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GW [英語は絶対、勉強するな]に挑戦!! GW

1 :サイモン:2001/04/30(月) 22:49
GWを利用して「英語は絶対、勉強するな」の第一ステップに
挑戦する。
5/1〜5/6、まで1日5回英語のCDを聴く。

参加者募集中!!

2 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 23:02
一人でやれよ、そんなもん

ハァ……

3 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 00:19
5/1〜5/6、まで1日5回英語のCDを聴く。
って「英語を一生懸命勉強しよう」じゃん

4 :サイモン@1日目:2001/05/01(火) 08:42
1回目聴きました。
なかなか集中できませんね。
CDが30分ならまだもつんだけど。
チョット気分転換して、午前にもう1本逝きます。

5 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 09:19
駄スレの予感

6 :駒月しげる:2001/05/01(火) 10:19
英語は絶対勉強するなのスレを立てたものですが、
やめといたほうがいいですよ?
自分も第二ステップまでやったんですが、その2ヶ月のあいだ
なにも身につきませんでした。
でも、ま、5日ぐらいならやっても損はないかな。
もし、効果がなかったらどうしたらいいか一緒に考えましょう!

7 :サイモン@1日目 :2001/05/01(火) 11:44
2回目聴きました。
雑念がーーーーーーー!!
無心で60分も聴けるかーーー!!
20分3分割にしようかな....

>駒月しげるさん
第二ステップまで逝ったんですか?
それだけでスゴイと思うのですが....


午前中、終了!!


8 :サイモン@1日目 :2001/05/01(火) 19:39
3回目聴きながら爆睡......

utuda shinoh

9 :駒月しげる:2001/05/01(火) 21:06
レベルにあったものを聞くわけだから全体の80%は絶対
聞けるようになります(あたりまえですが)
後の20%は永遠に聞き取れません。

この20%・・・を聞き取れるようになるのが「上達」すると
いうことなんですが、ただ聞きつづけるだけではむりです。
赤ちゃんならできるけど、カタカナ英語の染み付いた日本人には。

結局、2ヶ月がんばって得た結論が「発音」を知らないと聞き取れないという
ことでした。
サイモンさん、まずこのGWで80%聞けるようにがんばってください応援してます。
20%の壁がみえたら、大成功だとおもいますよ。
(それから先は・・・自分もまだ模索中です)



10 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 22:00
テキスト見たらすぐに何を言ってるかわかると思うのですが?
長時間、何を言っているかで悩むのは、ひどく時間の無駄のように
思えるんですけど。
あんまりこの勉強方法良く知りませんが。

11 :サイモン@1日目:2001/05/02(水) 04:24
>駒月しげる
応援ありがとうございます。
結局4回目を聞きながら眠ってしまいました。
ヘッドフォンをしていたので、思いっきりうなされました。
いま、英語を聞くと吐き気がしそうです。

>10
意味を理解するのが目的ではありません。
目的は、英語を音として完全に聴き取ることです。

今から、耳栓をして眠ります。
明日は頑張るぞ.....

12 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 09:33
チョンの商策に乗ってどうする?

13 :サイモン@2日目 :2001/05/02(水) 11:07
1回目終了。
無心になれない、無心に!!
午前中もう1本いきます。

14 :FROM名サイモン@3日目 無しさan:2001/05/03(木) 13:31
昨日は、全然ダメでした。

今日は、午前中1回聴きました。
今日は、何が何でも5回聴く!!

15 :FROM名サイモン@4日目:2001/05/04(金) 09:29
嗚呼.....4日目
昨日も結局.......

本に載ってた、Kさんって女性1日4回聴いてたみたいですね。
GWなのに1日二回が限界。

欝だ....

16 :名無しさん:2001/05/04(金) 10:47
挫折?

本屋さんでちらっと立ち読みしたけど、最初から長時間のCDは
つらいよ。というか覚えるのに回数聴こうと思っても50分の
CDを100回聞くのは無茶でしょう。

1フレーズを100回聞くのと
100フレーズを100回聞くのとどちらが覚えやすいと思いますか?

私はParrow's lowとUDA式30音で鍛えましたがこれはかなり
よかったです。しかも5分くらいの曲を使うから聞いてて楽しいし
100回聞いても苦にならないし(それどころか数百回聞いてる)
しかも効果はかなりありました。
(その他の学習法も含め、1ヵ月半でやさビジの理解度が
10〜20%から80〜90%くらいまでアップしました)

今からでも遅くないと思いますよ。楽しくやらなきゃね。
挫折して鬱になるくらいなら自分にあった楽しい
方法でがんばるのが一番だと思います。がんばってね。



17 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 12:00
>16
既にやさビジ理解度90%以上
映画理解度70%の私にも
UDA式って効果あるでしょうか?

