のメーカーなの?
教えて下され

744 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:29
その原産国が韓国であるところが、問題なんでしょうね。
台湾製よりも高く、かつ物が悪いという、世界に誇れるものだからでしょ。

745 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:33
NIKEに決まってるじゃん(笑)>メーカー

746 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:50
さすが、ケンチャナヨ文化のお国。
しかし、そう逝った国に委託生産する、企業にも問題ありだよ。
ま、そういった国際的企業も淘汰されるんだろうけど。
現在の第二次経済危機もそうですが、韓国自体が再生しないとヤバイとちゃう。

韓国版TGVなどは、夢のまた夢。

747 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:59
ナイキ。俺も買うときは必ず原産地国表示を見るよ。

748 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 14:27
>>737
そこのページみて大いに納得したんだけど、技術に投資する企業のパーセンテージ、台湾はかなり
高いんだね。中小企業も技術をもとうと頑張っているということで、やっぱりそこら辺が日本に近いの
かもしれない。

749 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 14:50
>>733
コストは別にして、韓国は鉄道を建造できるか?

韓国の名声は、KTX(国家の最大級の公共事業プロジェクト)の破滅的変遷から
大きな経済的(精神的?)打撃を受けた。
1989年に最初に討議され1998年までに1部利用可能なはずであったが、設計と
ルートの頻繁な変更のため、最終期限は3度も伸ばされた。
粗雑な製品は作り直しを余儀なくされ、コストは 10.7trnウォンから22.2trn
ウォン($20bn)に、かつ計画は縮小されることとなった。
Taeguまでの運行は現在2004年4月に開通し、釜山への最終的な運行は2010年まで
開始されない。
一説によると、(契約を取得した)Alstomにより支払われた$11mのコミッションは
国家安全企画部(元KCIA)を通して現在逃亡中のロビイストに渡った。この金は
1996年の選挙運動資金として当時与党、現在第一野党の国民党に渡った、との噂
もある。
この嫌疑は2ヵ月以上議会が麻痺しているソウルでの険悪な政治的雰囲気をさらに
不愉快にする恐れがある。
しかし、KTXだけが韓国のインフラ計画での唯一の弱点ではない。
最近会計検査院は、ソウルの玄関口である金浦空港の置き換え、そして東アジア
地域におけるハブ空港になるとのふれこみで来年3月に開港予定の仁川国際空港が
4trnウォンもの負債管理のために1.5trnウォンの注入が必要であると表明した。
ここで再び、青写真を3度書き換える最中にコストが3.4bnウォンから7.9bnウォン
まで急騰した。
要するに、韓国は北側の特大な重荷を負う前に自身のインフラプロジェクトを
軌道に戻すことに集中すべきだ。
金大中の"鉄のシルクロード"は、時代がやって来るという壮大な展望だろう。
しかし、KTXと仁川国際空港の教訓は、些細な部分にこそ災いがあるということだ。


750 :> :2000/10/11(水) 15:29
韓国と違って、
台湾新幹線は在来鉄道とは軌間が異なり
列車の直通ができないこともあってか、
新・在の運営が別なんだって。
内部補助と不当な高値での固定資産買い取りで
価格競争力を失いつつある東海道新幹線が
果たせなかった理想がここにある。
台湾の在来線は主力車両の相当数が韓国製。
新幹線ができたら台湾の在来鉄道は跡形も無くあぼ〜ん、か?

751 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:32
>>749
あう〜、完全翻訳してくれたのね。THXSです。
外人記者の見解は、シビアーだね。

しかし、韓国自体が上レスにあるとうり、急造国家で有る点に最大の問題が有るんでは?
金大中のこの記事上にもある鉄のシルクロード計画の妄想・・・。
最近の韓国マスコミの報道では、ロシアの提案にすりかえてますが。
また、日本の後での韓国訪問の中国首相の鉄道計画等も、大分に疑わしい。
■「京義線が復旧されれば、韓中協力が増加」
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001009&inputtime=132510&contcode=100

なにがなんでも、日本を巻き込む先方見え見えで、お気の毒になるね。
まずは、急造見せかけ財閥を解体し、朴李文化を脱し基本技術から習得するのが先決よ。

752 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:39
>>750
前レス、ちゃんと読んでるか?
ザイの貴兄には、残念だが上記件も解決済みで、新幹線開業時には支線もスタンバイよ。
お気の毒な、チョン故。

753 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:43
チョン警報発令中!!!


754 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:48
姦コックは、まず釘とか鎹とかから、勉強しなおせよ。
だから、ビルとか橋とか崩壊するのよ。

危なすぎ、外国の痛く生産受けるのは、千年早いよ。

755 :名無しさん@一周年 :2000/10/11(水) 16:50
韓国人は北も南も千里馬的精神で突貫工事をするのが好きらしいな。
だから橋もデパートもトンネルも崩落してしまう。
無理して急ぎすぎるからこうなるという見本だ。

756 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:56
>755
速度戦だな。北のチョンだけかと思ったら、半島全部が馬鹿チョンだったか。

757 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:22
まず、南北両国とも、焼畑農業から止めようぜ。
とんでも、脱線、すまんです>ALL
だれだよ、半島の農業地の山の上に、イルボンが邪魔する為に杭打ったなんて、
今でも、こいてるザイとチョンは?
現実に今でも、古代農法を実践してるのは、キム君達だろが。
誰が、半島に植林したんだ?日帝36年時代のイルボンだろうが、こりゃ。
おい、ザイ君達よ返事してけれ。雅か、ウリナラとは胃炎よな。
もともと、併合前の当時の半島では焼畑農業中心で、
貴重な山林を自らが破壊してたのにね。なにげに、イルボンが破壊したのか?


758 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:32
国連で、討議出来ないの?
チョンコ半島の焼畑農業て。
ニューギニアじゃ、有るまいし。
この方々が、何が高速鉄道開業なのか?
朝鮮人の神経を、疑うね、マジ。

759 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:39
>>757
姦コックでは、お子様が樹木に登るのは禁止だそうです。
(昨日の東京12CHのAM10からの番組の韓国人のコメンテーターの話)
理由は、数が少ないので保護しとるそうです。(藁

760 :CC名無したん :2000/10/11(水) 17:54
食糧増産が先だろう。

761 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:56
>>759
それホント?初耳だなー

762 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:15
日本の名声は、北陸新幹線(国家の最大級の公共事業プロジェクト)の破滅的変遷から
大きな経済的(精神的?)打撃を受けた。
1960年代に最初に討議され2000年までに利用可能なはずであったが、設計と
ルートの頻繁な変更のため、最終期限は何度も伸ばされた。
粗雑な計画は作り直しを余儀なくされ、コストは跳ね上がり(いくらだっけ?)
、かつ計画は縮小されることとなった。
長野までの運行は現在1998年に開通し、大阪への最終的な運行は開始されない。
一説によると、税金により支払われたコミッションは
(契約を取得した)ゼネコンを通して現在低迷中の首相に渡った。この金は
選挙運動資金として当時野党、現在与党の自民党に渡った、との噂
もある。
この嫌疑は2日以上議会が麻痺している永田町での険悪な政治的雰囲気をさらに
不愉快にする恐れがある。
しかし、北陸新幹線だけが日本のインフラ計画での唯一の弱点ではない。
最近一部の議員は、日本の玄関口である成田空港の拡張、そして東アジア
地域におけるハブ空港になるとのふれこみで拡張予定の関西国際空港が
2兆円もの負債管理のために税金の注入が必要であると表明した。
ここで再び、青写真を書き換える最中にコストが急騰した。
要するに、日本は高齢化の特大な重荷を負う前に自身のインフラプロジェクトを
軌道に戻すことに集中すべきだ。
首相の"北回り新幹線"は、時代がやって来るという壮大な展望だろう。
しかし、北陸新幹線と関西国際空港の教訓は、些細な部分にこそ災いがあるということだ。

しゃれしゃれ (^^;

763 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:18
おいおい、またかよ。ザイよ。氏ね!!!

