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★舊字、舊假名遣いで話すスレ

1 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/06/28(木) 18:32
はつきり言ふとパクリですが、ご了承下さい。
「やまとことば」スレのななしさん、済みません。
右から書くか、左から書くかはお任せします。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/28(木) 18:59
いきなりで悪いけど…
済→濟 ね

3 :2:2001/06/28(木) 19:07
ごめん…
悪も惡だった…

4 :殘業者:2001/06/28(木) 21:46
>>1
×「假名遣い」
○「假名遣ひ」

5 ::2001/06/28(木) 22:10
あ、濟みません。
一應知つてるんですけど。
もう少し餘裕がある時に
立てた方が良かつたかな。
重い。。。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/28(木) 22:20
漢字は使つていいのでせうね。併し旧字のだしかたがわかり
ません。をしへて下さい。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/28(木) 23:09
えー
そんなのめんどいしー
ダサダサー
見れないっていうか着れないー

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/28(木) 23:36
>>6
私は手書き入力を使つてゐます。
併し何か原律子の漫畫のやうですね。

9 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/06/29(金) 00:17
さういえば、僕の使つてゐるATOK11は
手書き入力ないんだよね。鬱・・・

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/29(金) 00:22
>>6
私はATOK使用者なので
「戈寛智房」のTHn氏の辭書を使つてゐます。
但し字音入力からの漢字變換は出來ませんが。
御參考までに・・・

http://kan-chan.stbbs.net/download/tradjp/tradjp.htm

>>8
スピリッツで連載してゐた「御婦人衞生法典」
私も覺えてゐますよ。懷かしいですね。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/29(金) 00:54
「聯載」かな?

12 :10:2001/06/29(金) 01:38
>>11
私も實は「聯」と「連」の違ひに就いて確信がないので
ちよつと調べてみたところ、
「聯」と「連」は全く同じ意であるとの記述はありますが
どちらが「新字」、「舊字」、「俗字」等と記述はありません。
元來「聯」で全て表記されてゐたのでせうか?

13 :10:2001/06/29(金) 01:43
あ、因みに上記の出典は「漢字源」です。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/29(金) 01:58
「聯」と「連」は別字。(俗字でも異字體でもない)
連呼、連日、連勝、連戦は「聯」を使はない
連係、連結、連合、連邦などは「聯」を使つてゐたが、
当用漢字ができて「連」を「代用」した。
だから舊字體でも連を使ふ熟語が存在する。
つう辞書の解説あり。(集英社国語辞典)

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/29(金) 02:00
「つう」は「といふ」だから「つふ」ですな(w

16 :10:2001/06/29(金) 02:15
>>14
さうですか。
御教示ありがたう御座います。

17 :>1:2001/06/29(金) 13:36
やる意圖は?

18 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/06/29(金) 16:36
>10
どうも、ありがたう御座います。參考にさせて戴きます。
それと、教→ヘです。
>17
情報交換でもあるし、
このもとのスレにもあつた樣に言葉遊びでもあります。

19 :2:2001/06/29(金) 19:47
たまにかういふ表記を讀んだり書いたりすると面白いですね。
この板ぢゃどうも舊漢字舊假名の話題は荒れやすいみたいだけど、
かうのんびりと續くのもいいもんです。

なんか文體まで違つてきてるやうな(笑)

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/29(金) 21:11
このやうな舊假名遣ひで書かれた文字でも、私は新假名遣ひふうに
讀んでしまひがちです。
「〜でせう」は頭の中で「〜deseu」と讀んで、音讀せよと言はれれば
「〜desyo-」と口に出します。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/30(土) 00:10
あげておきませう。

22 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/06/30(土) 14:39
激しく既出ですが、一應參照として
貼つておきます。
http://user2.allnet.ne.jp/noz/

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 00:54
このスレツドを讀んでゐると、
まるで『のらくろ』を讀んでゐるやうな
のんびりとした氣分になります。

24 :2:2001/07/01(日) 02:31
舊漢字舊假名がこんなにのどかな雰圍氣を持つてゐたなんて
知らなかつた.

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 03:18
舊字も舊假名遣ひも既に死にかけた表現法ゆゑ感情が露にならず、
また讀む速度もややゆつくりになるため、のんびりした雰圍氣に
なるのではないでせうか。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 03:38
しかし>>22の擧げたサイトを見れば、舊字舊假名と雖ものんびりしてゐず、それどころか舊字舊假名への固執ゆゑに偏頗に急進的となる者がゐると判ります。表記法は同じでも意見や性格は樣々です。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 03:42
ところで、このスレッドの一體どのへんが言語學に關はると言ふのか。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 03:44
>>18
たしかに教は「ヘ」が正字ですが、機種依存文字なので使用しないのが無難かと。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 04:19
ううむ、やつぱり舊假名遣ひを使ふ以上、
「者」(丶が四畫目に入る)とか「平」(二、三畫がソ
ぢやなくて八)のやうな、正規の舊字を使ひたいものですね。
せつかく舊字舊假名遣ひ仕樣なのに、
今一つごつちや混ぜな感じがしまして、殘念でなりません。

30 :29:2001/07/01(日) 04:22
>四畫目に入る

四畫目の後に入る、の間違ひでした。御免。

31 :2:2001/07/01(日) 04:53
>>29
「画」を「ぐわ」と讀む場合の舊字體は「畫」だけど,
「くわく」は「劃」ぢやなかつたでせうか?
うろ覺えだけど….

32 ::2001/07/01(日) 05:50
違ひます。畫の音は「クヮク」「グヮ」の兩方あります。

33 ::2001/07/01(日) 06:07
計劃、企劃、參劃、區劃、劃期的、劃一的
計畫、畫策、字畫、畫數

34 :資料屋:2001/07/01(日) 06:10
#『国語審議会の建議と報告』(昭和三十一年七月五日発表)のうち
#「同音の漢字による書きかえ」について(報告)
http://kuzan.f-edu.fukui-u.ac.jp/hyoki/kakikae.txt

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 06:26
>>29
全く同感です。
結局、正字體フォントを買ってインストールするしか手は無いやうですね。
http://www.sunsale.co.jp/kottop.htm とか、
http://www5a.biglobe.ne.jp/~keichu/ とか。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 07:38
さう云へばのらくろはまだ賣つてゐるのでせうか。
舊字體のものがあるとレトロでいいですね。
三十年程前までは齒醫者や病院にはサザエさんと
のらくろの漫畫が置いてありました。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 07:39
サザヱさんかな、どつちだ?

38 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/07/01(日) 12:17
>>37
何かがつかりさせるかも知れませんが、
サザエさんでいいみたいですよ。

39 :29:2001/07/01(日) 15:42
共感なさつて下さる方もいらつしやるんですね。
自分でホームペーヂを作つたり、リツチテキスト形式でメールを
こしらへたりする場合、フオントを繁體字のPMingLiuに指定すると、
之繞の二つ點や、『急』の突き出た横棒等々、JISでは叶はないやうな
痒い所迄、手は屆きます。其成りにレトロな新聞調の、明朝體の文に
することは出來ますが、やつぱり多少の違和感は殘りますね…。
敢へて徹底するには、特殊なフオントを買つてダウンロードする
しかないのかなア。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 17:43
>>39
そのMingLiuで「歴史」の「歴」の中の「林」は
ちゃんと「禾禾」になりますか。
宜しければMingLiuフォントのダウンロード方法を教へて下さい。

41 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/07/01(日) 17:45
全ての舊字體、異體字、そしてせめて大漢和辞典に
載つてゐる漢字はJISに入れて欲しいとゐうのが本音ですね。
本當は舊字體が入れてある自體感謝するべきなのかも知れませんが。
慾を言へば「音」や「帝」の一畫目が「一」というものも區別して
欲しいですね。まあ、夢のまた夢です。

42 :39:2001/07/01(日) 19:52
>>40

御存知の通り、臺灣や香港では今なほ日本で云ふ舊字體、
あちらで云ひますと繁體字(Big5)が用ゐられてますね。
その本來、中國語に使つてゐるフオントを、ダウンロードしてもつて來て
日本語の文に轉用する譯です。PMingLiuは、Big5用のフオントの一つです。
パソコンにPMingLiuがダウンロードされてない場合、臺灣ヤフーか何かに
アクセスすると、機械が勝手にダウンロードしてくれると思ひますんで、
そのフオントを利用すると良いでせう。

http://www.yahoo.co.jp/docs/help/bridge/

たゞ、試しに入力してみたのですが、歴は禾禾ぢやなくて林のままでした…。
極力本當の舊字體に近づけるには、繁體字仕樣の中國語のホームページから
例へば「禾禾」になつてゐる「歴」と云ふ文字を探して、コピつて來る
しかありません。完全に對應させるには、特殊なフオントを購入するしか
なさゝうです。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/01(日) 21:32
>>41
欲しいとゐう → 欲しいといふ
「一」というものも → 「一」といふのも

44 :革命的嫌煙主義者OSAcd-04p20.ppp.odn.ad.jp:2001/07/01(日) 23:45
一般のホウムペイジで舊字を使用すると荒らしであるかのやうに
思はれてしまふのが悲しい。

45 :革命的嫌煙主義者OSAcd-04p20.ppp.odn.ad.jp:2001/07/01(日) 23:47
俺は、「あげまき」の意の「Y」によく似た字を入力したいつたらしたいのだ。
何とかして下さい。

46 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/07/02(月) 00:50
>>43
あ、ごめんなさい。
忘れてゐました。
「居る」と「言う(ふ)」
はよくまちがへるので。

47 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/07/02(月) 17:00
>>45
「あげまき」はJISコード無いですからねえ。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/02(月) 17:58
>>44
失禮ながら、それは表記の新舊より貴君の言葉遣ひや態度その他に問題があるのではありますまいか。
憚りながら申す。小生、いかなる掲示板にても歴史的假名遣ひなれど排斥されたること無し。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/03(火) 02:53
舊字、舊假名遣いは何と讀むんですか。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/03(火) 03:04
「きうじ」「きうかなづかひ」

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/03(火) 13:33
正字正假名、正字歴史的假名遣ひ
といふやうな表現は如何でせうか?

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/04(水) 00:05
こういう言葉を見ていると日本語ってかっこいいね。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/04(水) 03:12
>>41
JIS X 0221-1995 を使つて。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/04(水) 04:19
どうやって? >>53
便乗質問ですが、ご示教いただければ幸甚です。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/04(水) 07:24
>>51
舊字でも正字でも好いではありませんか。
使つたり讀んだりした時に、一寸だけ氣分が良くなると云ふ
ただ其れだけのことが樂しいのです。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 00:01
江戸川乱歩の小説を原文で讀んでゐるかのやうで面白いです。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 01:11
誰か文学板にもこのスレ立ててつかぁさい。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 01:26
というか文学板に引っ越して、ここではやらないでよ

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 03:14
引越し!

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 04:05
>>54 あ、突つ込まれたのかな?
JIS X 0221-1995 は、廢止されてましたね。失禮しました。
http://www.jsa.or.jp/catalog/catj/wd005495.html
JIS X 0221-1:2001 を、使ひませう。

html での使ひ方の話なら、普通、UTF-8 ですよね。
まあ、使へないブラウザの事も考へて、トツプページには1バイト文字以外使はないで、リンクに斷り書きを書いておけば、文句が來る事も無いでせう。
必要性のある人が積極的に使つていかないと、普及しないですよね。ぜひ使つて皆がfontを入れてる状況にして行きませう。

2chで使ひたいとの話なら、ひろゆきにお願いしませう。たぶん、i-mode對應の問題がありますから、NTT DoCoMoが對應しない限り無いでせう。

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 04:35
54>>60
UTF-8ってユニコードですか。
あ、フォント入れなくちゃならないんですね。
どこでダウンロードすればいいでせうか。
機械に弱いもんで、なるべく一からやり方説明してあるサイトとか
教へて貰へると有り難いんですが。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 08:32
>>61
Windows98なら多分Unicodeも大丈夫ぢやないでせうか。
あとIEは5.0x以上であれば問題なからうと思ひます。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 08:35
さうさう、Win98であればMS Pゴシック/MS P明朝(P無しも可)
であつたと思ひます。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 11:25
たとひユニコードでサイト作成したところで、一點之繞(いってんしんにょう)をすべて二點之繞に訂正したり、歴の中の「林」を「禾禾」で表記したりできるわけぢゃないんでせう?
そもそも若し欲しい字がコードに收められてゐるのだとしても、どうやって入力するのです。一々表から撰び取ってくるのではあんまり大變です。
結局それには正字體フォントと専用IMEが要るんぢゃありませんか。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 13:51
sed のやうな變換ソフトウエアを使つては如何でせう。

66 :波江究一:2001/07/05(木) 16:58
今現代かなづかいなどと称してはばかる物の方が寧ろQ字Q仮名でせう

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 17:55
生まれたときから、新字、新かな。。。
こんな僕にとっては、Q字Q仮名はとっても新鮮。
ある意味、革新。サヨっていいれすか?

