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SSS英語は絶対勉強するな!SSS

1 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 22:59
なんでも6ヶ月から一年でぺらぺらだって。

2 :名無しさん23:2001/01/21(日) 23:10
ジャンキーでもぺらぺらですよ。
いや6才でも


3 :U-名無しさん:2001/01/21(日) 23:21
おもしろーい。
英語ってしゃべるだけなんだー。




4 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 23:21
詳しく説明してよ。

5 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 23:41
アメリカに行って、英語のシャワーを浴びていると
3〜6ヶ月で突然、分かりだすという話は良く聞くね。

6 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 23:44
英語は絶対勉強するな!

最近?のベストセラー
韓国人気bP・・・・らしい。

7 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 00:09
>5
確かによくそういう話聞きますよね。
ただ努力せずに力はつかないし、昨日の晩までチンプンカンプンだった
英語が今朝になったら難なく分かるなんてことはないですよね。
正規留学ができないのに留学(遊学?)したがる学生の間では流行りそ
なハナシだと思います。「喋れるようになるから行くんだ」っていうダ
ダッコ論法ね。合掌


8 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 00:40
まあ、それはそうと本の内容はどうなん?
韓国人てのがあやしいが。

9 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 16:27


10 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 16:50
本の内容が知りたいぞ。
本当に半年から1年でぺらぺらになるんだったら
留学経験者のプアな英語力の立場がない。

11 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 20:38
英語取得ノウハウは5つのステップから成っているそうです。
<第1ステップ>ー完全に聞き取る
英語のテープを徹底して聞きつづける。話の意味内容を理解するのではなく
ただひたすら、発音を聞き取る練習をする。
<第2ステップ>ー完全に書き取る
聞き取った内容を聞こえたとおりに書き取る。一文ごとに書き取り、
わからない単語があってもやはりこだわらず、不正確なスペルでもいいから
聞こえたとおりにいったん書いておく。
すべて書き取ったらそれを最初から最後まで大きな声でテープや発音を
そっくりそのまま真似sるうように読む。これによって話されたとおりの音で
英語を文章化する力がつき、また英語の発音が完全に口=舌になじむ
<第3ステップ>−英語の語彙や表現法に精通する
書き取った内容のうちわからない単語を英英辞典で引く。そのなかに
わからない単語があればそれもさらに英英辞典で引く。
いたちごっこみたいに、えんえんと英英辞典を引き続けるわけだが、
これを繰り返すことで「英語の意味を英語で理解する」ことができるようになる。
第1ステップでえんえんとテープを機器筒けるうちに発音が聞き取れるように
なるのと同様、英英辞典で引き続けるうちに意味は表現法が自然に理解できる
ようになるのだ。
<第4ステップ>ー生きた英語を完全に体得する
英語のビデオを見ながら、第1ステップから第3ステップまでの作業を行う。
音声と映像、セリフとゼスチャー、言葉と心を一致させる作業を通じて、
英語を第2の母国語として「体化」することができるのである。
<第5ステップ>−英語分化を理解し、幅広く多様な英語力を深める
英字新聞の記事を朗読する。さらに記事を見ないで、その内容を
人に説明するつもりで話す。

この5ステップを順番どおりにこなしていけば、素質のある人も
無い人もネイティブスピーカーと遜色ない本物の英語力を獲得できる
はずである。

だそうです。by:チョン チャンヨン

第1ステップを1ヶ月やるだけでTOEIC200点上がるそうです。
(とはいえ、本に載っていたのは400−>600の例だけですが)
さらに、5ステップまでを半年〜1年で行うだけで、
あなたもネイティブスピーカー。



12 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 20:47
>11
THANX!
しかしなぜTOEIC。期間も短いし、もう効果がでてるひとっているんかいな。

13 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 21:59
あ、あの本か。昨日本屋で目に付いて立ち読みした。
韓国でベストセラーになってたのか。
パラパラめくってみた感じだと、確かに一部正しいと思える記述も
あったけど、全体的に誇張的な書かれ方が多かったな。
この手の本のほとんどに言えることだけど。

14 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 22:07
私は買ってしまいました(藁

立ち読みでプロローグだけみてみたんだけどただならぬ物を感じてしまいました。
まあ、むかし「ドリッピー」をやっていた前科があるのでなんとも言えませんが。

でも、確かにすごく良いことを言ってます。既存の勉強法はまったくダメって気が
してきます。だからといってこの本の方法がただしいというわけじゃないですが。


15 :まあ:2001/01/22(月) 22:35
>11

つまらない勉強法だな。
これができる忍耐力の持ち主だったら
とっくに英語はしゃべれているんじゃないか?


16 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 22:38
>>14 and 買った人達へ

どうせ今の勉強を一年続けても、たいして英語力向上しないと
思うので、この本の通りに試してみては?

その後、効果があったら報告してね。
それを聞いてから私は始めます。
てへへ。

17 :11:2001/01/22(月) 22:40
私はペーパーテストなら割と得意ですが、
会話となるとサッパリダメで、既存の勉強法では限界を感じていた所、
この本を見つけました。

確かに胡散臭いけど、短期間でスキルアップするって言うし、
ダメもとでやってみようかなと思案中です。

やるなら徹底的に、ですね。
韓国の方が書いたって所も、かえって魅力に感じたりして。

18 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 23:00
たしかに文章がすげー胡散臭い。なんか会話形式のドラマじたてになってるのがあやしすぎ。
それに明らかに言いすぎな部分もある。

でも、レッスン内容はうならせられた。もしかしたら・・・・という気になる。


19 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 01:18
age

20 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 07:12
私も日曜に買って読みました。
確かに文体は胡散臭い。
でも、ちょっとやってみようかな。
とはいえ、意味を考えずに発音に集中して毎日2時間って
それだけの集中力があればどんな方法でも進歩しそうな気はする。

21 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 08:32
いきなり喋れるようになるのは嘘だぞ。
This is a pen. が聞き取れるようになったら、まず This is a pen. だけ解る、
という状況だと思った方がいい。
語学は十年ものだと、思ってこつこつ頑張るのが一番だと思う。
一年経った段階では、まともに会話できないよ。相手の辛抱を期待しないと会話が成り立たない。

22 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 22:43
>21
それが、ふつーの英語習得法(とこの本ではいっている)
この本にかかれてること、ある意味画期的かも
・・・俺はやるぜ!

23 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 22:47
>>22
よし頑張れ。
俺は自分のやり方でやるけどな。

24 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 23:39
>>22
半年後の報告を期待。
俺も気が向いたらやるぞ。(いつ向くか分からんが)

25 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 01:12
>>22
酒をのんだら英語が喋れるようになるのと同じだよ。
嘘だと思うなら、外人つかまえて、酒を飲みながら英語話してごらん。

後頭部にある言語中枢が英語で支配されればいいってこと。
それに六ヶ月、一年かけるということだけど、かなりムラのある英語力だね。
あとは、21でいっていることと同じ。
英語に言語中枢が支配されるのはショック療法みたいなものだけど、
やっぱりムラのある英語しか喋れないのよ。ホント。
やっぱり21のいっていることは正しいってこと肝に銘じて勉強してみて。

26 :22:2001/01/24(水) 21:39
うむ〜・・・・(反論できない)
でも英語を音読してる最中も必死で「暗記」しようとしていた自分にとって
ちょっとした思考転換になるかな。

だれかこの本の理論、実践したことあるひといないですか?


27 :名も無き冒険者:2001/01/25(木) 00:40
結局勉強しなければいけないのか
11さんが書いているのもそんなに斬新ともいえないし

28 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 00:51
半年〜1年後、このスレで「効果が出てきた」という人が
現れたら、この方法を実践する。
それまでは様子見。

人柱よろしくね。

29 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 22:02
だれかやってる?その後の成果きぼん。

30 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 22:08
>意味を考えずに発音に集中して毎日2時間
このほうがシンドイと思う。


31 :22:2001/01/31(水) 00:20
俺はやってますよー。
とりあえず一週間だけど、しんどいって感じはないです。
毎日聞くたびに聞き取れる語が増えてクリアーになっていく感じ。
(そりゃ同じテープを何回も聞いてりゃね)
1時間以上つづけるとものすごくねむくなってきますが。

ただこれ、どこまでいったら次のステップにうつれんのかな。
その見極めがむずかしそう。だれかアドバイスくれないかな。

32 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 08:28
age

33 :名無しさんといつまでも一緒:2001/02/11(日) 08:42
題名からして怪しすぎ。だいたい韓国人ってTOEICの点高くても
英語があまりしゃべれない奴が多いぞ。日本人と同じ。笑っちゃう。

34 :名無しさん:2001/02/11(日) 10:27
勉強するなって言うけど、この本の通りにやったらバリバリ勉強する
ことになるじゃん……。
勉強法として悪くないようには思うけど、これを本当に実践できる根性の
ある人なら、なんにせよ英語できるようになるよ。

35 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 11:09
語学に王道なし!

36 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 11:19
>>33

 香港の一部の人やシンガポール人は、きわどい発音ながら英語が母国語
なんだけど、こういう人はTOEICとかうけないんでしょうか?
 もし彼らがTOEIC受けたら、楽勝で平均点が900超えると思うんですが・・・


37 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 11:25
普段生活で英語使ってる人は普通TOEICなんて受けないでしょう。
日常生活に不自由なく英語使えるって分かってるんだから。

38 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 11:58
読んでみました。韓国人の欧米文化に対する憧れとか、
それを物差しにして自国の後進性を批判するところとか、
英語が苦手なことへのコンプレックスとかが
日本人とよーく似ていることが分かって面白かったよ。

39 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 12:41
>日本人とよーく似ていることが分かって面白かったよ。

君とっても、耳の痛い話だったってことだね。

40 :38:2001/02/11(日) 12:43
>>39
そーそー

41 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 13:27
>>39
おまえもな

42 :39:2001/02/11(日) 15:28
おれは英語が苦手じゃないんで。

43 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 15:38
分子構文がわからない仮定法がわからない宿題ができない助けてタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテタスケテ

44 :38:2001/02/11(日) 15:46
>>39
ひとりひとりの英語の得意不得意のことではないの。
ネイティヴっぽいアクセントで英語をしゃべると反発される雰囲気が
あるとか、逆に、英語得意になると、
身も心も英米ばんざいってなっちゃいがちなこととか、
そういう屈折加減が日本と似てて、ほほえましい。

45 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 18:17
> ネイティヴっぽいアクセントで英語をしゃべると反発される雰囲気
笑った。
日本そっくりじゃないか。
あっ!39は別なんだね(笑

46 :39:2001/02/11(日) 20:51
うん、おれは別だな。おれの周りにいる連中も別のようだ。

38>日本人とよーく似ていることが分かって面白かったよ。
44>そういう屈折加減が日本と似てて、ほほえましい。
45>日本そっくりじゃないか。

仲間を作りたいんだろうが、根拠もなく一般化しないでさ、
自分に似てるって言えばいいのに。自分や自分の周りがそうだからって
日本人全部がそうだって思い込まない方がいいぞ。


47 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 21:01
私も昨日買ってきて、今読んでいるところ。確かに胡散臭いところが少々あるし、
これをそのまま真似しようとは思わないけど、参考になることも結構書いてある。
38さんがすでに書いてるけど、英語学習に関する状況では、韓国と日本は、
似ているのを改めて認識した。でも、この本、タイトルで売上を伸ばしているクチ
だね。まったく何もしないで英語を習得できると勘違いして買う人もいるだろう。
そんなことは絶対に有り得ないのだが。



48 :Enigma:2001/02/11(日) 21:04
 はじめまして。英語の勉強をはじめようとしています。
 井上一馬氏の方が、現実的だと思いますが。

・『英語できますか? −究極の学習法−』(新潮選書)

 ちなみにこの本では、学習期間の目安として3年と書いてあります。

49 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 21:12
47>>48
その本も前から読もうかどうか迷ってたので、宜しかったらお勧めの
理由をもうちょっと教えてください。

つーか、勉強方法の本を読む間に実際に英語学習やればいいんだけど、
始めてから1年目くらいになると、色々迷いが出てきまして。



50 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 21:44
>>36

香港、シンガポールは受けてないよ。というかTOEICって
日本と韓国しか受けてないだろ。

51 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 22:38
>>22さんの報告希望。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/02/11(日) 22:43
TOEIC云々とか言ってる時点でなんだかなぁ〜って感じが
するんですけども・・・・・・・・

53 :名無しさん:2001/02/11(日) 23:31
そうそう、やっぱ英検だよな。

54 :takeshi:2001/02/12(月) 02:18
>48
 私、井上一馬さんの英語できますか?
を上下刊とCDを買って勉強しています。
これは私のような英会話初心者には
大変良い教材だと思います。
基本構文の反復練習ができて。


55 :38:2001/02/12(月) 02:43
>>46
んーわかった、あなたは英語が得意なわけね。
それも、帰国子女みたいに特殊な言語的環境にあったわけではなくて、
ごく一般的に、日本で暮らして勉強して上達したんだね。

それなら是非聞きたいんだけど、英語を英語っぽいイントネーションや
発音で喋り、ネイティヴを真似た表情やボディアクションを交えることに、
ためらいや気恥ずかしさを感じた時期って全くなかった?
もし、全然なかった、あるいは簡単に克服できたっていうのなら、
あなたの体験を教えてほしいな。

56 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 03:40
46氏じゃないけど。
小学校の頃から洋楽の歌詞をカタカナで拾って無理矢理歌ってたんで(もちろん当時は意味なんか分かってない)、英語っぽい発音やイントネーションをためらうことはなかったな。
中学校入ると英語教師の発音が聞くに堪えなくていつもマンガ読んでた。
今会社員。TOEIC受けたことないけど聞いたり話したりは一通りできるよ。

57 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 08:23
>>53
ばかやろう!男はIELTSに決まってるだろ!


58 :Enigma:2001/02/12(月) 16:27
>>49
 書かれている勉強法を簡単に紹介すると。

 (1) 初級英会話のテキスト(テープ・CDつき)を繰り返し練習する。
  井上氏が使ったのは、『アメリカ口語教本』(研究社)だそうです。
 (2) ドラマやニュースを見たり、新聞を読んだりして、表現や語彙を増やす。
 (3) これまでで身につけた表現を使って、英語で話してみる。

 おすすめの理由としては、あまり無理なくやれそうな方法だから。根気は
要りそうですが。
 また、「英会話ではなく英語を学ぶ」という基本理念が気に入りました。
「実用英語を教えるのでもなければ、教養英語を教えるのでもなく、
英語そのものを教えるのがすべてである」という言葉も出てきます。
 さらに、「早く上達する」とか「テストで高得点が狙える」とかいった
ことが書いていないことも、よいと思います。

59 :名無しさん:2001/02/12(月) 17:10
アルクのヒアリングマラソンのスタッフが喜びそうな内容だと思いました。
でも、『英語は絶対勉強するな!』に紹介された勉強法は
英会話の世界でずっと紹介されてきた方法の一つです。
悪名高い松本道弘氏とか‥、
最近では松崎博『Listen and Repeat』(JPN Times)も
ほぼ同じ主張をされています。

英語をマスターするためには合理的な方法で
時間をかけて根気よく練習するしかない
ということが確認できる‥‥そういう本だと思います。

60 :名無しさん:2001/02/13(火) 02:44
>>57
私、女です。

61 :奥さまは名無しさん:2001/02/13(火) 03:10
>ちなみに2ch、15chなどから来た人の書き込みは禁止します。
・・・だそうなので誰もカキコしてはいけません。
メイン掲示板
http://www.ryjeen.com/cgi-bin/nice/pt.cgi?room=fairy2
下ネタ用掲示板
http://www.ryjeen.com/cgi-bin/nice/pt.cgi?room=renai

ただいまドキュソvs2ch対決中生中継(w


 

62 :It's@名無しさん:2001/02/15(木) 11:28
「おれがこれで成功した。だからおまえも成功する。」ってのはまちがいだぞ。
教育の心理学を学ぶことをきぼーん。

63 :モナー:2001/02/16(金) 12:26
俺はこれでTOEIC980点取った。
ちなみに学習期間は1年、学習開始時のレベルはTOEIC380点

64 :あるケミストさん:2001/02/16(金) 12:41
あなたも人を殺すことができる!!

出版業界前代未聞!史上最大の衝撃作!
「人を呪い殺す方法」ついに発売へ!

日本古来より実際に行われてきた、人を呪い
殺すための様々な秘術を紹介、その実践方法
をわかりやすく解説した「殺人術の本」です!!
今までにこんなに詳しく調べ上げた本はありません!
どこの出版社もこんな本を出すことなど不可能だった!

「キライなあいつを誰にもばれずに殺したい!」
「呪いというものが本当にあるのか?呪いたい!」

そんなあなたの心を満たすための本です。
呪いならば証拠もなく相手を殺すことが出来ます!
殺せるかどうかはあなたの信念次第!!
読んで見ればわかるでしょう…呪いというものが
過去の歴史で「実在」したということが…。
各マスコミも取り上げています!!