764 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:20
>>762
捻りが足りない。

765 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:21
>762
シャレに労力を費やすあなたは偉い!

766 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:42
>>765
お宅には、頭下がります。

767 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:12
762の書いてること、しゃれにならんぞ。マジで韓国なんぞのまねっこしてどーする。土建屋議員は逝ってよし!!

768 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:32
>>767
君につける薬なし。
これは、パロなのよ。

769 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:44
767って、慌てもんだね。(藁

770 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 00:16
私も、767と全く同意見だよ。

なぜ、野中や河野のような売国奴が活躍できるか、考えたことはないか?。
自民党に腐敗土建政治家が多いからだよ。彼ら、自分の利益を考え、国家の
利益を考えないから、売国奴を野放しにしてしまうのだよ。



771 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 00:26
762っておおむね事実じゃん。シャレじゃないよ。

772 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 11:59
age

773 :>771 :2000/10/12(木) 12:40
それには異論がないけど、
でも大阪全通はKTXよりも早そうよ。
実際長野までは今現在通ってるし。

774 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 13:21
>>770
そんな奴ばっかり当選して来るんだからしょうがないわな。

そんな議員を落選させられないのもまた民主主義・・・あぁ悲しいやら素晴らしいやら。

775 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 15:27
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001012&InputTime=133048&ContCode=220

ネット先進国と逝われるだけあるねw

776 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 16:15
>>775
やっぱりと逝った、韓国情報THXS。
上の昔のレスにあったとうりになったね。
しょせん、ADSL(xDSL)を超高速だとか、勘違いしちゃってるのが事の発端。
DSLの場合、ここのスレの住人に専門家がぞろぞろいるから、控えるけど。
市内とか、地域通信網には向かないとゆうより、最初から無理なのね。
問題の電話交換局のDSLモデムから数キロ位しか、まともにつかえんのよね。
通信ロスが、めためた出ちゃう訳ね、当然速度も激滅。
日本の現実の事例見れば分かるけど、田舎の村の農業用有線放送の線なんかで
運営・運用するのが最適なシステムなんよ。
2ヶ月位前にアメリカのVTが、この各電話局からのゲインを増幅するブースター?
を開発して、世界的に普及させるとかの記事が日経に出てたけど。

根本的に、都市部などの巨大なユーザーを支える、通信インフラとしては合わないのよね。
その辺が、やっと韓国でも分かり始めたんじゃないかな。

上レスで、思い出したが早速、光ケーブルの敷設問題で、政治家の先生方が
いち早く、ご自身の選挙区にラインを引こうと、東西NTTにお通いの様です。
やはり、これも駄目みたいね。(笑

777 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 16:24
>776
上レスにあるとうり、公共投資=選挙の票の縮図なんよ。
まあ、NTTは高額な料金取ってるんだから、北海道の礼文島から沖縄の石垣島まで
光ケーブルを各家庭まで、引き込んで当たり前。
で、その設備を第二電電系に無料開放すりゃ、一挙問題解決よ。

778 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 16:28
>しかし加入者らが告発する最低平均速度50Kbpsならば
これってアナログ回線の56Kとどっこいどっこいってこと?

779 :名無しさん :2000/10/12(木) 16:29
>>777
そんなことするとNTTが大赤字になるんですけど
誰がその経費を負担するの?

780 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 16:38
>>779
誰がて、決まってるしょ。
で、儲かるのは京セラやトヨタな訳よ。
あと、申し訳ないけど地方(地方都市部以外)の田舎の皆さん。

781 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 16:43
政治家に見識が有れば、バブル期の3セクやふるさと創生で、下らない
物つくらずに日本全国光ケーブルだっただろうに。
善し悪しはともかく第2の列島改造になっていたかも・・・

782 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 16:43
>778
そのとうりです。
但し、アナログモデムの56Kも理論上の最大通信速度ですが。
まあ、良い勝負でしょう。
但し、DSLの場合はその電話局の交換機に設置したDSLモデムから、
近ければ近いほど、速度が保証されるし安定度も増しますから、
早いユーザーも当然存在する訳です。

783 :名無しさん :2000/10/12(木) 16:48
地方に光ファイバーをひこうとすると、
その投資分NTTが都市部で値上げをせざるを得なくなって
都市部ではみんなNTTに入らなくなる
そうするとNTTの赤字の負担をするところがなくなり大幅値上げ
NTTは田舎の電話会社になるのでした

784 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 16:49
ところで、盗まれた一億円のカツオ?の金の置物どうなったのでしょうか?
>>781氏の意見に激しく賛同。
外国の巨大コンテナ船の来ない港や、朝夕数便しか利用しない飛行場などもう、いらん。
あの総ての金使ってれば・・・。だよね。

785 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 17:01
つうか、NTTやめれ。これで、問題解決だ。
訳のわからん国有企業が存在するから、我ら都市部のユーザーに負担がくる訳よ。
それと、ど田舎政治家が圧力掛け捲るわけ。いい迷惑だ、まじ。
通常の宅内電話も携帯あるから、もうイラン人よ。

光ケーブルは、各自治体が自前で引けばいいだけ。
その代わり、各地方の利用者がその分を負担するんだから、分かり易いよ。
全国一律料金やサービスの為に、都市部の大ユーザーに負担させるのもう、止めれ。

786 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 17:08
首都高と地方高速道路の関係と同じ理屈なわけね。

787 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 17:15
>>785
そんなことしたら、益々東京・大阪などと、
私の住む地域との文化格差が広がります。

まあ、東京などの大都市一極集中で人口が集まり過ぎて、ゴミなんかも大変。
私の住む県に、彼方のご自宅のゴミ持ちこまないでね。お願いね。

788 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 17:22
>私の住む県に、彼方のご自宅のゴミ持ちこまないでね。お願いね。
なるほど、痛烈だな。

789 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 17:45
て、ことで皆さん。地方の文化・通信情報格差を無くしませう。
それには、21世紀のITインフラの要である、光ケーブルの田舎優先の敷設しか有りません。

特に、四国重点に亀井先生に是非、頑張って戴きたい。
こらー、都会の住人さん。ゴミだけ押し付けるなよ。ね。

790 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 17:48
なんか、サヨの臭いが・・・

791 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 17:49
都市部で使用する電力も自前で供給していただきましょう。
原子力発電所もちゃんと東京都内に作ってくださいね。
廃棄物ももちろん持ち出し禁止。食料も各自治体で生産。

その条件守っていただけるなら全国一律サービスやめれ!
に賛成いたします。どう?

