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ハンガリー語ってどうよ?

1 :名無し@ye!:2001/06/30(土) 20:09
ハンガリー語(マジャール語)をやろうと思うんですが
どうなんですか?使えますかね?

223 :Asclepius:02/03/26 17:17
Lel kembe
hall gatag
dalolom
lallala,
dajkalom
a neved
lallazva
Ilona.

224 :Ligeti Ervin ◆GiKmJoo. :02/03/26 17:46
>ぶだぺすとさん
レス、ありがとうございます。
そちらの企業で働かれて永住権まで取得とはたいした
ものですね。

でもハンガリーのようなところに住まわれて働かれていると
在留法人同士の付き合いの方がむしろ煩わしく感じられる
こともあるかも知れませんね。日本食が懐かしいと言わないと
いけないような雰囲気もあったりして。

ハンガリー語に関しては「日本語にそっくりなので簡単だ」と
いう人もいるようですが、いわゆる動詞接頭辞の用法のように
必ずしも論理的でない面もあり、結構奥が深いものを感じます。

225 :Ligeti Ervin ◆GiKmJoo. :02/03/26 19:12
在留法人→在留邦人
です。

226 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/03/26 20:42
>>225
ある意味、両方ありますね→「在留邦人と法人」との付き合いが…

(ついでにキャップのテスト)

227 :ヲタ:02/03/27 09:14
イロイロオシエテクダサイ
マホウノケンハドウナッタンデスカ
オヒメサマハカンキンサレタママデスカ

228 :Ligeti Ervin ◆GiKmJoo. :02/04/01 10:32
Kellemes husveti unnepet!

229 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/04/05 19:37
明後日の日曜日は国政選挙第一回投票日なので、まわりの人や
テレビ等は、選挙で盛り上がって?います。
「私たち投票に行くわ。君は?」っていう裸の女性が
抱き合ってる選挙管理委員会製(?)ポスターがあります。
日本じゃ絶対こんなの作らないだろうなあとか思いました。

230 :Ligeti Ervin ◆GiKmJoo. :02/04/05 21:10
>>229
え、裸の女性同士が抱き合っているのですか?
いいですなあ。
ハンガリーも文化としてのポルノグラフィーは全く発達しなかった
国だと思うのですが、若い女性の裸体の美しさなどについては
彼らもさすがに普通の感覚を持っているようですね。

選挙に関してはDuna Televizioや[origo]などで
様子を見ています。ただ3月31日から4月2日までDuna TVは
番組のダウンロードが出来なくなってしまって心配していた
のですけれども、昨日からまた見れるようになってホッとしています。

今回の選挙戦は1990年の春以来の激しさのようですね。
Fideszのケヴェール・ラースローによる何か悲観論を批判した演説
について、野党が「ケヴェールは「無能な人は地下室で首をくくるべきだ」
と言った」とか「国民の半分に自殺をそそのかしている」などとずいぶん
物騒な批判をして、そのことを扱ったテレビとラジオのCMまで制作し、
Fidesz側は逆に「MSZPとそんなCMを流したメディアを訴えてやる」と
反発したりして・・・。

そういえば昨日の朝日も朝刊の国際面で「地位法」や「ハンガリー人
証明書」について今回の選挙にも言及しつつ少し大きく扱っていました。
「ハンガリーの保守政権による民族主義的な政策が近隣諸国との関係に
悪影響を与えている」という民族主義の嫌いな(?)朝日らしい論調でした
けれど。



231 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/04/05 23:29
>>230Ligetiさん
海外旅行板の東欧総合スレで書いたものをコピペしておきます。

934 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/04/05 05:18
>「ハンガリー人証明書」
「民族地位法(ステイタス法)」に関することですね。
これについては、ハンガリーの日本語誌で詳しく解説
された記事がありました。結局周辺国政府の協力もないと、
実現不可能な法律なので、たとえばルーマニア人にも
ハンガリー系と同様の権利と援助を与えることにしたそうです。
その記事を書いた方(日本人弁護士さん)によると、この手の
法律は、世界中に見受けられるそうで、ヨーロッパでは、
ギリシャ、ポルトガル、アイルランド、スロヴェニア、
ブルガリア、スロヴァキア、ルーマニアなど。
それなのになぜルーマニアやスロヴァキアが問題にしたか?
つまり彼らは、ハンガリーがトリアノン条約で失った
領土をあきらめたとは信じていないから、だそうです。