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 19:30
>>65
? sedとは何ぞや。
何卒蒙を啓かれたく、ご教示願ひ上げ奉り候。

69 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/07/05(木) 19:40
>>68
「ヘ」ですね。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/05(木) 19:52
教については>>28に既出です。>>69

sedとやらで舊假名變換はできるやうですが↓
kuzan.f-edu.fukui-u.ac.jp/zatu/qkana.txt
それは>>10のATOK辭書で間に合ってゐます。
切望されるのは、正字體表記のためのツールです。
『契沖』買ふしかないのかなあ。↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~keichu/
でもIMEが松茸だと折角單語登録してきた自家用辭書が使へなくなりさう……。 

71 :波江究一:2001/07/05(木) 21:47
Q字Q仮名とは何の指針も保たぬ そもそも表記ですらない ケロイドで
ある 動詞活用語尾が二行の間をうろちよろし歩くやうな物を仮名遣とは
言はぬ 要するに焼け跡闇市のかなころがしといふこと 昨今の金転がし
にも遠因を為してゐる 物の理非真贋を眩ますのみ しつかり金をかけて
國語教育を始めからやり直さねばまかり間違つても景気の回復など無い
損して得取れ 急がば回れ 自ら表記字を編み出し現に使用してゐるしかも
その歴史の証人たる王朝の子孫が今猶現役の権威基盤であるといふ前提に立つ
國が他にあるのか 自ら文字を発明し得なかつた國の学者の妄説を鵜呑みに
にした学者等のいたづらに文明の眞髄が蝕まれてゐる現況の馬鹿馬鹿しさを
思ふべきなり

72 : :2001/07/05(木) 22:26
波江さんへ
 せっかく長閑な雰圍氣で書き込みが續いてゐたのに、あなたみたいなトンデモさんが出て來るとぶちこはしです。
 ご意見をぶちまけるのは精々ご自分のサイト(↓)でやって下さいナ。
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~namie/
 (レス無用です)

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/06(金) 09:39
舊字舊假名より當方漢字を増やすはうが大事かなと思つてゐますが、
かうして舊字舊假名で書くのもなかなか良いではありませんか。
けふもかうしてまたりとするなり。

74 :名無しさん:2001/07/06(金) 10:39
日本史板の類似スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=990717059&ls=50

75 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/07/06(金) 19:12
やはり今の次の段階では、
助詞の「は」が「わ」に、
「へ」が「え」に、他に
「けいたい」が「けえたい」に、
「しょうゆ」が「しょおゆ」になるのでせうか。

76 :>>70:2001/07/07(土) 13:22
私は「契冲」で書込んでをります。
とても快適です。
「契冲」機能向上のためにも、是非ご購入くださいませ。

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/08(日) 11:55
なんとか再建出來ないものだらうか。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/08(日) 12:43
>>76
>「契冲」機能向上のためにも

?……購入すると機能向上するのでせうか。因果關係がよく呑み込めませぬ。
フォント「文字鏡契冲」にゴシック體が出來たら買はうと思つてゐます。

81 :>>80:2001/07/08(日) 14:50
餘り賣れないと新しいバージョンが開發されない、
つまり機能が向上しない、といふ事です。

ところで、たしかに文字鏡の文字形は、一般の實用には向いてゐない
と思ひます。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/08(日) 21:04
『契沖』ですが……(↓)
http://www5a.biglobe.ne.jp/~keichu/index.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~keichu/moji.htm
「松茸」を改造した日本語變換ソフトは要らないので
「文字鏡契冲」だけをフォントとして安めに別賣してくれないかなあ。
貧乏人だし、パソコンの容量も少ないので、その方が有り難い。
さうすればIMEは變へることなく全て正字體で表記できるし
今迄の單語登録辭書も流用できます。いいことづくめ。

83 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/07/08(日) 21:18
嗚呼、私のPCのメモリーは32MB…
インストールすると
もしかしたら起動しないかも…
餘談でした。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/08(日) 21:51
「言ふ」と「云ふ」の使ひ分けはあるのだらうか。
・「言ふ」は実際の発話動作:彼はさう言つた
・「云ふ」はそれ以外:それが可笑しいと云ふことは〜
でよいのでせうか?
さらに「謂ふ」と云ふのはどうでせう。「言ふ」の漢文書き下し調かな?

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/08(日) 22:06
>>84
同訓異字の使ひ分けがしたいなら、漢和字典をお引きなさい。
殊に白川静『字訓』はもうご覽になりましたか。

漢和辭典は英和辭典竝みに引きこなすべきものなのに、
文字の形を確かめるだけの人が多く、字義字釋が讀まれないのは
遺憾であります。

86 :革命的嫌煙主義者OSAcd-04p13.ppp.odn.ad.jp:2001/07/09(月) 00:33
そんな事無いですよ
俺は、漢字の魅力にはまつてしまひ
漢和辭典がぼろぼろになる迄見續けました

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/09(月) 00:58
>>85
海外に住んでゐて漢和辭典が手元にないのです……

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/09(月) 01:50
>>87
オンライン書店で買いましょう。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/09(月) 04:44
旧字体・別字体について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=991011416

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/09(月) 05:31
>>84
>さらに「謂ふ」と云ふのはどうでせう。
>「言ふ」の漢文書き下し調かな?

あのう、「漢文書き下し調」て何ですか。カキオロシ?
「讀み下し」(ヨミクダシ)のおつもりですか。
基本的に、漢字假名混じり文であればみな漢文訓讀體が源なのです。
「言ふ」も「云ふ」も「謂ふ」も然り。
從つて、漢語表現(二字熟語)に含まれる時のそれぞれの字の意義を想起するやうにすれば
漢和辭典が無くても同訓異義字の使ひ分けが出來るやうになります。
尤も、その漢語表現が字典無しには思ひつかないやうだと成功しませんが。

91 :>>82:2001/07/09(月) 08:01
「文字鏡」だけでも販賣されてをります。
といふか、「契冲」が「文字鏡」を利用しているのであつて、元々別の商品です。
文字鏡のキーワードで檢索して見て下さい。
直に見つかりますので。

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/09(月) 08:26
>>91
いや、フォントとして「文字鏡」と「文字鏡契冲」は別物でしょ。
後者はJISコードで正字體になるところがミソ。
「文字鏡」だと扱ふ文字數が多い分、
同一コードに複數の異なる文字を割り當ててをり、
「文字鏡」以外のフォントに字體を變更すると文字化けする。
だから「文字鏡契冲」のフォントの方が欲しい。
まあ「漢字道樂」でもいいみたいですが。↓
http://www.sunsale.co.jp/soft/kottop.htm

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/09(月) 11:56
森鴎外の文章では
云ふ:…といふもの、…といふこと
謂 :いはば、いはゆる、などの特定表現
で、それ以外は「言ふ」を使ふ傾向がありますね。

94 :>>92:2001/07/09(月) 19:30
御免。
仰るとほり別物です。 勘違ひしてをりました。

でも、「文字鏡契冲」も「文字鏡」もフォント(ゴシック體とか明朝體
とかの文字の形)は共通ですので、通常フォントと混ざると見映えが惡い
ですね。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/09(月) 23:49
>>94 御意。
もともと『今昔文字鏡』は素人集團による開發で、
フォント・デザイナーのプロなどが加はってゐないからでせうね。
聞くところでは、電子ブックなどで使はれる秀英明朝といふフォントがいいらしい。
舊字にはそんなに對應してゐないが、JIS擴張新字体は正してあるやうす。
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/CODEKWRA.HTM

96 :>>95:2001/07/12(木) 22:13
秀英明朝フォントは、T−TIMEといふソフトを買つたら付いて來ました。
あれは、畫面で見る時に一番美しく見えるやうデザインされているフォントだそう
です。
「鴎」の「区」などは「區」になつてをりますね。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/12(木) 22:17
俺はヒラギノ明朝で正字體を作って欲しい……。
DTP板っぽい話題になってきたな。

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/12(木) 22:52
秀英体TrueTypeフォント
http://www.dnp.co.jp/syuueitai/syuuei-c.html

DFパブリフォント
http://www.paburi.com/paburi/soft.asp

古典籍の為のTeX
http://homepage2.nifty.com/~arare/TeX.htm

パソコンと漢字
http://mag.kyoto-bauc.or.jp/comp/next_981115.html

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/15(日) 18:01
舊字舊かな入門(柏書房) 買ひました!
非常に良い本だと思います。皆で買いませう。

100 :100:2001/07/15(日) 18:11
>>99
間違いがありました(思います→思ひます)。鬱だ…しかも100。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/15(日) 22:16
>>99
『舊字舊かな入門』つて、値段はいくらですか?
どんな内容ですか? おをしへください。

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/16(月) 11:26
>>101
是で宜しいですか?

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30800509

定價は2,300円です。東京驛前の八重洲ブツクセンターでは平積み
でした。

内容は、上のリンクにも出ていますが、

・舊字體(常用漢字 人名漢字 擴張新字體) 對應表
・舊かなづかい(歴史的仮名遣 字音仮名遣)
・用字・用語(漢字制限に伴う代用語)

といつた感じです。對應表にはさみ込まれているひとことコメントが、
いろいろと面白いです。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/17(火) 23:31
>>102
どうもありがたうございます。
今度、書肆へ寄つた時に見てみたいと思ひます。

ご紹介の「對應表のひとことコメント」を讀むのが樂しみです。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/18(水) 20:49
「旧字体・別字体について」↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=991011416
特に89〜103も參照せられたし。>>101

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/22(日) 05:50
>>104
新舊字の區別は、正しくしようとすると難しい。
大體、普通の人は畫數のおほい字を舊字と考へてゐるやうに感ずる
けふこの頃です。

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/07/22(日) 12:32
うう、
舊字舊假名及び非書換板慾しい。。。。。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/25(水) 11:54
旧字を使うとマターリしない人が必ず出てくるの法則……

109 :>108:2001/07/25(水) 20:29
そうだよねえ・・・

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/26(木) 12:21
文藝春秋を讀んでてふと思ったんだけど、
何故阿川弘之に(あがわひろゆき)という假名が
振られるのでせうか。本來なら(あがはひろゆき)では。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/27(金) 14:44
>>110
本文舊假名、ルビは新かなって案外多いよ。古典文學全集とかね。
私は統一すべきと思ひますが。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/07/27(金) 15:47
>>105
別スレであつたけど
「龍」と「竜」なんかはやゝこしいですね。
「龍」は「竜」の"舊字"であり、なほかつ
「竜」は「龍」の"古字"であるらしい。

113 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/03(金) 13:05
今日、圖書館で「國語の復權」といふ本を見つけました。
全編舊字舊かなで綴つてあり、主な内容は戰後の國語の改革への
指摘などでした。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/03(金) 17:04
「言ふ」と「云ふ」ですが、漢和辭典では別字となつているやう
ですが、江戸時代の人の書いたものを見ますと、崩し字で書
いてゐるものですから、「言」と「云」が連続的に移行してゐる
やうに見えます(笑)。

ATOKではF・2で單漢字変換が使へますが、舊字も大ていは
見つかりますね。勿論、JISにある字だけですが。・・・

既出ですが(まさかここでガイシユツとは言へぬ(笑))、中國
語繁軆字フオントがあると舊字を書くには便利ですね。
マイクロソフトのWindows Updateの場所
http://windowsupdate.microsoft.com/
に行かれて、左側の「Internet Explorer 5.5 Service Pack 1と
インターネット・ツールをダウンロードしてください!」と言ふ文
をクリツクすると、お使ひのブラウザを調べて、下の方に色々
とダウンロード品目が列擧されますので、その中から「中国語
繁体字サポート」を選べばよいかと存じます。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/03(金) 18:26
舊字舊假名で書かうとすると、文字遣ひまで変はつて來るやうな
氣が・・・。
例へば、「ちょっとおかしい」なら
「ちよつとをかしい」でいい譯ですが、それを何となく
「一寸可笑しい」としたくなる等(笑)。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/04(土) 00:41
114の訂正。
×「連続的」 ○「連續的」

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/04(土) 12:39
もう一つ訂正。
×「変換」 ○「變換」

118 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/06(月) 15:36
??驕H?戔^拐諦焉H

「?#63898;」と入力して、html化すると「?」になります
又、番號を變へていくと違う漢字が表示されます。
これ、一體何なんでしょう。
さらに、普通に入力した「切」と、このやり方で表示させた「?」だと、
明らかに字の形が違う・・・・
でもi-modeだと、一部は絵文字として表示されます。
普段入力できない舊字體が含まれてゐるのでこのスレだと便利ですが。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/06(月) 15:40
>>118
お出しにならうとしたのは補助漢字かと思ひますが、「?」に
見えます。
どうやら文字数値參照は此処の鯖がはねてゐるやうです。私も
別の板でしくじつたことあり。

120 :名無し象の鼻は鰻だ!(=118):2001/08/06(月) 15:40
あ・・・・やはり一部は表示しなかったか・・・・
「?#63898;」の部分は
「連」の半角のつもりです。
メモ帳で打ったものをhtml化すれば分かると思いますが・・・

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/06(月) 15:41
×此処→○此處

122 :名無し象の鼻は鰻だ!(=118):2001/08/06(月) 15:43
あの、「↑」の上の漢字は全て「?」ですか?
私のでは「,,^,,,焉vの6文字は
きちんと表示されるのですが・・・

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/06(月) 15:44
>>122
その6文字は表示されてゐます。

??驕H?戔^拐諦焉H

と見えます。

124 :122=120=118:2001/08/06(月) 15:46
>>123さん
どうも有り難う御座います。

125 :名無し象の鼻は鰻だ!118:2001/08/06(月) 16:06
??????
??????????
??????????
??????????
??????????
?????焉H???
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
??????????
???驕H?????
??????????
??????????
??????????
??????????
???穿廈戌アリ顫
X^u}~拐
暾漲ゥアウエキモレ
I