792 :名無しさん :2000/10/12(木) 18:04
>785

原子力発電も何とかして欲しいな、殆ど使ってるの都市部だろ?
そっちで引き取ってくれ。

793 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 18:21
ま、コモンキャリアにはユニバーサルサービスを提供する義務があるってのは
元々ATTが言い出したことで、世界的にも常識なんだけどな。
それを否定するのならそれなりの理屈を組み立ててからにして欲しいね。
ちなみにオイラは田舎に車の走らない高速道路や意味の無い箱物を建てる
くらいなら光ファイバー引く方がずっとマシだとおもうよ。
社会のIT化が進んで情報格差が少なくなったら、物価が高く住環境が良くない
都市部から田舎に引っ越す企業が増える。そうなれば一極集中が緩和されて
都市住民にもプラスとなると思うよ。

794 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 18:27
俺は、原発&産業廃棄物処分場を東京に作るの賛成。
その代り、地方交付税廃止ね。

795 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 18:30
そそっ、地方交付税廃止。
これ大事。
それと一票の格差もよろしく(笑)。

796 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 18:32
う〜。
強烈な攻撃だ。
>>791氏、>>792氏。
参った。785さんじゃないけど、
確かに全国各津々浦々の一律料金体系には不満だが。
都内に原発とか廃棄施設の建設は、ご指摘のように無理みたい。
個人的には、東京湾の埋立地にスリー参る島の様に建設して、
危険の全国共有には賛成です。

でも、江戸前を守れとか逝って、俄か漁師とか政治家とか文化人が現れるでしょうね。
いや、参った、マジ。そうだよね、電気位は自前で発電せんと、地方の皆さんにいえんよ。

797 :名無しさん :2000/10/12(木) 18:34
>794

実際に出来るのか?(受け入れてくれる地区あるんか?(藁))
現実的に考えて、出来ないのに言うのは単なる強がり。

出来ない妄言で強気姿勢か(藁
チョン並だね。                    




798 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 18:39
我が街、東京は一切地方交付税を、受けてないの?
因みに上の議論には、賛成です。

新宿・渋谷に原発つくりゃええのよ。
で、霞ヶ関と永田町にゴミ処理場建設を、きぼ〜ん

799 :名無しさん :2000/10/12(木) 18:39
無駄な公共事業はもう辞めましょう
田舎物は光ファーバーひきたければ自分で勝手に引け

800 :郎女 :2000/10/12(木) 18:49
無駄なコメ支援はもう辞めましょう
チョンコはコメが欲しければ自分で勝手に作れ。
すばらしいチュチェ思想があるんだからな。



801 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 18:58
>>798
ゴミ処理場はチョン街にだろ

802 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 19:05
2ちゃんねる党綱領〜私たちは約束します

東京西部の山を公共事業で造成して
ゴミ処理場、原発、をつくる。
東京湾に人工島を公共事業でつくって
コリア居住区をつくる。

803 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 19:22
田舎にFTTHなんて必要なの?
同軸とか無線でいいだろ?

804 :東京都民じゃありません :2000/10/12(木) 19:23
地方交付税廃止と1票の格差是正には賛成。
1票の格差はそもそも是正されない方がおかしい。これは都市部在住者が文句言うのが当然。
地方交付税もなんかおかしい。そんなもんに頼らずに何とかやる方法が
無いものだろうか?これは地方自治体の権限をもっと拡大しないと無理そうだが。

805 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 19:26
皇居の原発を造り、堀の水を冷却水とする。

806 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 19:27
>>798
>で、霞ヶ関と永田町にゴミ処理場建設を、きぼ〜ん

もともとゴミがうじょうじょしてます。

807 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 19:37
>>806
でも未処理だよ。(藁

808 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 19:45
新大久保あたりにゴミ処分場作ろうか?

809 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 19:51
ホームレス問題の方が深刻

810 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 19:58
>>808
もうあるでしょ?新大久保には
しかもロッテ工場横に....


811 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 20:06
渋谷の駅前にも、あるでよー。
ゴミ処理・焼却場が。

あれ、まだ建設中か。

812 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 20:16
渋谷の駅前にもつくたんだから、少なくも山手線全駅の近くに、
ゴミ処理場を作るべし。
で、皇居内に原発誘致は、大賛成。
大いに、やるべし。
死ねばもろとも、ダイオキシンや中性子が怖くて、都会に住めるか。
ど田舎もんよ、安心せい。これからの日本は変わるよ・・。多分、でも自信無し。

813 :名無しさん@ :2000/10/12(木) 20:24
都会に住んでいるだけで、特権意識剥き出しかよ。
ヤレヤレ、本来、そういう奴が田舎者なんだがな。(笑

814 :渋谷区民 :2000/10/12(木) 20:24
しかし、渋谷区の英断は、見習うべき。
よくも、あれほどの駅の近くに作ったね。有る意味感動。

話の腰折って、>ALLすまんけど。
脱線テーマのこのスレてぇ・・・。
板の上に有るときは、何時も脱線なのね。(笑)

815 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 20:29
だから、田舎もんは自分達で、センズリこけよ。
>813みたいな、レスは典型的イムポの人間の発言だね。
で、どうだ?813よ。当たりか?最近、立たんじゃないのか?

816 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 20:50
>>815
813ではないが、都内に原発建設してから言えよな。
まじ、笑えるよ。キムの低脳なお頭には。(藁

817 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 20:52
>815
>>813みたいな、レスは典型的イムポの人間の発言だね。
>で、どうだ?813よ。当たりか?最近、立たんじゃないのか?

立たないよ。悪い?だって女だもん。
・・と、813さんを騙ってみました、スマソ。

818 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 20:55
>>817
おもろ、座布団3枚挙げ。

しかし、この毎度の脱線。
誰か、何とかしてよ。

819 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 20:59
大阪オリンピック誘致で、問題の会場のホームレスはどうすんの?
先のシドニー見たいに、一時金渡して開催中だけ出てくるな方式もありだが。

820 :813 :2000/10/12(木) 21:12
>815

お前に、俺のムスコの心配されたくねーつーの(笑
だからよー、田舎もんも居るから成り立っているって判らんのか?
今日の飯上手かったか?
あ、米はくえねーか、貧乏そうだもんな(笑

821 :でもさ :2000/10/12(木) 21:14
新幹線のシステム一式売ったとして、韓国は運営できるの?

