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大室寅之祐が明治天皇になったと言える  2

1 :木村心美:2001/05/20(日) 18:23
>>598
大室寅之祐、東京明治天皇を認めチャイナ!

900 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:15
>>893
孝明天皇の写真は、いつ頃、どこで取られたものでしょうか?
それを孝明天皇と断定する資料はありますか?
その写真は本当に孝明天皇なのですか?

901 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:21
明治天皇の肖像画。豊かな髭の凛々しい男性である。しかし、
実物の明治天皇の写真を見た友人によると「猿そのもの」
だったのだそうだ。例の肖像画を私も高校生の時まで写真だと
思い込んでいた。だが、あれは絵なのである。作者はイタリアの
銅版画家・キヨソーネ。明治政府が日本に招いたのである。
彼は、大久保利通と西郷隆盛の肖像画も残している。
欧米風にアレンジされた男たちの風貌は、複製され続けて実物
から大きくかけ離れたものとなってしまった。上手いこと作った
ものである。
「御真影」である明治天皇の肖像画は(たしか明治22年・1989年
には)全国の小学校に「下付」される。この写真は神聖なものと
され、火事の時にこの写真を持ち出すために焼死した校長もいた
ほどである。このように丁重に扱われた明治天皇の「顔」は、
国民に天皇への画一的イメージを植え付けたのであった。
つまり、欧米的な軍人・明治天皇である。あれが例えば岩倉具視
のように、頑固にちょん髷に着物の姿を通していたらどうだった
ろうか。なんだか頼りない。しかも明治維新をして、王政復古を
して、文明開化。うまくやっていけそうにない。やはり、
頼もしい君主像が必要であったのは言うまでもないだろう。
かくしてか弱い貴族は力強い君主像に作りかえられた。

902 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:25
キヨソーネが書いた肖像画ではなく、
実物の写真が父の孝明帝とそっくり。

903 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:29
>>899
だいたい権力者は自己の写真や肖像を偽造するから
写真からの印象なんて全くあてにならない。
もし孝明天皇と明治天皇に血のつながりがないのなら、
なおさらのこと、そっくりの「写真」を捏造して公表するはずだし、
現にそうしたってことだろ。

904 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:31
>>903
無茶苦茶な論理だな。(藁

905 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:32
>>903
じゃあ血のつながりがあったら
似てないように捏造するってか?(藁

906 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:35
>>905
903じゃないけど、血のつながりがあったら、そもそも捏造する
必要がないんじゃないのか?

907 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:37
「〜じゃないけど」
でた。
アズマ君おなじみの言葉だね。(藁

908 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:38
>>906
だから捏造したという事実などないということ。
「捏造した」と歴史を捏造する人はいるようだけど。

909 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:39
じゃないけど、なんてどこの板でもいくらでもあるだろうが。
日本じゅうアズマだらけなわけか?

910 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:40
>>905
ひねくれた見方をすれば、
あまり似てない写真を平気で公表できるのなら
血のつながりがあることのひとつの証拠になると思うな。
逆に、100人中90人が似てると言うような写真の存在は、
血のつながりの証拠にはならない。

911 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:42
>>908
906を以って「だから」と演繹するのはおかしいだろう。
血がつながってる場合にわざわざ写真の捏造はしない、ということと
孝明・明治の血縁の問題は別の次元の話なはず。

912 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:42
>>910
トンデモな論理。
いくら言っても覆るようなことはないよ。>アズマ君。
日本には天皇制に反対するサヨク学者はいっぱいいる。
このトンデモ話は研究の余地すらないってことだ。

913 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:44
>血がつながってる場合にわざわざ写真の捏造はしない、

だからそのまま写真がある。捏造したという根拠は何もない。

914 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:46
>>911

君の論理ははじめから親子でないことを前提にして議論している。

915 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:47
>>913
それは飛躍だよ。似た写真があることは捏造がないことの証明にはならない。
というか本当に真の孝明なり明治天皇なりの写真なのか?

916 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:48
>>914
いや、そうではないよ。908こそ親子であることを前提にしている。

917 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:50
>>915
捏造と言ってるのはあんただろ。
捏造があると主張したいのならば
そちらが証明しなければ意味がない。

918 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:51
>>917
俺じゃないよ。俺は途中から参加しただけ。わかりにくいかもしらんけど。

919 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:53
論点が摩り替えられている。
即位後の明治天皇(或いは大室寅之助)が孝明天皇に似てるかどうかが問題
ではなく、即位前の睦仁と即位後の明治天皇が似てるかどうかが問題なのだ。

920 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:53
親子であるのは前提だろ。
もちろん、すべての歴史上の人物の伝えられる親子関係が
正しいとは限らないが、もし疑うのならばソースを提して
説得力のある証明するべき問題。

921 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:54
>>918

お約束の言葉だね。

922 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:56
>親子であるのは前提だろ。

なんで前提なんだよ?

923 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:58
お取り込み中すいません
パート3はどうしましょうか?