報道上きちんと伝えるべきは、
@他の国にも似たような法律がある
A領土問題を周辺国はいまだに恐れている
という二点も加えないと誤解を招くと思うのですが、
朝日はどう報道したのでしょうか?("アカヒ"に期待はしてませんが)

232 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/04/05 23:41
>>230Ligetiさん
>え、裸の女性同士が抱き合っているのですか?
参考に詳細を述べますと(w
上半身だけですけど、胸と胸を押し付けあって
抱きしめあう二人がこちらを見て問いかけている
という構図です。

>選挙
私の職場は、ヴェルシュマルティー広場のすぐ側で、
今もオフィスから書いてますが、社会党(MSZP)が選挙
キャンペーンのイベントをやってます。
ステージでカントリーロック風のコンサートやってるのが
聴こえてきますよ。同僚のハンガリー人は6人中4人が社会党
支持者なので、さっき行って戻ってきました。
手に社会党の旗を持って。(本も買ってたな…)

233 :Ligeti Ervin ◆GiKmJoo. :02/04/06 00:06
>>231 ぶだぺすとさん
1については全く触れられていません。
びっくりして紙面を見直してみたのですが。
ひどいですね。
まあ、単に記者が知らないのかもわかりませんけれど。

結局中道政権として誕生した今の政府が保守政権に変質し、
今回の民族地位法はその総決算であるとか、スロヴァキアやルーマニア
は反発しているとか、所詮はハンガリーの優越感の裏返しで、EUに加盟
すれば無効になる、とかそんなことばかりです。
ひとりスロヴァキアのハンガリー人の老婦人にインタビューしていて、
彼女は「ハンガリー政府がハンガリー人として認めてくれたのが
嬉しい」と述べているのに、それに続けて証明書の所持者が
恩恵に浴することの出来ることを列挙して、彼女の民族的
アイデンティティーをブダペスト政府に認められたこと喜び
にはその後一切触れていません。




234 :Ligeti Ervin ◆GiKmJoo. :02/04/06 00:20
>ぶだぺすとさん
ヴェレシュマルティ広場のすぐそばにに事務所があるのですか。なんだかイイなー。
懐かしくて泣けてくる・・・ 
ではそろそろ床に入りますので、今日のところは失礼いたします。
Kellemes he'tve'get!

235 :Ligeti Ervin ◆GiKmJoo. :02/04/06 21:47
今日の朝日の朝刊の国際面にまたハンガリーの選挙のことが
ちょっぴり載っていて、"FIDESZが単独過半数を獲得するのは微妙な
ところなので、反ユダヤ主義の極右「正義と生活党」が選挙後の協力に
乗り出す可能性もあり・・・"などと書かれていて、ちょっとねえ、
と思いました。

236 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/04/07 02:46
先日、近所のKOCSIMAで、久しぶりに3人の知人(みんな若い)に
出会ったら、やっぱり選挙の話がでてきた。(この時すでに彼らは
結構酔っ払っている)
一番強面でそれっぽい(偏見ですが)奴が、MSZP支持者で、あとの
二人が「ハンガリー正義と生活党("生命"と訳す人もいます)」の
支持者だった。反ユダヤ主義というのは突っ込み入れなかった
でど、外国人を排除しようという党なんじゃないの?と聞いたら、
それはちょっと違うといわれた。長くなるので詳細は省きますが、
「ハンガリーを外資に頼らず、ハンガリー人の手で発達させたい」
ということらしい。

FIDESZには、どう見てもSZDSZ(自由民主連盟)の立場らしい人も
いて、そういう人やSZDSZはユダヤ系の人が多いらしい。つまり
FIDESZがMIEPと組んでも、内部にSZDSZよりの人がいるので、
反ユダヤを前面にだしていくことはないんじゃないかというのが、
ほかの日本人で私よりハンガリーの政治に詳しい人から話を聞い
たあとで思ったことです。その人によれば、FIDESZとSZDSZが、
連立を組む可能性も、(この選挙では可能性は0に近いが)
将来的には、全く無いわけではないそうです。