822 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 21:18
つーか、持ちつ持たれつだろ。
まあ都民としては皇居に原発も悪くないと思うが。
地方にばらまく税金が有るんなら、それで都内の通勤環境や住環境を
もっと整備して欲しいと思うからね。

823 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 23:11
東京に原発作って欲しい。
そして地方に行く原発との引き換えにばら撒かれる地方交付税とかを
東京に持ってきてほしい。
そうすればもう少し東京は住みやすくなると思うんだけどなあ。

824 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 23:24
都会と地方は共生関係にあるよ。どっちかが潰れりゃ片方は100%滅ぶ。
都市部の電力や食料は見えやすいけど、地方に流れる金は半端じゃないからね。事実、地方は都会の金無しでは生活できない。
都会の金が流れなけりゃ、地方の人間だって飢饉でバタバタ死ぬだろうな。輸入の原材料はどこを通る?輸入する金はどこから出ている?
農業用機械や肥料だって都会の金無しでは作れない。ったく、ここには馬鹿しかおらんのか?

825 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 23:38
けけけ、金を右から左に流して喰っている奴がほざいてるぜ。
本当の付加価値は誰が作っていると思ってるんだ。田舎にある
メーカーだぜ。日本で一番堅実で稼いでいる会社がどこにあるか
考えて見ろ。潰れかけてお上に泣きついて公的資金で喰ってる
企業がどこにあるか考えて見ろ。誰に喰わせてもらっているか
自覚の無い東京は電力もゴミも自分の土地でなんとかしな。

826 :>824 :2000/10/12(木) 23:45

地方の製造工場がなきゃお金だって作れないのを、考えてね(笑


827 :名無しな@火山灰 :2000/10/13(金) 00:20
まじめに脱線中<藁

828 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 00:50
地方の製造工場ってもなぁ・・・作った物を消費するのは都市部であって
その工場を建てる場合のインフラは、結局地方交付金でねぇの?
誘致しなきゃ工場なんてメーカーは建てないしさ
海外でもいいんだし


829 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 00:59
でもなにもない田舎町みたいなところを
特急電車の車窓から眺めてると
ここの人たちの収入源ってなんだろう?
っていつも思うよ。
さすがに農業だけでやっていけるのは
ごくわずかだし。
やっぱ工場くらいたてないと生活していけないのでは?

830 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 01:07
君らは全てをその土地土地で自給自足しろと言うのか?
ヤマギシズムかよ

今のシステムは分業だろ要するに
ただそこに不採算部門があるからリストラしようって話
あと業務上横領してる奴がいるから糾弾しようってのとな

831 :名無しさん@一周年 :2000/10/13(金) 01:26
>828

はぁ?(゜△゜;
東京に工場ライン建てられる土地あるのか?
誰がそんな高い地所に、工場ライン作るよ(笑
工場作ったら、周辺をインフラするのあたりめーだろ????
ほんと、どういう脳みそしてんだよ。
牛車で、製品送れとでもいうんか?(笑

東京だけで、日本が成り立っていると思っている痛いやつめ。
チョン並の思考回路に、驚いたよ。


832 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 01:29
>830
ああ、わかりやすい例えだ。
不採算部門かどうかの判定を誰がどの視野にたってやるかの問題は残るな。

833 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 01:29
新幹線の線路と、TGVの線路では、どちらの性能が上なんでしょうか?
平地を走るTGVの線路と、山岳地を含めた新幹線の線路では、最初から
求められている性能の違いもあるかと思います。
浦項製鉄所で、作ることが出来る物なのでしょうか?線路だけは日本製ならば、
消耗品として、いい商売になりそうです。


834 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 03:23
>831
逆だろ
>工場作ったら、周辺をインフラするのあたりめーだろ????
インフラっていうか土地改良して「誘致」すんだよ
だから地方の役場の役人が都市の議員のとこに陳情にくるんじゃないか
まず、土地改良の予算そして土地をならしたら工場をなんとか建ててほしいと
メーカーがなんでインフラの面倒までみるかっての
だから「工場団地計画地」なんて土地だけあって工場なしなんて無駄な
公共予算の残骸が地方にはいたるとこにあるんだよ
もっとも、現地の土建屋はそこそこ潤うけどね
工場建てた後にインフラの整備するなんて馬鹿計画するやついるかっての




835 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 03:27
>831
っていうか
都市部ってのは「東京」だけじゃないよ
勝手な解釈で勝手に痛がるなよ・・・・



836 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 03:31
>833
きちっとした保線作業せずに支障が出た場合、すべての責任を日本に
かぶせてきますよ


837 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 03:58
>>833
線路に使うレベルの製鉄であれば,日本も韓国も(下手すりゃロシアとか中国でも),
さして変わらない気がします.問題は,それを(路面も含めて)敷設したり維持したり
する技術でしょうね.こればっかりはノウハウの塊でしょう.ですから,持っているのは
自前で開発,運営している日本とか西欧のみでしょうね.

# にしても,ここで東京対地方の対立って….在日の陰謀?(w

838 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 04:15
TGVってなにげに脱線事故起こしてますよね。
ちゃんと韓国はドクターイエローみたいな車両を確保できるのかいかいな
あれも、計測器の塊車両でノウハウが必要だと思うけど


839 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 04:20
TGV採用してドクターイエローよこせといってきた
韓国の器量に惚れてしまいそうだ

840 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 05:18
 日本の東京と地方の問題はちょくちょく聞くが、
 韓国のソウルと地方の問題は、どのくらい討論されているんだろう。

841 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 06:03
今週の週刊誌に統一教会が日韓トンネルをかつて掘っていたという記事が
載っていた。今は廃墟と化しているらしい。
韓国人の怪しい教祖が韓国の時代の最先端を走っていたみたい。

842 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 06:27
頼むから、ドクターイエローも新幹線技術もチョンにもシナ畜にも
やらないでくれーーーーーーーーーーー。


843 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 07:21
>833
浦項製鉄所ならそれなりの品質で製造出来るよ。
日本の技術供与&ODAで造った製鉄所だから(藁)

844 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 08:55
韓国国内でも出来ねえじゃないのかと頭抱えているんだ。
あんまりいじめるのはやめよう。どうせ出来ないのだから。

845 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 10:12
おお、やっと話が戻ってきたぞ。

ところで、本家TGVはドクターイエローみたいなもの持ってるの?

