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エアコンはどこが良いですか? 2

1 :名無しさん:2001/06/25(月) 13:04

前スレ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=951811225

省エネ比較、価格比較、販売等は>>2

コロナ
http://www.corona.co.jp/products/ifjint_top.html
ダイキン
http://www.star-net.or.jp/daikin_air/urusara/top.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07.html
三菱電機
http://www.melco.co.jp/home/air/r_aircon.html
ナショナル
http://www.national.co.jp/aircon/product/index.html
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircon.html
TOSHIBA
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_aircon.htm
三菱重工業
http://www.mhi.co.jp/aircon/product/lineup/index.htm
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/index2.htm
東京ガス
http://www.tg-showroom.com/tg_files/main/catalog/a_heating/aircon/aircon.html

803 : :2001/08/24(金) 00:00
         

804 :なんちゃってエアコン屋:2001/08/24(金) 00:37
遅レス書いていいですか
>>784
寿命はおそらくTVが長い。次が冷蔵庫でしょう。エアコンは・・・
>>787
どこのメーカーでも電気代はそれほど変わりません。
大きいリビング用であればダイキンをおすすめします。

805 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/24(金) 17:13
ところで今日電車のクーラーにR407Cって書いてあったけどそれって新冷媒ですか?

806 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/24(金) 22:03
新製品も出たてはきっと高いんですよね
今処分モードに入った現行を安く買うのがいいのかな?

807 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/24(金) 23:16
>>805
新冷媒

808 : :2001/08/25(土) 00:01
     

809 :なんちゃってエアコン屋:2001/08/25(土) 02:03
>>806
今日のラジオのニュースで
Hが処分セールやるみたいですね。工事費込み6万とか。
ただ、ここはサービスが遅いかも。1週間くらいかかるらしいです。
(H関係者すみません)
でも製品自体は間違いはないです、H製。

810 :784:2001/08/25(土) 02:15
>>804
そうなんですか!ちなみにエアコンは何年持てば「良し」でしょうか?

811 :なんちゃってエアコン屋:2001/08/25(土) 02:35
>>810
いまの新製品であればかなり長くなってるんでしょうが
だいたい10年かなと思います。

812 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/25(土) 09:50
>>805
新冷媒の一種

813 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/25(土) 10:11
>>811
耐久性という意味では逆じゃないでしょうか。
20年も前のヤツをまだ使ってる家や会社は結構ありますよ。
その頃のは構造も単純で、室外機がクソ重い分頑丈でなかなか壊れません。
冷房専用機が多くて年間通して使う期間が短いということもあるけれど、
それに比べ今のエアコンは、インバーター制御などによる制御方式の複雑化
等に伴い重要な電子制御部品が増え、過酷な環境下に置かれると脆い一面が
あります。
10年持てば大当たりというところでしょう。
ただ、それも使い方しだいでかなり個体差は出ますけどね。

814 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/25(土) 11:30
>>813
うちのは20年以上前のやつ2台使ってます。

815 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/25(土) 19:33
>>814
羨ましい気もしますが、電気喰いそうですね。

816 :787:2001/08/26(日) 03:55
>>804さん
日立のを考えてたのですが(しかも二部屋をでかいの一台で・・・)
ナゼにダイキンが良いのでしょうか

817 :285PDR使ってます:2001/08/26 07:25
>>792
マニュアル読みやがれ

818 :目のつけ所が名無しさん:01/08/26 20:04 ID:jOauMacU
>>815
いやいや、6年前の奴より電気食わない(うちのね)。まあ、待機電力は?
やっぱりねぇ物は大事に使うべですよー。昔の奴のがイイってこともありますし。

819 :目のつけ所が名無しさん:01/08/26 20:06 ID:jOauMacU
>>818
「使うべ・・・」じゃなくて「使うべき・・・」ですね。失礼しました。

820 :。。:01/08/27 00:00 ID:VnHMe8kg
   

821 : :01/08/28 00:12 ID:jP6rU4lY
           

822 :目のつけ所が名無しさん:01/08/28 22:46 ID:/5X.lOC6
寮のホールにつけるのですが。
1階で、上は屋上。南西に向けて一面窓です。日当たりはよいです。

いま、2.8KWのものを付けていますが、全く冷えません。
今度付け替えます。
家庭用の5.0KWくらいのを考えていましたが、
思い切って業務用の2馬力とか2.5馬力とかも考えてます。
(とにかく、買いなおして「やっぱり冷えない」という事態は避けたい。