237 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/04/07 02:59
>>233
>EUに加盟すれば無効になる
これは、記者さん勉強不足でいいかげんな記事ですね。
ハンガリーがEUに加盟するとき、同時に周りの国も加盟できれば
話は別ですが、今度のEU拡大で、ハンガリー・チェコ・ポーランド
(あとスロヴェニアとか?)だけが、加盟した場合、東方のEU境界の
管理が義務になります。つまりスロヴァキア・ルーマニア・
セルヴィア等との国境(EUの境界)をハンガリーが管理することに。
そうすると、その外側の国籍所持者(ハンガリー系を含む)に対する
ハンガリー入国審査(EUへの入国)を、これまでより厳しくしなければ
ならなくなるのです。だからこの「民族地位法」を成立させたのです。
私に言わせれば、ハンガリーは民族差別が弱い国だからこそ、今まで
この法律がなかったんじゃないかと思えるのですけどね。
周りの国が同時に加入すれば良いんですけどね。

238 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/04/08 10:40
ハンガリー総選挙の第一ラウンドが終わりました。
なんと、MSZP(社会党)がわずか1%の差とはいえ、
FIDESZ・MDF(ハンガリー民主フォーラム)連合をリードしました。
(もともとFIDESZはMDFと組んでいるので、単独過半数という、
朝日の書き方はおかしいですね)
保守政権が続くか、それとも左派政権となるかは、2週間後ですが、
FIDESZは独立小地主党党首トレジャンのスキャンダルで懲りたのか、
特定の政党に協力を頼むことはせず、直接選挙民に訴える方法で
第二ラウンド(4月21日)での挽回を目指すようです。
(オルバン首相が記者会見で話してました)

今回は、かなりの確立で、MSZPが勝つでしょう。FIDESZは一度、
SZDSZとの協力が決まっていたそうですが、何かあったらしく、
SZDSZは、MSZPと協力する流れになっていました。
第一ラウンドの結果を受けて、両党の選挙協力の話し合いが、
明日より始まります。SZDSZは喜んで協力するのではないらしく、
「厳しい話し合い」と表現してました。
第一ラウンドで、全国区比例の得票総数が5%に満たなかった党は、
議席確保ができない「5%条項」があり、今回これをクリアしたのは、
MSZP(40%以上)、FIDESZ・MDF連合(40%以上)、SZDSZ(5%強)だけ
なので、この総選挙では、この4つ(3つの会派)の党だけが議席を持つ
ことになります。(MSZPとFIDESZ・MDF連合の差は約1%)

239 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/04/08 10:54
238の続き
第一ラウンドの投票率は70%を超えました。
SZDSZは、一院制386議席のうち、恐らく10前後の議席しか
もてないでしょうが、MSZPが単独過半数を取る確立はちょっと
低いと思うので、MSZPに対して、いろいろ要求するでしょう。
第3党として「キャスティングボードを握る」っていうような。

ちなみに、今も社会党の中心にいる大部分の政治家は、一党独裁
恐怖政治のころの、大臣やってたり、秘密警察の人間だったりするので、
そういうことを忘れていない人は、今回のMSZPの得票数を信じられない
思いで見ている人もいるでしょう。体制変換後、そういうことを
あまり厳しく追及しなかったらしいです。

ちょっとスレ違いになってきましたのでこのへんでやめときます。

240 :Ligeti Ervin ◆GiKmJoo. :02/04/08 17:51
>ぶだぺしゅとさん
確かに信じられないと感じている人もいるでしょうね。
体制変換後、SZDSZは旧公安関係者を公職から退かせることを
強く主張していたようですが。
[origo]はMSZPとSZDSZの選挙協力は月曜から始まって水曜には
もう終わるだろうと書いていますね。
SZDSZのフォドル・ガーボルはもともとはオルバーンやドイチュ・タマーシュ
と共にFideszを始めた人で、一旦袂を分かってまた協力するというのも
難しいのかも知れませんが、ハンガリー人というのはその点どうなので
しょうね。また、SZDSZはFidesz以上に資本主義万歳派だと思いましたが
どうなのでしょうか?
で、MIEPもTorgyan派のkisgazdaもLiebmann Katalinらの改革派のkisgazda
も議席は取れないのですね。
確かに批判が出ていたように小政党にとっては不利な選挙制度で、
Csurkaが「二大政党制になっては困る」と以前言っていたようですが、
それが実現するわけですね。