846 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 10:59
この処、F2戦闘機と韓国の次期主力戦闘機の話題がなかったけど、
朝鮮日報のコラムから、興味深い記事を見つけたので、リンクします。
■次世代戦闘機選定、公正に(すごく長いので、超抜粋)
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/11/20001011000004.html
南北交流が活発になり、主敵概念を変えなければならないこと、
経済が正常に回らない中、4兆3000億ウォンが投入される
次世代戦闘機事業が現在進行形であるという点だ。
主敵概念をどう変えようが、経済をどう導こうが、次世代戦闘機事業は
来年4月の機種選択というスケジュールに向けて進んでいる。
韓国空軍評価団は、今月2日からアラスカ州エルメンドルフで
アメリカの戦闘機F-15Eストライクイーグルに対する試験飛行をしており、
13日までに14回の試験飛行が予定されている。

驚くべきことに、オフラインメディアが次世代戦闘機事業に対し
ほとんど報道しなかったのに、オンラインメディアではネチズンの間で
次世代戦闘機に対する熱い論争が起こっている。

「今や我々も最先端機種を持たなければならないのでしょうか?」

「これからは我々の主敵は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)ではなく
日本だ。日本が既に保有している機種を韓国の次世代機種に選ぶのでは
話にならない…」

ミリタリーマニアは、日本が既に今月3日に青森県の三沢空軍基地に
次世代戦闘機F-2を配置し始めたというニュースを重要ニュースとして
インターネットに載せた。普通の戦闘機より旋回半径がはるかに短く、
レーダーの感知範囲が360度になると(実際にそうなのかは分からないが)
自負するF-2を、日本は今年末までに18機、来年春までに30機という具合に
増やし、合計130機を配置する予定だというニュースもミリタリーマニアは
インターネットで大きく取り上げた。
以下略・・・。(リンク先読まれたし)

一般的韓国人にとっての真の的は、期待とうりイルボンなのね。
しかし、あの連中にF15なんてイージス艦同様に、運用出来るんかな。

847 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 11:04
韓国TGVが大事故を起こしても日本のせいになりますか?

オイラはてっちゃんじゃないから、よくわかんないけど
TGVって一番前と後に重い機関車を付けているから、事故を起こした時の
被害は大きくなるんだって。
後についてる機関車が重みで突っ込んでくるかららしい。

848 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 11:05
>846
F2の話は、このスレの内容が流れたのかな?
しかし、TGVといい、イージスシステム、次期戦闘機といい、
金も技術のないのに、やるこた大胆だね。
あとは、宇宙ロケットの技術移転かな。(笑)
しかし、あれほどタカって金無心しといて、仮想的が日本とは。

849 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 11:25
南北統一後の敵とは、日本と中国なんでしょ。これ見てみそ↓。
■全方向的国防戦略と軍事教理の転換
韓国化した軍事教理の開発、総合危機管理能力の向上、地上軍中心の戦力構造改善、
そして韓米連合防衛体制を維持しつつ、韓国軍の段階的作戦権を取り戻すことなどだ。
韓国軍の長期的な挑戦が、大陸圏と海洋圏の間で発生し得る摩擦と軍事的衝突に
対応することだと見た時、統一朝鮮の軍事的位相も今から設計しておかなければならない。
先制的抑止力を維持できる在来式武器は必ず保有していなければならない。
これを構築するため、最低でも300km射程距離の地対地ミサイル、最先端戦闘機、
AWACSのような戦略情報システム、そしてイジズハムと
次世代潜水艦を含む空軍・海軍中心の戦力を育成するべきだ。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/10/20001010000025.html

850 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 11:30
>>849
>大陸圏と海洋圏の間で発生し得る摩擦と軍事的衝突
てのは、大陸が中・露で、海洋圏が日本てなわけですな。
ま、何時もの妄想でしょ。

851 :名無し三等兵 :2000/10/13(金) 11:41
>845
多分これだと思うが間違っているかも…(^^;)
http://www.trainweb.org/tgvpages/images/maintain/../misc/melusine.jpg

ネタ元…TGVweb http://www.trainweb.org/tgvpages/tgvindex.html


852 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 11:43
>850
>大陸圏と海洋圏の間で発生し得る摩擦と軍事的衝突

そうじゃなくて、日本が統一朝鮮に侵略することを想定していると思う。
まあ、いつもの妄想なのは同じ。

853 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 11:51
>852
しかし、南北統一軍+米軍 vs 日本なって本気で考えちゃてるのか。
さすが、チョンならではの発想だね。
日本にいる米軍は、どうするんでしょうか?
>849の300km射程距離の地対地ミサイルの件も、何度も米国に止められてる。
また、言い出したのね。懲りない連中。


854 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 14:28
しかし、こういう議論というか意見が堂々と載るところがすごいね。
日本でこんな意見を載せるのは3Kでもまだ出来なさそうだし、
政治家がこんなこといえば、更迭の上、政府が外国に謝罪だ。


855 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 14:51
>853
朝鮮人は、北も南もミサイルが好きなのよ。
ちょっと、古い記事だけど、射程500キロを目指しとる。こわ。

95年から交渉を行ってきた両国は、「韓国の安保需要を満足させる
水準のミサイル開発」で原則として合意しているため、
交渉が妥結すれば韓国は射程距離300km、弾頭重量500kgまでの
ミサイルを開発・生産・配備することができる。
また、射程距離300km以上500kmまでのミサイルも研究・開発(R&D)の面で
開発できることになる。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/15/20000915000006.html


856 :名無し三等兵 :2000/10/13(金) 15:10
>846
 またフランスに視察に行ってますけど・・・
 TGVで懲りてないのかな? 過去の出来事から学習しようよ

857 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 15:17
>856
で、性懲りも無く政治家などへのキックバックの大きさから、
フランス製の戦闘機を導入とかね・・・・・。

数年後、またまた日本のF2戦闘機の技術の移転支援を申し込むとか。
理由は飛行中に機体や翼に亀裂発生とか。

858 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 15:18
韓国の製造業の規模から言ってこれ以上の
兵器の国産化と増産@`技術の高度化は民生品の
製造に負担になるし@`兵器の調達コストも
増大することになるでしょう。
今の韓国に日本並のハイテク兵器の装備は
アメリカからの供与でもないかぎり無理。
いくら日本だって武器買う金はだしませんよ。


859 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 15:25
射程500キロて、日本には届かないよね?
誰か、詳しい人いませんんか。

860 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 15:33
>859
九州中国までなら十分
F16とイージスで制空・海すれば兵力では韓国が上


861 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 15:36
>>859
届きます。地図見てみよう。
日本に一番近い場所から撃てば、大分や山口あたりには楽々届きます。

862 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 15:38
>860
イージスの取得に成功するかとか、錬度がどうかとかは置いておくとして。
向こうは実戦経験もあるから、無視できる戦力じゃないよね。

863 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 15:47
で、性懲りも無くフランス大好き韓国人が視察してる
ダッソ−・ラファールて、F16というか日本のF2に何か似てるね。
ま、超ど素人の意見ですまんです。
ここのページ見た感想ですが、性能的にどうなんです?
http://www3.freeweb.ne.jp/diary/berkut/rafale.htm

864 :856 :2000/10/13(金) 15:53
>>860@`>>861
それって、大問題じゃないですか。
おいおい、漏りや野仲は、文句言わんかい。
仮に、チェジュ島当たりから打ちこまれたら、日本では打ち落とせないのでしょうか?
例のバカ高いイージス艦とF2戦闘機は、有効なんですか。

865 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 15:57
イージス艦とF−2はミサイルを
打ち落とすための物ではないので
狙われたら報復をするしかないと思います。
あと多分F−2よりラファールの方が
性能的には勝っていると思います。

866 :秦・始皇帝 :2000/10/13(金) 15:58
>>862
>>実戦経験もあるから、無視できる戦力じゃないよね。<<
意味不明。どんな実戦経験だい?