ところで業務用の、壁掛け用と天井吊るし用はどちらがよいのですか?
スペースなどが許せば天井吊るしの方が効率がよいのでしょうか?
よろしかったら教えてください。

823 :目のつけ所が名無しさん:01/08/28 22:59 ID:ElrxmKD.
>>816
ダイキン工作員が沢山このスレに潜入しているからです(WWW

824 : :01/08/29 00:07 ID:mmPw7k1s
          

825 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 00:14 ID:ku662J4.
>>822
能力についてはホールの広さが判らないとなんともいえませんが、
想像で考えると2.8KWでは全然効かないでしょう。
ホールじゃ入り口の開け閉めが多いでしょうしね。

壁掛け型と天井吊型では(形による)効率は全然変わりません。
ただ単に、壁につけられる強度があれば「壁掛け」
天井に強度があれば「天井吊」で選べば良いと思いますよ。

826 :客観的にみて!:01/08/29 00:22 ID:lcrYulKA
客観的に見てダイキンのスイングコンプは、良くできてるなぁ。リラクタンスDCモーターもいいな!東芝の直巻DCは、何あれ?ところで、三菱のAXのスペックはサギか?なんだ!暖房能力は?ショボすぎ!

827 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 00:49 ID:xK2u0SAg
>>807-812
レスサンクス!

828 :822:01/08/29 02:02 ID:2mmn5a5Q
>>825

レスありがとうございます。
ホールの広さは約30uです。
(書いとかなきゃと思って忘れてました…)

思い切って業務用にしとこうかなと思います。
さっきダイキンのカタログを請求したのですが、
大きいの(業務用、大出力)はやっぱりダイキンですか?

829 :やっぱガスでしょ。:01/08/29 02:21 ID:ZsegOXYs
>>828
そのくらいの大きさになると、ものすごい電気代ですね。
超省エネの日立のPAM制御の家庭用5KWモデルでも、200V-1530W(最大1900W)と結構食います。
ダイキンの業務用なら、驚愕ものの電気代になります。

いっそのこと、ガスヒートポンプエアコンをおすすめします。
ガス会社などから出ています。本体は高いのですが、
ランニングコストや能力は、ハンパではありません。

830 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 07:09 ID:/lFZc8bc
前スレ読もうとしたら、パスワード要求されたよ。
バグですかい?

831 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 15:03 ID:Uda6eeXg
日立の新型!!!
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0829/index.html

832 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 15:11 ID:0FAhtphc

今年も小型の単相200V機種はないのか。
基本料金260円分節約したいのに・・・。

あと一応基準値COPのクリアってかいてあるけど、
他に電気代の記載はない。
もうあんまり省エネには重点を置いていないのかなあ。

833 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 18:10 ID:/t5DdbNc
>>831
2210MXと2510MX今年買ったアタシは複雑な心境。

834 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 18:14 ID:/t5DdbNc
>>832
もうそれぐらいの能力なら200Vいらないよ。
2510MXと2210MXを2台同時+電子レンジ+IH炊飯器を一度に使っても
30A契約でブレーカー落ちなかった。

それぐらい最近の製品は電流値が落ちているんだから、契約見直ししても
大丈夫なんじゃないの?

835 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 18:38 ID:5CKfTsxw
>>833
日立は、2年に1度しか大変更をしません。
MN→NXはたいした違いはありません。安心を。

836 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 19:29 ID:/t5DdbNc
>>835
ファンを自分で掃除できるということで大ショックを受けたんですけど…
ま、いいか。

837 :1:01/08/29 20:30 ID:9lM22ePQ
1

838 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 21:24 ID:GjGv6bEo
ファン掃除なんか、どれでも自分でできるよ。
本体カバーを外すのが面倒なだけで。(NXはワンタッチ)
割り箸にボロ布巻いてマジックリンつけて・・・
ていうか、ふつうシーズン終わりには掃除しませんか?

839 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 23:30 ID:p613LcRs
ダイキンも新製品を発表した。
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010828/index.html

840 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 23:40 ID:CHMLtyI2
こだわるなら、天井埋込型や吊下型の業務用のパッケージエアコンを買え。

山武ハネウェルは、まだエアコンつくってるかな。

841 : :01/08/30 00:08 ID:ZN9U2hkU
         

842 :目のつけ所が名無しさん:01/08/30 01:47 ID:RMwQW05I
霧が峰も新製品を発表
http://www.melco.co.jp/home/air/r_aircon.html

843 :名無しさん:01/08/30 11:31 ID:13MFLsAc
きょう(と言うか今)4020MX2取り付けた私
なんかショック!!