(注・殺人を推奨する本ではありません。あくまで「呪い」に関する研究書です)

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

65 :22:2001/02/16(金) 23:22
HEY! IAM 22
And you know,I am very glad to recomend this book
coz me,after 3 weeks hard work for this book,
can be much UPGRADE my English skills!

Utu da sinou....

66 :22:2001/02/16(金) 23:28
やっぱりすごい根性いりますねこの本の方法。
10日ぐらいは集中力がつづいたが、毎日同じテープを聞きつづけることの
つらさよ・・・昨日はやらなかったし。

で、3週間やってみた成果なんですが、実はちょっとはあります。
とあるウェブで聞いた英語の音声がはっきりとわかりました。日本語で考えないから
クリアーに聞こえて単語がそこにあるのがわかる感じ。英語耳ってこういうことなんすね。
つづくかわからないけど、もうちょいやってみます。

67 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 00:25
>66 >22
実は私も試しています。少しづつではありますが、効果はあります。
何のテープやCDを使っています?
私はとりあえず手元にあったDUO2.0でやっています。


68 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 00:42
何度も同じテープを聞くのって、同じ洋楽の曲とかじゃダメでしょうか?

69 :モナー:2001/02/17(土) 15:30
>>68
そんなんじゃダメダー

70 :>67:2001/02/18(日) 20:21
>私はとりあえず手元にあったDUO2.0でやっています。

「DUO2.0」の内容ってどんなんですか?
30秒ぐらいの短文の繰り返しだと効果がうすいと思うんだけど。
(本屋で売ってるのってそんなのばっか)

現在、何を聞けばいいか悩んでる状態です。


71 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 20:25
NHK what’s NEW を買いなされ


72 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 22:10
>70
>30秒ぐらいの短文の繰り返しだと効果がうすいと思うんだけど

そうかもしれないですね。
ホント、何を聞けばいいのか私も悩んでます。
とりあえず、やってみなければと思いまして。

>71
これって良いんですか?
ちょっと調べてみます。

73 :22:2001/02/18(日) 23:18
>67さん
返事がおくれてすまん。僕がつかっているのは中経出版の「EASYTALK/明子・20歳・アメリカで暮らす」ってやつ。
これを2週間ちょっとやってさすがに飽きたので「たっぷりラジオ英会話」というやつをつかっています。
「EASYTALK」はほとんど聞き取れるようになりました。スラングや口語表現などに重点がおかれています。
ドラマ仕立てなので意味を考えてしまうので、あまりよくないっす。内容が恐ろしくつまらない・・・。
「たっぷりラジオ」も登場人物の声がよくない。
というわけでいい教材があったら僕もしりたいです。

74 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 01:01
NHK what’s NEW

ラジオの最初のコメントみてーなのをあつめたもの。
右に日本語訳、左のすみに単語の解説、速さも初心者に丁度いい
是非やってみよ^−

75 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 02:10
素朴な疑問なんですが…
発音だけ聞き取る、って言っても、間違って聞いてしまってるかも
しれないわけですよね。私は普段英語聞くときは、意味が通るかどうかで
その聞き取りが正しいかどうか判断しようとしてしまうんですけど、
この方法だとそんなことしちゃダメなんですよねえ?
第1、第2ステップのレベルをやってる人間は
そのステップを終えてよいかどうかの判断ができない人間だと
思うのです(私とか)。どうすればいいんだろう。

こちらの皆さんがどうしてらっしゃるか聞かせていただけると嬉しいです。

76 :天之御名無主:2001/02/19(月) 17:19
いいじゃん勉強してけりゃすればいい
あんたもわかいねー

77 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 03:23
この方法でTOEIC1200点とったぞ

78 :名無しさん:2001/02/20(火) 07:51
聞き取り用は、優しいのが良ければ「英会話・ぜったい・音読」。もう
少し難しいのでは、上に書いてある「What's New?」あたりがいいよう
な。



79 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 20:21
>>77

TOEIC の最高点は1199点まででカンストです。
ゼビウスのハイスコアと同じノリです。


80 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 21:20
「タケノコ」とか出るんですか?>79


81 :be:2001/02/22(木) 20:54
私はNHKの基礎英語「コースケの大脱走」を聞いています。
ストーリーがあるほうが面白いかなと思って…。
難しくないし、英語の専門家が監修しているというのも条件に合っています。
2本目を探しています。
辞書はどうされますか?「Collins Cobuild English Dictionary」が
紹介されていますが、これがいいのでしょうか?
ところでビデオは皆さんどこで探しますか?
最悪では、テレビを録画することになるのすが、売ってるところがあれば
選んで買いたいです。関西圏内で…。

82 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 12:20
>>80

二週目はランダムです。


83 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 23:35
お、コースケ聞いているひとがいたか。
俺もこれがいいかなとおもったけど、ちょっと高いからやめた。
辞書はよくわからんからコリンズでいこうとおもってる。

コースケかえんなら、DVDの安売りがいいとおもうぞ。中古でもいいじゃん。
1500円ぐらいで買えちゃうし。
問題は映画をなににするかだな・・・・。

84 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:13
リュック・ベッソン大好きだし、とか言って「ニキータ」買ってぶっ飛ん
だり?あるいは「レオン」買ってイタリア訛のカタコト英語にどっぷり
はまったり?>83
確かに映画を何にするかは大事なポイントだな。


85 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 03:04
>84
フランス人じゃなかったっけ?
ジャンレノ。

86 :名無しさん:2001/02/24(土) 04:27
え?TOEICって990までじゃないの?

87 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 09:14
>85
フランス人のヒットマンっていう設定じゃなかったですよね?
>86
この板では1200点満点になったり「段」や「黒帯」で測られること
が多々あるのであまり気にしないで下さい。なんと言っても2CHです
から。


88 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 17:43
「英語は絶対勉強するな」ってトンデモ本として楽しめると思う。
論理のこじつけとかまさに楽しめる。

89 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 19:08
>88
読んでないんですけど、ド素人でも受け売りするにはためらわれるような
内容なんですか?


90 :88:2001/02/27(火) 19:19
>89
読んでみて

91 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 19:30
そうか、言ってることは的を射てるぞ。

92 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 20:52
言ってることには確かに的を射てる箇所もあるが、
「早ければ半年、遅くとも1年で英語を完全マスター」
って吹いた時点で、アウト。
新聞にデカデカと広告出してる、アレやコレと同じ穴のムジナ。

93 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 22:00
>>87
確か設定はイタリア人の殺し屋だったよ。

94 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 23:39
>93
84=87です。
分かっていないのは私の方ではないのであしからず。


95 :名無しさん:2001/02/28(水) 01:07
>>87
あ、やっぱ990までなんですか…。

>>93
“イタリア系”としか言ってないはず。

96 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 02:12
>94
だからー、ジャンレノはイタリア訛りじゃないって。
映画の設定の話じゃないんだよ。

97 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 02:57
94=バカ丸出し

98 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 08:19
age

99 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 09:01
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=a1x1q8la4oc0dbpjy6afa49a4ka4ja1aaa1ya4ha4a4a4a6kdca1a3&sid=1834896&mid=1&type=date&first=1


100 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 09:34
「ドラマ英語」のテープを禁じているが「目的に合ったテープを選べ」とある。
ドラマを楽しみたい場合はどうすればいいのだ?

101 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 13:33
> P73「鍵盤の位置やピアノの原理を学んだからといってピアノが
> 上手に弾ける訳ではないのと同じ理屈だよ」

これは一読すると納得しそうになったがちょっとおかしい。
例えにある「鍵盤の位置やピアノの原理」が引用としてふさわしくない。
引用するなら「音楽理論」。
従って「音楽理論を学んだからといってピアノが上手に弾けるわけではない」というなら正しい。
しかし、こう言ってしまうと著者の原理が崩壊する。
なぜなら、著名なピアニストであれば実際にピアノを多く弾いているであろうが、音楽理論にもそれなりに通じている。
加えて、即興演奏中心となる音楽、例えばジャズなどでは理論先行とでも言えるほどの詳しい知識が必要になる(結局理論化できない自分だけの理論を持つ人も多い)。

よって、ピアノの例を挙げることは著者の失敗。
水泳とか自転車ぐらいにすればよかっただろうに。

102 :101:2001/02/28(水) 13:36
いい忘れ。
おそらく著者も「音楽理論」を出すべきである事に気付いている可能性ありだと思う。。

103 :名無しさん:2001/02/28(水) 14:22
枝葉末節はどうでもよし。

104 :101:2001/02/28(水) 14:36
>103
同意。
著者メソッドの本筋はなんとも言えないが、枝葉末節部が楽しめる。
著者の屈折具合とか。
文法中心の学校教育は日本の植民地統治のせいだとか断定している。
繰り返すが、枝葉末節部で大いに笑える。

105 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 19:25
確か本の中に「これこそアルファでありオメガであるのだ」って書いてあったな。
これって聖書だったよな。
で、著者は韓国人か。

106 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 20:54
チョンって何でも日本のせいにするのな。
植民地になってなければ学校教育もまともに
なかったのにな・・・・・・



107 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 21:04
『日本人は正しい歴史認識をしなければならない』と韓国人
が言います。しかしそれは彼らにとって都合のよい歴史観を押し
付けることでしかありません。例えば伊藤博文を暗殺した安重根とい
う人物は、韓国の英雄であり日本の歴史教科書でも明治維新の元勲よ
りも大きく扱われています。しかし北朝鮮での評価では、安重根は愚
か者の代表になっているそうです。『力もないのに伊藤博文の暗殺を
計画し、暗殺そのものには偶然成功したものの後が続かず、自身は逮
捕されて処刑されるのみならず、日朝(韓)併合の直接のきっかけを
作ってしまい、歴史に大きな汚点を残した張本人である』と言ってい
るのですから、同民族であっても立場が違えば全く異なる評価をして
いるわけです。ですから、彼らの言う『正しい歴史認識』というのも
疑ってみる必要があります。


108 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 00:33
>>105
それは 統一○会 関係か?

109 :名無し:2001/03/01(木) 16:20
で、この本の方法効果有るの?


110 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 16:59
>>109
まだ出版されて1,2ヶ月でしょう。
スレの最初のほうで、本の通りでやってみるってはりきってた人が
何人かいたから、あとしばらくすれば、公約通りか否か結果がでるであろう。

111 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 23:41
>>110
おれもやってる(ドイツ語だけど)。
始めてから1週間。1ヶ月ぐらいやらんと結果は出てこないと思う

112 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 20:27
たしかに「英語は絶対勉強するな」のやり方は効果がありそうだけど、どっちみち根気と努力が要るね。
特に「意味を考えずに集中して聞く」とかね。これ、えらい疲れると思うよ。

俺が1年位前に英語の勉強始めた時は、DUOの暗記から始めたけど、MP3プレーヤーに、DUOの短文いくつかごとに、
洋楽を入れて聴いてた。それまでは音楽とか全然興味無かったけど、どこかで聴いたことがあるような、OLDIESとか、
BEATLES、QUEEN、映画の主題歌なんかを録音しておいたね。いくつか短文聴けば、曲が聴けるから、あんまり苦にならなかった。
曲の歌詞も暗記して歌えるようにしておくと、なおさら聴くのが楽しい。カラオケでも自慢できるし(藁
いきなり英語の発音のまんまで歌おうとせずに、発音をまずカタカナで書いて、カタカナ発音でいいから歌えるようにしておくのがポイント。
そうすれば飽きずに何度も歌いながら聴ける。何度も聴いてると、英語の意味も分かってきて細かい発音にも気づいてくる。
仕事の合間に、曲の歌詞にカタカナ振ったりしてた(藁  割と暇な仕事なんだよね(藁
だから、自分は勉強してる、という感覚はなかったよ。大事なのは声を出すこと。
音読を繰り返してると、体がそれに慣れちゃって、声を出さないと気持ち悪くなるし(藁
運動みたいなもんだよね。癖になっちゃう。恥ずかしがらずに声をだせる環境を作るのが大事だと思う。

今では英語の曲を100曲は歌えるよ。英語の曲を覚えることだけで、リスニング力とか英語力が伸びるとははっきり言えないけど、
英会話に使えるフレーズも憶えることができるし、知らない単語やスラングも覚えることができたし、
なにしろ英語の勉強が苦にならなかった、というのが一番良かった点。

DUOが終わった後は、旺文社のダイアローグ1200/1800というのを、同じ方法でやった。
勉強始めたばっかの頃は、たぶんTOEIC400も行かない位だったろうが、今じゃ750点は行くよ(まあこの板の住人に比べればまだまだだろうが・・・)。

まあ長文の構文読解に関しては、また別の方法で「勉強」したんだけど・・。(それも「勉強した」という感覚はなかった)
これはスレ違いなので、また別の機会に。

113 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 00:37
本のネーミングは奇をてらってるけど、これとどこが違うの?

グレゴリー・クラーク氏が提唱するディープ・リスニング・メソッド

暗号解読
暗号解読という言葉がある。これは今は多摩大学の学長をしているグレゴリー・ク
ラーク先生が提唱している日本の英語教育に革命を起こす「暗号解読法」という言
葉である。詳細は先生の著書「暗号解読法があなたの英語に奇跡をおこす!」にあ
るが、要するに必要なのはテープと辞書だけで、テキストを見ないでテープを「深
く聴く」ことと説いている。日常会話や映画館では、同じ音を何回も聴くことはで
きないが、テープでの暗号解読の積み重ねがやがてぶっつけ本番のヒアリングに役
立つだろうと思う。

テープとテープレコーダ
テープに吹き込んであるセリフをあらかじめ何度も聴いてそれを文章に起こしてみ
る。つまり「テープおこし」である。これをやると、いままでいい加減に聞き流し
ていた英語も、深く聴くようになる。ここでは英語のセリフを前もって見ないこと
である。先にセリフを見てしまうと、解答を先に見てから問題を解くようなもので
ある。 あとで、苦労して「テープおこし」したものと実際の英語のセリフとを対
比して整理してみる。この過程でリスニングの勉強になる。

この両者を対比してみると、自分が聴けない部分と聴けない部分がしだいに浮き彫
りになってくる。そこで、自分の弱い部分や傾向をつかんでそこを集中的に勉強す
ればよい。


114 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 01:09



2chで書き込む時間を
英語の勉強に費やしたら
さぞかし上達することでしょう



115 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 01:10
>>114
以前は英語のBBSを読みまくっていたが、ここを知って以来
2chばかり読むようになってしまった。

116 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 14:58
目次の、1ヶ月でTOEIC200点アップというのは殆どの人にはあてはまら
ないと思うのでいいすぎでしょう(100点くらいは全然ありうる)。
ただ、この本がいっていることは基本的には間違ってないと思う。

問題はステップ1のテープ(CD)を聞いているときに、多くの人は眠たくなっ
てしまうことだろう。あと選択テープのレベルの問題もある。ここらへんがあい
まい。

次のTOEIC後あたりで、体験談が増えるのでは。



117 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 15:57
,って大事か?ファ板でコンマ,,っていきまいてる
ガキがいたぞ。

118 :名無しさん@英語で人生アウト:2001/03/07(水) 18:54
この方法を試して2週間の段階で受けた
先月受けたカレッジTOEIC(TOEICの学割版)の結果がきました。

440点から525点にアップしましたが
80点はリーディングでのアップでした。

試験を受けていたときの感じは
「全然わからん」
っていうような感じでした。



119 :名無しさん@1周年:2001/03/08(木) 02:48
>118
2週間で結論を出すのはまだ早いと思いますが。
もう少し続けてみては?

120 :名無しさん@1周年:2001/03/08(木) 23:09
外国語がスーッツと耳に入ってくるような快感、早く味わってみたいもんだ。

121 :名無しさん@1周年:2001/03/09(金) 00:03
でもね、おいらも初めてNHKの英会話を聞いた時は、
はっきりいって、チンプンカンプンだったよ。
テキストに書いてあること自体、わからなかった。
それでも数ヶ月続けてると、とりあえず聞き取りはできるようになるよ。
だからどうしたといわれそうだけど。

122 :名無しさん@1周年:2001/03/09(金) 01:41
引き際も肝心だす。

123 :名無しさん@1周年:2001/03/09(金) 04:20
>121
看護婦の友人に聞いたんだけど、
ケツ穴に割り箸ぶっ刺して救急車で運ばれた男の子がいたんだって。
そいつは割り箸でアナルを責めてオナニーしている最中に
母親にモロ見られてしまって、
慌てたはずみに割り箸が刺さって直腸を裂いてしまった。
ケガがあまりにも重傷で、人工肛門になってしまいましたとさ。

そいつには悪いけど、君はまだマシだと思おう。
なんもケガしてない分だけ。




124 :名無しさん@1周年:2001/03/09(金) 05:43
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。   Λ_Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧ は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ     ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      ミ   彡   < 入学きぼ〜ん
                       ミ___ 彡〜  \___



125 :名無しさん:2001/03/13(火) 16:16
もうそろそろ、突然聞こえるようになった人いないの?