867 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 16:00
下らない疑問というか、詳しい方に質問です。ワテもど素人なんでお許し下さい。

問題の地対地ミサイルてのは、戦車とかに打ちこむやつでしょ?
弾頭重量500kgてのは、花火みたいな火薬のことでしょうけど。
これでも、威力有るのでしょうか?

868 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 16:07
>865氏
なんか暗くなってきた。
20XX年
有る日突然、中国が台湾に進行。
時同じく、統一なった新生韓国が中国の手先となり、イルボン征伐に・・・。

869 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 16:20
>>868
後10年20年経っても無理です。(きっぱり)
 敵地に、着上陸するのには、相手に数倍する海軍力と空軍力を
必要とします。
 相手が先に発砲したとは言え、正規海軍が海軍艦艇とは、到底言えない
武装漁船相手に、損害を被るようではね。


870 :862じゃないけど :2000/10/13(金) 16:22
ベトナム行ったじいさんがまだいるね。

それから、男は大抵兵役に就いてるから25歳以上なら
みんな銃が使えるのよ。毎年訓練があるしね。

年に何回だったかみんな大学や会社休んで訓練があるよ。

871 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 16:25
>>867
500kmもの彼方から、戦車みたいなちっこい目標に当たるわけないでしょ?
もちろん、巡航ミサイルのように、施設にピンポイントで命中させることも出来ない。
つまり、用途はただ一つ。市街地に対する無差別攻撃用です。

872 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 16:42
>>867
弾道ミサイルはとても強力なロケットであるため、
巡航ミサイルよりはるかに大きい。
弾頭部に搭載する高爆薬の量も多く、韓国の玄武ミサイルは500kg、
北朝鮮のスカッドBは1t(985kg)に肉迫する高爆薬を搭載する。

巡航ミサイルは小さな目標物を正確にとらえるピンポイント (pin point)
攻撃だが、弾道ミサイルは敵軍の戦争指揮部や飛行場、工業団地、防衛産業工場など
重要な固定目標物を攻撃する。このため弾道ミサイルは「エリア打撃用ミサイル」と呼ばれる。

米国を訪問した金大中大統領は射程距離500kmミサイルの開発を取り上げ論し
注目を引いた。このような言及は一次的な「先制攻撃」により重心をおいている
ことが分析できる。500kmミサイル開発は戦略研究家たちの長い間の夢だったが、
対北朝鮮宥和政策を主張してきた金大統領がこれを取り上げ論じた、
というのは意外と考える戦略研究家たちが多い。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/missile_game.html

873 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 16:44
>>867
射程500キロの地対地ミサイルは、
「ノドン−1(Nodong-1)」や「テポドン TaepoDong-1/-2」と同様、
通常は中距離弾道ミサイルに分類されます。

弾頭は核・生化学兵器、または高性能爆薬が搭載されるのが通常です。

874 :869 :2000/10/13(金) 16:49
>>870
兵站、輸送及び制空も、米軍がやってますよね。
 兵隊個々人の戦闘体験は、何の役にも立ちません。
 防空訓練は少なくともソウルでは、無駄です。
 歩兵を一丁前に、するのは3ヶ月有れば充分です。

875 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 16:52
>>863
 ネタ元:http://194.205.16.17/ency/encyhome.asp
 Rafaleですか。速度はF−16・F−2と同等、最大離陸重量
で1トン優秀だが、燃料や機体重量、ミッションの関係もあるので、
F−16・9G機動時とRafaleC通常時を比較すると500kg
Rafaleが優秀。エンジンが双発なので、この点では明らかに優位
に立つ。
 対空は、ローカライズでAMRAAMを使用可能とするか、MICA
の輸入となるが、搭載ミサイル数が8発となる以上、6発限界のF−16
よりやや優秀で、AAM−4導入まではF−2よりも明らかに優秀。日
本のF−15は、スパローのままでは危険。というよりも配備数で上回
るので消耗戦になればともかく、少数のAMRAAMorMICA搭載
機を撃墜覚悟の上で投入されたときに、彼我の損失の差が大きくなる問
題が有る(射程は、スパローの方が長いことになっているが、これは確
実ではない)。
 対艦は、ハープーンをF−16に搭載したこともあり、おそらくRa
fale採用時にもハープーンを使用すると思われる。こちらは、AS
M−2が優秀と考えられる。
 対地は、F−2というより、日本の所持する装備に問題があるので、
比較検討に値しない(対地誘導弾がない)。これさえ解決すれば、3機
種とも大差なし。
 これだけですと、対空(MICAは、射程の長いAMRAAMと考え
れば妥当)性能を追求しただけですが、行動半径がF−16(高々度侵
入、低高度攻撃、高々度離脱、爆弾6000ポンド)が547km、F−2
対艦攻撃で834km以上であるのに対し、低空侵入ミッション・MI
CA4発&爆弾3トンで、1093kmという足の長さと、艦載機であ
るという事実を考慮すると、飛躍的に戦闘能力が向上すると考えるべき
でしょう。もし、Rafale導入となれば、STOBAR式の空母建
造も視野に入れてくることは確実です(Su−37でも同じ、ユーロフ
ァイターも、イギリスには自国の艦載機とする案もある)。
 唯一、空母搭載の出来ないF−15Eも、実績と即座に生産/納入体
勢を構築しうる点で他の3機種を圧倒しており、爆弾搭載量7トンとい
うことで、対地上攻撃には倍以上の働きをします。
 更に、韓国はフランスに対して直接的に脅威を及ぼせる地理的条件に
ない上、他機種と競争させられていること&輸出実績が欲しいことから、
代金支払いのめどさえつけば、「売らない」or「ミラージュ2000
−5を代替機とする」という選択肢は出てこないでしょう。逆に言えば、
代金こそが最大の敵かも知れません。

876 :867 :2000/10/13(金) 16:56
>>871@`>>872@`>>873各氏
丁寧な説明、どうもです。
とにかく、そうとうやばいものを、韓国も装備しようとしてる事が解りました。
どうも、ノーベル平和賞狙う某国の首領様は南北ともに、危ない人達のようですね。
対北朝鮮には不要になりそうなのに、やはり対日本向けなんでしょうか。

877 :863 :2000/10/13(金) 17:09
>>875さん
じゃ、F-2は既に時代遅れというか、その韓国が導入検討してるフランスの
戦闘機よりは、劣ってしまうわけですか。
う〜ん、かなわんね。がっかり。
もう、F-2の配備止めて次期戦闘機を早急に開発するべしー。
しかし、まさか半島が統一模様になって、軍拡に走るとは思わんかった。

878 :日本@名無史さん :2000/10/13(金) 17:09
しかしなあ、現実的に韓国は日本と戦争する可能性があるの?
経済的にも技術的にも日本に依存していて、安全保障面ではアメリカに
依存しているんだよ。在韓米軍が撤退して中国と接近してそして日本と
戦争するわけ?
世界に通用する大義名分が無い上に何の利益にもならないよ。そんな政策を
選択すると韓国の繁栄にピリオドが打たれるよ。だいたい中国の手下になって
繁栄している国なんか無いよ。
結局吼えてるだけだよ。どうしようもなくて吼えるしかないから声が大きくなるだけ。

879 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:14
日本にも、射程500キロ程度のミサイルはあるのでしょうか?
打たれたら、打ち返すとかが、可能なのですか。

880 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:19
>878
でも、朝鮮は何千年も中国のパシ李の国では?