924 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:58
>>921
いや、二人いたんだよ。俺は>>906が最初。自作自演と決めて
かかってるようだが、それは本当だよ。

925 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:59
大室説に説得力があるのなら、
昭和天皇の戦争責任や騎馬民族征服説以上に
反天皇制のサヨク学者が積極的に研究するだろうね。
しかしあまりのトンデモな説で、サヨ学者ですら無視してる。
いいたい奴には言わしとけってとこですかな。

926 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 15:59
>>923
立ててくださるならお願いします。

927 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 16:00
>いいたい奴には言わしとけってとこですかな。

このスレの経過見てると、とてもそうは思えない。

928 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 16:03
ルサンチマンですよ。

929 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 16:40
>>901
明治天皇がサル顔?(怒)

明治天皇は男前!
(ただし西郷は西田敏行そっくり)
大室憲之(明治天皇の弟庄吉の孫勝の長男)は明治天皇そっくり(熊毛南高校卒業アルバム)

橋本竜太郎もカッコウいいし橋本竜伍は田布施のじいさんそっくり。(明治天皇は結構女性に持てた)54 名前:日本@名無史さん 投稿日:2001/05/19(土) 02:06


ある程度判断できるよ。武士階級でも上士と下士で通称の傾向が
微妙に違っていたり、農民でも○○衛門・○兵衛等の官途成の
通称をもつ者は○作や○吉よりは概して村内での地位が高い傾向
にあると思う。

→以上踏まえた上で大室弥兵衛の息子が大室庄吉、大室虎吉(寅之祐)というのは、やはりおかしい。
(庄吉の息子が儀作というのは納得できるが・・・)


(年代は死亡日)

4代 正右衛門 1760年.12.18
     TT
5代 吉左衛門 1802年.11.13
     TT  
6代 庄兵衛  1840年. 3.12
7代 庄兵衛事 1863年.10.21
     TT
8代 作蔵   1887年. 5.10
9代 寅之祐 庄吉 xx
    |  |  |
10代昭和大正 儀作 xx
       |  |
11代   近祐 勝  XX
     |  |  |
12代 照明弘樹 憲之 父
    | |    |    
13代徳仁博文貴雄   私

930 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 16:41
コピペは誰も見てない。

931 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 16:45
(年代は死亡日)

4代 正右衛門 1760年.12.18
     TT
5代 吉左衛門 1802年.11.13
     TT 
6代 庄兵衛  1840年. 3.12
7代 庄兵衛事 1863年.10.21
     TT
8代 作蔵   1887年. 5.10
9代 寅之祐 庄吉 xx
    |  |  |
10代昭和大正 儀作 xx
       |   |
11代   近祐 勝  XX
     |  |  |
12代 照明弘樹 憲之 父
    | |    |   
13代徳仁博文貴雄   私

932 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 16:51
明治天皇の父は大室弥兵衛ではなく中元作蔵

933 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 16:53
>>925
田布施の佐藤さん岸さんのどこが左翼だよ!

934 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 16:59
終了...
明治天皇が長州出身でないなら禁門の変の時、朝敵だった長州藩はいつまでたっても浮かばれない(長州藩がキャスチングボード握れない)だろうが。
長州のみかたになってくれる明治天皇だから薩長藩閥政治だろ!!もっと日本史勉強せい!!!。

935 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 17:13
age

936 :日本@名無史さん:2001/06/23(土) 17:35
新スレに移行しました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=993282140

937 :936:2001/06/23(土) 17:38
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=993285405

1にリンク貼ってあるからこっちにしよう

938 :616:2001/06/24(日) 00:43
急死した民間研究者のメモを一部紹介します。彼は思想的には右翼のようです、ご心配なく。
*孝明天皇毒殺説が定説。南條範夫母方の祖父・土肥十一郎(号 春耕で閑院宮家の侍医)の実見談では、
「慶応2年十二月五日夜半、御所で白羽二重の寝衣を敷き布団の上に横たえられた貴人の死体を検死。
脇腹を鋭く尖った刃物で深く刺されていた。恐らく凶器は槍・・。斜め下から上に向かって突き上げられた
格好。その四○歳位の貴人を「お上」と断言。従って槍による刺殺説。
*陸仁暗殺の伝承 大室寅之祐(南朝末裔で長州力士隊と入れ替え長州藩の忍者部隊)、指示者は伊藤(三
ケ月不明の時期あり)。木戸も忍者。岩倉、三条、中山忠能、西郷、大久保も同意。
*暗殺の時期 大室寅之祐上京は、慶応三年六月二七日松平閑そう(鍋島斉正)京に入る。明治四年の条に
「四月大阪行在所にあり、同十七日天皇東本願寺に幸す。木戸(桂小五郎)天顔に」。
 『防長回天史』。鍋島(情報係は江藤新平だけでなく宮中にもホットライン)により教導され仕上がる。
翌七月に暗殺とすり替えが推察さる。
*大室につて 柳井市郊外麻郷が生家。柳井市の大室近祐氏(平成八年田布施町麻郷で永眠)は次のように
語った。「祖父は明治天皇によく似ていた。わしの家は南朝の末裔で、明治維新の時、七郷がしばらく滞在
していた。祖父の兄寅之祐は、後京都に行って明治天皇になった」。
 私自身はあまり関心がありませんが、議論の材料として紹介します。『野史研究 5号』より抜粋引用。
 

939 :日本@名無史さん:2001/06/25(月) 17:49
木戸も忍者ってなんだ?木戸自身が忍者だったってこと?

940 :日本@名無史さん:2001/06/25(月) 19:43


941 :日本@名無史さん:2001/06/25(月) 20:14
すみません
パート3(作蔵の息子大室寅之祐が明治天皇になったと言える3)に書いてください。お願いします。

942 :日本@名無史さん:2001/06/29(金) 22:32


943 :日本@名無史さん:2001/06/29(金) 22:32


944 :日本@名無史さん:2001/06/29(金) 22:32


945 :日本@名無史さん:2001/06/29(金) 22:32


946 :日本@2周年さん:2001/07/01(日) 04:25


947 :日本@名無史さん:2001/07/04(水) 18:59
age

948 :888:2001/07/04(水) 20:31


949 :日本@名無史さん:2001/07/06(金) 23:36
>>938
孝明天皇毒殺説ではなく槍による刺殺説っていったい‥

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