126 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 18:17
他のスレにもあったけど、「突然」なんてことはあるまい。
きちんとした英語力のある人にとっては、上達の仕方がそんな風じゃないこと
はいうまでもないことだよね。


127 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 22:38
>>118
>問題はステップ1のテープ(CD)を聞いているときに、多くの人は眠たくなっ
>てしまうことだろう。あと選択テープのレベルの問題もある。ここらへんがあいまい。

ただいま実行中。
最初の10分はなんとか持つが、だんだん眠くなってくる。



128 :オレ様ちゃん:2001/03/14(水) 00:46
やっていたけど・・・投げた(^^;;
いろいろな意見をみてチョット考えたのだが・・・

やはりこの方法は中学・高校・大学と英語の勉強をしっかりしてきた人が対象なのではないかと
そんで、テープを聴くことによって今までの基礎(?)を元に聞き取れるようになると・・・
なんで、全く基礎が無いと全然聞き取れるようにならないのではと思ったわけ。

さらに、もし聞き取れるようになってもステップ3が地獄のような気がしてきたわけさ
英英辞典を引いて意味を調べるということだが・・・
英語が全く分からなければいくら引きまくってもダメなのでは無いかと

つうわけで、中学高校と英語赤点状態のワシは諦めたのでした。
さて、これからどうしたものかな・・・

129 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 01:22
良かったこのスレはすでにたっていたのね。
この本、端々に韓国人批判がアレ。日本人と似てるなーとは思ったけど
そんなにも言いたいことがたまっているのなら韓国人論の本でも出せば
という気になる。

そんな話はおいとおいて、リスニングCDが欲しいのですけど今まで
そういう教材を買ったことがないのでよくわからんのです。

とりあえずディズニーの「マジカル・ストーリーズ」でも買おうかなと
思っています。

内容:ディズニーの話から20話を10枚のCDに。
+各話に収録されている歌のCDカラオケ。
ぺらぺらの絵本20冊(英語)+ストーリー全解説本。
28,900円。月々だと1980円×15回。
子供向なので英語も簡単。ストーリーものでとっつきやすそう。

いいかも、と思ったのだけど三万円も出すのはちょっと……
それに20タイトルもいらんと思う。
他になにか内容がおもしろくて初心者向けのってないですか。
ドリッピー、最近広告を見ない気がしますがどうですか?

130 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 16:46
ん〜。

131 :実習生さん:2001/03/14(水) 20:53
私は一応実践してます。
ただ、聞いてるうちにすぐに雑念が...しかも日本語で

132 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 18:24
>>128

いちおう本書の内容は全部読みました。私もあなたの見方は正しいと思う。
英英辞典をなんとか読める程度の読解力があることが、この学習法の前提条件という気がします。
まったく基礎がない状態からのスタートの場合は、ステップ2の壁が高すぎるでしょう。

133 :132 :2001/03/15(木) 18:34
訂正)ステップ2ー>ステップ3

134 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 18:48
>>129

個人的にはドリッピーシリーズは悪くないと思うけれど
(私が受講したのは「追跡」)、セットで教材を揃えるのは、
この学習法の教えとは違うのではと思います。
鄭先生は、単発物の教材を買うことを勧めてますよね?
大きな書店(例えば東京の場合、八重洲のブックセンターなど)に
行けば、英語学習コーナーまたは洋書コーナーで、名作文学や児童文学
のCD教材や読み聞かせセットが、1500〜4000円くらいで
手に入ります。

135 :129:2001/03/16(金) 01:17
ありがとうございます。

>>134
うーん、やっぱりありますよね、そういう教材が。
大きい書店が近場に欲しいですね。
そんくらいの値段で買えるならとりあえず単発で何か探してみます。
ハリー・ポッターとかありそう。

136 :GOGO:2001/03/17(土) 09:48
私もインターネットで調べてこの本にたどり着きました。来年留学するので
まったく英語ばかの私にはわらをつかむ思いでした。現在実行して1ヶ月。

アメリカ番組を見ていたらいきなり、観客と同時に笑えるようになりました。
この方法を車で営業中(4時間くらい)リスニングとヒアリング書き取りしていますが、
かなり効果は出てきました。

 なんとえいごで考えられるようになってきたのです。

 しかし僕のように時間がある人しかだめだと思います。根気もかなりいる!

137 :名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 21:20
科学的な外国語学習法  佐伯智義 講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn=ISBN4-06-205658-5

1.教科書を見ずに、テープを何十回も聞く。
2.辞書を引かずに、テキストを音読。
3.構造分析をする。
4.単語の意味は文脈で覚える
  単語の定義は英語で覚える
5.書き取りをする

その韓国人の書いていることは既出です。
しかも、学習方法が不正確です。

上記の本を読むことを薦めます。

138 :名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 22:49
で、この本使えるの?

139 :名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 22:59
スレの本ならただの読み物。
ただし、参考にはなる。

>>137の本は良い。
これに類する学習法は最近の主流だ。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/03/18(日) 00:35
語学板にあったが・・・・・・

題名一流
中身三流



141 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 01:59
英語は絶対勉強するな!

科学的な外国語学習法
の本はどっちが良いの?

142 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 02:02
國弘正雄さんの本もいいかな?
どれが良いの?

143 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 02:34
>>141
科学的な〜の方が良い。
外国語習得に関して汎用的な方法。

ただ、英語に関して特化されているわけではないので、
すこし具体性に欠ける。

補助的に他の学習方法論の本も読むと良い。
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/momo/t-nakata/message.html
http://www.njg.co.jp/cgi/kensaku.cgi?isbn=ISBN4-534-02342-1


144 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 02:40
>>142
音読は基本中の基本。

ただ、意味もわからず、構造もわからず音読しても効果は薄い。
構造を解析できた状態で、意味をイメージしながら音読する。

しかし、発音を我流でやってはいけない。
単に英文を読むだけなら我流でも良いが、
相手を想定するならポイントを押さえるべき。

歌を歌うのといっしょ。
耳でおぼえて、楽譜で確認しながら、唄えるようになる。
そしてその歌は他人に聞かせるためのもの。
我流は歌にならない。

145 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 12:35
>>144
うまい例えですね。本当に英語は音読に始まり音読に終わると思います。たまに、
「俺は受験のために英語やってんだ。話せるようになりたいわけじゃない。受験英語はひたすら暗記だ!」
と言って、教科書をノートに写したり、黙々と問題集をやる学生さんが多いですね(ていうか、今の日本の高校生はほとんどそうですね)。
確かに受験英語は暗記のウェイトが非常に高いと思います。でも「暗記」に最も適してるのも「音読」です。

例えば「暗記」が最も必要とされる職業に「舞台俳優」がありますね。彼らは毎回2時間分の戯曲を覚えなければいけませんが、
その人たちは、ノートに台詞を書いて覚えるでしょうか。彼らは声に出して読んで覚えてます。

受験で暗記が必要な他の科目(漢文とか、数学)でも、私はひたすら音読でクリアしました。

146 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 19:55
>>145
数学はどうやって音読でクリアしたんです?

漢文古文英語はわかります。
全部、言語ですから。

マジレス期待。


147 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 23:45
英語と関係ないので下げて書きます。
私の場合はチャート式を音読しました。もちろん数学の場合は、たくさん手で書いたり計算したりして、
「手で覚える」ことがメインですけどね。

ただ、「机に向かわないと勉強できない」という習慣が身についちゃうと、なかなか勉強に取り掛かれなくなっちゃうんですね。
勉強嫌いで、怠け者の人は分かると思うんですが、勉強って机に向かうまでが一苦労でエネルギー使っちゃう・・・。

なのでベッドの中や部屋を歩き回りながら、「とりあえず記憶を鮮明にさせる」ために、
チャート式を音読。
慣れてくると、証明や計算も頭の中だけでできるようになって、出先でもちょっとした時間の合間に、
数学の問題を解いたりできるようになります。

148 :146:2001/03/19(月) 01:00
>>147
レスありがとう。
参考になります。

数学すら、実は音読できるのだ、
ということは盲点でした。

149 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 23:16
そろそろ効果あった?はげみになるから誰か自慢してよっ

150 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 23:24
そんなに直ぐに効果期待する様では、多分英語は無理。>>149

151 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 23:26
おお!これだ。
これ合理的。
経験的にも吉。


英語・発音・語彙
http://www.scn-net.ne.jp/~language/

Parrot'sLawがなぜ効果があるのかを、
大脳生理学からながめた考察です。


これがヒアリングだ

音 → 雑音と・意味有る音を区別 → 言語野 ⇔ 論理的思考部分


  上の図は会話を聞いたときの、脳が理解する様子を書いたものです。脳の中では、3つの部分で聞いた音を理解しています。
Parrot'sLawのPhase1では、おもに「雑音と意味のある音を聞き分ける脳」を作ります。英語の音を意味のある音というふうに脳に認識させます。



152 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 11:22
皆さん、すすみ具合はどうですかage

153 :名無しさん@2000周年:2001/03/25(日) 20:45
私の経験では、同じテープを聴き続けても聞き取れないところは聞き取れないし、
次第に聞き取れるところだけ聞いて聞き取れないところは無視するようになって
しまう。そして聞き慣れたところでディクテーションをしてみると、慣れている
と思っていたところがまるでわかっていないことに気づき唖然とする。そして、
聞き取れないことを何度聞いたところで全くわからない。この本では、テキスト
を使わないがどうやってその音がわかるようになるのだろうか。自分では聞き取
れているつもりが、テキストと照合してみるとまるで違っていたなんてこともあ
る。ここが疑問。
私の「英語耳」が悪いせいか、知らない単語はよほどはっきりと発音されること
がない限り、聞き取れない。ちなみに、私は松澤さんのParrot'sLawをまじめに
こなしたのだが、「聞き分け」はできません。マジックリスニングもまじめにや
ったのに何の効果もありませんでした。ああ、私はリスニング劣等生。。。
地道に単語を音で覚えていくしかないかと思う今日この頃。。。


154 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 22:00
>>153
発音の基礎練習をした?

発音できない音は、識別できないよ。

155 :名無しさん@2000周年:2001/03/25(日) 22:11
もちろん、さんざんやりましたよ。
大して上達していないからそれが原因だと言われればそれまでですが。



156 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 22:22
発声訓練や呼気強化訓練はした?

息の強さが足りないと、英語にならない。

子音と母音は分離して発音する。
ゆーーくりとね。
スローモーションのように音をつなげていく。
あくまでゆっくりと息吹き強く、粘るように発声する。

それでも英語にきこえるようなら
発声はできてると思われます。



157 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 22:57
それってジングルとかいうので出来ますか?>>156

158 :名無しさん@2000周年:2001/03/26(月) 23:25
彼の言っているのは鵜○流だと思う。
ジングルって確かひたすらthの訓練をする奴でしたっけ。


159 :名無しさん@1周年:2001/04/03(火) 19:41
このスレの本又は「科学的な外国語学習法」で勉強している人が
どこまで進んでいるのか気になるのであげ。

ちなみに私は先日、「英会話・ぜったい・音読」を買って
せっせと聞いているところです。

160 :名無し@1周年:2001/04/03(火) 20:15
「英語は絶対勉強するな!」か・・・。
どんな内容かは知らないけど、一理あるな。
ネイティブの子供が母国語である英語を覚えるように、
我々も英語を覚えられればどれだけ良いか。(汗

161 :名無しさん@1周年:2001/04/03(火) 21:27
>>160 立ち読みでさくさく読めるよ。>「英語は絶対勉強するな!」

162 :名無しさん@1周年:2001/04/03(火) 21:30
移転先発見!
http://tokyo1.virtualave.net/
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http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

163 :156:2001/04/03(火) 21:35
>彼の言っているのは鵜○流だと思う。

そりはなんですか?
参考にしたいので、○の中を補完希望。


私は、しつこく英語を聴き倒し、
子音と息吹の重要さに気付きました。

強く強く漏れようとする息を、
舌や歯や唇で邪魔をして
音を出す。

これが英語の子音の正体です。

respondを例にとります。

wwReSss !!!!!PhOoond
ぅりSす (爆裂寸前、でも我慢)Pぽおぉぉぬd

わけわかりませんか?
読み返してみると私にもわかりません(笑


息吹の訓練は、発声法より重要だ
とだけ覚えておいてください。

164 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 00:54
>wwReSss !!!!!PhOoond
>ぅりSす (爆裂寸前、でも我慢)Pぽおぉぉぬd

わかる!ワラタ!

165 :実習生さん:2001/04/05(木) 21:46
Collins COBUILD英英辞典買ってしまった。
何故かちょっぴり鬱......

166 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 03:53
これって、どうなんでしょうか?
http://alice-group.com/cgibin/linkstaff/cgi/click.cgi?id=10055
ご存知の方、教えて下さい。

167 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 21:47
>>166
うさんくさいですね。

168 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 22:12
>>160
この本の正体は「英語は一生懸命勉強しないとうまくならない」
ってことなんだよ。

169 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 22:22
いやーでも「英語の勉強=単語の暗記と英語を必ず日本語に訳す事」
だと思いこんでた私は目からウロコが落ちましたわ。
結局>>137で紹介されてた
「科学的な外国語学習法」を買ったけど(笑)

170 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 23:34
>156
発声訓練や呼気強化訓練のやりかたってどうやるの?
この本に載ってるの?

171 :名無しさん:2001/04/06(金) 23:40
>166
↑のコメントのリンク押すなよ。
バリュークリックみたいなものだから。
見たいなら
http://alice-group.com/
で見れる。

172 :名無しさん@2000周年:2001/04/06(金) 23:45
166さん

私は2回(×12h)試しましたが、全く!効果はありませんでした。
私の知っている人で効果があったという人もいたので、まんざら
嘘ではないのかもしれませんが、私に関していえば駄目です。
私の経験上、自分の聞き取りにくい英語のテープを一日1h集中して
12日間聞けば、マジ○○○○○ング以上の効果があると思います。
このメソッドは「英語は勉強するな」で学びましたが、音を聞き分け
ようとして集中し続けることがポイントです。
まだ私はTOEIC:L400点程度の劣等生ですが、どこかの教授が言って
いた、200時間(だったかな?)英語の音を「集中」して聞けば英語
耳が作られるというのは正しいんじゃなかなと思います。
リスニング100%の道は遠い。。。


173 :名無しさん@2000周年:2001/04/06(金) 23:56
171さんのアドバイスを見る前に166さんにコメントしてしまった。
彼は、al...の一味だったか。
そういえば、メールマガジンで
 「英会話がある日突然聞き取れた!」
 「私は英語ぺらぺ〜ら」
という、どうしようもないのがあった。
最初から怪しい宣伝目的だと思ったが、案の定、
数回でぽしゃってしまった。しかも内容はまるで
中身のないものだった。
これほどネット上に現れる広告もないが、広告料を
もらおうとする奴も奴だ。


174 :桜の季節:2001/04/07(土) 00:10
私は今まで全く英語に関心が無かったのですが、
フランス行きを目指して家を出ていった兄に、
「英語を勉強しなよ」と一言だけ告げられました。
タマタマ本屋でこの本を見つけて、
やってみようかな?と思ったのですが、
第一段階のテ−プを聞き取る所。
<自分にあったレベルより少し低いくらいのテ−プ>
<ネイティブ・スピ−カ−>
中学レベルの英語しか分からない私にはどのテ−プを選べばよいのか解りません。
種類も多く、テ−プを選ぶ時点で挫折?
お勧めの物が有れば教えて下さい。



175 :156:2001/04/07(土) 07:28
>>156
>発声訓練や呼気強化訓練のやりかたってどうやるの?
>この本に載ってるの?

のってません。
俺のレベルは中の下。
発音訓練と呼気強化訓練は我流。
しかも最初の題材は洋楽だった。
「なぜ俺のロックは民謡になってしまうのか」を
悩みに悩んだ末に、でた結論。

「遺伝子じゃない。息の強さがカギ。
単位時間当たり呼気量が倍必要だ。」


上級者の方におすすめを聞いてみた方がよい。
俺が調べた限りでは、これが良いかと。
俺も買ってくるわ、まじで。
発音できない音は聞こえないから、
我流にはやっぱ限界がある。

http://www.uda30.com//
■ タイトル  30音でマスターする英会話
■ 定 価  本体 2,500円
■ 著 者  鵜田 豊(うだゆたか)
■ 出版社  SSコミュニケーションズ
 ISBN4-8275-1499-2

(1) カタカナ発音をしていると、英語を正確には聞き取れない。
(2) 1つひとつの音を正確に発音することがリスニングの基礎力となる。



176 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 10:23
>>175
でもその方法も発音を指導できる人と
やらないと結局「我流」のままじゃない?

177 :156:2001/04/07(土) 11:22
>>176
そうかなー。
ビデオじゃだめ?

俺は耳がいいから、独力で発音も呼気も
ある程度できるようになった。
それをより正確なものに再調整したいから
30音をやろうかなっと思ってるわけだ。

音楽的才能に優れた耳と理論的理解と
映像によるヒントがあれば
基礎発音は及第点まではいけると思う。

178 :170:2001/04/07(土) 12:40
おはようさん。
その本はよく聞くけど、書いてあるのって発音の部分だけじゃない?
発音は大体わかってるつもりで、後は発声(ようは息をいっぱい出しながら
発音)を、どうにかせにゃいかんなと思ってるんだけど。
やっぱ、ティッシュをシュッシュが一番かな。
呼気訓練っていうのはどうやったの?