ま、話は変わりますが昨日久しぶりにトカイを買ってきて飲みましたが、
いやー、やっぱりSzuper finom.ですねえ。ハンガリーの農業も
立ち直ってくれますように。


241 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/04/08 18:17
>>トカイワイン
ISTENI!!ですよね。
昨年4月にトカイへ初めて行って、その地でしか飲めない
地トカイ(地酒をもじってみました)をぱっと入ったPINCEで
試飲。83年のASZU5P.とか82年のASZU6P.(SARGA MUSKOTALY ASZU)
とか、まさに神酒(NEKTAL)という感じだったので、即購入。
まだうちにあります。いつ飲もうかなあ…

242 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/04/09 19:23
今日、バスの中で聞き耳立てた、ハンガリー人(公務員風)の会話より
「左派メディアの勝利ね」
「テレビもだけど、"METRO"。あれみんな読んでるから…」

解説"METRO"とは、その名の通り、地下鉄各駅で入手できる無料!の新聞。
新聞を買ってる人も買わない人も、地下鉄に乗ると、METROをもらって
読んでいる。今回の総選挙第一ラウンドの結果を見ると、ブダペストの
各小選挙区のほとんどで、MSZPが50%以上とって、当選を決めた。

243 :Ligeti Ervin ◆GiKmJoo. :02/04/09 21:36
>>242
世論調査ではBudaではFidesz+MDF、PestではMSZP有利ということでしたが、
メトローウーイシャーグですか!
投票率はBudapestで高く、MSZPも首都では善戦したわけですが、
もし今回kisgazdaの支持者の棄権が多かったとしたら、21日には
それらの人々が保守連合に入れるかも知れませんね。

244 :Ligeti Ervin ◆GiKmJoo. :02/04/09 21:56
首都では「善戦」ではなく「勝利」ですね。(^^;

245 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/04/09 22:07
>>244
そうなんですよ。圧倒的な勝利といってもいいでしょう。
ブダペストでは1、2、12区がFIDESZ+MDF支持者が多く、
その他では、MSZPとSZDSZが強いようです。

246 :名無しさん@1周年:02/04/09 22:34
そろそろ板を替えておいた方がよろしくないですか?

247 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/04/10 00:04
>>246
すいません。政治の話は板違いですね。気をつけます。

248 :名無しさん@1周年:02/04/10 00:28

▲▼東欧総合スレ▼▲
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/994584307/

国際情勢@2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/kokusai/


249 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/04/10 23:30
EGY PRÓBA A MAGYAR BILLENTYŰVEL.
ハンガリー語用キーボードで書いてみるテスト・あげ

250 :ぶだぺすと ◆vFvohlXU :02/04/10 23:41
Még egy próba:
Így görbülj meg ?!

251 :名無しさん@1周年:02/04/12 01:32
よー えーいさかーと せーぷあーるもかーと!

252 :Puska's ◆GiKmJoo. :02/04/13 22:59
HNは短いほうが良いかと思い、Ligeti Ervinから変えてみました。
別にガン・マニアではないです。(笑)

253 :Puska's ◆GiKmJoo. :02/04/13 23:10
>>249
そういえば秋葉原のパソコン店で各国語のキーボードを
揃えているところがあって、magyar用のもありましたね。
もう2-3年前に行ったきりですのでその後どうなっているか
知りませんが。(その後Mac使いになったのでWindowsには
興味が無くなってしまったのです。)

ハンガリーではやはり窓機ばかりで林檎機などほとんど
見かけないのでしょうか?


254 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/04/15 05:59
>>253
何年か前に、林檎の専門店の広告を見ましたので、あると思います。
身の周りで林檎を使っている人はまだ(日本人以外)知りませんけど。

多分ハンガリーでは、自作する人が多いので、窓の方が圧倒的に多いでしょう。
特に、安く上げるために、中古のハードを集めて、自作する人が多いようです。

255 :hvg:02/04/16 10:52
puska'sって,たしかスラングで,
「カンニングする」って意味ですよね

ハンガリーの某大学では
最近,大量のNEC製コンピュータが導入されたそうです
「ネックのコンピュータがいっぱいある」って言われて,
どこのメーカだよ,って思いました.