 〜 鶴の文字です。
文字にならないと思はれるものが7個、
ここに表示すると思はれるのが34個です。
全て文字コード檢索で入力しても「?」になる筈の漢字ですが、
これだと表示されるものもある・・・・
かういふことに詳しい人居ないかな

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/06(月) 17:25
ATOKの文字パレツトで調べましたら、上でお書きの文字のうち、
表示出來てゐるのは、JISにはないのですが昔からIBM(とNEC)が
擴張して、Windowsマシンに實裝されてゐた文字のやうです。それ
以外の文字はこちらのATOKパレツトでは文字が出ません。

127 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/06(月) 17:51
>>126さん
然うですか、どうも有り難う御座います。
他の文字はなんでしょうか・・・・
一應タグのやうですが・・・
例へば、普通に入力して表示する「切」と、
「切(半角)を實行して表示したときの漢字」
では、微妙に字体が違うのです。
又、切はゴチツク體固定で、他の書體に變へることが出來ません。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/06(月) 19:18
>>127
こちらでもHTMLを作つて實驗して見ました。仰せの通り、
文字パレツトで文字がない筈の切で「切」の
字が出ますね。何故か此方では明朝体になります。この
字は、普通の「切」のMS明朝とも、PMingLiU(繁體字フオ
ント)ともSimSun(簡體字フオント)とも微妙に違ふ字體
です。
一體何なんでせうね(^^;)。

129 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/06(月) 20:53
さうですか・・・・・
一體何なんでせう
明朝體のことは、
私は95を使つてゐるので何かと違ふかも知れません
それにしても分かりません・・・・
後、가〜힣はハングルになるようです。

實驗して頂いて、何か嬉しいです(笑

>>127
一体→一體です

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/06(月) 21:16
>>129
ところで、かういふ場所に文字があるといふことが、どうして
お分かりになつたのでせうか。差支へなければ御ヘへ下さい。

131 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/06(月) 21:53
友人はi-mode、私はPCでチヤツトをやつてゐるとき、
私がi-mode專用繪文字を「この文字、電車に見える?」などと
言ひながら表示させていましたとき、
PCでは大部分が「I」と表示されるのですが、
ある時漢字が表示されました。
i-mode專用繪文字の番號と、
上のスレなどに示してゐる漢字の番號は一部被る場所があるのです。
それで氣付きました。ハングルなどは調べました。
今日は暇なんで・・・・・(笑

132 :130:2001/08/06(月) 22:15
>>131
さうですか、私は今時珍しく携帶電話を持つてゐないものですが、
繪文字のことは話に聞いて居ります。
それにしても不思議なこともあればあるものです。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/07(火) 19:17
きのふ話題に上りました謎の漢字ですが、あれは韓國語フオントに収められ
てゐる漢字の一部だと判明しました。きのふは中國と臺灣のフオントだけ
調べて、韓國のを失念してゐました。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/07(火) 19:18
面白いのは、Windowsでインターネツト・エクスプローラーを使つて文字數値
參照をするとき、
一、該當するユニコード番號に日本語フオントの文字がなくても、實裝されて
ゐるどこかの國用フオントに字があれば、ともかくそれを持つて來て表示する。
二、この2チヤンネルでは、なぜか日本語フオント以外の文字數値參照は拒否
されるらしい。
といふことがわかつたことです。
發音記號なども文字參照で出ると思ふのですが、ここではどうでせうか?

135 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/08(水) 00:33
>>132-133-134さん
どうも有り難う御座います。
>>133
>韓國、臺灣
それはどの樣に何を調べられたのですか?
よければヘえて下さい。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 00:51
132〜134です。
ATOKの「文字パレツト」を起動して、上のタブで「Unicode表」と
いふのを出します。この表は16進表示で字が竝んでゐますので、
64000ならそれを16進數に變換して(ウインドウズ付屬の電卓を
使へばすぐ出來ます)、FA00のところを見ます。
ここで右側の「フオント」欄が「MS明朝」になつてゐると、
この表には何も字が出ませんが、「フオント」欄を韓國のフオン
ト(Gungsuhなど)に變へると、忽然として「切」といふ文字が
表示された次第。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 00:52
續きです。
不思議なのは、韓國語フオントでは同じ字が二重に登録されてゐ
るやうなのです。「切」は日本の文字が別のコードにあり、そこ
は韓國語フオントに切り替へても、やはり「切」になるのです。
なぜかういふことになつたかは分かりませんが、ユニコードは
各國語のコードを集めて作つたので、多分韓國のもとのコードで
さうなつてゐるのだらうと思ひます。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 01:02
また續きです。
このGungsuhといふのが韓國語フオントであることは、コード表
をスクロールさせると、ハングルが出て來ますので判別が付き
ました。私のマシンにはほかにもBatangといふ韓國語フオントも
入つてゐます。また、後ろにCheといふ字が付いたのは、日本で
いふ明朝體に相當するフオントみたいです。
(どうも私のマシンでは、舊字舊假名の文章は長いと「謎のエラ
ー」が出てしまひます。細切れで申し譯ありません)

139 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/08(水) 15:56
>>136-138さん
どうも有り難う御座います!
そうか、16進法か。何となく(?)氣がつきませんでした・・・
お調べ頂き申し訳有りません。
因みに私のPCの韓國語フオントは「GulimChe」といふものでした。
私のPC環境は一太郎8、ATOK11なので多少違うかも知れません。
とすると中國の簡略文字も同じことなのでせうね。
>>135 ヘえて→ヘへて でした。

お氣づきかも知れませんが「付屬」は「附屬」の方が正しいかと思ひます。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 16:41
>>139
既出でせうが、教の正字體「ヘ」は>>126でも述べられたメーカー獨自擴張のIBM選定文字(機種依存文字)ですから、使はぬのが無難かと存じます。
參考:機種依存文字一覽 http://www.din.or.jp/~iinokana/izon.html

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 19:04
>>139
「附屬」の件、ご指摘感謝します。辞書で調べたら、「付屬」は
「いいつける。依頼する」となつてゐますね。今の意味は「附屬」
を戰後に言ひかへたのでせうね。
私もすぐ馬脚を顕はすので、遠慮なくご指摘下さい(笑)。

>>140
「ヘ」の件は存じておりますが、つい多數に甘へてしまひま
した。
これらIBM擴張文字もユニコード番号はあるので、將來は機種
を問はず使へるやうになると思ひますが、現在ではここでも
數値文字參照が出來ないので、致し方ありません。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 19:09
ところで、139さんはWindows95をお使ひとのことですが、
Windows98以後、所謂JIS補助漢字(JIS X 0212)が實裝
されて、5800字ほど使へる漢字が増えました。たとへば、
前に出てゐた、「歴」の木が禾になつてゐる文字も、補助
漢字にはあります。ただこれも現状ではここで文字參照が
うまくいかないので使へませんが、最近のワープロソフト
など、インターネツト以外では使へます。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 19:11
>>141
Unicodeで使ふなら兎も角、ShiftJISであれば寧ろJIS第3第4水準を
使うべきでせう。件の「鴎」の正字體も使用出来ます。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 19:11
>>141
訂正。
×「甘へる」 ○「甘える」

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 19:12
>>141
國公立大學では現在でも正式には、「付属」でなく「附属」を使ってゐるさうな。「附属高校」とか。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 19:20
>>143
JIS第三第四水準(JIS X 0213)は、當初シフトJISの空き領域に實
裝するはずでしたが、各メーカーが贊同しないので、實裝方法は
「參考」扱ひとなりました。
JIS第三第四水準の文字のうち、現状でユニコードに収められてゐ
ない文字(數百字)も申請中と聞きますので、普通の環境で使へる
やうになるのを待つことにしたいと、個人的には思つてをります。
Mac OS Xには、第三第四水準の文字のうちで、現在ユニコードにあ
る字はすべて収録されてゐると聞いています。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 19:20
「樸ヲ」

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 19:22
>>145
實は私の出た大學でも「附屬圖書館」でした。お恥ずかしい限り。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 19:24
>>146
仰しやる通りなのですが、かといつて使へるまで只管お上がサポオト
するのを待ち続けるといふのも勿体ない話なので、前記の件を出した
次第です。

尚、第3第4水準については以下のリンクが詳しいです。ご存じでしたら
ご容赦。

http://isweb11.infoseek.co.jp/computer/wakaba/

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 19:52
>>149
これは「羹に懲りて膾を吹く」たぐひかもしれませんが、昔
一太郎用の外字を澤山作つてゐました。ところが、Windowsで
補助漢字が使へるやうになつてみますと、大部分が正規に出せる
字でした。
さういふ譯で一寸慎重になりすぎてゐるのかもしれません。
このリンクについては知りませんでした。「文字の海、ビットの
海」といふ、インプレスのサイトの連載は讀んでをりましたが。
有難う御座います。

151 :校正者:2001/08/08(水) 20:27
>>146
收録→收録
>>148
お恥ずかしい→お恥づかしい
>>149
待ち続ける→待ち續ける

152 :名無しさん:2001/08/08(水) 21:15
>>151
149です。面目ない…修行が足りませんな。

ところで、

>收録→收録

は良く判らないのですが、どういつたことでせう?

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/08(水) 21:40
>>151
146と148です。私もお恥「づ」かしいことです(笑)。
>收録→收録
は、私が146に「収録」と書いたのが正しくは「收録」である
といふ指摘だと思ひますが・・・。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/09(木) 11:54
>>153
成程、

収録→收録

といふことなのですね。了解しました。

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/09(木) 19:29
(あ、何か急にレスが付いている・・・・
皆樣、御教示頂き有り難う御座います。
勉強になります・・・・

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/09(木) 19:29
(あ、何か急にレスが付いている・・・・
皆樣、御教示頂き有り難う御座います。
勉強になります・・・・

157 :名無し象の鼻は鰻だ!(=155=156=139):2001/08/09(木) 19:31
あ、二重カキコ・・・・失禮

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/12(日) 15:58
あげませう

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/12(日) 19:18
ところで、舊假名遣の理論的支援者としては言語學・國語學關係では未だに時枝誠記程度の人を擧げるしかないのだらうか。だとしたら侘しすぎる。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 01:57
私の場合は只の洒落です(笑)。此處以外では舊字舊假名を使ふことは
ありません。

昨今「嬉しひ」などの「不思議假名遣ひ」を見かけますが、かういふ
假名遣ひは、江戸時代後期の「東海道中膝栗毛」などを見ますとよく
出て來ます。個人的にはかういふのもそれで何やら好ましく思ふので、
咎め立てしたことはありませんが、之が弘まる背景には一寸興味があ
ります。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 01:59
うつかりしてゐましたので、あげ。

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 03:45
私は普段から正字正假名遣ひですが、拗音撥音は小書きにします。變でせうか。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 04:27
>>162
私的には変ではないと思ひます。

私は更にそこから旧漢字を取った歴史的仮名遣ひ使ひです。
揃ってもゐない中途半端な旧漢字を使ふのは一寸抵抗があります。
ただし手書きはほぼ康煕字典体です。手書きに活字体を使用する
のは何だか変な気もしますが。

拗音撥音を小書きにするのは、読み易くなるからよいと思って
ゐます。どうなんでせうね?戦前の書物では殆ど小書きはない
みたいですが、小学校の国語の教科書なんかでは使用されてゐる
例もあるやうです。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/13(月) 04:58
戰前もカタカナによる外來語表記では小書きも珍しくありません。戰前の小書きについては、單に印刷技術の問題、つまりポイントの小さい活字が無く新鑄するのは手間だったり、たとひ小さい活字があっても潰れた印字になったり――が大きいと思ひます。
實際、正字體は專ら印刷字體の問題でして、手書きなら略字や崩し字で構はないこと、>>163も示唆される通りであります。
また、小書きを認めた方が字音假名遣ひの表記に便があります。

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/14(火) 02:41
>>160
「嬉しひ」といふのは、本當に「uresihi」と發音してゐるのではないでせうか。
どこか情けない感じがよく出てゐるやうに思ふのですが。

167 :2:2001/08/14(火) 05:13
御無沙汰してをります。

>>160,166
「い」を無聲化すると「ひ」によく似た摩擦が生じるので,
昨今の「嬉しひ」は,「嬉しい」の末尾を力なく無聲化してゐるのではないかと
思つてをります。疲れきつた感じとでも言ひますか。

いかがでせう?

168 :幸司:2001/08/14(火) 08:06
今日ハ
舊假名遣ヒヲ使フ欄トノ事、興味深く拝見致シ候。
漢字ノ変換ハPCノ能力ノ未ダ未熟故、御容赦サレタシ。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/14(火) 11:57
「未だ未熟」って二重のやうな気がしてなりません。

170 :幸司:2001/08/14(火) 17:53
未ダ未熟故、ハ未熟ナリ。御指摘ヲ謝ス。

171 :160:2001/08/14(火) 18:29
>>166
>>167
成程、本當に「ひ」又は其に近い發音をしてゐるのかもしれません
ね。此可能性は考へてをりませんでした。目から鱗です(笑)。
一寸若い人に確認して見たいものです。

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/14(火) 21:50
 「嬉しひ」の類の假名遣ひの過剩訂正は江戸時代の戯作文學に頻出しますが、このことは確か福田恆存『私の國語教室』でも取り上げてをり、これを材料に、ハ行で活用するのは必ずしも新かな論者の主張するやうな不合理でない可能性をひとくさり説き述べてゐたはず。結構音韻論的考察になってゐたと記憶します。手元に無いので引用できず殘念。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 02:23
某所で久方ぶりの正字正假名論爭勃發。
舎弟の劣勢に大明神まで登場。
正字正假名ウォッチャーには目が離せません(w
勿論正字正假名原理主義者御用達のあそこです。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 03:46
正字正假名遣ひがみんな木村氏や野嵜氏のやうだと思はれると困るなあ。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 09:55
>>173
某所ってどこかしら?面白さう。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 10:10
>>174
違ひますか (笑ひ

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 11:08
違ふでせう。右も居れば左も居る。
ノンポリだつて結構居る。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 11:25
然しながら、さういふ印象が強いですな、残念なことに……
すぐに馬鹿、馬鹿とか言ひ出すのはいかんです。
だから、下手にかういふのを書くと世間的には問題だつたりする(w

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 14:25
彼等は仕事してゐる人達なのかな?
仕事上の文書って仮名遣ひはどうしてゐるんだらう?