179 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 14:13
>>174

>>78にお勧めが書いてありますよ。
レス100超えると読むの大変かもしれないけどなるべく読んだ方がいいよ。

180 :156:2001/04/07(土) 15:02
>>178
我流で恥ずかしいんですが、こんな感じです。

1.しつこく英文を聴き倒す。

  聴いて聴いて、音のイメージが残るまで聴く。
  意識は子音”のみ”に集中します。


2.声帯を震わせずに「大声」でシャドウイングする。

  のどを通過する息を意識できるぐらいに、
強く強く発息します。
  子音と母音を分離させて発音する。


3.野太い声を出しながら、2の成果を生かし、
息漏れまくりのシャドウをする。

声は音域を低く、のどを広げ、野太く出します。
女性でも同様。
日本人の女性の甲高い薄っぺらな英語は、
生理的に嫌いです。


この訓練の結果、同じ人間の声とは思えないことになります。
だれ?この声?
と自分でも思います。
それが英語なんだろうと思ってます。

181 :156:2001/04/07(土) 15:09
ちなみに教材は洋楽でした。

日本人の発声法・呼気法は、
民謡のように細く長く母音を響かせるのに向いてます。

かたやロックは、呼気を強く強くしないと
魂の叫びが伝わりません。
洋楽を聴くと、呼気の擦過音とシャウトの質の違いが
印象に残ると思います。
それを再現するために苦悩した結果、
呼気の強さが必要だと気づきました。

こつを一言で言うと、
「常に息を強く漏らし続けながら、その合間に発声する。」
という感じです。

182 :オオニタニタ:2001/04/07(土) 16:28
ジャドウイング・・・これ基本!
わかったか?

183 :170:2001/04/07(土) 16:54
>156「常に息を強く漏らし続けながら、その合間に発声する。」
確かにそれをやると英語っぽくなるのは分かる。
でも、息のヒューヒューが目立っちゃって、英語の発音にならないんだよなあ。
それは練習かなあ?
やっぱり、腹式呼吸の本でも買うか借りるかするかな。

184 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 20:57
科学的な外国語学習法って本凄いですね。

185 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 20:56
>>184
同意。
ロングセラー。

上級者で学習法に興味のある人間は
これ知ってると思う。

186 :Name_Not_Found:2001/04/12(木) 10:38
>>184
大きい書店で一冊だけ見かけて、立ち読みの跡かもしれないが
ちょっとカバーが汚れてた。でも少し読んで、良い本だと思い購入。
あそこで立ち読みしてた人達、ゴメンネ(笑

187 :実習生さん:2001/04/15(日) 07:29
そろそろ、「効果が出た!!」って人が現れてもいい頃だけど。。。。

188 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 10:39
効果が出た!!

2週間 CD を1日2回我慢して聞いてたら、
突然英語の聞こえ方が変わった。

というより、いきなり全部聞こえるようになる。
まったく違う人の声に聞こえる。

189 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 11:07
>>188
聴こうとすると聞こえないよね。

音を耳の中で響かせるように、
音を追いながら音の響きを引きずるように
聞き分けようとすると、
聞こえる。

なんか俺が中高でやってきたのは
まったく間違ってたな。

発音訓練や
同じ教材のリスニングの反復が
これほど重要だとは知らなかった。

英語って結構楽しいんだね。
忍耐の暗号解読かと思ってたよ。

190 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 11:22
>>188 >>189

マジっすか?
それは、「英語は絶対勉強するな」で?
このスレッド読んで、昨日から「Parrot's Law」
とUDA式始めてるんですけど、そっちの方がいいのかなぁ。

191 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 11:25
>>190

一つに絞った方がいいと思うぞ


192 :189:2001/04/15(日) 12:04
>>190
「Parrot's Law」
とUDA式

ずばりそれのことだ。
いいね、おもろくて。

193 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 12:15
このスレッドを見て<英語ぜったい音読>を聞こうと思うのですが、
他のHPにこの本は英文についての解説が載ってないので、
教科書ガイドを購入するようにと書いてあります。
そうなんですか?ちなみにナカナカ本が見つかりません。

194 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 13:01
>>193
訳文は無いけど単語の解説があるし、そんなに難しい文じゃないよ。
まあ\1200でCD付いてるから安い方では。
最近人気あるみたいだし、ちょっと小さい本だから見つけにくいかもね。

195 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 13:15
わたしゃ、有線のVOICE OF AMERICAを
英語講座を聴いているが短い講座の繰り返しなので、
何度も聞き直しているうちにあのスピード程度の
英語は聞き取れるようになった。
週間STやジャパンタイムズは日本が英語を読んでいるので
時事英語が苦手な私にとって語彙の解説があるのは
ありがたいが発音下手すぎ

196 :190:2001/04/15(日) 22:07
>>189

おお、そうなんですか!
それは、励みになるなぁ。
僕も頑張ります!

197 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 04:32
UDA方式って何?

198 :197:2001/04/16(月) 06:37
ワカタ。返レス不要。

199 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 22:57
聞き取る前に発音の練習しないと聞き取れないって言う人もいるけど、
「英語は絶対に勉強するな」の理論に従えば、
赤ちゃんは最初から発音練習なんてしないですよね??

200 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 23:04
赤ん坊の脳はかなり特殊な構造をしている。
よって、大人の脳とは単純には比較できない。

発音訓練にはそれほど手間はかからん。
その後の効果を考えると
やった方が良い。

201 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 23:13
なるほど。

202 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 23:19
ところで、「英語は絶対勉強するな」第一ステップの聞き取り練習のために、
皆さんは何のテープを使ってますか?
私は「英会話ぜったい音読」(中学3年の教科書から抜粋したもの)を使ってます。
途中で概略が日本語で入るので、MD編集でカットして使ってます。
「英会話ぜったい音読入門編」とどっちにしようか迷ったのですが、
入門編はざっと見たところ簡単すぎそうだったのでやめました。

203 :202:2001/04/16(月) 23:25
スレをはじめから読み返して見たら、
皆さんの使われているテープがいろいろと書いてありました。
とりあえず最初の何週間か何ヶ月か、完全に音が聞き取れるまでは
教材を変えちゃいけないということなので、これでいきます。

204 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 09:28
「英会話ぜったい音読」って安くてイイヨネ。
これの作者のスレでは「発音が中学生程度なのでやめた方がよい」なんつー
変な書き込みがあったが、終わりまで聞いてないんじゃないのか?
ちゃんと大人の発音もあるぞ。

205 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 22:51
>>204
発音に大人も子供も中学生もないと思うが・・。

206 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 23:03
あるよん。

というより、日本人役の日本人の発音がヘタ。
なめとんかい。
それでもプロかぁ!!

207 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 01:11
俺もやってみます。
とりあえず教材は旺文社のオレンジ色のTOEICリスニング本。
これならコマギレ文もちょっと長めの文もあるし。
本の中で「TOEICでもいいけど、レベルが低い」
みたいなこと言ってたけど、自分のレベルを考えると・・・
それにこの本、ビジネスと日常生活のパートに絞ってあってやりやすそう。
どうよ?

208 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:09
聞き取れないものをスクリプトなしでずっと聞き続けて聞き取れるもの
なのかそこが疑問です。


209 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:28
「英語は絶対勉強するな」って確かに1クルー目は
勉強ってカンジじゃないけど2クルー目は「英語は
絶対勉強しなくちゃうまくならない」と思わせる程
大変だよな

210 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:37
はっきり言って相当な荒行だよね。
根性があって集中力がないと無理。

あと、最低限の単語力、文法力は必要でしょ。
英英辞典だって引けやしないよ。

211 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:49
>>209
題名はインチキだよな。

212 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:12
題名は「英語は一生懸命勉強しないとうまくならない」
に変えた方がいい。

213 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:22
>212
賛成で〜す。

214 :Some-Thing:2001/04/20(金) 23:35
>212
That's right!

215 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 05:26
私も昨日からやってます。
2年前に買ったドリッピーで。
オーソン・ウェルズの声はいい!セクシー!

216 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 06:45
イングランド語なんざ適当でいいんだよ!

217 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 19:54
結局この通り完璧にやってる人いるの?

218 :名無しさん@HOME:2001/04/23(月) 20:00
英語をマスターする人って、
たいてい20代前半には、ほぼ
できるようになっているんじゃない?

219 :17:2001/04/24(火) 01:22
自分は今、高校生なのですが、ずっと、学校での授業のやり方に
疑問があって、こんなんで本当に英語が出来るようになるのだろうか…
と思いながら大してやる気も出ずにダラダラ続けてきました。

そんなとき、本屋で積まれているこの本を見つけ、始めの数ページを読むと…
本当に自分が思ってた通りのことが書いてあって納得ばかりしてしまい即買いでした(笑)
で、明日から、早速テープ買って実践しようと思ってるんですが…。

今までのテープのオススメを見ると…
○NHKのWhat's New?
○英会話・ぜったい・音読
ですか…?これらは、監修(?)とかは、きちんとした英語圏の人なのでしょうか

で、ドリッピーって言うのは、前に新聞に広告が載ってて、興味があったのですが
あれって、物語なんですよね…? それじゃ、普通の英語ではないかなぁ…と
思うのですが、どうなのでしょうか…?

220 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 06:47
>>219
○英会話・ぜったい・音読

これは、日本語のナレーションが
致命的に邪魔。
やめた方がよい。

ドリッピーは高すぎる。
おすすめできない。

ダイアローグ1200は
安いし良いと思うよ。


参考。力試し。
http://www.uda30.com/bay/petit/QListen/petit.cgi

221 :17:2001/04/24(火) 07:52
ありがとうございます!
日本語が途中で入るとダメなんですよね… 危なかったです

NHKのWhat's New? というのは、日本語は入らないのでしょうか…?

>>220さんが教えてくださったのは、ネットでただで出来るのでしょうか…?
でも、普段から聞いていたいんですよね。
それとも例がネットにある。って事かな…?

222 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 08:49
>>220
日本語なんかMDで切っちゃえばいいじゃん。
ちょっとしか入ってないんだし。

223 :nanasi:2001/04/24(火) 18:08
「英語は絶対勉強するな」ついに挫折しました。
はじめは、わからなくても絶対やめないぞ
と意気込んでいたのですが
このスレ読んだせいで他の勉強法の本もあることを知り
そっちに気がいってしまいました。

224 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 21:28
>NHKのWhat's New? というのは、日本語は入らないのでしょうか…?
入ってないよ!


225 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 21:47
>>223
またそーゆーことをー
どんな勉強法でも「しつこく」「徹底的に」やれば成果は上がる。
つまみ食いが、いちばんもったいない。
あの本は、看板は大げさだけど、内容自体はごく常識的な、
昔から、心ある人は実践してきた方法だと思うよ。

226 :17:2001/04/24(火) 22:07
今日、早速、英語のCD買ってきました!
かなり、色々な本屋回りましたね…(笑)

で、最終的には、「英会話・ぜったい・音読」に落ち付いてしまいました
これは、色々理由があって、なんか、これは、中学の教科書から、
話をとってるんですね! で、それならきちんとしたモノだし、
本の条件にも合ってるかなぁ…と。基本的な文だと思ったので。
それまでは紹介されてた本は全然内容もわからなかったのですが、
今日いろんな本をかなり学びました(笑)
で、NHKの教材ってのは、どれも高いんですね〜!!
驚きました。(ぜったい音読が安いだけかな…?)

で、問題の日本語ってのは、まだ聞いてないのですが、MDで編集して
抜き取ろうと思います!
今日から、始めてみるんで、この方法を試している方、一緒に
お願いします!頑張りましょうね!

227 :めぐ:2001/04/24(火) 23:57
語学の修得は、やっぱり楽には出来ないんですよね。 良く、最初は赤ちゃん
が言語を修得する過程を見習えばいいと、わかったげな事を書いてありますが、赤ちゃんは命がけですから。 半端な気持ちでは修得不可能の様に思い
ます。 たとえ究極のメソッドがあったとしても、ね。 凡人にはなかなか極め難い道ですわ、な。

228 :初レス:2001/04/25(水) 00:48
俺もこの本を一月前に買いました。ミニワールドっての聴いてます。
どうなんでしょう?ちなみにTOEIC420点です。

でも一日2時間勉強しなかったら、あなたは私の言うとおりにしなかったから
上達しませんでした。と言われそうですね。

今後機会がれば報告していこうと思います。




229 :17:2001/04/25(水) 17:47
あんま、ココではこの方法でやってる人はいなんですかね…?

 一日、最低2時間はいるんですかねぇ…
自分が買ったCDは短いんで、何度も聞けばいいのだろうか・・・

230 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 19:44
結局今どういう勉強法でやろうって事になってるの?
俺は大学受験の参考書の「速読英単語」+そのCDで行こうと思っているが、
君らは、どういう勉強法を?
グレゴリー・クラークの「聞いて・辞書」かな?

231 :gyoniku:2001/04/25(水) 20:10
>>229

お初です。
「絶対勉強するな」を10日程前から地味ーにやってます。
会社の行き帰りに聞いてます。

CDは本屋でテキトーに選んだTOEICモノです。
でもやっぱり本の朗読モノとかの方がいいんでしょうかねー

発音に注意しながら聞くことになってますが、
あまり集中してないこともしばしば。。。
本当はそれじゃいけないとは思うんですが、
あまりdeepに思いつめてもなーと思い<言い訳(汗まみれ;;;;;


232 :228:2001/04/25(水) 22:16
俺も電車の中で聞いてる。
でも集中してずっと聞けないよ。
聞くだけっていつまで聞けばいいのかな?
耳にすっかり聞き取れるまでって・・・

233 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 22:44
ほんと、いつまでだ。。。。

234 :17:2001/04/25(水) 22:51
>>gyoniku こんにちは! おじゃましてます(笑)
>>230スレのタイトル通り、「英語は絶対、勉強するな!」の
方法では・・・

で、結構"聞くだけ"ってのは どういう感じか、わからないですよね…。
なんて言うか、あんま上手く言えないんですけど、でも、
確かに目を閉じて音だけに集中すると英語ってリズムとかが
あるんだなぁ〜ってのがぼや〜とわかりますよね

何言ってんだ…?(笑)

235 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 01:46
>>232 >>233
よくわからないが、全部書き取れそうになるまででは?
と勝手に思うことして、次のテープに移ってみる。


236 ::2001/04/26(木) 06:54
>231,232
聞くだけより、シャドウイングしたほうがはるかによし。

237 :228:2001/04/26(木) 07:35
>>236
シャドウイングとは?

238 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 10:50
>>237 音読。

239 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 10:56
シャドウイングってさ、ついていくことに集中して
発音やリズムがどうしてもおろそかになるんだよなぁ

240 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 12:07
>>239 後でゆっくりやればいいじゃん。
英語を身体に染み込ませるのが目的なんだからさ。

241 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 18:16
聞くだけをやって、読むだけをやって、また聞いて・・・とやって行くと
いいんじゃないかと思ってみたり。

242 :gyoniku:2001/04/26(木) 18:24
>>232 >>233
耳に明らかな変化が訪れるまで(笑

だまされたと思って気長にやってれば
そのうち何かが起こるだろうと信じつつ。。。
だから方法論に関してはあまり疑わないようにしてます。

カミさんは「えー?」みたいなこと言ってましたけどね^^;


243 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 20:41
シャドウイングとやら、やってます。
毎日、車の中で録音したAFN聞きながら、同時に声に出してしゃべってる。
聞き取れないトコも多いけど。これはまじで効果あると思うよ。


244 :17:2001/04/26(木) 20:48
シャドウイングってのは、やった方がいいんですかね…

本にはステップ1では、ただ聞くだけ。って書いてあるし・・・
うぅ〜ん…

245 ::2001/04/26(木) 21:09
>244
だまされたと思って1ヶ月ぐらいやってごらん。
映画でやればニュースがおそく聞こえるし、
FOXnewsでやればやさビジが・・・
もちろん、これだけやればいいってもんじゃないですよ。
とりあえずやってみましょう。
聞くだけよりはるかにはやく聞けるようになります。


246 :228:2001/04/26(木) 21:28
シャドウイングやってみたい。でも、順をとばしたら・・・
悩むよ〜

247 ::2001/04/26(木) 22:29
>246
悩むんでしたらまず本の通りやってみたらどうですか。
ただ私は過去に両方やってみて、シャドウイングのほうが
効果があったので・・・

248 :ギャランドゥ:2001/04/26(木) 22:58
英語でシャドウイング挑戦したら全然出来なかったので、まずは日本語で
挑戦と思って、ニュース聞きながらやってみたら、やっぱり出来なかった。
ウツダシノウ

249 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 23:01
中国語でやってみてくだちゃいな

250 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 00:29
あげてみる

251 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 15:26
>>248
最初はテキストのある教材でやるものなんじゃないですか?
当たり前ですが見ながらやれば結構できるものです。
まあ、私はドキュソなんで見ながらやっても発音を真似るのは時間がかかるんですが。


252 :吾輩は名無しである:2001/04/28(土) 15:37
既出だったらスマソ
吉田健一「英語と英国と英国人」読んだ人いる?