844 : :01/08/30 12:19 ID:EePnSlzk
>>838
几帳面だね。
うちはルーバーが邪魔で中々うまくいかないよ。
だから、業者に頼む。(高いよな〜)

845 : :01/08/31 00:08 ID:6c4/plwU
  

846 :目のつけ所が名無しさん:01/08/31 22:28 ID:7f6pa1uI
ウチの東芝のエアコンはかれこれ25年は動いてる。木箱のような奴。

847 :目のつけ所が名無しさん:01/09/01 00:04 ID:/Kd6Fq9o
結構なことだけど、電気代を考えたら、新しいのを買ったほうがいいよ。
最新の10畳用(2.8kW)って、冷房時480Wくらいよ。

848 : :01/09/01 00:07 ID:Ihcw6c9U
  

849 :f:01/09/01 00:23 ID:PJYKOskU
kkk

850 :目のつけ所が名無しさん:01/09/01 03:06 ID:XhBxVSyM
別にメーカーの回し者ではないが、エアコンもモーターに強い東芝・日立
がネームバリューありますね。迷ったらこの2社です。
あと、富士通も東芝と部品供給提携してたりと、機能的に変わらないし、
独自の機能やデザインを備えて、広告にお金をかけていない分安い価格で
購入できるので、お勧め。イメージがイマイチなのは「万一壊れたときに
やっぱり安かったから」というのがつきまとうからでしょう。
量販店ではメーカーによってマージンが入る率が異なることや、安いもの
より高いもので売上を上げたいので、良いメーカーイコール量販店のお勧
め機種とは限らないので注意。

851 :目のつけ所が名無しさん:01/09/01 03:46 ID:Lu87eJ4c
PAM回路&スクロールコンプレッサーが基本やね。

852 :目のつけ所が名無しさん:01/09/01 09:53 ID:C3wl2grE
スクロールは、コストが高いのでは?ツインの方が、HFCにはいいのでは!モーター系は、どこが?

853 : :01/09/02 00:05 ID:/jQrxzX.
           

854 :モーター屋:01/09/02 02:22 ID:pwyLjpbM
850>
モーターに強い東芝、日立は大間違い。
モーター、コンプレッサーは松下がダントツ!
日立も松下からモーターを買ってます。一部分ですが

855 :目のつけ所が名無しさん:01/09/02 02:28 ID:qHiFvDgA
2ヶ月前にかきこして、結局東芝大清快買ったけど、
イオンが想像以上に気持ちよくてリフレッシュに使ってます。
他の部屋へ行くと空気が澱んでると感じるくらい気持ちいい。

856 : :01/09/02 07:08 ID:jCo8eFrc
既出かもしれないけど床置きタイプをさがしてます、家庭用に
作っているメーカーおしえてください。

857 :目のつけ所が名無しさん:01/09/02 09:42 ID:2yTG4iCU
>>854
松下工作員はどっか逝って下さい。もうあなたの時代ではありません。

>>856
確か日立はPAM制御のやつを作ってたと思いますよ。カタログに載ってた
と思います。

858 :目のつけ所が名無しさん:01/09/02 11:16 ID:08AIRtXo
>>854
モーターって言っても、ルーバーを動かすためのステッピングモーターの
ことだろ?
昔東芝のエアコン分解掃除していたら、松下「電工」のモーターが出て来た。

859 :目のつけ所が名無しさん:01/09/02 11:20 ID:08AIRtXo
>>856
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup.htm
の下の方に掲載されています。

860 :目のつけ所が名無しさん:01/09/02 13:33 ID:36sCn.r.
あのー、エアコンはモーターの塊なんですけど・・・
中でも、コンプレッサー用のモータが命ですね。
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/

861 : :01/09/02 14:11 ID:m4eXBHIQ
HITACHIモートル

862 : :01/09/03 00:05 ID:jwR7T8xs
           

863 :目のつけ所が名無しさん:01/09/03 01:34 ID:PT41HgEo
5.0とか6.3の、でっかいやつ買おうと思ってんだけど、
業務用っぽいのも視野に入れて、
そういう大きなのでも日立のはイケてるの?
ダイキンとかよりやっぱよい?