私は、、、会社間の文書は現代仮名遣ひです。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 15:23
>>176
假名遣ひは正しくても書いた論は誤りに陷ってばかりな人はゐるものです。
あんな連中と一緒にしないで下さい。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 16:42
舊(正?)假名遣ひはいいとしても、舊字を使はうとの主張がよくわからない。
それぞれ別次元の話ぢゃないかと思はれ。
このスレは樂しいからいいんだけどね。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/15(水) 17:44
でも、歴史的仮名遣ひには旧字体が似合ふと思ふ。
使つてないけど (^^;

似合ふ似合はないに関して、
岩波文庫の古典シリーズは、書き下し文が歴史的仮名遣ひ風
現代仮名遣ひで新字体を使用してゐるところ、センス無いと思ふ。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 01:21
假名遣ひは舊で漢字字體は新てことなら、例として丸谷才一がゐますね。
尤も一部の字は舊字體にしてゐますが。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/16(木) 22:45
>>173
殆ど罵りあひに終始してるだけのやうな…。
それはそれで面白いけど。(笑)

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 10:35
お、正字正仮名使ひが、皆アレなのではない、と書き込んだ人が…
しかし、どつちもどつちなのかな、アレは。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 10:46
なんだか、のぢたんが盛り返してきたな。
マークアップ関係を持ち出し、自分の得意の領域に話を摩り替へる
といふ、いつもの手法が飛び出しております。
法律云々を持ち出すのは、常用漢字を認めることに繋がらないのか
と、少し心配になる。常用漢字は政令かなんかだつけ?
だれか、つつこまないのかな(笑ひ

188 :名無し象の鼻は鰻だ!(=155=156=139):2001/08/17(金) 12:58
贊否の差が激しいな・・・
舊字舊假は

189 :167:2001/08/17(金) 13:02
どこでやつてるのか,差し支へなければヘへてくれませんか… >觀戰中の方

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 14:03
木村氏や野嵜氏のことかしらん?
サーチすれば出てくるでせう。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 15:29
見たけど……駄目だ、これあ。↓
http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kokugo_ronso_0.html
「正字正假名」に就ての論爭ぢゃなくて、人格攻撃だね。
彼らは論理的を標榜する癖して直情徑行を尊ぶから、いつもかうですな。
たゞ野嵜氏が出しゃばって正字正假名遣のイメージを惡くするのが心配。

192 :校正者:2001/08/17(金) 16:05
>>187
飛び出しております→をります
>>189
ヘへてくれませんか→「ヘ」は機種依存文字(既出で指摘済み)

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 16:31
↓ここもね
http://www67.tcup.com/6731/kimura39.html

>>191
掲示板の扉絵がいかにも801なのは何故。(笑)

194 :191:2001/08/17(金) 16:34
>>191は、彼ら=野嵜・木村兩氏、ね。誤解無きやう。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 17:16
「國語問題協議會」といふところがありますが、
ここの人達は、、、2ch などは来ないのだらうなあ。
一度このやうな人達によるバトルを見てみたい。

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 17:31
「バトル」は見たくないナ。眞摯な議論なら兔も角。
でも戰後すぐの國語改革論爭以來、必ず感情的罵り合ひになつて、實のある論爭にならないんだよね。
だから事情を知つた人ならば闇雲な「論爭」は避け、止むを得ざる場合に限る筈。でも、それがわかつてない喧嘩好きがゐるんだなあ。
せめてここだけでも「マターリ」しませんか。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 17:52
國語問題協議會
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kokugoky/

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 18:08
國語問題協議會による契冲・宣長歿後記念講演會が
9/25 にあるらしいですね。先着 160 名までとか。
どのやうな人達が集まるのでせう?

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/17(金) 21:14
>>191 もともとから旧字旧かなでかきかえた引用についての論議であって、
旧字旧かなそのもののよしあしの論議ではない。
アレクセイ陣営は旧字旧かな表記がつねにわるいといっていない。
木村は合理的といっていたが、正しいものは正しいとのこと。
そこで、引用についての論議はぶっとんでしまった。
なお、おデムパなのじたんのおかげで、
旧字旧かなのイメージがいっそうわるくなるであろう。
196>>このたぐいの論議はまじめにはじまっても、
ふつう表記の目的も基礎もちがうから合意をつくらない。
そこで「机が飛ぶ」のだ。
なにしろ100年よりながく論議しているのだから、
すこし先人の歴史を学べば論議のゆくさきはみえみえだ
(ただし、おデムパはいるし、それはそれでおもしろい)。
198>>おデムパがあつまるでしょう。
蒟蒻妄字教研究会(なぜか国語問題協議会のメンバーとかなりかさなる)
の会報をみればわかる。
なお、万葉集から、いにしえの音声(おとこえ)を詠み出した
(すごいあらわざだ)本居宣長は、とても音声中心主義にちかいとはおもう。
ALL>>>なお、「マターリ」したければ、
旧字旧かなについての「論争」はもちださないほうがいいとおもう。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 02:33
個人的には舊字にはあまり關心がない。臺灣人とチャットするときぐらゐなもん。
假名遣ひは議論の餘地ありかもしれないけどさー。
でも「漢字問題と文字コード」(小池和夫・府川充男・直井靖・永瀬唯)は
おもしろかった。

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/18(土) 15:07
会報読んだことないのでよくわからないけれども、今昔文字鏡に
携わっている人たち、そんなにデンパなのかしらん?
結構重宝していたりします。もう少しフォントが綺麗だと嬉しい
んですけれどもね。

ところで、戦前の印刷活字を表現するやうなフォント知りませんか?
できれば美しい奴。サンセールの漢字道楽以外で。

ああ、現代仮名遣い・新字体でごめんなさい。

202 :名無し象の鼻は鰻だ!=1:2001/08/19(日) 12:56
>>201
現代假名遣ひでも良いですよ。

203 :160:2001/08/19(日) 22:37
「嬉しひ」等の不思議假名遣ひの件ですが、廿六歳の婦人にインタ
ヴユウしてみました。それによりますと、十年程前に流行つた漫画
で、この種の假名遣ひを好んで用ひたものがあつたさうで、例へば
烏の鳴き聲を「くわは、くわは」等と書いてゐたさうです(笑)。
その漫画では、「嬉しいなあ」を「嬉しひなは」等とも書いてゐた
やうですが、當時それを讀んだ彼女は、「ureshihinaha」といふ感
じで心の中で發音?してゐたらしい。しかし、實際に「嬉しひ」と
聲に出すのか?と問ひ詰めると、さうでもなく、漫画上の遊びとし
て受け取つてゐたやうな印象でした。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 02:54
さう言へば、花輪和一の漫畫で「赤ヒ月」とかいふのがあったっけ。

205 :ハ行四段活用:2001/08/20(月) 03:20
>>203
>十年程前に流行つた漫画

原律子でせう。『ヲホホの園』とかね。

206 :189:2001/08/20(月) 04:12
皆さんありがたうございます。

207 :ハ行四段活用:2001/08/20(月) 17:54
>>8-10で既出でしたね。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 20:15
ところで正字・歴史的かなづかひの使用者人口はどれぐらゐだと推定されますか?

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 21:06
>>208
殆ど居ないと思はれ。然るに私個人と致しましては非常に
マタアリとして良いと思ふ。ところで、私は正字、歴史的かな
遣い他にも、文語的表現、例へば「留学」→「遊学」、「歸國」
→「歸朝」のやうな表現ですね。

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 21:08
〜表現に興味がありますね。
でしたスマソ。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 21:18
>>209
いやいや、正假名遣ひのサイトだけでも百は下るまいし、
パソコンに觸らない人も多さうだから、
日本中で何千人かはゐるでせう。
少なくともアイヌ語や純粹ウチナー口の話者よりは多いかと。
正字正假名ソフト「契冲」の實賣數が判ると參考になりますね。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 22:02
ところで、痔を「ぢ」と書くのだけは、ヒサヤ大黒堂の
影響力か、以前から一般にも使はれてゐますね(笑)。

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/20(月) 23:12
>>212
痔の讀み假名は戰前戰後を通じて「じ」が正しい。
ヒサヤ大黒堂のは結構有名な間違ひなんですけど。

214 :212:2001/08/20(月) 23:17
さうなんですか。
……漢和辭典を引いて見ますと、痔を「ぢ」とするのは
呉音だとありました。無知を恥ぢます。

215 :213:2001/08/20(月) 23:24
ごめんなさい、私が勘違ひしてゐました。
字音假名遣ひは「ぢ」でいいのでした。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 00:53
寺・侍・時などは「じ」
持・痔などは「ぢ」

217 :189:2001/08/21(火) 03:15
>>207

218 :217 = 189:2001/08/21(火) 03:19
↑間違ひです,濟みません…

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 11:06
併し正字正かな遣ひでは初等教育現場での國語の
授業が難しくなると思はれ。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 11:16
けふは四國地方は臺風なのでせうか?わたしは鹿兒島在住ですが昨夜も今朝も大して大風も吹かず、降雨も少く、少々ガカーリでありました。以上でありまする。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 11:25
>>219
逆に合理的になってスムーズに行へるんぢゃないかなあ。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 11:32
>>220
「台」と「臺」はもと別字。「台風」若しくは「颱風」。

無用の混亂を引き起こす改惡の一例ですな。

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 11:36
じゃない → ぢゃないこれくらい → これくらゐ ・・でさえ → ・・でさへ 少しずつ → 少しづつ
ゆえに → ゆゑに こういう → かういふ 
そういう → さういふ  幸い → 幸ひ
ついに → つひに  いわゆる → いはゆる
なお → なほ  まず → まづ 
きわめて → きはめて  わずか → わづか
あるいは → あるいは(「あるひは」ではない!!)
・・しよう → ・・しよう(「・・しやう」ではない!!)

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 11:39
ヤ行に活用するもの

上一段・・・老いる、悔いる、報いるの三語のみ
下一段・・・文語の終止形が「ゆ」となるもの
例:越える(越ゆ)、聞える(聞ゆ) 、見える(見ゆ)など



ワ行に活用するもの

上一段・・・居る、率ゐる、用ゐるの三語のみ
下一段・・植ゑる、飢ゑる、据ゑるの三語のみ



ハ行に活用するもの

終止形が「う」の音で終るものはハ行に活用する
例:強ひる(強ふ)、考へる(考ふ)、傳える(傳ふ)など



ダ行に活用するもの

閉ぢる、綴ぢる、恥ぢる、怖ぢる、攀ぢる、捩ぢる、捩ぢるの七語のみ

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 14:55
あげ

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 20:14
age

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 20:20
變換ソフトださうです。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/08/21/qkan.html

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 21:13
こゆのもある。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022533/tate/komono/Maruyaruma.html

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 22:01
こいづみけふこ

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/21(火) 23:03
 本スレッドニ於テ規約違反行爲ヲ行ヒ、2チヤンネル主催者ニ對
スル侮辱行爲竝ビニ2チヤンネルノ運用ニ混亂ヲキタス行爲行動
セシ者ヘ通告スル。
 貴殿ノ行爲ハ電子計算機法竝ビニ誣告罪、侮辱罪ニ當該スル物
デアリ2チヤンネル運營者トシテ基本的人權擁護竝ビニ公序良俗
維持ノ目的カラ看過スル事ハ出來ナイ。本件ニツイテ本通告閲覽
後十時間ノ猶豫ヲ貴殿ニ與ヘル。速ヤカニ貴殿ノ本名竝ビニ貴殿ノ
住所・年齡・職業等ノ個人的情報ヲ明記ノ上、辨明ト謝罪ヲ行フヤウ
通告スル。本通告ノ期限内ニ誠意ノアル解答無キ場合ハ、當該行爲
ヲ實行セシ貴殿ノIPアドレス竝ビニ個人情報ヲ公開シ、本件ノ經緯
及ビ顛末ヲ全テ通知ノ上、使用人監督不行屆ノ罪状ニテ、東京地裁
ニ提訴スル用意ガアル。マタ、同時ニ貴殿ヲ、上記該當刑事罰及ビ
誣告罪ニテ、警視廳ハイテク犯罪課ヘノ告發及ビ東京地裁刑事民
事法廷ヘト提訴スル用意ガアル。以上通告スル。

231 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/22(水) 10:32
>>230
何か戰中の文書を見てゐるやうだ。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/22(水) 12:19
質問です。
「撃ちてし止まむ。」といふ標語は如何様な意味か?