253 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 00:41
出版社のホームページに次のステップに進む目安が載ってるよ。

254 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 11:27
 

255 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 20:56
>>253
おぉ!! そうなんですか!!早速行ってみます!!
どうやら、韓国では、あの本専用のサイトがもうあるんですよね。
行って見たが全然… 理解不能で…

日本語のサイトも出来ればいいですよね!
あの方法で頑張ってる仲間がいると心強いですし…。
報告とかもあれば、励みにもなりますよね!

256 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 23:38
1周間たったけど、やっぱり聞き取れない部分はいくら聞いてもわからん。

257 :んだぁ:2001/05/02(水) 00:12
>>251
よく知らないが、私の場合はテキストは見ない。テキストを見ると、
発音が矯正されないような気がする。知らない単語も取り合えず、
聞こえたように発音する、まるで物まねのような感じです。
でも、結果的にその方がネイティブに近い発音になっていきます。
他の人はどうか知りませんけど、英語の歌とかを歌うときに、
テキストを見たりすると、とたんに「学校発音」になってしまったり
しませんか? だから見ない。あくまでの聞こえるように発音しよう
とします。私の場合はそんあこんなで、昔に比べたら全然いい発音
になっています(もっとも、昔が悪すぎたということですけど)
スピードが速すぎる場合には、ところどころ飛ばして、追いつくように
やっていました。だんだんと追いつくようになります。
あと、自分の声に引きずられるので、自分の声を小声にするとか、
ヘッドフォーンで聞きながらやるとかすると、少しはやりやすい
です。

258 :横レスでごめんね:2001/05/02(水) 01:50
>テキストを見たりすると、とたんに「学校発音」になってしまったり
>しませんか?

ならないけどなぁ、自己流でさんざん音読したテキストも
リスニングとシャドウイングで発音気にするようにしてから
ちゃんと文字見ても同じように気を付けるようになったよ。
まず、CDよりも速いスピードで音読10回もやれば、シャドウ
イングも一発よ。10回じゃ、暗記でもないしね。

でも、やっぱり音が違うので嫌なんだな。ストレスを感じる。

それで、少しずつ音を直して行ったんだけど、二三か月で
ほとんど同じ音でシャドウイング出来るようになるよ。
(当社実績:CD4枚分/2か月)

やっぱ音読、効果あるね。ちゃんと和訳も文法も押さえた
上でね。
音がCDに近づいてくると和訳も文法も考えなくなるから、
心配しないでいいです。

259 :258:2001/05/02(水) 01:51
つか、どんどん勉強すべし、です。ワラ

260 :音速の名無しさん:2001/05/02(水) 02:08
>>257
それはきっと文と実際の歌の発音が違うからじゃないかな?自分も経験ある。
歌詞を読んで歌おうとすると全然実際に歌っているイメージと違ってしまうっ
て奴。結局、歌を暗記するくらい歌いこめばいいんだけどね。

261 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 04:17
>他の人はどうか知りませんけど、英語の歌とかを歌うときに、
>テキストを見たりすると、とたんに「学校発音」になってしまったり
>しませんか?

それはあるよ。
邦楽ですらあるもんね。
特にロック系。

262 :駒月しげる:2001/05/02(水) 20:12


たとえば「T」の音がラ音になるとか、ofが曖昧の逆eになったりするような
細かいポイントはシャドウイングで身につきますか?

263 :んだぁ:2001/05/03(木) 01:41
>たとえば「T」の音がラ音になるとか、ofが曖昧の逆eになったりするような
>細かいポイントはシャドウイングで身につきますか?

シャドウイングだけでという意味でしょうか? シャドウイングだけやっている
人もいないだろうから、どうなんだろう? 発音の変化のパターンみたいなの
は一応知識として仕入れていた方が、それは身につきやすいでしょうね。
シャドウイングのいいところは、その知識が実際の発音という行為につながる
ってことじゃないかなぁ。例えば、「フレンダ・マイン」って聞こえて、
その真似をしていたら、(シャドイングの”後”に)テキストなりを見たと
きに、of が 曖昧の逆e になっていることに気がつくんじゃないかなぁ。
そうやって、だんだんと気がつくことによって、いろいろな発音の変化が
「実体験」できるんだと思うよ。
同じような意味では、ディクテーションをやると気がつくこともあります。
なんか訳のわからない発音の部分をテキストで見たら、曖昧の逆eだった
ということで勉強になったりする。


264 :んだぁ:2001/05/03(木) 01:58
>>256
>1周間たったけど、やっぱり聞き取れない部分はいくら聞いてもわからん。
「英語は絶対勉強するな」という本を読んでないので、本で紹介され
ている方法をしりませんが、私の場合、2〜3回聞きなおすと、
聞き取れる部分が若干増えます、確実に。でも回数やれば聞き取れる
というものでもなくて、ある回数にくるともう進歩しません。
でも、この状態が勉強のしどきでして、分からない部分がはっきり
した状態で、その分からない部分をテキストなどで確認すると、
「あぁ、そうだったんだ」と勉強になります。
最初からテキストを開いてやると、分からないポイントがどこなのか
分からないですし、テキストを見ることで「出来る」と勘違いして
しまう。だから、テキストはリスニングやシャドーイングで最初から
見てはいけないんだと思うよ。
がんばってください。

265 :チャレンジャー:2001/05/03(木) 16:44
私も今ステップ1を実践しています。1ヶ月たったところですが、一日の休みが
明けるたびにリスニング力が上がっているのが確認できています。ちなみに私は
『速読英単語入門編』のCDをMD編集して使っています。(Natural Speedの
ところを抜き出すと50分になりました)
ステップ1で何を聞こうか迷ってる方、サンマーク出版からこの本のステップ1
用のCDが1200円で出ますよ。これは第一部がビジネス会話、第二部が大学生活
の会話なので、会話補強用に2本目として予約しちゃいました。出版社のHPで
直販のクラブに入会すると1000円以上は送料が無料となるのでこれを利用しまし
た。私はこれを再受験で医学部入試に使おうと思っているので、チャレンジャー
だと思われるでしょうが、和訳中心の受験英語は、西洋文化の輸入のために翻訳
機関として発足した日本の大学の遺物なので(宮台真司氏や渡部昇一氏らの説)、
疑問に感じていました。最近は入試でも文脈理解を問う問題が増えてきており、
傍線部和訳の比率は相対的に落ちています。文法問題は英語脳をつくってから英
語部分を見れば大丈夫でしょう。こんなに書き込みするとその分勉強しろという
お叱りが来そうですから、書き込みは最小限にしますが報告はしたいと思うので
お互いがんばりましょう。

266 :駒月しげる :2001/05/03(木) 19:36
>んだぁさん
知識が実際の発音につながるかあ。なるほどね。
平行して発音の訓練もしておいたら相乗効果ってことですね。
+シャドウイング
+ウダ式30音
+ディクテーション
+エロサイトめぐり(藁
でしばらくやってみようと思います。
自分はステップ2でこの本をあきらめてしまったので
本の中の「Kさん」みたいですが。



267 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 08:54
Kさん萌え

268 :んだぁ:2001/05/05(土) 00:15
>>266
>平行して発音の訓練もしておいたら相乗効果ってことですね。

僕はそう思います。今日、本屋によったので「英語は絶対勉強するな」という本
をチラリと見ましたけど。よく読んでないので、間違ったら訂正してもらうと
して、言い方は違いますけど、本では「絶対に最後までテキストは見るな、
見ない方が本当の発音が分かる」的なことを書いていますよね。
でも、これってさあ、発音がまったく分からない段階だと、何が「本当」なの
かすら分からないんだよね。そう思わない? 本当か本当でないか、音を音
通りに聞き取れているかどうかが分かると言うことは、なんらかの基準が頭
の中にあって初めて判断できるわけでしょ。だから、絶対見ないようにする
条件としては、ある程度の発音の各要素や、法則性は知っている(単なる
知識ということではなく、聞いて分かるという意味で知っている)必要が
ある訳だと思うんだよね。
やっぱりリスニングで徹底的に聞くという活動と並行して、発音練習や、
リダクションなどの音の変化も自分の口で練習したりしていることが
必要だと思うよ。少なくともその方が進歩が早いと思う。赤ん坊が言葉
を習うときには、法則を頭に入れておくようなことは不可能だけど、
大人は頭に入れることができるわけだから、利用するのがいいと思う。
それに、発音とリスニングはやっぱり密接な関係があるような気がする。
一般的な傾向としては、発音のいいひとはリスニングもいいしね。
(まあ、ネイティブなんかでは発音わるくてもリスニングいい人いっぱい
いるけどね)
以上は単なる私の感想です。いろんな考えがあると思うけど。


269 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 14:40
>>268
うるさい!!

 文が長すぎます。僕みたいな馬鹿の為にももっと短く書いて下さい。
書いたら、しんで下さい。

270 :poe:2001/05/05(土) 22:08
私は全く英語の出来ない大学三回生です。
私もこの本を読んで頑張ってみることにしました。
とにかく、この本を読んですらいないのでこの本とCDをネット通販で購入します

271 :んだぁ:2001/05/05(土) 22:23
>>269
ああ、ゴメン、携帯で読んでいる人が読み難いってことだ。分かった。
今度から気をつける(携帯を持ってないから忘れてたよ・・)

272 :駒月しげる:2001/05/05(土) 23:16
>書いたら、しんで下さい。

??269は俺にはただの荒らしに見えるが・・・?
(コテハンがこんなこといっちゃいかんが)

273 :んだぁ:2001/05/06(日) 00:37
どうも、荒らしだとも思ったけど、真面目に言っている可能性
もあるかと思ってね。
母親が子供に言うようなこと言いたくないしね。

>>270
がんばってね。でも言っとくけど、リスニングってさあ、
1週間ぐらいやったからって、次の週から進歩している実感
なんてめったにないよ。長期戦で頑張ったほうがいいよ、ほんと。
やればやるだけ進歩することは確かだけど、実感するかどうか
は甘く考えると、結果的に自分を責めることになるからね。

274 :poe:2001/05/06(日) 02:23
>>273
ありがとうございます。じっくりジャブ、ジャブでいきます。


275 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 23:03
目ぇつぶってずっと英語聞いてるのって
眠い〜〜〜。

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2001/05/07(月) 02:54
>して、言い方は違いますけど、本では「絶対に最後までテキストは見るな、
>見ない方が本当の発音が分かる」的なことを書いていますよね。

8歳までの耳なら有効だけど、
理解できない発音は雑音にしかすぎないから
いくら聞いても無駄。
大人はテキストみながら覚えたほうが
いいって書いてある本もありますよね。

私も最初はこの本いいなって思ってましたが
ちょっと???になってきました

277 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 08:09
自分もテキスト見ずにひたすら聞くというのはどうかと思っていたので、
本当にこの本の通り実践した人の意見が聞きたいな。
何より、分からない文章を聞き続けるのって挫折率が高そう。、

278 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 08:11
あ、ごめん。分からない文章じゃなかったな。聞いてだいたい分かる文章を聞くん
だったよね確か。
部分的に分からない文章を分からないまま聞き続けるのも苦痛だと思うの
で、意見としては変わりませんが。

279 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 09:54
チョト思った。

>>268
> でも、これってさあ、発音がまったく分からない段階だと、何が「本当」なの
> かすら分からないんだよね。そう思わない?

表題本の著者の意図は
「NativeSpeakerの話す音を本物の発音として受け取れ」
ということなのでは。
# 暗に「自分の耳を疑うな」と言っているように見える

だから教材選びの指針として、専門家が監修・制作した
テープを選べと言っているんだと思ってます。
# 268氏の殺り方は学問的アプローチだと思いますね。

ちなみにわたしが表題本の方法を試してみようと思ったきっかけは
この方法が極めて実践的に見えたからなのdeath.


280 :panda:2001/05/07(月) 16:15
私も4月の上旬からこの本を読んで実践しています。
本の内容がいいのか?悪いのか?は、疑問を持っていましたが
やってみないと、結論は出ないし、何か勉強して損はないか。。。
という楽観的な考え方から頑張っています。
私はCDで、TOEICのリスニング部分45分で聞いています。
でも毎日聞きつづける事は、本当に根気がいります。眠気に負けて
サボったり、遊んで忘れてしまったりしながらなんとか続けています。
成果は、今の所??ですが、今度5月の終わりにTOEICの試験受ける
ので、答が少し、出るかも??です。



281 :駒月しげる:2001/05/07(月) 17:44
いちおう提唱している人が他にもいる、ちゃんとした勉強方法のようだし
やっても損はないのでは。
ただ、半端じゃない根性を要求されるので、向き不向きがあるかも。
自分がやっていたころは1時間半の電車通勤があったころでした。
自宅ではとてもできません(汗

発音記号とかおぼえなくても、「口がねばりつく感じ」になって
ちゃんとした発音がみにつくんだろうか・・・。

282 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 18:02
>>281

勉強するな!(藁

283 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 20:27
さーて今日もTOEIC本のCD聞きながら帰るかな。


284 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 14:21
はっきり逝って聞いてるだけは時間の無駄、
シャドウイングをメインにすべきです。
しかし、暇な人はためしにやってみてもいいよ。

285 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 20:50
実は、自分はこの方法を試して、1週間ぐらいだし、
全然真面目にやってませんでした。

 しかし!!! 昨日、夜もう寝る体制でテープをかけていました…。
もちろん、うつらうつら…と なるのですが、
ある時点で、ハッとまた意識が戻ってちゃんと聞かなきゃ!って
思ったんですね。 すると、何か変なんです。 音量が大きくなった感じ
がしたんです。 なんだか、英語がハッキリ聞こえたんですね。
何だか、もやのかかった感じが晴れてスゥ〜と聞こえる感じです。
あえて表現するなら「耳がひらけた」って感じがピッタリです

ま、その時は、これかぁ!?って感じで嬉しかったです。
でも、今、かなり聞くのが面倒になってるんですけどね。

286 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 20:53
>>284
それも良く聞くのですが、作者は、1つの感性だけに集中するとそれだけ
能率が上がる。と言ってます。だから、ココでは確かに時間の無駄かも
しれないけど、聞く事だけをメインにするべきでは…と思うんです。

この本に従うなら…ですけどね。 あとはアレンジを加えない。とか
書いてありますしね。 その発声の段階は、子の本では、まだ後の方だと
思うんです。 なので、ただ単に時間の無駄。と言って捨てるのは
どうかと思います。 貴方が相当な実力を持った完璧な人なら話は別ですけどね。

287 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 22:46
>>285
なんかみんな寝る寸前とか起きた直後は聴こえるみたいよ。
どういう原理かは分からないけど。
無駄な意識が邪魔しないで、覚醒した状態だからかな。
まあ、ちゃんと目が覚めると元に戻ってます。

288 :284:2001/05/09(水) 06:43
>286
私は両方試したことがあります。
また、他の言語でも試しています。
ですから、時間が十分あるのなら、この本通り
おやりください。
私は英語だけにこれほどの時間をさくことは
ばかげたことだとおもいますので。
より効率的だと思われる方法をみなさんに
お勧めしたかっただけですから。

289 :FROM名無しさan:2001/05/09(水) 06:51
はじめて1ヶ月半。なんとなく英語をきけるようになった気がする。
また報告します。

290 :いもこ:2001/05/11(金) 02:36
英語わかるってどういう感じ?
今自分、英語のCD聴いてるけどBGM状態でほとんど音楽。
快適だ〜マターリできて。
理解できたら「何言ってやがる!こいつ!」とかは嫌だ。
英語できるようになりたいけど、なんか無理だなぁ〜。
吹き替え版のテレビと映画作っている人に貢献している奴だよ、自分。

291 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 03:43
I am the hacker who goes into 5 fingers in the world. IP will be extracted!

292 :Yoshiro Mori:2001/05/11(金) 03:46
Although it is Yoshiro Mori, what is it?

293 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 03:47
A charlatan is obstructive. It may be called for heavens!

294 :291-293:2001/05/11(金) 04:02
Since anyone is sufficient, plunge into my advanced gag.