18 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 14:49
俺もやさビジなら読んでから聞けば100%理解できるし、
寅さんだったらほぼ100%理解できるんだけど。

19 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 20:12
>>17
自分で決めなさい。

20 :16:2001/05/04(金) 20:33

>>17
あの本は発音の本なので、知っている単語が聞き取れない、とか
発音がまったくなってない、と思われる人にぴったりだと思います。
ただ、基礎なので17さんのレベルであれば物足りなく感じるかも
しれません。内容は特に日本人が苦手とするところにしぼってますし。

映画理解度70%とはうらやましい!楽しめるレベルでしょうか?
私もそのレベル目指してがんばってます。

以下ほとんど独り言です。

私は知っている単語でもさっぱり聞き取れない、というレベルでした。
やさビジを聞いてもぜんぜんわからない、読めば理解できるので
テキストを見れば聞けるようになるのですが、(これが大きな
勘違いでした。)次の日に新しいビニエットを
聞くとさっぱりわかりません。

UDA式をやってから思ったんですが、テキストを見たあとというのは
発音を理解したのではなく、頭の中で(ぼやっとした)音と単語を
ただ単に結び付けていただけで、ちっとも聞き取れてなかったのです。
そのため、次の日になるとまたしても知っている単語でもぜんぜんわからない。
つまりぜんぜん聞き分けられていなかったのです。
これが発音の勉強をやることで単語が高い解像度で聞き取れるように
なりました。ぼやっとした聞き取りでは頭の中で何十個もの単語が
候補として上がっていたのかもしれません。
発音を理解してからははっきりとどの単語、というのが聞き取れるように
なってきました。(理想的には、で、まだまだですが)
ひとつの単語がはっきりと聞き取れるようになると、聞き取りにも余裕が
でてきます。頭の中で数十個の候補の中から単語を選びつづけるのと、
数個の候補の中から頭の中で選定するのでは理解スピードがぜんぜん
違うからでしょう。結果、知っている単語であればだいぶ聞き取れるように
なり、やさビジの理解度が一気にアップしました。(10%→50%)
この学習にはParrow's lawが必須でした。発音記号を見て、発音が
頭に響く状態にしておかないとまたしてもわかった気になっていただけ
かもしれません。100回くらい聞くと頭に響くようになります。(英語を
音として理解する、というのはこのことだと思います)

おそらくやさビジを聞きつづけても結果的にはじょじょに聞き取れるように
なったのかもしれませんが、やはり発音記号を体系立てて勉強したほうが
はるかに効率的でした。

やさビジの最初の聞き取りの前には絶対にテキストを読まないようにしています。
読んでしまうとほんとは聞き取れていないのに、(すでに読んで知っている
ために)聞き取れた、と勘違いしてしまわないように、です。
18さん、最初のテキストを読まない状態での理解度はどれくらいですか?

今はさらに上のレベルを目指しています。知っている単語を聞き取れる
レベルから、知らない単語を音として聞き取れるレベルです。オウム返しが
ほぼ完璧にできるレベルといってもいいかもしれません。日本語であれば
知らない単語でも聞けば書けるでしょう。知らない単語を聞いても発音記号が
頭にうかぶレベルになれば聞くということに限定すれば十分じゃないかと
思います。このレベルを目指しています。(このレベルを目指すにはUDA式では
なく、Parrow's lawのPhase2以降なりの別の方法でやるほうがよさそうだと
思っています)


長文失礼。。。やさビジ理解度50%→90%については書くとまた長くなるので省略。。

21 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 20:38
>>22=16
>やさビジ理解度50%→90%については書くとまた長くなるので省略。。

続きをキボーン。

22 :駒月しげる:2001/05/04(金) 20:51
16さん・・・・あんた漢だよ。
UDA式をはじめたばかりの俺にはすげー発奮材になりました。
Parrow's lawもぜひやってみようと思います。

ところでUDA式のビデオは買いました?

23 :17:2001/05/04(金) 21:37
>16さん
丁寧なレスありがとうございます。
かなりいろいろな教材を初歩〜映画までテキスト見ずに
シャドウイングしてきましたので初聴での理解度です。
音としては聴き取れてるので、多読や、語彙増強が
必要だと思っているところです。

24 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:24
なかなか難航しているようですね。
ちなみにCDって、1枚ですか?
2枚とか3枚だったら何回も聴くの、つらそう……
仮に1枚なら、どうして複数回聴けないのか不思議。

25 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 01:48
やる気ないからでしょ。

26 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 10:29
age

27 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 11:20
Parrow's lawの情報きぼ〜んぬ

28 :ナナシー:2001/05/05(土) 22:11
あっしもこのGWから始めたクチでさあ。今日で一週間。
リスニングは「英語・ぜったい・音読」入門編を使用。
読む分には超簡単な文章でも、聞き取るとなるとなかなか難しいっす(汗)。
でもだんだん耳についてきたかな・・・???