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/22(水) 13:56
>>230
弁明の弁は「辨」でよいのかな?
「辯」のやうな気がするのですが。

234 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/22(水) 16:19
>>233さん
今調べたのですが、
「辨明」と「辯明」、どちらもあるやうです。

235 :ハ行四段活用:2001/08/22(水) 16:35
それあどちらもありますけれど、
辨明=區別して明らかにする、
辯明=言ひ譯する、
ではないのかn。

236 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/22(水) 20:41
>>235
あ、濟みません、書いてありました・・・・

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/22(水) 23:33
「瓣」「辧」「辨」「辮」「辯」と、それぞれ違う意味の違う文字なのに
すべて「弁」にしちゃうからオカシクなったんだよなぁ。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 13:28
age

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 18:51
>>237
さういふことですね。「藥→薬」のやうな簡字化は、一對一の關係なので
まだいいのですが(個人的には良くないけど)、「瓣辧辨辮辯弁→弁」とか
「缺歇欠→欠」のやうな事をされると取り返しがつきません。

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 23:07
>>239
ごもっともだけど、「瓣辧辨辮」なんてやけに画数が多くて
嫌ですね。
「言弁」とか上手く簡略化すればよかったのに……
ダメ?

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/23(木) 23:56
正字體は畫數が多いので覺えるのが大變です。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 00:06
>>237
かういふ事例は結構在るけど、「万」と「萬」も結構酷いね。
最高額紙幣に「壱万円」と書かれてゐるのを見ると悲しくなります。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 00:11
>>232

敵を撃たないでおくものかといふ意味。

陸軍省は1943(昭和18)年2月に帝國陸軍兵士とともに描いた
ポスター5萬枚を作成し、町内や職場に掲示した。この年の標語
はこのほかに、「頑張れ!敵も必死だ」があつた。

出典は『古事記』、神武天皇「東征」の際の、長髓彦(トミノナガスネビコ)「討伐」の歌、

 「みつみつし 久米の子らが 垣下に 植ゑしはじかみ
  口ひくく われは忘れじ 撃ちてし止まむ」

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 00:23
>>242

「壹萬圓」にしろと?

245 :瀬川おんぷ:2001/08/24(金) 01:01
辯護士(べんごし)
辨當(べんとう)
花瓣(かべん)
辮髮(べんぱつ)
辧公室(べんこうしつ)←本当は「辛力辛」になる

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 01:52
戰前の子供向けの本は、すべての漢字にルビが付いてゐる
ので、漢語の舊假名遣ひがいろいろわかります。

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 02:03
箔を附けるために畫數の多い舊字を用ゐるといふやうな根性だとしたら、くだらないと思ひます。
正字正假名は美學への奉仕のためにあるものに非ず。日夏耿之介ぢゃあるまいし。

248 :瀬川おんぷ:2001/08/24(金) 02:20
皆さん今日は。チヤイドルのP川おんぷです。
最近こつそり舊字舊假名にはまつてゐるの。私も仲間に入れてね(はあと

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 02:22
1の母でございます。
 このたびは、息子がこのやうなスレッドを立ててしまい、
皆樣には大變ご迷惑をおかけしてをります。深くお詫び申し上げます。
 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内氣な子供になつて
しまいました。そのせゐか、小・中學校ではいぢめにあつてゐたのです。
 この年になるまで、戀人はおろか友逹さへもゐないやうで、大變心配
してをりましたが、この2ちやんねるといふサイトを知つて以來、息子も
少し明るくなつたやうです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても樂しさうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうぞ皆樣、息子を暖かく迎へてやつてくださいまし。本當は良い子なんです。
よろしくお願ひ申し上げます。
                         1の母より

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 02:38
>>249
煽りテンプレだといふのに何故か感動〜。
恐るべし舊字舊假名。(笑)

「しまいました」→「しまひました」かな?

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 08:02
>>228
でできるな(笑ひ

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 08:15
おもろい

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 10:26
>>240-241
寧ろ、下手に簡略化することにより却つて判り難くなつているのでは、
と思ひます。字が難しいのであれば行草を習わせればよかつたので、
省略字を無理矢理正字としたために、結局新旧兩方を覺へなければ
ならなくなつたのは遺憾です。

思ふに、江戸の時代から手書きでは「關」は「関」と書き、「候」何かは
偉く省略された字で濟ませて居た譯で、正字を變更する必要は無かつ
たのでは、と考へます。

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 11:50
あげ

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 16:50
>>253
同意。筆寫體と活字體を一致させやうとしたことに無理があつた。

示偏の「祕」を禾偏の「秘」にしたのは最惡。「神秘」は兩方示偏だつたのにね。
歴史的には「當用漢字(これは当用漢字と書くべきか?)」の名稱が暗示してる
やうに漢字をなくすつもりだつたんぢやないかと思はれる。

覺へる→覺える ぢやなかつたかな?

>>224 に補足
ヤ行下一段は文語を知らなくても一部の言葉は
冷える←→冷やす 燃える←→燃やす 甘える←→甘やかす
のやうな對應で覺えられるよ。
また、据ゑる←→据わる(坐る)の對應もある。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 17:20
人ノ創造物ヲ汚シ、蔑ミ、破壞スル事ニ喜ビヲ感ジル幼穉ナ精神。
一方的ナ批判・批評ニ囘リ、相手ヲ言ヒ負カス事ガ如何ニ容易ナ
事カヲ認識セズ、其レヲ自分ノ知ノ成セル技ト錯覺シ、他人ヲ蔑ム
短絡思考。自分ト違フ他人ガ存在スル事ノ不快サヲ受ケ入レル事
ノ出來ナイ狹イ噐量。閉鎖ト排他デシカ守レナイ未熟ナ主體性、其
レトハ裏腹ニ、他人ニ對スル異常ナ依存心。總ジテコミユニケーシ
ヨン能力、公共性、協調性ノ致命的ナ缺如。要スルニ、他人ニ不快
ヲ與ヘル事デシカ、フイードバツクヲ得ル方法ヲ知ラナイノダラウ。
自分ヲ省ミル事ノ出來ナイ哀レナ愚カ者ガ世ニ認メラレル事ナド無
イト知レ!

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 19:21
 『 壹 よ 、 逝 き て 宜 し ! ! (昭和2年5月8日 東亰朝日) 』
         いち よ  ゆ き て よろ し

下手人たる壹、「貳ちやんぬる(東亰市王子區赫鋳ャ)」なるインタネツト掲示板
(球網會合場)に古今未曾有の糞スレツド(議題)建てり。
壹は定職にも就かず毎日(まいにち)/\上掲示板に下卑なる書込をつゞけ、
周圍の人間の嘲笑(てうせう)を買ふも飽き足らず、
終に自(みづ)からスレツドを建てり。しかし壹の智恵は足るものに在らず、
結局(けつきよく) 嘲笑の書き込みすらされず「ダツト逝き」(書庫移設)さるるが、
その直前に情けなくも自からの手により自からを勵ませり。
またこの時態々(わざわざ)人の目にさらさるるやうに「挙げ」と呼ばるる邪法を用う。

壹には聖上への不敬及び治安維持法違反の容疑(ようぎ)も掛けられ皇宮警察、
警視廳特高課からの追及もさるる見込み。
壹の御母堂は落涙しつつ「息子のうつけたる不始末を悲しく思へども 潔く死すべき也」と申せり。

260 : :2001/08/24(金) 19:55
>>259
東亰、赫秩A挙げはそれぞれ
東京、赤秩A擧げだと思うがどうか。

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 20:29
このスレに於て2ちやんねる用語を使ふ場合は、
「オマヘモナー」と言ふべきであらうか。

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 20:30
>>259
おもろいあげ。《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァァア!!!!!!!!!!!!!!!!

263 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/24(金) 22:53
>>259
雜談スレからですか?
それ、私が以前指摘した(何百レス後だが(死))のに
まだ直してゐませんね。
初歩的ですが
「用う」→「用ふ」です。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/24(金) 23:41
>>257
>示偏の「祕」を禾偏の「秘」にしたのは最惡。

これ、何故こんなことになつたのかは謎ださうですね。昔から「秘」といふ
活字はあつたらしいのですが、一般的には「祕」が使はれていた筈で、
簡略といふ意味では「示」を「禾」にする意味が全くありませんから。

國語審議會は字體をいぢくり回していないで、此樣な事を調べて欲しいと
思ひます。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 00:09
>>263
>「用う」→「用ふ」です。

否々、違ひます。
「用ゐる」が正しく、「用ひる」は「許容かなづかひ」に過ぎません。

266 : :2001/08/25(土) 00:10
>>265
用ゐる、用ふ、用ゆ
ぢゃないの?

267 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/25(土) 00:16
>>265
266氏が正しいと思いますが。

268 :257:2001/08/25(土) 00:43
一致させやう→一致させよう

のやうな氣がしてきました。文法にくはしい人、だれかをしへてくれませんか。

269 :春風どれみ:2001/08/25(土) 00:45
辭書に拠ると、「示」が「禾」と間違へられたのであらうと
書かれてゐます。

270 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/25(土) 00:49
>>267
「よう」です。
でも私はあまり文法に詳しくないです。
これはどこかのサイトに書いてありました。

271 :ハ行四段活用:2001/08/25(土) 00:55
>>266-267
馬鹿いっちゃいけませんや。
それぢゃワ行、ハ行、ヤ行と三行にまたがる大變格活用になってしまひますよ。
古語辭典でも「用ふ」の項を引くと「「もちう」の書き誤り」と出てゐますから。
また「用ゆ」は「「用う」の転」とあります。
飽く迄正しい形は「用ゐる」です

ついでながら推量・意志の助動詞「う」「よう」は「やう」とは書きません。
このことは誤りやすい假名遣として周知でせう。

272 :257:2001/08/25(土) 01:00
>>270-271
即レス感謝します。どうもありがたうございました。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 01:06
大辞林の「用いる」の項には……

 古くはワ行上一段活用であったが、中古中期以降、ワ行とハ行との混同が生じ、
 「もちひる」とも表記されるようにもなり、ハ行上二段活用も生ずるようになった。
 また、中世にはヤ行上二段活用も生ずるに至った

……とあります。「持ち率(ゐ)る」の意ださうです。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 01:16
>>268
「〜〜のようです」は「〜〜の樣です」なので、
「〜〜のやうです」になります。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 01:33
昭和二十年一月發行の細胞遺傳學の本では、
「用ひて」を使つてをります。
例:「酒奄ヘ最も普通に用ひられて居る脱水劑である。」

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 01:40
ちよつと今の話題からはそれるが
>>259 の「東亰市王子區赫羽(?文字化けしてゐた)町」は昭和2年5月8日當時は
以下のURLを見るかぎり、東京府北豐島郡岩淵町あたりで、王子區が出來たのは
昭和7年10月1日と書いてあるのだが…

http://www3.plala.or.jp/nags/arakawa/history/history1.html

關係ないのでsage

277 :ハ行四段活用:2001/08/25(土) 02:37
>>275
それはね、『疑問假名遣』によって「用ゐる」が正しいと定まったあとでも
これまで「用ひる」を正しいと教へてしまってきた事情に鑑みて
「許容假名遣」として當面「用ひる」も可とされたのです。
許容假名遣では他に「或ひは」があり(正しくは「或いは」)、
この二つが有名です。他にご存知の方あらばご示教乞ふ。
戰後明らかになったものに「机」の假名遣があり、
これも「つくえ」が正しかったので、
「つくゑ」は許容假名遣とすべきかもしれません。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 03:52
「用ひる」
http://www1.odn.ne.jp/bungaku-shitsu/appendix/dairy/d0106-3.html
の06/25/2001の項が分かりやすい。

「つくゑ」
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MORI/kanadsukai.html
森鴎外は「つくえ」で納得するのかな(w

つふて、「つくえ」が正しいの出典はなんでせうか。

279 :ハ行四段活用:2001/08/25(土) 04:46
>>278
「つくえ」に就ては山田忠雄が各所で述べてゐます。
目に入り易いところでは『新明解 国語辞典』(三省堂)の「あとがき」。
もとは大坪併治『訓點語の研究』(風間書房、1961)64〜6頁に據るもの。
これにて「つきすゑ(突据)」語源説は退けられました。

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 04:59
ウヰスキー、アムモニア等の表現は殘すべきでした。

281 :280:2001/08/25(土) 05:09
おつと、「ウヰスキー」は今でも使はれていましたね。
ニッカ・ウヰスキーがありますし。
「サンドウヰッチ」「ウヰンドウ」なども使ひませう。

282 :280:2001/08/25(土) 05:11
あ、間違へた。
誤:使はれている
正:使はれてゐる あるいは、使はれて居る

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 09:51
>>279
これは定説なのでしょうか。
といふか、なぜ辞書ではいまだに「用ゐる」としているのだらうか……

284 :270:2001/08/25(土) 10:06
やばい、間違へた。
>>267ではなく
>>268です。
紛らはしくて濟みません・・・

285 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/25(土) 10:12
>用う用ふ
私は一應日本語大辞典で調べたのですが、
さういふことがあつたのは知りませんでした。
御教示有り難う御座います。

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 17:32
>>283
わかつてゐませんね。
「なぜ辞書ではいまだに「用ゐる」としているのだらうか」
――「用ゐる」が正しいからです。間違ひは「用ひる」の方。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 18:13
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=992207339
このスレの住人はおすすめ。