295 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 04:04
>>290
第一段階を初めて一週間、今日、いきなり効果が出ました。
しかも聞いている途中で。
テープの途中から突然母音子音が「聞こえる」ようになったんです。
あまりに突然でビビりました。

>今自分、英語のCD聴いてるけどBGM状態でほとんど音楽。
私も「聞こえて」みて始めた分かったのですが、この英語を脳が「音」として
認識しているのを「言葉」として認識させるためのスイッチを入れる作業が
この本の第一段階(シャドウイング)なんだと思います。
電車で誰かが携帯で喋っていると無意識に脳がその言葉を拾ってしまう
って言うことありますよね。これは日本語を脳が「音」ではなく「言葉」として
認識するようにスイッチが入ってしまっているため。
しつこくシャドウイングすると「脳に英語を言葉として認識する」スイッチが
入るんですね。その瞬間は目から鱗でした。
「音が聞ければ綴りも書ける」という意味もよく分かりました。聞こえたとおりに
書けばいいんだなって。

ただ、スイッチが入るまではまさに苦行ですねこれ(藁
睡魔との戦い。
でも私の場合だと居眠りしながらでもやらないよりはやったほうがいいです
とにかくサボらないのが大事みたい。
あと、ながらリスニングは半寝リスニングよりも効率が悪いみたい。
とにかく何もしないで目ぇつぶって聞きつづけることがコツかな。

長くなってしまった。がいしゅつだったらすいません。

296 :295:2001/05/11(金) 04:53
↑読み返したら文章はしょりすぎて変になってた
リスニング+シャドウイング
です…。
私の場合、リスニングのときには聞くことだけに集中し
リピートしたおかげですっかり覚えてしまったセンテンスを脳内再生しながら
シャドウイングしてます、寝る前とかに。

素材は家に落ちていた教材CD(ビギナー用)をMDに落し、日本語部分をカットして
通勤の片道でぴったり聞ける長さに編集したものを使いました。
これを会社の行き帰りに聞いています。

297 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 07:57
仕事で英語が必要になった。

「英語は絶対勉強するな」を信じて頑張ります。
ヒアリングはとりあえず『英会話 絶対音読 入門』から始めてます。
初めてでも6割ぐらいは聞き取れるんで鬱入らずにやってる。
地道にいきますわ。


298 : :2001/05/11(金) 19:40
>>295
もともとの英語の実力は如何ほどですか?

299 :295:2001/05/11(金) 21:08
>>298
数年前に大学(国文科)を卒業して以来、勉強らしい勉強はしてませんでした。
ただ、私はプロレスが好きで(汗)、2年程前からスカパーでアメリカのプロレス中継を
見ています。毎週最低2番組。
スポーツ中継、それもプロレスで英語力が付くなんて思っても無かったのですが、
「耳を英語に慣らす」という点においては役に立っていたのかもしれません(笑)。

300 :295:2001/05/11(金) 21:12
書き忘れました。
TOEIC等も受けた事がありません。すいません(汗

301 ::2001/05/11(金) 23:22
これはトンでも本を良く出してる出版社ですから
ようするにカルト資本主義的な、なんか信用できない。

302 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 23:27
>>301
俺もサンマークってんでかなり悩んだが
勇気を出して買った。
まあ、カルトチックでない出版社なんて無いに等しいから、
気にするこたないだろ。

303 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 01:39
>295さん
むっ!ここにもWWFファン発見!私もです。毎日見るのは基本ですよね!
ちなみにあれ、本当に耳が鍛えられますねー。
私は1級&TOEIC900超ですが、かなり勉強になっています。今でも。

304 :295:2001/05/13(日) 01:09
>>303
あ、こんな所で同士に出会えるなんて!
ということは別の板でもお会いしているかもしれませんね(笑)。

>本当に耳が鍛えられますねー。
喋っている内容自体はとても日常会話には使用出来ないですけど
(下品な単語ばっかり覚えちゃって・・・苦笑)
「耳を鍛える」という点ではいいもんだと実感してます。
好きこそものの上手なれとはよく言ったものですね。

>1級&TOEIC900超
それはすごいですね!
私は「旅行会社のツアーに頼らず自力で現地にWWFを見に行く」事を
目標にしてこの特訓(このやり方は勉強では無いけど特訓ですよ)
を始めたので資格試験にはあまり興味は無いのですが、特訓の励み
にある程度自信が付いたら受けてみようかなと思っています。
それまで根気よく続けられればいいな。

305 :303:2001/05/13(日) 01:31
>304さん

いやー、いいですよねWWF。バカなのがナイス(笑)
ちなみに私、先日ここでWWFスレが立ったとき、
シェインになって書き込んでいました(笑)

一般的に認知されていないっぽいんですが、
WWFって意外に難しい単語も出てきますよね。
1級受験のときに覚えたような単語もビシバシ登場します。
例えば、誰かがキレたときなんかにJRが、

Stone Cold is irate!! (ストーンコールド激怒!)

なんて言いますが、この"irate"(激怒した)なんて、
難しいですよね。本来は書き言葉だし。1級の単語集に載ってます。

それと、よくカートが呼びかけの時に"pal"っていう言葉を使いますね。
これは親しくない人への呼びかけなんですが、
こーいうのも普通に勉強してたらなかなか知ることができません。

6月の特番、見に行くツアーがあるんですよね…いいなあ。
私も304さんを見習って、いつかは自力で行きたいです!

306 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 11:07
Irateって一級のたんごしゅうにのってるんですか?
よく小説とかよんでるとでてきますが、、、。
ところでWWFってあの千葉テレビとかで昼間にやってるやつとおなじですかね?
あのヤラセパフォーマンスがおもしろいアメリカプロレスのやつ?
あれ千葉TVでやってるので見てます、おもろいよね。


307 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 11:28
千葉テレビでやってるのはWCWだと思います。違う?

308 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 11:37
あ、そうなんですか、
じゃーぜんぜんやり方とかちがうんですか?
アメリカで今人気があるのはWWFでしたっけ?
うち衛星ないのでみれないです、みてみたーい。


309 :295:2001/05/14(月) 17:37
とりあえず「脳に英語のスイッチが入った」と感じてからどうなったか、のご報告を

スイッチが入ったからといって全部聞き取れるようになったわけでは無いので
続けて最初のMDを聞きつづけています。
今は一回聞くたびに「聞ける」部分が1〜2箇所づつ増えていく、という感じです
ペースは亀のごとく、ですね。
どうやら私はアポストロフィで繋がっている単語(多分)の聞き取りが苦手らしく
そこだけ聞き取れないというパターンが多いです。
なまじ他の単語は聞こえている分、聞こえない所をムキになって聞こうとする
のですが、これは逆効果のようです。
「無心に・集中して・焦らず」分かってはいるんですけどねー。難しい。
なんだか禅の修業にも通じる方法ですねこれ。

あと、英語が脳に「言葉」として認識された分、MDの声が耳障りに聞こえます
日本語でも自分と関係の無い話ずーっと耳元で喋られるとうっとおしいです
よね。それと同じ感覚です。「あーー!ウザイ!!」って途中でヘッドフォンを
外してしまうこともしばしば。そういう時はしばらく休んで再開してます。
どうやら「苦行」の本番はこれからのようです(苦笑)。

>>305
あーpalってそういう意味だったんですか。ペンパル(和製英語?)のパルだ
ろうなとは思っていたのですが、親しく語りかけてるのかと思ってました。
WWF見てると「気になるフレーズ」って出てきますよね。
最近私は「そんなあ!」的な意味の「Oh! Come on!!」というフレーズが気に
なります。学校英語では習わない言い回しですけど、これも一般的なの
でしょうか。

310 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 23:00
おーい、CD発売された?

使った人感想きぼん。

311 :305:2001/05/15(火) 00:26
>309さん
Come on!はよく使う表現ですよー。

あ、今日はまだRAW見てないや。

312 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 14:08
俺は初めて一週間。英語の実力は皆無。
俺がしゃべれるようになったら本物と言うことで。
聞き取れる単語が増えていくことは確か。

313 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 15:04
で、そぼくなぎもんですが、著者は文字どおり
ペラペーラなのですか?

314 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 19:36
自分は学生なんすけど、なんだか、耳が開くってのは、1週間ぐらいで
体験して、
学校の授業で、教科書のテープをかけますよね?
それも、始めてで、内容も知らないけど、知らない単語も、音は聞けるし
ほとんど文章が聞ける状態です。

で、なんですけど。やっぱり語学習得とかも、
若い方が短期間で、覚えられるとか、あるんですかね…?
もうちょっとステップ1をやってようかと思ってるんですが…。

315 :295:2001/05/16(水) 02:53
>>314
>それも、始めてで、内容も知らないけど、知らない単語も、音は聞けるし
>ほとんど文章が聞ける状態です。
「full」の「ゥ」と「too」の「ゥ」の違いなんかも聞き取れるようになったのですか?
そうだとしたらそれは凄い。学校で発音のいい先生に習っていらしゃるんですね。
羨ましいです。そこまで行っていたら第二段階にも行けるのでは?

私は第一段階のヒアリングと平行していわゆる発声練習もやってます。
とりあえずどういう「舌使い」をしているか見当がつかないと聞き分けるのも辛いので。
しかし、これも結構難しい。特に「ア・オ・ウ」系は微妙に違う発声が
数パターンあるのを聞き分けるのが辛いです。
これが出来たら私も第一段階クリアなんでしょうね。

>>311
>Come on!はよく使う表現ですよー。
ありがとうございます。とんでもないスラングだったら日常会話で使えない
なーと思っていたのですが。安心しました。いつか使ってみたいです(笑)。
先の発音の件なんですが、WWFメンバーの中ではステファニーの発声が
とても参考になってます。
彼女、ゆっくりはっきりと喋ってくれるし、口や舌の動きも大きいでとても分かり
易いし、真似もしやすい。私の発声の先生はステフです。
MDの喋りも彼女だったらバッチリ聞きとれるんだけどなあー。

316 :314:2001/05/16(水) 16:32
>>315
いや… 「full」の「ゥ」と「too」の「ゥ」の違い ってのは、良く
わからないんですけどね…
 でも、315さんが思ってるほどは、凄くないと思いますよ(笑)

それにいい先生に教わってるわけじゃないですよ!?
糞教師です。 もうめんどくさいんで授業聞いてないんですね(笑)他の事やってる
で、テープの時だけ耳すませて聞いてみると、大体わかる。って感じなんです

ただ、自分の聞いたテープは、中学の教材から撮ったものだったらしく
リズムとかが凄い似てて、わかりやすかったんですね 多分。

317 :無責任:2001/05/17(木) 00:29
えーと、御免なさい。本来英語のページに書き込んで良いのかどーか?
迷ったのですけど。この本。内容自体は英語に限って書かれてますけど、
私はドイツ語で試しています。ちなみに学歴は高卒なのですけど。
外国語全般にて実践可能な事かと。はい。

318 :305:2001/05/17(木) 01:32
>315さん
ステフがお手本ですか。わかりやすいですもんね。
でも、でも!ステフ、バカそうじゃないッスか……
あの喋り方がうつらないように、気を付けてください!

今夜は夜中のスマックダウン見ます。

319 :名無しボンバー:2001/05/17(木) 16:05
>>317
OKなんじゃないですか?ドイツ語でも。
だって、作者は、元は、この方法をドイツ語でやったんでしょ?

320 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 17:11
ほー、ドイツ語もやってんのか。

321 :名無しボンバー:2001/05/17(木) 18:34
自分は、まだステップ1なんだけど、本は先のほうまで読むと先が気になっちゃうと
思って、そこ以外読んでなかったんだけど、
今日、結構先まで読んでみた…。

で、思ったこと…。  K… もうちょい頑張れよ…。

Kだけは、唯一裏切らない仲間として、ライバルとして頑張って行こうと
思ってたけど、当てにならん!!(笑)

322 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 17:17
あんげ〜

323 : :2001/05/28(月) 09:07
今日で聞き取りだけ終了。次いきます。

324 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 12:58
age

325 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 18:25
>>323
勝手にいってろ

326 :  54:2001/05/29(火) 22:25
そろそろみんな挫折したころかな?

327 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 23:49
5/27のTOEIC受けた人いないの?


328 :無責任:2001/05/30(水) 01:53
試しにToeic受けて見ました。
分からない単語だらけでしたけど、聞き取れない単語は
ありませんでしたよ。「ロングマン」の教材
CDで市販されていないでしょうか?欲しいです。
ドイツ語も英語との発音違いが良く分かって楽しいですよ。

329 :295:2001/05/30(水) 13:55
>>324
続けてますよ。
ただ、ここで報告するほどの進展が無い(苦笑)。
CDは2枚目のヒアリングに入りました。
1枚目は家にたまたまあった教材CDを使ったけど
今回は「英語・絶対・音読(入門編)」のCDを買いました。
しかし、内容レベルが1枚目のよりも格段に低かった。
喋る速さが2倍くらい遅い…。
本屋には入門編しか置いてなかったから深く考えずに
買ってしまったのだけど、失敗したかも。
とりあえず一週間は聞きつづけようかと思ってますが。
これじゃ「訓練」にならないよなあ。

330 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 14:11
テープ繰り返すうちにテキスト不信になったりする事ってない?
自分は対話形式が気に入ったので凹分社の1200を使ってるけど、
Could you account for this piece of grammar?
なんて首を傾げたくなるような表現が出てくると、他の教材に替えたくなる。
知らないうちに妙な表現刷り込まれてるのかと思うと音に集中できない。


331 :295:2001/05/30(水) 18:57
>>330
ありますあります。
第一段階での素材選びってかなり重要だと今ごろ実感してます。
本でも「ちゃんとしたネイティブが声を入れているテープを使用するように」
と言ってますしね。私もちょっと後悔してます。
3本目はいい素材を選びたいな。結局はKさんのようにTOEICの設問テープが
無難なのかな…。
この本のCD付きムックが今本屋に並んでますけどこれの出来はいかがな
もんでしょうね。

332 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 23:39
結局どの教材がいいかわからへん。
2ヶ月以上欠かさず聞いてるけど、あまり集中して聞いてないんだよなぁ(バカ

333 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 02:06
>>329
「英語・絶対・音読」のCDは、中学校教科書のCDを転用しただけですから遅いのは当たり前です。
リスニングには向いてませんよ。
そもそも「英語・絶対・音読」のメソッドが「英語は絶対勉強するな」とはかなり異なりますし。
私には「英語は絶対勉強するな」をやり遂げるのは無理です。

334 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 04:12
>結局どの教材がいいかわからへん

専用のCDでてるのにみんなつかってないの?

335 :名無しさん:2001/06/03(日) 03:15
専用のCDを聞き始めて一週間。
今のところ変化ありませぬ。

336 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 03:22
表現刷り込まれてる、懸念は何時でも付きまとう。
でも、音読にしてもリスニングにしても主体的にこなしていない、とも言える。
すっかり身に付いた表現なら、「ココが違う」という意識が付け加われば
直ぐになおるよ。

余談ですが、
何時も間違えるスペルを矯正する方法の一つにワザと間違わせる、というのも
あるようです。

337 :麗奈:2001/06/03(日) 03:28
ったく。ぺらぺらってどんなふうにぺらぺらなんだろーね。
私は昨日海に行ったの。楽しかったよ、って行ったつもりで私を海に連れて行って。そして二人で楽しみましょうって言っちゃうようなぺらぺら?
私は、現地のひとに「外国人だからなんとか聞き取って上げなきゃ」、って異常に気を使わせすぎる英語ならつかいたくないけどね。


338 :無責任:2001/06/03(日) 03:47
初めから「出来ない」「無理」と考えていませんか?
Toeicの点数、面白いほど上がりましたよ。
発音を聞いていましたら「スペル」が勝手に頭に浮かぶんです。
集中している部分は発音だけです。念のため。

339 :麗奈:2001/06/03(日) 05:51
英語は耳で覚えなさい、とみんなデマを飛ばしてくれるけどね。
ばっかだよ。日本人の耳で聞いた英語はすでに英語じゃないのよ。そんな耳に頼ってまともな英語しゃべれるようになるわけないでしょーが。
やっぱり音声学やるのが一番手っ取り早い。ちょっとかじるだけでいいの。そんなにむずかしく考えないでね。それともちろん、文法は大事ね。日本語みたいに単語並べて助詞省いたりちょっと間違っても、前後関係で多少なんとか通じるような言葉じゃないのよ。英語は。ものすごく単純な仕組みながら、前置詞とその目的語とを反対に行った時点でもう、別の部分が前置詞の目的語になったり、逆に、前置詞が副詞にかわってしまう、そんな恐怖の言語なんだから。しかもバカでも前置詞つづりと発音だけは覚えてるのが怖い。いっそ省けよって感じよ。


340 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 05:53
ねかまうざい

341 :麗奈:2001/06/03(日) 05:58
 ねかまうざい、だって?
アンタってブスなんでしょ。 人をネカマ扱いする人は、性格のひねくれた恨みがましいブス女だって教えてもらったんだ。。

342 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 06:02
だからねかまうざい。

343 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 06:02
饒舌なねかま最悪。

344 :麗奈:2001/06/03(日) 13:05
何でそんなにネカマを探し出そうとがんばってんの? アンタがネカマだからでしょ。商売敵だと思ってんのね。
でも私はネカマじゃないから安心してね。競う気はないよ。ネカマと。

345 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 14:42
麗奈萌え〜

346 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 17:40
>>344
FYI:ネカマだろ!って言ってるのは別に女じゃありません。
というかたぶん男。女に対してネカマだろって言ってるのは
わかってないか、罵倒のひとつとして言ってるかです。
アホ、うざい!って言われてるだけですね。

>>343
饒舌の意味がわかってないと思われ。辞書で調べろ。

>>345
同じく。
どんな人か一度見てみたい。

347 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 18:00
麗奈さんへ

 てゆーか、ここに来てるヤツらは、その本の方法で頑張ろう!って思って
来てるヤツらのはずなんだから、今更ダメだとか、言うのもどうかと思うよ?
 つーか、このスレちゃんと見てたら分るけど、最初の方なんてこの方法に対する
非難の嵐だったよ? それでも、やる!って決めたヤツらなんだから別にいいじゃん!