29 :16:2001/05/06(日) 01:37

>>22

ビデオは買っていません。もしかしたら誤解されたのかもしれませんが、
発音記号について知りたかっただけで発音をよくすることが目的では
なかったので。
発音の練習はCDの声に合わせて練習するよりも、会話を100回聞いて頭の
中で響くようになってからその声を真似するほうがいいと思ってます。
頭の中のランダムアクセスメモリであれば繰り返しも簡単。好きな回数
だけ発音を聞くことができます。

>>17

あ、理解度は18さんに聞いてただけです。17さんの場合はそうだろうと
思っていました。
私が通って道についてはアドバイスできますが、私より上級の方には
ちゃんとしたお話ができるかどうかと思いますが、多読、語彙増強、
そのとおりだと思います。(逆にそこまでの道のりを教えてほしいくらいです)

>>27

http://www.scn-net.ne.jp/~language/


30 :16:2001/05/06(日) 01:44

以下また独り言。

やさビジ50%→90%について。

あとはすぐでした。フレンズを利用しました。はじめに見てみると
さっぱり聞き取れません。なぜでしょうか。リダクションがあるのと
速いからです。ここで役に立ったのはUDA式の後半のリダクションの
原則の部分(一通り読むだけで十分でした)、あとはスクリプトです。
音声をWAVファイルに落として聞き取りの練習をしました。

まず聞きます。わからなければわからない部分をもう一度聞きます。
何度か聞いてわからなければスクリプトを見ます。(わからないところは
100回聞いてもわかりません)スクリプトを見たら何度か聞いて理解
します。で、次へ。5分間くらいをやったら通しで聞いて理解度チェックです。

このリスニング練習は音声をWAVファイルに落としてパソコンでやります。
(MP3であればなおベターです。私はそうしてます)
これはTIPSのようなものですが、超重要です。効率が一気に上がります。
特定の部分だけを繰り返し聞くのは一瞬でランダムアクセスできる、
PC上のファイルが一番です。MDやカセットでは繰り返し聞くのに時間が
かかって非常に効率が悪いです。というかやってられません。
音声は5分くらいに区切ってメディアプレイヤーを使い、ウィンドウの
左右は最大にして、できるだけ細かい単位でスキャンできるようにします。
画面の下にメディアプレイヤー、上にスクリプトを配置するとばっちり
です。

1話分が終わったら今度は映像付で見ます。一度聞き取れるようにしたので
通しでもだいぶ聞き取れるはずです。聞き取れなかったら
ちょっぴり反省して何度か見ます。わからないところはもう一度スクリプトを
見ます。DVDは英語字幕が表示できるので便利です。ただ、字幕に頼らない
ように、字幕は消してセリフに注意して聞くほうがよいです。
(フレンズは何度見ても笑えます。歌にしろ、教材はなんにしても楽しくなくちゃ
繰り返し教材として使う気はおきません。)

私の場合、これを3話分くらいやればやさビジの理解度が一気にあがりました。
ビニエットが遅く感じます。(実際、会話のスピードに比べると遅いのです)
速い会話に慣れると頭の回転が速くなって理解も速くなり、その結果、
理解度がアップしたんだと思います。

できれば1話分を覚えるくらい、100回くらい聞きたいところです。(頭に
響かせるときの100回は必ず集中して聞かないといけないわけではありません。
現に私はこれをタイプしながらフレンズの音声を聞いています。MP3です)

発音の練習をするときも、頭の中にセリフが響くようになるとはるかに
やりやすくなります。頭の中で繰り返し響かせ、まねしてセリフを口に
出すだけです。

また長くなってしまった。。。

そういえば、
・私は音読をまったくしていません。役に立たない、とすら思います。
・ディクテーションは無駄な労力を使うことになります。やり方に注意。
私はどうやら変わり者なのかな。語彙が極端に低いのもヘンだ・・・


31 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 03:36
>>16,30
詳細な解説ありがとう。参考になったよ。
でも、

>・私は音読をまったくしていません。役に立たない、とすら思います。

こりゃ、「リスニングの練習のためには」という限定付きですか?
なら分からないではないのだが。
発信型の英語を鍛えるためには、
自分の中に英語の引き出しを沢山作る必要があって、
そのために音読は、とても有効だとおもうのだけれど。

32 :おおすみ:2001/05/06(日) 16:52
俺もやってますよ!皆ガンバロー!
別に無理はしなくてもいいんだよ。気が向いた時にやるだけでも
効果はあるって書いてなかった?時間はかかるけど

馬鹿にとってはこのやり方は最後の希望だから−

33 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 06:15
結局 クソスレか・・・

34 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 14:04
>>33
つーか、てめぇ何あげてんだよ!?
クソスレだと思ったんならそれでいいじゃねぇか!
糞は、てめぇだっつーの!

35 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 00:16
>>33
なにが知りたかった?


36 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 06:34
saba iten age

37 :16:2001/06/23(土) 13:04
TOEICの結果が返ってきました。
L480で前回より約100点アップ。3ヶ月弱の学習期間で
これだけ点数が上がったのはかなり効率的だったと思います。
ちょっとは字幕なしで映画を見る、という目標に近づいたかな?
これからも自分にあったやり方を見つけて、楽しく英語を
学習していきます。みなさんもがんばってね!

38 :gadfg:2001/06/23(土) 16:14
rthjue

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