290 :名無し象の鼻は鰻だ!:2001/08/25(土) 18:54
>>289
お薦めかどうかは兎も角
ありがたう御座います。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 19:35
そりや稲垣吾郎も捕まりますな。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 20:06
「用ゐる」「用ひる」について私も調べて見ました。
「用ゐる」が語源的には正しいのですが、かなり古くから「用
ひる」も使はれて來ました。日本國語大辭典の「もちいる」の
項の補注には
「平安中期以後、ワ行とハ行の混同が生じて、そこからハ行上
二段活用も生じるようになった。また、中世ごろからはヤ行に
も活用した。「もちひる」の例として「成唯識論寛仁四年点−
二」の「彼れい、実に用あることを須(モチヒル)ときには」
などがある」云々とあり、同辞書の用例には
宇治拾遺物語 四の六「やんごとなき相人のいふ事なれば、さ
すがにもちひずもなくて」
文正草子「文正と申者、光る程の娘をもちて候。国中大名われ
もわれもと申されけれどももちひ給はず」
などの例が擧げられてゐます。
「正假名遣ひ」といふ立場ですと、單なる中古假名遣ひではな
く語源的考慮が入つて來ると思ひますが、それを貫徹するのは、
色々と難しい問題が出て來るやうに思ひます。私は歴史畑なの
で、特にさう感じるのかもしれませんが……。
尚、「秘」をノギヘンにするのは俗字で、日本の古文書や古記
録には普通に行はれてゐました。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 22:05
>>292
勉強になりますなあ。カムサハムニダ

294 :ちょっと:2001/08/25(土) 22:24
てst

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 23:33
以下轉載

・2ちやんねるが存續の危機。
・2ちやんねるの危機の眞相は、デヱタの『轉送料』、ズバリ金。CGIその他の負荷等ではない。
・2ちやんねるの人口は指數關數的に増加中。サーバ會社のbig-serverはとつくに限界突破。
・2ちやんねるは、big-serverの廣告を出す事で轉送料他をロハにしてもらつて居るが、
 現在、Big‐serverの料金計算では月に700萬圓にもなりさうな轉送量になつて居る。
・現在の轉送量の内譯は、主としてROM。讀込と書き込みの比は、約20對1。
・Big‐serverとしては轉送量(料)が1/3になつたらなぁ・・・と云ふ事らしい。
 雜談系の板は來週にも閉鎖の見込み。

[ニュウス速報]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998681021
[廢墟ロビー]
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=998680158
[ラウンヂ]
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998649870

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 23:38
>>295
デヱタ→デイタ
サーバ→サーワ゛
ニュウス→ニュース
ラウンヂ→ラウンジ
の方が良いと思ふ。

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/08/25(土) 23:51
轉載

1 名前: ひろゆき 投稿日: 2001/08/25(土) 16:50

2ちやんねるは閉鎖いたします。當分復活しないでせう。
でも、ここのリンクは更新し續けるので利用してね。

なにも云はないと閉鎖の理由についていろんな憶測が
飛ぶでせうから、まあ少しくらゐは書いてみるか。
まづ、公權力とか大手のどこかの壓力なんていふ話は
殘念ながら全くないつす。
人間を滅ぼすのは人間つてな感じで、まあアングラ同士で
潰し合ひとかしちやつてまあくだらないね。
2ちやんねるがアングラかどうかはまあともかくさ(わらぃ。
まあ、直接の原因はメイン掲示板の沈沒なのですが、
ネットの中にはいろんな對立とかがあるみたいで、
さういふのつてとつてもくだらないなあと思つてね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないつすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。2ちやんねるの
名前使つて掲示板やりたいひとはメールでもください。
掲示板のとこからリンクはりますよん。
あ。最後に。これまで、いろいろお世話になつてみなさま
ありがたうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。
そして、2ちやんねるをご贔屓にしていただいたみなさま、
ここのリンク集はつかつてね。

かはりに、日記でもはじめるかな。ははは

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/26 12:21
此の板も無事に復歸しましたね。

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/26 15:14
あの、2chが閉鎖するといふのは
本當ですか?
よく分からないのですが・・・

300 :1:01/08/26 16:44
皆樣、
申し訳御座いませんが、暫くsage進行で御願いします。

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/26 17:33
>>297
上に出てゐる「閉鎖聲明」は、昨晩2ちやんねるの各板が
次々にアクセス不能に陥つた際に出廻つたものですが、實
は「あめぞう」閉鎖聲明を變へた偽聲明らしいです(笑)。

2ちやんねるはテレホタイムのデータ流量が多過ぎて危機
だつたやうですが、昨晩UNIX板、Web制作版、プログラム板
などに集つた有志がデータの圧縮に成功したので、取り敢
へず當面の危機は回避されたやうです。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/26 17:58
>>301
http://www.geocities.com/Paris/Cafe/7893/news.html
此處を見ると分かるけど、あめぞうではなく、
あやしいわーるどのしばの聲明です。
實際にしばはこの後、「マグマニア」なるサイト(これも後に閉鎖)を
始めました。

303 :301:01/08/26 18:21
>>302
あ、さうだつたのですか。うろ覺えで書いてしまひ失禮致しま
した。

餘談ですが、昨晩の騒動の時の各板の反應で、見た範囲で一番
をかしかつたのは此處です。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=998705693

304 :名無し象の鼻は鰻だ!:01/08/26 20:29 ID:kJbziGkQ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998741659&ls=50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998748560
參照であります。

305 :新字:01/08/26 21:16 ID:kJbziGkQ
リヨる

306 :sage:01/08/27 21:58 ID:vynYB3T6
ニュースと云ふかニューズでせう。

307 :306:01/08/27 21:59 ID:vynYB3T6
濟みません、sage損ねて了ひました。
失禮。

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 18:37 ID:tmNas1cA
別に無理に下げる必要はないでせう。

閑話休題、江戸時代の本の假名遣いだと「しよふぢやアねへか」みたい
な書き方が一般的ですが、ここらへんを解説した本はありますか。

309 :>>308:01/08/28 19:17 ID:ZUYLEKxY
214 名前:どーでもいいけど 投稿日:2001/08/25(土) 23:55
    旧字スレあげないでほしいなあ

235 名前:名無し象の鼻は鰻だ! 投稿日:01/08/26 16:36
    >>214
    濟みません、出來るだけ下げるようにしますので・・・・

240 名前:どーでもいいけど 投稿日:01/08/26 22:50 ID:1g2793jA
    >>235
    あの時は、1スレ表示でトップのスレ以外は
    かちゅからしかアクセスできなかったんですわ。

いちおうこういう結果があったのです。今はどうなのかな。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/28 21:58 ID:fvIvIGPs
あげあげ。

311 :>>310:01/08/29 00:10 ID:Y5EWm3Zw
・・・・・

312 : :01/08/29 06:03 ID:CiF9Wfd2
>>309
このスレが、上がらない方が良い事の
説明になってゐないと思ふが。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 12:21 ID:Qehr/P62
>>308 既出です。右を見給へ。>>160,>>167,>>171-2

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/29 12:36 ID:E5xJhcgE
age

315 :名無し象の鼻は鰻だ!:01/08/29 13:05 ID:cqhU7WuM
まあ良いや、
皆様、上げましょう。(sage

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 00:38 ID:PSIocViI
昨今、方々の板で玉音放送のコピペを見かけますなあ。……

317 :名無し象の鼻は鰻だ!:01/08/30 00:52 ID:U4dVaX92
http://www.hk.airnet.ne.jp/shung/shusen.htm
これかなあ
違ふか・・・

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/08/30 17:34 ID:6PHj6cn.
ここかも。振り假名が一致するやうです。
http://kan-chan.stbbs.net/docs/shusen.htm

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/02 23:40 ID:RLkZ2ue.
age

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/08 13:07
「もう少し」「もう無くなりました」の「もう」の假名遣に就て。
一般的には「もう」とされるやうですが、
『新明解』の山田忠雄は「まう」を採用してゐます。
また折口信夫も「まう」を用ゐたかと記憶します。
この「まう」説の典據をご存知の方、ご示教賜はれば幸甚です。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/08 19:00
age

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/08 19:33
むやみなアゲは止しませう。>>321
無内容なことしか書けぬのでしたら書き込みは控へるが宜しい。

情報提供。
「もう」のかなづかひは次の日記でも氣にしてゐました。
http://www1.odn.ne.jp/bungaku-shitsu/appendix/dairy/d0106-3.html

按ずるに、「もう少し」の場合は「いま少し」の轉だから「まう」となるのではありませんか。
典據は存じませんが。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 00:00
平成疑問かなづかひ
http://member.nifty.ne.jp/gimon/gimon.htm
にも、「もう」の項は有りませんね。

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 09:30
日本國語大辭典では、假名遣ひは「もう」を採用してゐますが、補注に

「(1)副詞「も」と同語源の語であるが、その成立の前後は不明。
 (2)「ロドリゲス日本大文典」には「mo^(←下向きの山形がoの上につき
 ます)(マウ) ハヤ」の形が見られる。同義の「ま」「まあ」が転じて
 「も」「もう」となったものか。」

と説いてゐます。用例はどうかといふと、室町時代の「史記抄」の「まうか
なわぬぞ」といふ例を出してゐますが、それ以外は「もう」「もふ」などと
なつてゐます。

325 : :01/09/09 14:59
「もふ」もあるのか…。
何處まで許容なのだらう

326 :324:01/09/09 21:06
>>325
「もふ」は、近代以後いふ「正假名遣ひ」のやうな規範的なものではなく、
江戸時代の文献でさういふ表記をしてゐるのがあるので、辭典ではそのまゝ
を用例として出したまでです。
「過去の文献にある」のを採用すればよいのであれば、江戸時代後期の滑
稽本には「嬉しひ」等の假名遣ひがいくらでも出て來ますが、さういふの
を切り離した形で、平安時代の假名遣ひや語源的考察に基づいて、規範的
な「歴史的假名遣ひ」が作られた譯です。
それを金科玉條とすべきかどうかは、また別の問題ですが(と言ひながら、
正假名遣ひで書かうとしてゐるのは何故ぞ(笑))。

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/09 22:37
このスレツドおもしろひですね

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/10 02:55
「おいおい」と云ふ呼びかけの言葉を
「おひおひ」と表記する人がいますね。

329 :328:01/09/10 02:57
誤:いますね
正:ゐますね

330 :校正者:01/09/10 03:52
>>327
おもしろひ→おもしろい (ネタですか?)

ところで「まう」説の典據とそれを唱へた學者は結局誰だったのだらうか。

331 : :01/09/10 04:13
專門家が來るやうに上げて置きませうよ。

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/11 00:10
上げると荒らされる。
是が定めか。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/11 22:27
>>330
ここは正字正假名遣ひスレでは無いので「おもしろひ」もありだと思はれ。

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/12 02:32
>>334
はて?
いはゆる舊假名遣(「現代かなづかい」施行以前の表記)でも
「おもしろひ」は誤り、「おもしろい」が普通ですが。

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/12 02:49
>>335
既出ですが、江戸時代後期風と云ふことにしませう。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/14 11:12
然るにアメリカ國のジエツト旅客機特攻事件の被害は甚大ですな。伍拾六年ぶりに世界大戰でせうか・・・。

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/14 13:20
「伍拾六」は別に舊字では無いよ。念の爲。
「一」に對する「壹(新字:壱)」などは大字と呼ばれ、
證書などで用ゐる。詳しくは下記參照。
http://www.akatsukinishisu.net/kanji/kansuji.html

せめて「伍拾陸」にしませう。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/14 13:28
>>338
成る程。情報有難し。

340 :338:01/09/15 11:33
とか言つておき乍ら、
慣習としては普通に使はれてゐたんぢや無いか
と云ふ氣もしない事は無かつたり。
誰かその邊り情報プリーズ。

341 :決 戰 訓:01/09/15 11:58
一、皇軍將兵ハ神勅ヲ奉戴シ、愈々聖論ノ遵守ニ邁進スベシ。聖論ノ
   遵守ハ皇國軍人ノ生命ナリ。神州不滅ノ信念ニ徹シ、日夜、聖論
   ヲ奉誦シテコレガ服行ニ精魂ヲ盡クスベシ。必勝ノ根基ココニ存ス。

二、皇軍將兵ハ皇土ヲ死守スベシ。皇土ハ天皇在シマシ神靈鎭マリ給
   フノ地ナリ。誓ツテ外夷ノ侵襲ヲ撃攘シ、斃ルルモ尚魂魄ヲ留メテ、
   コレヲ守護スベシ。

三、皇軍將兵ハ待ツ有ルヲ恃ムベシ。備有ル者ハ必ズ勝ツ。必死ノ訓
   練ヲ積ミ不拔ノ城壘ヲ築キ、鬪魂勃々、以テ滅敵必勝ノ備ヲ完ウス
   ベシ。

四、皇軍將兵ハ體當リ精神ニ徹スベシ。悠久ノ大儀ニ生クルハ皇國武
   人ノ傳統ナリ。擧群體當リ精神ニ徹シ、必死敢鬪皇土ヲ侵犯スル者
   悉クコレヲ殺戮、一人ノ生還無カラシムベシ。

五、皇軍將兵ハ一億戰友ノ先驅タルベシ。一億同胞ハ總テ是皇國護持
   ノ戰友ナリ。至巖ナル軍紀ノ下、戰友ノ情誼ニ生キ、皇軍ノ眞姿ヲ顯
   現シテ、率先護國ノ大任ヲ完ウスベシ。

   右ノ五訓、皇軍將兵ハ須クコレヲ恪守シ、速カニ仇敵撃滅シテ、宸襟
   ヲ安ンジ奉ルベシ。

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/15 15:08
既出だけど、畫數が多けりゃ舊字だと思ひ込んでゐる半可通が多いよね。>>338

343 :338:01/09/16 01:25
と云ふか、大字を使ひたがり、そのくせ四六七八九は小字で書くと云ふのは、エヴァや修羅の刻など漫畫の類の影響に因るものが多いと思はれ。

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/16 07:50
もともと大字は壹貳參と拾以外あんまり使はれませんよ。
一二三十はちょっと筆畫を加減するだけで別の數字に化けるから、
不正防止のため大字を使ってたわけでせう?