こんな方法じゃ意味ない。って言うなら、こいつら馬鹿だな〜… って思ってれば
いいじゃん。いちいちそれを書く必要はあるの?

あと、英語なんてそうやってこれじゃダメだ!ってことを聞いて結局何もやり遂げない
のが1番悪いことだと思う。どんな方法であれ、一生懸命やればそれなりの力は付くし
次々に諦めてちゃんと継続しなければ、力はつかない。 そんなもんでしょ?

348 :名無しさん@1周年 :2001/06/03(日) 20:21
これからは国際化社会になるので、エスペラント語を勉強しよう。

349 :麗奈:2001/06/03(日) 22:10
>347
まじめなメッセージをありがとう。
そうね。みんな好き好きだよね。
情報がこんなにあるんだもん、何に出会ってなにを信じるかなんてみんな運任せだし、それに外からぎゃあぎゃあおせっかいやったってわかってもらえるわけなんかないよね。って、いつも言われるけどつい忘れちゃう。おしつけがましいんだね。性格が。なんとかおさえなきゃ。
ほんとにありがとう。


350 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 23:31
>>麗奈、347
俺もこの方法には?だぞ。
確かにこれだけやりゃあ成果は出るだろうが、ほんとに最後まで出来る奴がいるのか?
妥協とか一切せずにね。

反対意見もこれをやろうとしている人、やっている人にとって有益な部分もあると思うんだけどね。
もちろんただ駄目だとか、感情的になりすぎるのはどうかと思うが。

351 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 23:45
>恨みがましいブス女だって教えてもらったんだ。。

教えてもらったんだ(プッ   教えてもらったんだ(プッ
教えてもらったんだ(プッ   教えてもらったんだ(プッ
教えてもらったんだ(プッ   教えてもらったんだ(プッ
教えてもらったんだ(プッ   教えてもらったんだ(プッ
教えてもらったんだ(プッ   教えてもらったんだ(プッ
教えてもらったんだ(プッ   教えてもらったんだ(プッ
教えてもらったんだ(プッ   教えてもらったんだ(プッ
教えてもらったんだ(プッ   教えてもらったんだ(プッ
教えてもらったんだ(プッ   教えてもらったんだ(プッ




352 :無責任:2001/06/04(月) 02:41
この本を読んで見て思った感想を一言。
だまされたと思うか思わないか?は個人の自由。
1500円程度の本内容を真に受けるか受けないか?
も個人の自由。実際にやってみるぞ!と思うのも
その本人の自由。いいじゃないですか?
私は実践していますよ。高校卒業の身で、
まともに大学に進学できず、(お金無かったの)
今、自分の収入で通信の大学に行っています。
諦めないで。私ね・・半年でToeic200点上げたよ。
ダメ元でも趣味でも良いじゃない。
絶対って思ったら3日坊主で終わるよ。
地道に頑張ろうよ。

353 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 02:44
>352
えらい!頑張ってね!
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2893/zentai/index-z.html

354 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 02:47
*****「・・・みたいなぁー」を英語で言うと*****

Like・・・これは白人の若い女の子の間で特に利用頻度の高い言葉である。街角で女の子同士が歩いてたりなんかして背後からストーカーのように近づくと、たいてい、“I was like…”という会話を聞くことができる。ちょっと待てLikeの後の・・・部分は何て言ってるのか???聞き落としたのか???
と、さらにストーカーを続ける。そして、次の会話も“I was like…”なんなんじゃーやっぱり聞こえてないんじゃなくて言ってない。何が言いたいのか聞かせろ!とド突きたくなる。

日本の女子高生だと「・・・みたいなぁー」というのを語尾につけるが、まさにこれである。だから、・・・の部分はなんなんじゃーとやはりド突きたくなる。たいてい・・・は、話の中で彼女たちのリアクションがどうであったのか説明している部分だ。
目を皿のように見開いて指先を開いた右手を口にあてて驚いた表情をつくってみたり、チラリと冷めた目で人を睨み据えたりという応用などもあったりと五段活用さながらに使えるらしい。

355 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 02:48


会話の少ないアクション映画に、写真ばかりで活字の少ないファッション雑誌、ハウスやラップの音楽もリズムやノイズ中心なので歌詞は聞き取りにくい。言葉や活字にふれる機会が少なくなったせいか、感情や様子を言葉で表現する人も減少傾向にある。

Eメールでも相手の表情が見えないからと顔文字などが普及しているが、言葉の表現だけでは感情を表現することが不可能だと誰もが踏んでるせいだろう。私はライターなんてやってるくせに「言葉は要らん、目でものを言え!」と動物くん的に本能で生きる女なので、さほど気にしてなかったのだが・・・。
現代人のあまりに表現の乏しい言葉づかいには「だから、何があったんだ。う
したんだ。何を考えたんだ。」と苛立ちを覚えるのだった。
その言葉づかいの乏しさに対し、救世主ともいえるのがヨガ。ニューヨークのスポーツクラブでも一部でヨガブームである。あーヨガヨガヨガッタネー<失礼おやじギャグってしまいました>ヨガなんて黙々とやるのかと思ったら意外なことに言葉巧み。インストラクターは、とにかく言葉をかけまくる。

「ゆっくりと呼吸を〜吸ってぇー。は〜い、全てお腹の中の空気が出てしまうまではいてぇ〜。そして目を閉じてください。あなたは今、宇宙の真中にゆったりとした空間に一人佇んでいます。それは広〜い広〜い・・・」ってな調子。とにかく、私たち一人一人がイマジネーションの中で描き出すバーチャルな世界へ誘ってくれるのは、よりリアル感を増すことができるよう表現されるインストラクターの言葉なのである。各個人がイマジネーションの世界に浸ることによってリラクゼーションの効果は発揮される。

もっとも英語のおぼつかない私は多少苦労しているが・・・。コブラのポーズなどと基本的な姿勢は、行くうちに覚えるだろうが、仏教の誰々が、どーしたこーしたという説教は、あの世まで行ってしまいそうなほどに気の遠くなる話。まさに浮世を忘れるのには最適である。
ついでに言うと、レゲエのクラスの最後にも、横たわってヒョウ柄のスパッツを着たジャマイカンのインストラクターがリラクゼーションを行ってくれる。
「あなたは今、ジャマイカのビーチで横たわっています。抜けるような青い空と青い海。静かに波の音が聞こえてきます。」その言葉を聞くと、マンハッタンのスポーツクラブの冷たいフロアに横たわっていても、本気で太陽の陽射しが照りつけ、潮の香りがするジャマイカにいるような感覚を覚える。

言葉は、私たちの心身に潜む感覚を呼び覚ましてくれる。広い空間や静寂、温かい触覚や安らぎといったものを自分自身のイメージで描き出すことによって、自律神経を自分でコントロールできるのかもしれない。やっぱり言葉は最高だ!

擬音語・擬態語を英語で表現するならというサイト
http://home.alc.co.jp/db/owa/s_kaydic?ctg_in=4

356 :麗奈へ     :2001/06/04(月) 03:12
>いたりちょっと間違っても、前後関係で多少なんとか通じるような言葉じゃないのよ。英語は。ものすごく単純な仕組みながら、前置詞とその目的語とを反対に行った時点でもう、別の部分が前置詞の目的語になったり、逆に、前置詞が副詞にかわってしまう、
>そんな恐怖の言語なんだから。

こういう場合ちゃんと例文を挙げて説明しろよ。わざと読みにくい文にしてエラぶってる
ようにしかみえないよ。

痛いコテハンの見本のような書き方だよ。いや、べつにあおってるわけじゃなく
マジでそうおもった。

357 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 10:29
音声学てなに?

358 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 12:16
それでも麗奈萌え〜
音声学教えて〜

359 :麗奈:2001/06/04(月) 23:31
音声学ってのはね。どういう仕組みでそれぞれの言語が発音がされてるのかを研究して説明するもの。研究するのはたぶん学者とか特別な人で、勉強する人は、その説明を読んだりとかするの。
 世界標準の発音の仕組みを表した図があって、それを見たりしながら発音を練習すれば、仕組みがわかって、正しい発音が覚えられます。
 そこそこ伝統あるまともな英和辞典とかなら、そういう表や解説だけじゃなくて、文法も丁寧に詳しく解説しているページをもうけたりしてるので、辞書を上手に選べば参考書もいらないくらいです。
そういう付録のページだけじゃなく、それぞれの語の解説のところでも、文法上の説明も、きちんとされているので、やはり伝統ある辞書を選ぶのがいいと思います。もちろん語数も多いほうがそれだけいいです。

360 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 23:52
賛成できない。

361 :無責任:2001/06/05(火) 01:46
ご存知ない方もおられるとは思いますけど、
「真面目に集中して努力する」と
「少なからずもやって見る」の意味を
ごっちゃにしてません?
趣味にしても仕事にしても真剣にしないと
意味無いわよーだ。笑

362 :そんし:2001/06/05(火) 02:00
レス長すぎるんじゃ。ヴォゲども!

363 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 13:09
>麗奈

なんで「音声学について」の説明をするの?


364 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 15:02
ぼくは2月からやっていますが、今のところ第三ステップの英英辞典をひたすら
引く、というところをやっています。継続は力なり、だとおもいます。教材には
「英会話、絶対音読」をつかったんだけど、かなりの部分を暗昌できます。何度
も聞き込んで、音読しているうちに自然と憶えました。やってみる価値はあると
思います。結構適当にやってても自然と力がついてるし。


365 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 17:46
英語は絶対勉強するな!の実戦用CD。

http://www.sunmark.co.jp/publishing/korekara/english_cd.html

あと、いつ次のステップに進んだらいいのか分からない人のためのQ&A

http://www.sunmark.co.jp/publishing/newbooks/faq/

366 :365:2001/06/06(水) 17:53
↑の実戦用CDはサンマークの会員(無料)になったら送料無料だし、
最初のステップの教材で悩んでる人はとりあえずこれ買っておけば?

367 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 19:55
>>364
あ〜! 俺も同じの使ってるよ!

でも、あのCDのって、速度が遅いんだって。
だから、俺は、もう一本聞いてみる予定。

368 :295:2001/06/07(木) 19:43
295です。
教材3本目に入りました。
やっぱり「英会話・絶対・音読」のCDには私にはあんまり…でした。
(使っている方すいません)
3本目ですが、散々悩んだ末結局「英語は絶対勉強するな」のCDにして
しまいました。ははは、悩む意味が無かった。
著者が内容に自身満々なだけあって(笑)、なかなかいい感じです。
いろんなシチュエーションでの日常会話が再現されていますし
会話スピードも日常会話として自然な速さです。
1200円で80分収録されているのもなんとなくお買い得感。
ただ、もしこれを最初の1本に選んでいたら会話スピードに付いていけず
大変な思いをしたかも。
これから始められる方は、最初の1本には「英会話・絶対・音読」を選んで
2本目にこれを使うといいかもしれません。

これのリスニングと平行して1本目のCDの書き取り(第二段階)も
始めています。
今はノートに手書きなんですが、これってパソコンで打ち込んでも
いいのかな?と悩み中です。
この先どう考えても、英語のメールを送ることはあっても英語の手紙を
書く機会は無さそうだし、だったら書き取りもタイプでやった方がいいのかな?
とも思うのですが…。

369 :295:2001/06/07(木) 19:56
あ、ちなみに私が2本目に使用したのは
「英会話・絶対・音読」の“入門編”です。
中級編以降のCDはもっと会話スピードが速かったのかもしれませんね。

370 :あきら:2001/06/08(金) 14:00
初参加です!ここのレスを全部読んだのですが
理解できなかったので教えていただけませんか?

音読(=ジャドウイング)の練習方法を知りたいです。
他で参考になるスレッド等が無いでしょうか?

英語は学生時代は苦手でした。

現在勤めている会社は仕事柄外国人からの電話が来ます。
英語でのやり取りを聞いていると
自分も英語を勉強しようと考えるようになりました。
現在32歳、これ以上脳みそが硬くならないうちにと
思っていますが。


371 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 14:15
>>370
「練習法を知りたいです」だけじゃ、何をどう知りたい
のかが分からない・・・。とりあえず>>365 のQ&Aのリンクの
「第2ステップ(9つ以上該当すればOK)」を読んでみたら?

372 :こたろ。:2001/06/08(金) 19:28
 はじめまして。一週間前に
「英語は絶対〜」とそのCD付の本を買って
聞いています。
 私は高校二年生なのですが、学校の
勉強(和訳&単語、構文の暗記)と
並行してやっていいものか悩んでいます。
アレンジを加えてはいけないみたいですし。
 私と同じくらいの年の学生の方で
「英語は絶対〜」の方法を実践している
方がいたら、ぜひ、
学校の勉強はどうしているのか、
教えていただきたいです。
 よろしくお願いします。

373 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 19:57
>>372
大学受験する気ならやった方がいい。
単語や構文を覚えることも邪魔にはならないよ。

374 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 00:54
俺は373の意見に反対。

>私は高校二年生なのですが、学校の
>勉強(和訳&単語、構文の暗記)と
>並行してやっていいものか悩んでいます。

英語の参考書って無茶苦茶効率わるいよ。
受験生って受験英語と実践英語を切り分けて考えがちだけど大間違い。
高2だったらまだ受験まで時間的に余裕があるので、「英語は絶対〜」
を実行した方があらゆる面においてゼッタイいい。

学校の英語の方は、教科書の音読で対処するのがいいかな?
(「超勉強法」に詳しくかいてある)

俺は、高校時代参考書をやって全く成績が上がらなかったが、
浪人時代に洋書読んだり、簡単な英語教材でリスニングしたら
センターで198点取れた。
(現役の時は120点)


375 :373:2001/06/09(土) 01:24
>>374
教科書の音読などは賛成だけど、受験参考書を否定するのはどうだろ?
いい参考書を選んでないとか、正しい使い方でやってないだけじゃないの。


376 :無責任:2001/06/09(土) 02:53
>>372
勉強頑張って下さいね。
難しいですね。正直に言いましたら、
受験の英語にはヒアリングありましたっけ?
私は大学に行った事無いですから良く分かりませんけど、
高校の先生の発音聞いて、本当の発音が分かるとは思えないんです。
相手は「高校英語教師免許」を持っているだけで、
ネイティブスピーカーではありませんでしょ?
うーん・・平行してすると頭こんがりかねないかなあ?

377 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 11:38
>受験の英語にはヒアリングありましたっけ?
受験英語にリスニングがない→リスニングをしない
っていうのがいちばんダメなパターンですね。
身近な例でいうと、私の同級生で、東大入試にリスニングがあるという
理由でNHKのラジオ英会話を始めたら、英語力が飛躍的に伸びた人が
います。

あと、現在売られている英語の受験参考書は使えないものばかりです。
費やした時間に見合った、英語力が身につきません。
はっきり言って時間の無駄です。
もっとも最悪なのは、予備校の授業。
カネと時間の無駄いがいの何者でもありません。


378 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 12:06
>>376
>高校の先生の発音聞いて、本当の発音が分かるとは思えないんです。
>相手は「高校英語教師免許」を持っているだけで、
>ネイティブスピーカーではありませんでしょ?