256 :Puska's ◆GiKmJoo. :02/04/16 17:51
>>255
まあpuskaは本来は「小銃」という意味で、学生語で「カンニング・
ペーパー」という意味もありますが、puska'sというと形容詞としては
「小銃で武装した」、また名詞としてはくだけた言葉として「猟師」、また
古い言葉として「銃兵」という意味がありますね。 ただPuska'sは
姓としても珍しくはなく、スペインのたしかリアル・マドリッドで活躍したサッカー選手でPuska's Ferencというのもいました。
動詞形はpuska'zikですが、こちらは現在では「カンニングをする」という
意味でしか使われないようです。もちろん本来は「小銃を撃つ」という
意味ですけれども。

NECのパソコンは日本からの援助を購入費用に充てたのでしょうかね?

257 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/04/18 08:07
>>255
LEVI'Sを"レヴィース"と発音しますからねえ。最初に言われたときは
何の事だかわからなかった。SUZUKIは"シュズキ"と発音しないで、
そのまま"スズキ"だからいいけど。
もっともイギリスの(音楽に疎い)人が、BARTÓKを"バートク"と言った時も
何の事だかわからなかった…

258 :Puska's ◆GiKmJoo. :02/04/18 11:05
hamburger=ハンブルゲル!!! (゜。゜;

>>254
そういえば前にApple HungaryのWebページを見たことを思いだしました。(^^;
今度行ったら是非そちらのMac販売店やWindows機自作用パーツを売っている店も
見てみたいものです。

259 :名無しさん@1周年:02/04/20 05:54
age     

260 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/04/21 19:12
昔のMAGYAR SUZUKIのテレビやラジオCMで、
"SUZUKI, A MI AUTÓNK"(すずき、私達の車)と
たくさんやってたので、"シュズキ"じゃなくて
"スズキ"と定着したようですね。

261 :ckm:02/04/22 19:59
> 260
Suzukiが日本企業であるというのは,
認知されましたが,まだ国籍不明と思われているもの

NEC:日本企業って言っても信じてくれない
Trium:三菱電機の欧州での携帯電話のブランド(漏れも知らなかった)
Bridgestone:F1では有名だけど,日本とは思われてない

あと,Nokiaを日本企業って思っている人,多いなあ.

262 :名無しさん@1周年:02/04/23 07:11
262

263 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/04/24 03:59
KETTŐSZÁZHATVANHÁROM

264 :名無しさん@1周年:02/04/25 22:24
語尾変換、命。

265 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/04/26 03:48
>>264
KÉTSZÁZHATVANNÉGYES
KÉTSZÁZHATVANNEGYEDIK
EZEKKEL JÓ LESZ ?


266 :名無しさん@1周年:02/04/30 00:49
よー れす。


267 :ckm:02/05/02 10:22
デブレツェン,夏大学締め切り迫る.

過去の夏大学参加者の情報,キボン.

268 :名無しさん@1周年:02/05/05 20:44
sage

269 :ckm:02/05/07 18:19
visszahajladozgattata'stalanulhatma'nyoskode'konyi'tva'nyszeru"bbecske'selo"sdijeitekke'ppen!


270 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/05/09 07:44
>>267
残念ながらまだ参加したことないけど、昨年デブレツェン行ったときは
温泉ホテルに泊まった。
町の東側にギリシャ・カトリック教会がありますが、当然のように
"歩き方"には載っていない。昔初めて行って、現地にいた知人が、
英語のガイドブック2冊と歩き方を丹念に調べて案内してくれた時、
"歩き方"の内容が、英語の本(しかも詳しくない方)を翻訳して写真とかを
加えただけにしか見えなかった。(観光ポイントの掲載順も同じだった)
ちなみに今も既知情報のアップデート以外は内容が変っていないような気が…

>>269
言葉遊びによる最も長い単語でしたっけ?

271 :ckm:02/05/09 12:53
>>270
最近の「歩き方」ハンガリー編は,西側(バラトンやショプロン)
の記述が多くなって,その分,東側の記述が減りましたね

残念ながら,夏大学の参加は断念しました
航空券が高すぎる...冬大学の参加を考え中

デブレツェンってもう,コッシュートラヨシュ大学って言わずに,
デブレツェン大学(通称デブ大?)って言うんですね

272 :ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU :02/05/09 22:31
>>271
デブ大って(w …無理に略さないほうがいいですよ〜

>歩き方
確かにそうですね。デブレツェンの記述を再確認したら、量が減ってる。

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