881 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:22
>878
半世紀前のアメちゃんも似たような事考えてて痛い目にあったよ。
勝てはしたけどね。

882 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:26
「これからは我々の主敵は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)ではなく
日本だ。日本が既に保有している機種を韓国の次世代機種に選ぶのでは
話にならない…」

ミリタリーマニアは、日本が既に今月3日に青森県の三沢空軍基地に
次世代戦闘機F-2を配置し始めたというニュースを重要ニュースとして
インターネットに載せた。普通の戦闘機より旋回半径がはるかに短く、
レーダーの感知範囲が360度になると(実際にそうなのかは分からないが)
自負するF-2を、日本は今年末までに18機、来年春までに30機という具合に
増やし、合計130機を配置する予定だというニュースもミリタリーマニアは
インターネットで大きく取り上げた。
>>846からコピペ

883 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:31
>>867
 弾頭500kgというのは、MTCRを回避するために設定された数値です。
 (500kg以下は、非核弾頭ミサイルとみなすため。)
 MTCR(英文):http://www.fas.org/nuke/control/mtcr/text/920327-221157.htm
 このミサイル・イージス艦・新型戦闘機とそろえば、常識的には、日本侵略
以外の意図は考えられません。特に、戦闘機とイージス艦は、対中国には何ら
寄与しない(少数のSu−27なら、F−16&AMRAAMで抑止可能)こ
とからも明らかです。

>>879
 ありません・・・。現在のところ、F−2による強襲が頼みの綱です。シス
テムはあるのですから、トマホークが欲しいです(威力は低いが、弾力的な運
用が出来るから)。

884 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:35
>>879
>日本にも、射程500キロ程度のミサイルはあるのでしょうか?

自衛隊には無い。在日米軍なら持っているけど。

まあ、ミサイルで打たれたんで、ミサイルで報復するとした場合、
射程150キロぐらいの対艦ミサイルを地上目標にむかって
ちまちまと打ち込むぐらいかな?

885 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:36
>879
日本には長射程の地対地ミサイルなんぞありません。対艦ミサイルなら
かなり長い物もありますが、こっちは弾道弾に対する抑止力にはなりま
せんね。
ただし、日本のロケット技術は液体、固体ともに世界最高水準にあり、
特に固体燃料のM−3SやM5、J1は短期間に非常に高性能の弾道
ミサイルに作り替える事が出来ると思われています。

886 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:37
向うが突然、何考えてるのか軍拡はじめたんなら、
このさい、竹島にミサイル基地建設なって、どうよ。
で、H2ロケット改造とかは無理なの?

887 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:43
>886
H2はどう足掻いても無理だし、仮にやっても韓国や中国相手なら
オーバースペックすぎる。
大体、発射命令から発射まで数ヶ月かかるミサイルなんて役にたた
ないよ。
燃料入れるだけで9時間かかるし〜
燃料入れっぱなしに出来ないし〜
チェックはどんなに詰めても1月かかるし〜

888 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:44
>>886
1960年代ならともかく、発射するまでに半日かけて燃料注入する
液体燃料ロケットを弾道ミサイルに使うのはドキュソのすることです。

ブラフには使えるかもしれないけど。

889 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:49
>886
半世紀も南北で敵対していたものが、突然解消状況に有る訳だから。
日帝36年の恨みはらさずに置くものか・・・。当然、朝鮮人の感情でしょ。
しかし、金大中には幻滅だね。謝罪だの慰安婦問題蒸し返してこれだもんね。
もう、無用な500キロ射程のミサイル開発もイージスも不要なのに。

890 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 17:55
>>889
感情つーより教育でしょ


891 :ななしさん :2000/10/13(金) 18:44
しかし自国の首都も射程内なのに中国はなんにもいわないね。
ひょっとして密約あり?

892 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 18:56
ま、ノーベル平和賞も念願かなって受賞。
でもって、軍備増強、目出度し目出度し。

500射程ミサイル開発、イージス艦、次期戦闘機配備計画。
これからの敵は日本!!!その前に、貸した金返せよな〜。
ノーベル平和賞受賞の軍拡主義者のデジュン君よ。

893 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 19:07
>>892
現実的には、前回のデホルトを日本が救ってやった事など、
韓国国内ではあまり伝えられないから、偽善者の金大中もやり易いのよ。
あの時は、一時的に日本にデジュンも感謝するとか日本マスコミには答えてたけど。
誰が、借り入れの保証人になったのよ。別枠で緊急融資したのは何処の国よ。
最近では、デジュンも韓国マスコミも国民も忘れちゃったんだね。

敵国イルボン打倒で軍備増強に夢中とは、お笑いだよ。

894 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 19:10
>>891
中国が言うわけねーよ。自国の領土内だもの。

895 :>877 :2000/10/13(金) 19:19
F2は支援戦闘機つって、対艦ミサイル撃つのが主な仕事です。
制空用の戦闘機は別です。

896 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 19:21
         /|
        / |
   ∧ ∧@`/   / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@`゚Д゚/   /<  軍事オタクは被爆してよし!!
 _/ つ/ テ /  \______
 ~て ) / ポ /
  /∪ ド /
  \/ ン./|
   \__/@` |
  /// \_|
 ωω


897 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 19:36
>>895
韓国が射程500キロの地対地ミサイルを、開発配備したら・・・。
F-2は、意味無いのですか?
こうなると、根本的に支援戦闘機の役割も考え直すべきでは。

処で、三菱重工?でパトリオットのライセンス製造してなかった?