864 :目のつけ所が名無しさん:01/09/03 12:53 ID:f0P3Bssw
ダイキン「うるるとさららR」vs日立「全開PAM MX」
消費電力 暖房   1600w vs 1585w
     冷房   1670w vs 1490w

家庭用6.3は日立「全開PAM MX」のみ、ダイキン「うるるとさららR」にはない。
業務用か、になる。

865 :目のつけ所が名無しさん:01/09/03 12:57 ID:RzX3qrwc
いずれにしても引き込みが単相3線じゃないと単相200vは使えないっすね。
単相2線でどうしてもそのクラスをいれたければ動力引くしかないです。

866 :目のつけ所が名無しさん:01/09/03 13:21 ID:ONzf16.M
エアコン業者に取り付けてもらいました。
新冷媒なのにコンプレッサ持って来てないな、と思ったら
シューーープシュ!とやってました。
あ!と思ったんですが、この方法で問題無いんでしょうか?
日立の新冷媒機種です。

867 :目のつけ所が名無しさん:01/09/03 13:33 ID:R1cMReJk
問題ない。
今のは、室外機にガスが入ってて、
配管→スイッチオン→ガス供給  外すときは逆。
だから、材料があれば、相田翔子でも工事できる。

868 :目のつけ所が名無しさん:01/09/03 14:19 ID:Y51kxy1I
今も昔も室外機にガスは封入されてますが、スイッチいれるだけでエアパージされ
ガスが充填されるなどというエアコンは世界中ドコを探してもありません。
騙されないように。
また、新冷媒の機種で真空引きをせずにエアパージだけで問題はないかとのことで
すが、私は真空引く派です。
ですが、あくまでも取り付けた業者さんの責任においてすることならば他人に対し
てやっちゃダメだとはいいません。

869 :目のつけ所が名無しさん:01/09/03 22:44 ID:xmOZrE.k
>>863,864
ダイキン「うるるとさららR」vs日立「全開PAM MX」
待機消費電力 0.7W 5.0W
日立の方が消費電力は少ないが、その差はわずか。実売価格
は日立がかなり高いので電気代での比較は無理。
運転音は日立の方が1〜2dB大きい
でも両方とも新製品が発表されてしまった。

業務用を選ぶ前に、家庭用を2台付けることを検討すべし。

870 :目のつけ所が名無しさん:01/09/04 01:37 ID:9isa4sqc
>>869
>>待機消費電力 0.7W 5.0W
月々の電気代にしたら気にならいでしょ?
>>運転音は日立の方が1〜2dB大きい
人間の耳でその違いがわかるわけないっしょ。
細かすぎ!

871 :目のつけ所が名無しさん:01/09/04 02:00 ID:I5dbLgY.
エアパージか〜
新冷媒の場合は特に2種混合のフロンだから真空引きしたほうが
トラブルは少ないと思うよ〜!
だって、フロンの気化する温度が違うので、フロンの混合比率が変わる
はずなんだけど....
でも、冷えてれば問題なしでしょ!

872 :目のつけ所が名無しさん:01/09/04 09:44 ID:M1ciTHgQ
1−2dBてけっこうちがうとおもうんだけど
どうかな
でも日立のがよさげ

873 :モーター屋:01/09/04 23:53 ID:dBof3mEM
858>
モーターはファンモーターとコンプレッサーモーター
質ではなく数は松下。
866>
新冷媒は水が苦手、雨の日の工事はそれだけでダメ!
871>
真空引きしても、水は蒸発しない、潜熱で凍ってしまう。
2種混合だから・・と言うのは別問題。

874 :名無しさん:01/09/05 02:47 ID:bk8VSjkc
ついに日立の4020MX2を(今ごろ)買いましたよ。
でも省エネ型とはいえども電気代が心配です

875 :目のつけ所が名無しさん:01/09/05 03:04 ID:7NrxY.GQ
>>874
安すぎてびっくりするよ。

876 :866:01/09/05 07:21 ID:CSovPuHo
みなさん色々有難うございました。
作業当日は快晴で湿度も低かったので、ちょっと安心です。
設置後、しばらく試運転しましたが(慣らしした方がいいと思い、
数時間回しっぱなしにしました)、2台同機種を付けて、両方とも
ガンガンに冷えていたので大丈夫かな、と思います。

ちょっと安心しました。ありがとうございました。
日立のMX、言うほどうるさくないですよ。寝室ですが気にならなか
ったです。あと真中のインジケーターが綺麗で気に入りました。

877 : :01/09/06 00:01 ID:urrxPmrY
       

878 :目のつけ所が名無しさん:01/09/06 00:52 ID:55yHdiuA
>>872
たぶん、家の五作(犬)なら解かるかな?