345 :338:01/09/16 11:01
>>344
ああ、成程。其の邊りを知りたかつた。
突つ込み感謝。

346 : :01/09/16 18:04
Dやzや7に横線を入れる樣なものですね。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/16 18:04
>>320-330の「もう」の假名遣「まう」説に就ては結論が出ずじまひですか。

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/17 01:48
をひをひ、マターリしやうぜ

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/17 02:15
『古言衣延辨』の研究結果も反映しませう。
五十音圖のヤ行のえ(ye)の箇所が埋まり、缺落部分がより少なうなります。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/17 04:57
「少なう」か。成程。
「もっとちかう寄れ」に成る譯だ。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/17 17:56
おじいさんくさいスレだな

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/17 18:05
折角いい言葉があるのだから「ぢぢむさい」と言ひなさい。>>351

江戸期の國學者の研究成果は尊ぶべき先人の遺産だが、
その五十音圖信仰まで引き繼ぐ義理はない。>>349

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/17 22:44
349は舊字好き好きな人と、舊假名好き好きな人とで
見解が別れさう。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/18 16:28
あげ

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 07:48
近頃何もありませんね。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/22 08:36
舊字を使ふことと、舊假名遣ひを用ゐることとは本来
別次元のことのやうな……などと今さら言ふのは無しかな。

357 :名無し象の鼻は鰻だ!:01/09/24 18:35
>356さん
ノスタルジィと言うことで・・・(笑

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/26 18:35
大正昭和擬古の如し。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/09/28 20:26
書くことが無くなつてきたな…。

360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/01 13:47
漢字廢止論者にしてJIS新字體の主犯・野村雅昭早稻田大学教授を糺彈したい。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/01 17:15
>>361 大いにやり給へ

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/01 22:16
應援ありがたう。後方支援をよろしく。>>362
他に我らの敵はゐるかね。田中克彦、ましこ・ひでのり、とかかな。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/03 00:24
 で、旧吉のみなさんの球団とやらはいつはじまるのかな。
工法私怨もあるんでしょ。
はやくせんかい。

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/03 02:37
音引き「−」はやめませんか。
インストオル、ダウンロオド、ホオムペエジ、メエル(メイル?)のやうに
すべきではあるまいか?

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/03 02:37
>工法私怨
正直、激しく笑つた。

367 :名無し象の鼻は鰻だ!:01/10/07 04:11
上げませう

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/07 13:44
>>365
何故すべきなのか、よく解らない。
読みづらいだけではあるまいか?
やまとことばか漢語に直す、または
alphabet を記述する方がまだ綺麗な気がする。

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/07 23:57
>>368
激しく同意。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/08 00:03
IME2000、「糸」の讀みが「シ」で、「絲」が「ベキ、シ」となってる。
「缶」が「カン、フ」、「罐」も「カン、フ」。
「虫」が「キ、ケ」で、「蟲」が「キ、チュウ」。

譯が解りません。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/09 18:59
>>370
恐らく何か特定の國語辭書(漢和かな?)から採用してゐるのだと思ひますが…。
彼の手のソフトの開發には、學者も參加してゐるんだつけ?

372 :名無し象の鼻は鰻だ!:01/10/13 01:15
age

373 : :01/10/19 00:23
>>338
ああ、それで「六韜」を「りくとう」と呼ぶ訳がわかった・・・・・

374 :218:01/10/19 02:20
>>370
うーむ,滅茶苦茶ですね。見れば見るほど。

さういへば,これは IME2000 に限りませんが,
「かき」と「こけら」が書き分けられない。

375 :名無し象の鼻は鰻だ!:01/10/19 23:57
久々に上げ。

嗚呼、最近ネット上で悲しいことが多い・・・

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/20 12:31
>>374
かきとこけらに就いては
http://www.akatsukinishisu.net/kanji/kokera.html
http://www.akatsukinishisu.net/kanji/kokera2.html
が詳しいです。

必ずしも別字(形)とは言へません。

377 :名無し象の鼻は鰻だ!:01/10/24 00:23
昨日テレビでやってたんだけど、
”シャンパン”って、
以前は”シャムパン”だったんですねえ。
こう言うの、多いのかな。

といいつつage

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/10/24 00:25
>>377
それは別に舊假名遣ではありませんが。
もしかしてあなた、カタカナ外來語の長音を二重母音で表記するのも
舊假名だなんて思ってゐませんか。

379 :名無し象の鼻は鰻だ!:01/10/28 00:57
>>378
否、それは分かつてゐますが、
一応私は、”戰前の表記”という
氣持でかいているので。
これも許されるのではないかなと。

380 :校正者:01/10/28 01:01
>>379
>一[応/應]私は、[”/“]戰前の表記”とい[う/ふ]
>氣持でかいて[い/ゐ]るので。

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/24 22:17
偶には何か書いてみますか。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 02:07
>>141
>Unicodeで使ふなら兎も角、ShiftJISであれば寧ろJIS第3第4水準を
>使うべきでせう。件の「鴎」の正字體も使用出来ます。

そのやり方が是非知りたい。アゲ

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 02:22
これか?↓

JISにない文字を出す
http://www.horagai.com/www/den/5tips.htm#T2

でも個々の文字の数値(コード)を調べるには今昔文字鏡を持つてゐないと駄目なんですかね。

384 :218:01/12/07 02:49
御無沙汰してをります。

>>377
シヤンパンは何處にも m の音はないはずなのに(笑)
綴りに引つぱられてゐたのでせうね。

さういへば「パソコム」とは言ひませんね。
computer > com > コム (m → mu)
ではなく
computer > コンピユータ (m → N) > コン (N)
なわけですね。

「カプコン」がどうも腑に落ちないけど(笑)
元元はコンピユータか何かのコンでせうか。

「カプコ*ニ*ズム」といふ言葉があるらしい(笑)

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 13:34
スーパーファミコンの箱に書いてあつたアルファベットの綴りは、
superfamicom
でした。

日本人は普段、mとnの違ひは意識しない(=區別しない)けれど、
外國出荷の事を考へて、この綴りにしたのだと思はれます。

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 14:04
>>386
マジレス致しますと、

カプコン = CAPsule COMputer の略

です。

387 :名無しさん:01/12/07 14:19
>>383
> でも個々の文字の数値(コード)を調べるには今昔文字鏡を持つてゐないと駄目なんですかね。

charmapx というフリーソフトがあります。
url は適当に検索すれば簡単に見つかるので省略。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 20:32
>charmapx というフリーソフトがあります。
ここですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~EZ3K-MSYM/archive/archive.htm
しかしダウンロードしてみたものゝ、このソフトには難點があります。

説明書には「16字を1行として,16行表示します(行数はウィンドウの
サイズを変更するか,またはオプションダイアログで行数を指定すること
によって変更可能です」とあるのですが――
なぜか16行ではなく1行しか表示されないのです。
ドラッグしてウィンドウを擴大してもゴムが縮むみたいに元に戻ってしまって
一向にサイズが變更できないし、オプションで幾ら設定を變更しても效きません。
たった1行だけしか表示されないのでは「表」の態をなさず、
目當ての文字を探すのに骨が折れてなりません。
これはうちだけのバグなんでせうか。
當方Windows98SE使用です。

389 :名無しさん:01/12/07 20:57
>>388
作者さんではないので詳しいことはわかりませんが…
charmapx.exe はどこに置いてありますか?

390 :388:01/12/07 21:18
>>389
C:\Program Files\charmapx、であります。
なほ、charmapx.cfgの削除や改變も驗しましたがちっとも效果無しでした。
もし何かおわかりでしたら宜しくお願ひ致します。

391 :名無しさん:01/12/07 21:38
>>390
Option > Config file はどうなっていますか。

392 :388=390:01/12/07 21:47
>>391
Save settings when exitにチェック(いっぺんチェック外すのも試驗濟み)
Locationは、C:\Program Files\charmapx\charmapx.cfg、です。

393 :名無しさん:01/12/07 22:01
>>392
う〜ん、わからんです。
ためしに、charmapx.exe をたとえばデスクトップとかに置いても
だめですか?

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 22:06
>>393
お手數掛けて恐縮です。
デスクトップに置いて開いてみました。が、駄目でした。
Option > Display > Number of rows がどうやっても“1”に戻ってしまひます。

395 :名無しさん:01/12/07 22:16
>>394
Option > Config file > Load Now! でもだめでしょうか。
これはやはり作者さまに直接質問されるのがいいのかも…。

396 :392=394:01/12/07 22:24
>>395
嗟乎Load Now!、それも驗し濟なのであります。やはり駄目なのであります。
實は作者樣にもお訊ねしてみましたが、依然、直せないのであります。
原因不明なのであります。

397 :384:01/12/07 22:35
>>386
さうでしたか。多謝。

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/09 00:47
コンピュータは、戦前ならコムピュータでせう。

399 :名無し象は鼻がウナギだ! :01/12/09 01:29
コムピューター?コンピューター?
其れはひよつとして電子頭腦、或いは電子計算機の
亊でせうか?

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/09 02:36
コンピューターは彈道計算のため第二次大戰中に發明されました。
つまり戰前には存在しない。
しかし戰前だってコムパスよりコンパスと書く方が壓倒的に多かった。
だから「コ“ン”ピューター」で充分です。

401 :381:01/12/09 14:23
急に伸びてゐるな(w

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/15 23:44
>>394
これなら簡単に変換できる
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022533/tate/komono/Maruyaruma.html

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 13:43
變換ソフト使はないと出來ないの?
俺、普通に、字音假名遣ひで、入力して、普通に變換出來ますけど。

現代假名遣ひを入力するようにネ。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 18:43
>>403
はて? 何をおっしゃるやら。
和語の送り假名部分の歴史的假名遣ならともかく、語幹は無理でせう。
「うへ」と入力して「上」に變換されるとでも?
「字音假名遣」なんて一層無理でせう。
「はうはふ」と打って「方法」に變換されますか?

405 :名無しさん:01/12/16 19:19
どうやら、言語学板でも数値文字参照がそのまま使えるように
なったみたいですよ。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 19:27
>>405
と、申しますと? 實例希望。(できれば舊字舊假名遣で)

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 23:36
ちょっと「舊字」といふことでお訊きします。
「肉」といふ漢字なんですが、活字などで昔使用されてゐた字體って
  冂 + 入 + 人
ですよね?おそらく「正字」と呼ばれるものは康煕字典を基としてゐるのだと思ふのですが、康煕字典だと明白に
  冂 + 人 + 人
なのですよ。どういふ理由で「入」になってゐるのでせうか?

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 23:47
>>403
> 現代假名遣ひを入力するようにネ。
この場合の「よう」って「やう」ではないのですか?
それとも「〜しよう」と同じ意味の「よう」なんでせうか?

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 23:57
>>408
貴君が正しい。>>403は間違ひ。

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/17 00:01
>>407
『康熙字典』にも各種ありますから。どの版をご覽になつたのですか。
今昔文字鏡には 冂 + 入 + 入 もありますよ。

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/17 00:07
>>410
私の見てゐるのは最近出たソフトウェアの『e-康煕字典』と上海古籍の『王引之校改本 康煕字典』です。
うーん、何種類もあるのですか。

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/17 00:23
>>406
たとへばYに似た漢字「あげまき」は UNICODE で 4e2b (16 進) ですが、
HTML では 丫 (本当は&も半角) と書きます。
多分 Big5 のフォントとかがあれば見えるのではないでせうか?
ちょっと次の行に書いてみませう。
  丫 ← あげまき
如何?