898 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 19:46
あの・・・ 自衛隊は韓国軍を仮想敵とはみなしていないかと。

統一朝鮮ができて、しかも在朝米軍を追い出すようになれば、
話は別だと思いますけどね。

899 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 21:17
>>898

机上シミュレーションで韓国と一戦交えた場合どうなるかは考えています。
結果は日本の圧勝に終わるようですが。


900 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 21:24
>898
>あの・・・ 自衛隊は韓国軍を仮想敵とはみなしていないかと。

みなしてないんじゃなくて、みなせないの。
仮想敵はあくまでも仮想なのでどこを目標にしてもいいはずだし、
米国にしても韓国にしても対日本は研究してるでしょう。
自衛隊は仮の話でも出せばたたかれるでしょ。

兵力の絶対数(予備兵力含)や、装備を考えると日韓が単独で戦えば
韓国の方が有利です。失うものも少ないし。
日本が優勢になると外から茶々が入るけど、韓国が優勢のときは
反対する勢力はないです。


901 :>900 :2000/10/13(金) 21:28
>兵力の絶対数(予備兵力含)や、装備を考えると日韓が単独で戦えば
>韓国の方が有利です。失うものも少ないし。

あの国にそれだけの海軍や空軍があるのか?
陸上兵力は関係無いと思うのだが…

902 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 22:11
在日米軍を考慮にいれんとすると。弾道弾にブルって何も言えない日本という構図になりそうだが。
日本には、朝鮮本土を叩ける兵器が何一つ無い。ARM(対レーダーミサイル)も装備していない。
これでは空襲を仕掛けていっても、SAM(地対空ミサイル)で全滅は必至だよ。

日本は憲法9条捨てて、弾道弾を持つべきだね。今のままでは弾道弾で脅されてしっぽ振るほかない。

あまりあり得ない想定だけど、弾道弾無しで戦争することを考えれば、日本が韓国海軍を壊滅させて終わりだね。
自衛隊が朝鮮本土に上陸するのは100%無理だし、海軍が壊滅しているようでは朝鮮軍の上陸なんて無理だ。

敵国を叩く能力が自衛隊には決定的に欠けているからね。結局、にらみ合いじゃないかな。

ちなみに、日本に核兵器抜きで上陸作戦を行えるのは世界で米国しかないよ。(在日米軍の有無に関わらず)
ロシアでさえ、先制核攻撃を加えてから日本に上陸する手はずだった。

903 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 22:20
H2の存在自体が潜在的脅威なんだろ。

アメリカをはじめ他の国はあれを弾道ミサイルとしてシュミレーション立ててるんだぞ。

904 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 09:11
誰か、続・続のスレ立ててくれ〜。パンクするよ、お願い。

しかし、射程500キロミサイル開発をわざわざ米国まで逝って、宣言した方が
ノーベル平和賞受賞とは、矛盾してるね。どこが、東アジアの安定に貢献してるんよ。
半島統一後に妙な軍事的パワーバランスの基で、またまた無理難題を押し付ける目的では。


905 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 09:20
>>901
上レスに書いてあるよ。様は半島統一に向けて陸軍の重要性は低下するんで、
空・海軍を増強するって訳。
>>849@`>>846@`>>855のソースみてみそ。

906 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 11:13
>905

対中はどうなるんだろう。
より、重要になると思うけど。


907 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 11:41
>906
それを考えていないところが痛いんだよ。朝鮮人は日本しか見えていないと言っても過言ではない。
反日以外に国の骨がないんだからどうしようもない。日本の自虐サヨと同類だ。日本を叩けば自分も世界も良くなると考えている。
国家運営はせんずりやシャブ撃ちパーティーじゃないんだが。

908 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 11:49
て、いうよりは北=中国の直轄地な訳だし、
半島自体がずーと中国領見たいなもんだから、
韓国人には、対中国て感覚ないんとちゃう。
なにせ、小中華の国。

909 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 11:58
>908
小中華を反省して中華文明を排斥したいと思ってしまったのだが、
当然全ては無理。でも漢字は無くなっちゃった。


910 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 19:58
 つくづく思うのだが、HANでもその他の、在日系のボードを見ていると、
半島の人は、悲憤慷慨の民だと言うことがよく分かる。その上権威とかに弱い。

 勿論、日本人にもこの手の輩は、掃いて捨てるほど居るが、冷静に自分を見つめ
自国の欠点を素直に見つめる人がいずれは大勢をしめる。

 民族性とか国民性がそうだとは、思いたくないがコレが文化なのか。
 どんなときでも、冷静で合理的であるべき、インテリや学者が、政治家の
 トンデモ発言を、支持するとは。 

911 :名無しさん@マジレス :2000/10/14(土) 20:12
ちょっとだけ話、いったん元に戻していいすか?
>833
浦項じゃないけどレール作る会社ありやんす。どこの技術が入ってるかは知らん。
でも、おフランスでは自国のレールで平気なんだから、
TGVって大雑把にできてるんでしょ(日本じゃ品質管理がきびしい)。
線路はおフランスではアップダウンが激しいです。土木にカネかけて
平らに作んなかったから新幹線のほうが確かに平均速度は高いっす。

>838
人に聞いたら、TGVにも独ICEにも、ドクターイエローのような営業列車と
同格の試験車はないっつうことっす。現地在来線用の機関車に牽かれる
検測車を使ってるらしいっす。この点からも日本の新幹線の乗り心地を
支えるが窺えるっつうもんっす。

#南コリアをマーケットと考えて鉄道関係で売りこむんなら、重電と信号関係
#なんかは向こうの国電向けに結構入ってるんじゃないっすかね?
#あと商業ベースで車体製作技術とかをスポット売りしてるんじゃないっすか?
#欧州勢と競争たいへんっぽいっすが頑張って欲しいっす。

912 :名無しさん@正誤表 :2000/10/14(土) 20:16
× 土木にカネかけて 平らに作んなかったから
○ 土木にカネかけなかったから平らじゃないので

× 支えるが窺える
○ 支える努力が窺える

変な日本語で失礼しましたっす。



913 :なし :2000/10/14(土) 20:21
新スレお願い

914 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 22:19
 出来てますね。ありがたく、移動させていただきましょう。
 TGVより新幹線 3
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971526153&ls=50

915 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:05
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


916 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:06
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


917 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:06
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


918 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:07
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


919 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:07
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


920 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:07
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


921 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:07
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


922 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:07
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


923 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:08
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


924 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:08
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


925 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:09
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


926 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:09
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


927 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:10
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


928 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:10
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


929 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:10
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


930 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:10
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


931 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:12
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。


932 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:55
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



933 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:55
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



934 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:56
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



935 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:56
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



936 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:56
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



937 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:57
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



938 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:58
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



939 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:58
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



940 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:58
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



941 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:58
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



942 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:59
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



943 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 02:59
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



944 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:00
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



945 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:01
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



946 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:01
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



947 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:01
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



948 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:02
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



949 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:02
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



950 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:02
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



951 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:02
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



952 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:03
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



953 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:04
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



954 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:05
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



955 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:06
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



956 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:06
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



957 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 03:06
1995.07.31 朝日新聞記事: 近くて遠い日韓両国 戦後50年記念「日韓交流論文」特集
 戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文(朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛)は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。  (編集委員・小田川興 外報部・箱田哲也 ソウル・清田治史)  ◇最優秀者の対談
 京都府立大史学科4年 金梨花(キムイファ)さん(22)  東大経済学部4年 亜州奈(あすな)みづほさん(22) 本名・山田みづほ
 ○「個人のつき合い大切」亜州奈さん 「日本になお差別意識」金さん  亜州奈 梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。  金 亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
 亜州奈 祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
 今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。  金 日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。  私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ(おとうさん)とか オモニ(おかあさん)という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。  亜州奈 金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。  金 高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
 亜州奈 居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。  ○「国籍は時代遅れ」金さん 「文化で親しみを」亜州奈さん
 金 私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。



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