879 :聴覚過敏!?:01/09/06 19:08 ID:kJD5Q9wI

>>872ではありませんが、1〜2dBの違いでも嬉しい人はいます。
就寝時などは、離れた所に在る時計の音ですら気になる事があります。
(調律などをするには重宝な『耳』なのですが‥‥)
大らかに生きたいのですが、音に関しては中々そうもいきません。(^^;
「塵も積もれば山」式に1〜2dBの低減を積み重ねて
より静音になって欲しいと願っております。*^o^*

880 : :01/09/07 00:01
      

881 :目のつけ所が名無しさん:01/09/07 23:46
>879
あ、同じ。その日の気分ですごく気になる時あるよ。
運転音だけじゃなくて、ルーバーのカタカタする僅かな音も気になって
寝つきが悪い夜もあるんだよね。(藁
家族は平気で寝てるけど、自分は駄目だなぁ。

882 : :01/09/08 00:01
    

883 :目のつけ所が名無しさん:01/09/08 09:22
なんだか最近、新製品がどんどん出てるようですが、
旧製品と目立った違いのあるメーカーはどこでしょう?
日立が静かになったとか、三菱がパワフルになったとか、
なんかあります?

884 :目のつけ所が名無しさん:01/09/08 14:45
エアコン施工業者及び配達の皆様、今夏はお疲れ様でした。

885 :目のつけ所が名無しさん:01/09/08 16:11
おつかれage

886 :869:01/09/08 22:23
>>883
日立・ダイキンの新製品にはマイナスイオン発生機能が付いたよ。
それぞれ11月、10月発売予定。

887 :目のつけ所が名無しさん:01/09/09 17:58
エアコンの新製品って、大抵10月発売ですね?
と言うことは、10月頭が旧型の一番安い時期ってことでしょうか?

888 :目のつけ所が名無しさん:01/09/09 21:04
>>887
それは高級機のみです。普及期は4月にかけてゆっくりと発売されて
行くので、普及期の安い時期は引っ越しシーズンの少し前ということに
なります。確かに東芝の大清快、日立のPAMは大きく値崩れしてます。
今が買いかも。

889 :888:01/09/09 21:34
普及期→普及機   鬱だ死尿・・・

890 : :01/09/09 22:15
続おつかれage

891 :    :01/09/10 00:08
      ★★★★★★緊急速報!★★★★★★

「Yahoo! 板」完全復活!

天使になった`まっちゃん"が地上に舞い降りた!!!

892 :目のつけ所が名無しさん:01/09/13 04:33
うちの女子社員がJR中央線でチカンにあった。
とっつかまえて駅員に突き出したら「ダイキン」の社員だった。

ダイキンよ、チチがデカけりゃブスでもいいのか?
しかしありゃチチというより肉・・・いや脂肪だぞ!

893 :目のつけ所が名無しさん:01/09/13 17:30
ダイキソ社員はホスゲン中毒の方が多いようで・・・

894 :目のつけ所が名無しさん:01/09/13 18:59
>>892
穴が付いてりゃ何でもいいんじゃない?

895 :提供:名無しさん:01/09/13 23:21
>>894
ドレンホースでも良いか?

896 :目のつけ所が名無しさん:01/09/14 12:43
松下のは消費電力やエネルギー消費効率がいいのになぜ期間消費電力は日立や東芝
等より悪いのですか?力率が関係してるのですか?

897 :目のつけ所が名無しさん:01/09/15 17:23
ダイキンエアコンSシリーズは最悪だった。
夜つけっぱなしで寝ると,暑いか寒いかのどっちかで,夜中に何度も起きる羽目になった

898 :目のつけ所が名無しさん:01/09/15 19:45
各社新製品は、まだか?早く見たい。変わり栄えしないケド。

899 :目のつけ所が名無しさん:01/09/17 12:24
全レス読んだけど、決められないよー。
S40BTRP(うるさら)・・・うるるは良くない?
RAS−4010MX2(全開)・・・音うるさい?
CS−E401AH2(かいてき3まい)・・・ナショはダメ?
で迷ってます。
できれば冬も使いたいので、電気代が安く上がるのがいいです。
誰か良いアドバイスお願いします。

900 :目のつけ所が名無しさん:01/09/17 18:19
900だ。新すれたてんかい!

901 :目のつけ所が名無しさん:01/09/17 19:57
新スレッドができましたので、落ち着きましたら移動をお願いします。

エアコンはどこが良いですか? 3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=1000723900

902 :目のつけ所が名無しさん:01/09/17 20:13
新型?早く!

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