413 :412:01/12/17 00:26
>>412
私には見えましたw

414 :412:01/12/17 00:54
ごめんなさい。既出でしたね。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/17 09:33
>>402-404
變換違ひではありませんか。

>>402は入力濟みの文字をフィルタリングして變換するもの。
飜譯サーヴィス等と同じ。元の文章は當然略字略假名です。

>>403は恐らく假名漢字變換プログラムを弄つてゐるのでせう。
辭書さへ入れればATOKなどでも「うへ」→「上」を變換できますよ。
私も僞丸谷などを使つてをります。

>>404も假名漢字變換プログラムのことを言つてゐるのでせうが、
多分>>403がその手の辭書ファイルのチューニングも拔きに
「變換できる」と言つてゐるのだと誤讀したのかな。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/17 16:25
>>410
といふか今昔文字鏡には 冂+入+人 がありませんね。

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/17 17:03
>>416
本當だ、冂+入+入ですね。

抑も、四畫と三畫の艸冠と同じで、あまり氣にすることは
無いと思はれますが、

418 :404:01/12/17 19:16
>>415
>多分>>403がその手の辭書ファイルのチューニングも拔きに
>「變換できる」と言つてゐるのだと誤讀したのかな。
誤讀ですか? 私にはさう言ってゐるとしか取れませんでしたが。
若し誤讀だとしても、抑も>>403は「字音假名遣ひ」と言ってゐます。
和語の假名遣なら兎も角、字音假名遣まで網羅して單語登録した辭書なんて
あるのですか。そこまでは「契冲」だって對應してゐるか怪しいものですよ。
そんな優れ物が配布してゐるのだったら是非私もインストールしたい。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/18 01:49
康煕字典のやうな「人」といふ字だとしまりが無いので無理やり「入」の形を使つたのだと思はれ。
昔の活字でも「腐」などの字は「人+人」になつてゐるやうだしね。
入部に属する「内」とかを意識したのではないかな。
どちらにせよ >>417 のいふ通り、そもそも肉部といふ獨立した部首だから「冂+人+人」と分解して考へるのは違ふんぢやないかな。

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/18 03:13
「む」と「ん」は同源字で、元々取り換への効くものだつたと思ふが…
「む」はmuだけでなくmまたはnもあらはした。
古い文献も読めばさういふことは自然にわかる。

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/20 07:21
>>420
否、嚴密な字音假名遣では例へば「シン」と「シム」を分けます。
淨土眞宗の教書では「信心」に「シンジム」と假名を振ってゐました。
江戸時代の僧義門はこれに疑問を持ち、これは萬葉集などの古書でも
漢字で使ひ分けられてゐることを知ります。義門はここから國語研究の道に
入ります。今日の文法に謂ふ「活用形」の諸名稱は義門の命名に基づくのです。

422 :名無し象の鼻は鰻だ!:02/01/06 23:33
あげてみませう

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/07 12:22
>>421
ところで、
信と心の母音(?)って具体的には何が違ってゐたのでせう。
現代中国語ではどちらも IN ですよね。

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/07 13:05
>>423
どちらもxinだが、四聲が異なるので、iの上に附く點の向きが違ふ。

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/07 13:09
>>423
ちなみに朝鮮語では「信」はsin、「心」はsim

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/08 23:32
なるほど。朝鮮語音で in と im なのですね。
もしかして「金」なども淨土眞宗の教書では「キム」と書いてゐるんでせうか。

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/11 23:39
別に朝鮮に限らないと思うが。現代広東語とかもそう。

というか北京語が特殊と言えるかも。

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/11 23:40
しまつた、舊假名遣ひだつたことを忘れて居りました。

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/25 16:34
久しぶりに上げてみませう

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/26 18:08
今頃言ふのも何だが、>>1は「諒承」の方が個人的に好ましく感じるかな。

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/31 16:05
ぢ、づ、等の四つ假名問題に呼應してアゲ。
地面には「ぢめん」とルビを振りたい正假名派よ、集へ。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/01 03:50
>>431
あれは四つ假名問題ではないよ。お馬鹿さん。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/01 09:37
>>432
「地」の呉音「ヂ」を「じ」と表記するやうになったのは、
四つ假名から「ぢ」「づ」を排斥した新かなの策動によるのではないのか?

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/12 16:52
ヷヸヴヹヺアゲ。
ヷヷ
ヸヸ

ヹヹ
ヺヺ
秋の日の ヰ゛オロンの ひたぶるに うらがなし

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/12 20:54
秋の日の ヰ゛オロンの ためいきの 身にしみて ひたぶるに うらがなし

ぢやなかつたでせうか。


436 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/13 02:27
>>426
日本語には「金」の音読みは2通りあつて、漢音では「きん」、呉音では「こん」と発音します。
同様のことが韓国語にも言へます。
韓国語での「金」の音読みも2通りあり、それぞれ「김(kim)」と「금(kωm)」となります。
(“ω”は“i”と“u”の中間音で、トルコ系の言語などで“y”と表記する音と同じ)

宗教用語は通常呉音で発音するので、「金」は「こむ」と読み仮名があるのではないでせうか?


437 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/15 00:34
漢字の簡略化はいいとしても、仮名遣ひを発音に合はせて変更したことは、一種の愚民化政策ではなかったのか?
と思ふのですが、いかがでせうか?


438 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/15 00:40
>>437
三月に舊假名派の聖典(笑)・福田恆存『私の國語教室』が文春文庫から出ます。
その中に論じてありますのでご一讀あれ。
待てなかったら、圖書館で『福田恆存全集』を借りてきてください。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/15 02:50
「旧仮名遣ひ」「現代仮名使ひ」といふ表現がよくないと思ふ。
「歴史的仮名遣ひ」「表音的仮名遣ひ」といふ表現にすべきだと思ふ。


440 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/15 02:56
>>439
橋本進吉は「歴史的假名遣」の呼称は相應しくない見てゐたやうです。

「歴史的假名遣及び表音的假名遣の名は、英語に於ける歴史的綴字法(ヒストリカル
スペリング)及び表音的綴字法(フォネティクスペリング)から出たもので、假名遣を
綴字法と同樣なものと見て、かく名づけたのである。然るに綴字法は歴史的のものも
表音的のものも、共に語の書き方としてのきまりであつて、かやうな點に於て、語を
基準とする假名遣とは通ずる所があつても、音を基準とする表音的假名遣とは性質を
異にするものといはなければならない。」
――橋本進吉「表音的假名遣は假名遣にあらず」
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/HASHIMOTO/HYOON.html

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/15 20:19
>>439
「現代仮名遣い」とは1986年内閣告示のものの名前であるから、
別の表現にするのは賛成できない。
「表音的仮名遣ひ」では「現代仮名遣い」とは別のものと受け取る。

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/16 12:10
1986年内閣告示「現代仮名遣」は1946年内閣告示「現代かなづかい」に較べて、
歴史的假名遣に讓歩したものになってゐる。
どうも橋本進吉の「表音的假名遣は假名遣にあらず」を考慮したらしく、
微妙に文言を變へた結果、實は性格の異なるものになってゐる。
それゆゑ、「現代仮名遣」をさらに基礎づけるものとして
「歴史的假名遣」を定めることも可能となってをり、その試みもなされてゐる。
 http://member.nifty.ne.jp/gimon/gimon.htm

「現代かなづかい」
http://www.asahi-net.or.jp/~lf4a-okjm/genkan21.htm
「現代仮名遣」
http://www.konan-wu.ac.jp/~kikuchi/kanji/dukai.html

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/18 05:30
ワ行の「い」と「え」は、キーボード上でどうやって入力するんですか?
教えてください!(平仮名・片仮名とも)

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/18 06:00
>>443
環境がわからないとなんとも言えないが・・・。
MS-IMEでローマ字入力してるなら、WI/WE と入力して変換すればOK。

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/18 06:09
>>443
日本語入力ソフトのローマ字と假名の對應をキー割付しておいて下さい。
下記參照。
http://ww5.et.tiki.ne.jp/~sjun/seitounyuryoku.html
ATOK http://ww5.et.tiki.ne.jp/~sjun/atoktaiou.html
MS-IME http://ww5.et.tiki.ne.jp/~sjun/ime98taiou.html

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/18 07:29
>>444-445
ありがたうございます。
そこでついでと言ってはなんなのですが、発音記号の入力方法を教えてくれませんか?


447 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/18 12:06
>>446
こちらのスレッドを参考にしてみたらどうですか?
【発音記号はこれをコピペれ!暫定版】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/995074580/l50

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/20 21:37
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/991011416/247
>「正假名」という呼び名は、歴史的仮名遣いのほうが「正」なのだという
>自惚れが感じられる。
もちろん「歴史的假名遣」の方が正なんですよ。自惚れではなく、ね。
正書法として「假名遣」の名に相應しいのは所謂「歴史的假名遣」だけです。
橋本進吉曰く、表音的假名遣は假名遣にあらず。
 http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/HASHIMOTO/HYOON.html


449 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/02/20 22:30
>>448
なんで元のスレでなくこつちでレスしてをられるのかよくわかりませんが,
その橋本進吉の文章,何度かURLが貼られてゐるやうですが長くてあまり
讀む氣が起こりません.要約していただければ幸ひなのですが.


450 :449:02/02/20 22:31
あげたはうがいいかな

451 :448:02/02/20 22:37
>>449
あちらのスレッドは字體を論ずる場で、假名遣ひはスレ違ひですから。
橋本論文は、假名遣問題に口を出すなら賛成するにせよ反對するにせよ必讀の基礎文獻なんですが……。
仕方ない、抜萃します。
「假名遣に於ては、違つた假名は、それぞれ違つた用途があるべきものとし、
たとひ同音であつても別の假名は區別して用ゐるべきものとするに對して、
表音的假名遣に於ては假名は正しく言語の音に一致すべきものとし、同音に
對して一つ以上の假名の存在を許さないのである。もし同音の假名の存在を
許さないとすれば、假名遣はその存立の基礎を失ひ雲散霧消する外ない。即ち、
表音的假名遣は畢竟假名遣の解消を意圖するものといふべきである。然るに
之を假名遣と稱するのは、徒に人を迷はせ、假名遣に對する正當なる理解を
妨げるものである。」
「假名遣と表音的假名遣とはその根本の性格を異にしたものであつて、假名遣に
於ては假名を語を寫すものとし、表音的假名遣に於ては之を專ら音を寫すものと
して取扱ふのである。」

452 :449:02/02/21 01:53
ありがたうございます.


453 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/01 22:39
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               C  |      /    ヽ _ノ              ヽ
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      (⌒\⌒ヽ、    ヽ    /                     ̄  ‐-   __ヽ
     ,, -ヽ、 ヽ  `ヽ  `ヽ、 / /
     i   ヽ、ノ 、  ヽ    / / /
    丿 -- 、 ヽ 冫   |   ( / /
   ノ ‐- 、 ヽ、,!     |   (  /  l          , -‐´ ̄`‐- 、
   (    ヽ | l     )   ヽ(  |   ,-,‐ー--― ´        | ̄ ‐- _

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/02 00:37
弁慶と弁当の「弁」って本來はどの字ですか?

此ればっかりは意味から類推出來ないので…

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/02 06:15
>>454
どちらも「辨」です。

「弁論」「関西弁」などは「辯」
「弁当」「弁慶」などは「辨」
「花弁」などは「瓣」
であります。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/05 18:36
          ゑ~ぢゃなゐか
     \\   ゑ~ぢゃなゐか!!   //
 +   + \\  「ゑ~ぢゃなゐか!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

此のAAなんとかならない?

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/07 14:18
文春文庫から福田恆存の『私の國語教室』が出てゐたんですね。
『契沖』の作者市川氏の解説入りでした。

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/11 00:44
>>415
ttp://isweb2.infoseek.co.jp/~noz/IME/maruyanoz.html
ここから僞丸谷.dicをダウンロードしたのですが取込方法がわかりません。
当方Windows2000、MS-IME2000です。どなたか教へていただけると
ありがたく存じます。

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/11 14:38
あれは MS-IME 用ぢやあないでせう。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/11 21:12
MS-IME用のはないですか?

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/11 22:55
>>460
ATOK用正字正假名辭書をMS-IME向けに轉換すればいいのですが、
MS-IMEは「ハ行四段活用」といふ品詞分類が無いので、
結局最も頻出する假名遣ひに對應できないわけです。
ATOKを入れませう。

462 :悲惨な1のために1000:02/03/11 23:13
◆◆◆◆大至急◆◆◆◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1015839855/


463 :458:02/03/12 00:44
やはり日本語入力には日本製IMEが良いといふことですね。

464 :おらああああああ:02/03/12 06:41
\    /            / ヽ        |          /     |
 \  /          / \    |   /  |         /-‐、、    |
  \/        / | \\  | | /    |       /   ヽ、、  ノ
   /        / \ |  \\| | |/    ,,,-/      / ,,,,,,,,,,,,,ヽ /
   |      /     | |   \/ヽヽ_-‐'" /   ,.-‐'''''" ̄ /   /     /  ,,-‐-
   |    /、       | |    |ヽ_ヽ,.、‐''/ ,.-‐'"      /  /    ,.-‐'" /
    |   /  \     |ヽ-,,,○」二   ヽ‐''"        ./ /-──‐イ   /    /、
    .|  / ヽ──\   | ‐-,,,,,ノ-‐' / \_   ◯  /        ヽ、 ./   /
     | /   \    \ |   //二 /__,,,二二二ニ,,,,             /ヽ,,,
     ヽ|     \    |  /‐'"           ̄ """""'''‐-,,,,,       /
            \_  |/_●,,,,●,                         ヽ‐''''ヽ、
              ゙゙''''|  ̄ヽ 、‐'"  ,,,,,-‐‐-、                   二  ノ
                |   \‐'''" ̄      \                l"   /
                ヽ    ヽ──二ニ ̄"  |            ,,,,,,, | ̄,‐、,,/
                 .\  、 ヽ┌二ヽノ,,,,,,,_,,‐、|  |l        /  ゙'''
                  \ヽ  |/二/  -''"  |  l       /‐、   ,,,-‐'"
                   ヽ   |二/  ヽ\_,,,|,,,,,,」\,,,,,,__/  ゙゙''''"
                    ゙| |ヽ_   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ゙̄ヽ、,,,,,,,,,,,,,,--─-
                     ゙| ヽ    ̄/;;;;---─''''''''──---,,,,,,,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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                   /     /          ,-‐'''"         ヽ,;;;;;;;;;;;;;;;

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/01 18:08
ここのスレッドに書き込む人はIMEは何を利用してゐるのですか。
やっぱりATOKが多いのかなあ。

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/01 20:21
漏れは ATOK13 です。14 もあるけど不安定なので使ってゐない。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/10 22:07
ここって、真面目なのか荒らしなのかよくわからん。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/10 22:44
面白さうなスレでつね。

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:02/05/10 22:45
オマエモナア

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