最近の英語教師の発音は、ずいぶんよくなっている。
通じるレベルの発音であれば、モデルにして差し支えない。
また、発音に注意深い日本人教師であれば、
日本人のつまづきやすいところや上達のポイントをよく知っているから、
ネイティブスピーカーより役に立つことも少なくない。
度の過ぎた「本物」志向は、上達のさまたげにしかならないよ。

379 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 13:20
>>378
ホントに知ったうえで言ってる?一体、どこからの情報なんだか…
俺は、今現役の高校生だし、世に言う進学校っていうのに
属するレベルの学校には、いるよ。
だけど、自分でこの方法でちゃんとCD聞いてると教師の発音には疑いばっかり
出るよ…。 なんてゆーか、高校レベルの教師じゃ、発音なんて信じられないと
思う。 マジで酷いヤツもいるしね。
感覚的に言うと、発音をきちんとしすぎてる。ってゆーのかなぁ…だから
もちろん日本人には聞きやすいんだろうけどネイティブには程遠いと思う。

ただ、自分も出来ないのに他人を否定する事は、出来ないから、早く自分も
立派な発声、してみたいなぁ…って思って頑張ってるよ

俺から見れば>>378こそ、教師を過信しすぎてるよ。
もしかすると、関係者か、教師なんじゃない?(笑)

380 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 13:41
>>379
うん、少なくとも、英語の発音に関しては、
手本にできるようなのは、ゼロといってもいいね。
でも、発音のかんどころ、例えば、Rの発音するための
舌の位置だとか、学習者がつまづきやすいのはどこか
なんて知識は、ネイティブより豊富なことが圧倒的に多いので、
うまく利用したほうが良いと思う。

381 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 14:12
>>378ではないけれど、>>379の「立派な発声」に横レス。
日本人に一番良いのは、フォニックを習ってる日本人講師だと思う。
ある年齢を越えると耳だけで独学で到達できるレベルって決まってくるし、
ネイティブには日本人独特のクセや間違いを的確に指摘できないしね。
ま、個人的な経験からの感想だけどね。
高校教師にも、とてもツボを心得た指導ができる人もいるよ?
ま、まだ高校生なんだったら、大学で良い講師に巡り合えるといいね。

382 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 14:48
>>379
俺は英語教師ではなく、職業上の必要性から英語を独学しているだけ。
ただ、職場の研究会やらなにやらで知り合った英語教師の中には、
ほれぼれするような発音の人も少なくないよ。
もちろん、俺の方がましかな、と思う人もいる。ちなみに、
英語の発音もしくは実力と、勤務校が進学校かどうかとは関係ない。

>マジで酷いヤツもいるしね。

母音の区別や、間違えやすい子音同士の区別ができていない。
あるいはイントネーションがメチャクチャというレベル、という意味で
「酷い」と書いているのかな?もしそうなら、モデルにする意味はない。
ご愁傷様。だが、

>感覚的に言うと、発音をきちんとしすぎてる。ってゆーのかなぁ…だから
>もちろん日本人には聞きやすいんだろうけどネイティブには程遠いと思う。

これは、悪くない。
もちろん、リダクションやリエゾンを踏まえていることは前提。
そういう「きちんと」した発音ができて、ALTとも的確に
コミュニケーションできる教師なら、
おそらく系統だった地道なトレーニングを自分に課してきた人だろ。
つまり、379の先輩にあたる人々。理論的、実践的なアドバイスを
与えてくれるかもしれないよ。役立てないのはもったいないと思うが、どうかな。

383 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 17:26
>>372
なんだかスレが「英語は絶対〜」から逸れてるような気もしますが・・・。
学校の勉強は学校の勉強として勉強するしかないと思う。
なぜなら学校で学ぶ英語は受験英語で「英語は絶対〜」で学ぶ英語とは
全く違うものだからです。>>372 は「高2だったらまだ受験まで時間的に
余裕がある」と言っているが、英語以外にもやることの多い高校生に
「英語は絶対〜」のみで受験を乗り切るのは難しいと思います。
(英語がペラペラでもTOEICで点数が取れない人がいるのは事実です。逆も然り。)

そこでどうすればいいかのアドバイスですが、
・単語は最初は日本語の意味から入るのはしょうがないが
英英辞典でそのニュアンスをしっかりと把握しておく。
・和訳はできるだけしない。英英辞書を出来るだけ活用する。
・徹底的にリスニングを行う。(受験へのお勧めはZ会の速読英単語)
絶対これでいい!という方法ではないけど、私の考えるベストです。
他にもきっと色んな意見を持った人がいるでしょう。

>>374 がセンターで198点取れたとか、>>377 がNHKラジオ英会話で
英語力が飛躍的に伸びた人がいるとかいうのは、「英語は絶対〜」の
Kみたいなもの。そういう人もいると思っておいた方がいいでしょう。
とにかく自分に合った方法を早く見つけて、根気強く続けて下さい。
高校の先生についてはスレの主題から逸脱してるので割愛します。

384 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 17:40
>>365
CD注文しました。注文してから3日で到着という
なかなかのスピード配達でした。
送料も代引き手数料もかからず、本屋で買うのと同じ値段だったので
本屋に行く手間が省けて良かったです。
まだ聞いていないんで、聞いてからまた感想を書きますね。
ちょっとスピードが遅いって人がいるけど、どうなんだろ?

385 :初心者:2001/06/09(土) 21:55
「英会話・絶対・音読」の話すスピードって、遅いんだ。知らなかった…
まだ英語の勉強はじめたばっかだから仕方ないかな。

386 :375:2001/06/09(土) 22:24
>>377
英語力という面から見ればあなたの言う通りだが、受験もするという前提なら受験参考書は決して使えないものばかりではない。
もっとも予備校は確かに無駄だと思う。


387 :379:2001/06/09(土) 22:29
>>382
マジで酷いヤツってのは、本当に、何で英語教師になれたか分らないぐらい
なんだけど、 まず教科書を読むのが、とんでもない!
思いっきり、力任せって言うのかな? それでいて棒読み!
勢いで持ってってる。って感じだよ。
あと、発音をきちんとしすぎてる、ってのは言い方が悪かったと思うんだけど
単語ごとにわけすぎてる?って言うのかな…?単語単語で話すから生徒には
わかりやすい。って言うの? それでも見本なんですか?

>>383
>・和訳はできるだけしない
てゆーか、学校の授業自体…和訳なんですよね…^^;
一応、どんな授業してるか、書いときますか?
 じゃ、もう1個のレスで↓↓↓

388 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 22:30
やっぱ、やめますね(笑) あんま意味ないかなぁ…って思ったから(笑)

389 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 00:32
>379さんへ
それってどこの学校ですか(言えるわけないか・・・)。
僕は去年高校をしたばかり(都内の私立高校)ですが、
英語の先生の大半は留学経験があったり、英検1級持ってたり、
発音はほとんどの先生は良かったです。
今、英語の先生も読み書きできるだけではだめで、スピーキング
もできる人じゃないと採用されにくいと聞きました。
379さんの学校はちょっと考え方が古いというか、古い英語の
先生がたまたま揃ってしまったんでは?

390 :389:2001/06/10(日) 00:37
あと、全部英語で授業する先生もいたし、ネイティブの先生も
「この学校の英語の先生はみんな英語が上手ですね!」と
言ってた。

僕は英語の教師でもないし、ただの大学生ですが、高校の英語教師は
みんなヒドイよ!という言い方はヒドイと思います。

391 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 00:39
『英語はぜったい勉強するな!』の著者よりも、日本人にとっては
國弘先生のおっしゃっている勉強法のほうがいいんじゃない?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=957725685

392 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 00:43
>>391
好みの問題もあるかもしれないけど、
受験も視野にいれると、その通りだと思う。

393 :無責任:2001/06/10(日) 04:00
376で記載しました以下のレスを全て読ませて頂きました。
確かに全部が全部悪いって所もなく、「なんで?」
と思われる部分もあったのですが、
元は、高校2年の方が受験を視野に入れての発言でしたので、
その部分だけをお答えさせて頂きます。
まず、Toeicの点数は「本当」のネイティブには
あまり関係がないので、割愛致します。
次に受験だけを視野に入れるとすれば長文読解のみを
考えた方が良いかと。これは私の今までの勉強方法でした。
最後に話す英語を勉強したいのでしたら「英語は絶対勉強するな!」
を実践して良いと思いますが、受験は「口語英語」。
「話術英語」ではありませんから、常日頃から
両方に慣れ親しむのが最適かと・・・
御免なさい支離滅裂ですね。
おやすみなさい。

394 :379:2001/06/10(日) 09:14
ウチは、都立の高校です(笑)
 でも、都立の中じゃ、3位以内には入るし、学校でだって、
ウチの学校はレベルが高いから…。 とか言ってる。

 確かにいい先生にあまり恵まれなかったんだと思います。もちろん発音が綺麗な
先生もいるし、でもそういう人の場合は、やっぱり発音を重視して生徒に何度も
文章を読ませたり…と授業内容も結構一味違います…。
 でも、今の現状ではそれほど信用できる教師は、ウチの学校にはいないですね…

395 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 11:37
>389
あなたはよっぽど英語の先生に恵まれたようだ。
私は神奈川の県立高だったので都立とは少し事情が違うとは思うが、まともな英語の教授法や発音を持つ先生に会う機会はなかった。
教員は県立高間の異動でたらい回しにされるので、いい先生に当たるのは運だ。

>393
>次に受験だけを視野に入れるとすれば長文読解のみを
>考えた方が良いかと。
私大文系なら長文読解の配点が高いからね。
中堅以下の大学だと逆に文法・語法問題ばかりだったりするところも多いが。

トピずれすまん。
個人的には国弘方式の方が「英語は絶対・・・」よりいいかなと思う。
別にけんか売ってるわけじゃなくて。
「英語は絶対・・・」もメソッドとしては正しいと思うが、イマイチ内容が具体性に欠けるので実行に移せない。

396 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 13:33
>395
特に急いでいる(?)人にとっては、國弘式のほうが
いいんじゃないかと私も思う。
『英語はぜったい・・』の最初のプロセス、つまりとにかく
ひたすらテープを聞くというのが、急いでいる人にとっては
「そんな悠長なことしてられるか」と思わせるのでは?
それくらいなら、國弘氏の提唱するように、ひたすら音読を
やるか、『英語はぜったい』の2番目のプロセスから始める
−−−つまりテープを聞いて書き起こす。

397 :335:2001/06/11(月) 00:14
専用のCDを聞き始めて二週間。
今のところも変化ありませぬ。

398 :無責任:2001/06/11(月) 01:11
なるほどねえ。
私も國弘先生の著書を読んでからレスしたほうが
良かったですね。ごめんなさいです。
私は大学受験をしたくても出来なかった側の人間ですから、
これからのレスは控えます。ごめんなさい。

399 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 11:21
>>335 >>397
変化が無いっていうのは、最初聞き始めた時と全く変わらないってこと?
毎日同じCDを2時間も集中して聞いていたら、少しは聞き覚えのあると言うか、
聞き慣れたフレーズも出てくると思うんだけど?

400 :295:2001/06/11(月) 21:06
実践している人間が言うのもなんですが、「英語は絶対〜」の英語体得方法は
受験には向かないのではないか?と私も思います。

「英語は絶対〜」の方法は“トライ&エラーの状況を意図的に作り上げて
それに伴う経験値の積み重ねによって英語を体得していく”方法だと私は
思っています(故に手順がとても非効率的なのだと)。
私みたいに長期戦になることを覚悟でやろうと思っている人間にはともかく
1分1秒でも時間を無駄に出来ない受験生にはこの方法は辛いのでは
ないかとおもいます。

401 :295:2001/06/11(月) 21:17
>>397
コツとしては「日本の情報を脳に入れずに英語の教材を聞く」ことだと
思います。
テレビ番組や隣のおばちゃんの雑談などでも脳回路が日本語に
引っ張られてしまうのでヘッドフォンは基本です。
さらに目から入ってくる日本語の情報も出来る限りシャットアウト
(脳で「読んで」しまうので)
さらに頭の中から日本語の思考を追い出すように頑張りましょう。
例えば教材を聴いている最中に「ああ、お腹空いた」と思ってしまうと
その「ああ、お腹空いた」という思考自体が日本語なので脳回路が
日本語に切り替わってしまいます。
「目をつぶって無心かつ集中して英語を聴く」
まるで禅修業のようですが(笑)、頑張ってこれを続ければ「聞ける」
ようになると思います。

402 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 22:01
>>400
そうね。
受験英語は暗記とテクニックだもんね。

403 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 22:16
>>402
君ね、それじゃドキュソ大学しかはいれないよ。

404 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 23:10
>398
なんでそんなに自虐的なの?

405 :335:2001/06/12(火) 01:16
>>399 >>401
多少の違いはありますよ。
ただ、まだ本に書いてあるような、スゴイ感覚には襲われていない。。
という状態です。
地味に頑張っていこうと思っています。
ドキュソですが、どうぞよろしく。

406 :無責任:2001/06/12(火) 01:50
>404さんへ
自虐的になっているのは、受験生に対して適切な書き込みが
出来なかった事を、多少なりとも悔やんでいるからです。
私は受験英語を勉強しなかった人間ですから、
申し上げる資格すら無かった事に
気が付かなかったのです。

407 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 02:09
>>406
んなこたーない

408 ::2001/06/12(火) 18:42
四月から英語は絶対、勉強するな! を実践してるものです。
AFNのCDをつかってやっているのですが本にはすべて完全に聞き取れれば
次のステップに移って良いと書いてあります。
どなたかすべての単語が鮮明にききとれるという体験をしたかた居ましたら
おしえてください


409 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 18:46
AFNのトークショー録音してやってたが
数回きいたら、ききれるようになったけど。

410 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 20:29
>>403
早計上智レベルの(ドキュソ大?)なら
暗記とテクニックで十分だけどね

411 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 21:20
>>410
上智がドキュソかどうかは別にして、
あそこの外国語学部の英語は、暗記やテクニックは関係ないよ。
大量のやさしい英文を限られた時間でこなす、
Proficiencyが問われると思う。
なんだか勘違いしてるへたれの意見としか思えないな。
まあ、顔のみえない2chなんで、強がりならいくらでも言えるけどね。

412 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 23:21
上智は知らんが早慶は暗記とテクニックで解けるよ。
まあ、テクニックというほどのものじゃないけど。
トピズレすまん。

413 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 00:20
>>412
同感。まぁ上智のガイエイは特殊だろうけど
早計や上智の普通の学部ならテクニックと暗記で十分いける。
つーかほとんどの学生がそんなレベルだよ



414 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 00:31
じゃぁ、今、英語を本当に使えるか。で、判断するような大学は
あるんですか? それとも日本はどこも暗記、応用ですか?

415 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 01:30
>>414
英語を使える英検一級レベルとれる高校生なんてほとんどいないよ
東大早計上智あたりになると準1レベルはゴマンといるけど。
準1レベルまではテクと暗記で十分いけるし。それ以上はある程度
目標がないとねぇ

416 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 01:31
「大量のやさしい英文を限られた時間でこなす」
ってのもテクと暗記が十分関わってくると思うけど・・。

417 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 01:32
つーか語学の基本は
暗記(くりかえし)とテク(文法)じゃん

418 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 01:38
>>416
おれ、昔の上智の外語の卒業生。ロシア語なんで、入学は
それほど難しくなかった。それは、割り引いてきいてもらわないと
いけないんだけど、暗記はあまり関係ないよ。
とにかく早く英文を読みこなす能力が問われる。
英文自体は、構文も素直で、それほど難しいものはない。
単語も、受験対策にでてくる難しい単語を知っておく必要は
あまりなくて、身近なものなんだけど、
受験生にとっては盲点になるのが多い。でも、語彙力よりも
少々、わからない単語があっても、読みこなせるほうが重要。
おれの場合、参考書・問題集はやらなくて、基本例文を暗記した
後は、ひたすらサイドリーダみたいなものを、かたはしから
読んでた。 最後は、ペーパーバックにも手を出した。
今も、あの時の勉強が役にたってる。というか、英文を読むことが
そのまま習慣になってしまった。

419 :無責任:2001/06/13(水) 02:15
>>407さん
ありがとうございます。
「英語は絶対勉強するな」を実践しまして、
Toeic600点超えました。
私の元は「中学卒業程度」の英語です。
実践期間ただ今2ヶ月。以上です。

420 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 05:38
あのー、大学の話しは別のスレにいかれたらいかがでしょう?


421 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 05:51
無責任さんすごいじゃないですか。
おめでとうございます。
今STEPどのくらいですか?
簡単な英語ならしゃべれるくらいですか?
あと、テープは何つかってますか?

私は専用のCDを使って今2週間目です。
これって意味わからなくても、
音がちゃんと聞こえるようになればいいんですよね?
私は昔NHKのラジオ聞いていたので(中途半端にですが)、
ヒアリングはそんなに大変ではないのですが、
言葉の意味がわからないと、やっぱり何いってるかわかりません。
来週あたり英英辞典買ってこようかなと思います。
でも他にもテープ聞いたほうがいいかな?

422 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 10:27
>>無責任さん
あなたのカキコを読むと、こうと決めたら忠実に実行される方なんだなと想像できましたが、すごいですね。
やっぱりちゃんと続ければ結果が出るんですね。
勇気づけられました。

423 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 14:17
英語喋れません。さっぱり。
でも外人とネットゲーやってたら
なんか適当な会話できるくらいにはなってきました。
文字だけど。
あー、喋りたいよー。

424 :effort boy age19:2001/06/13(水) 14:35
けっきょくこの方法論っておすすめなの?

425 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 15:36
>>424
時間と根気のある人にはお勧めだと思うよ。
かなーり低レベルからのスタートだったけど、この方法を始めてから
英語が前よりは聞き取れるようになったし
(聞き取れるだけで、理解できるようにはまだなっていない)
英語の発音もよくなったと周りの人から言われたよ。

本の中ではサクサクとKの実力が上がって行ったけど、
実際にはもうすこし時間はかかると思う。
って言うか、時間をかけた方がいいと思う。特にSTEP1、2はね。

ただ↑にもあるように、受験英語には向いてないと思う。

426 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 15:49
>>423
嘆いても英語は喋れるようにはならんよ。
騙されたと思って「英語は絶対〜」を読んでみたら?

427 ::2001/06/13(水) 20:08
聞き取れるとはほんとに単語が鮮明にききとれるようになるんですか?
あといくつくらいテープをこなせば次の第2ステップにいけますかね??
もう初めて2ヶ月だけど。。。。。

428 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 21:08
>>427
100%とは言わないけど、かなりの部分が鮮明に聞き取れるようになるよ。
とりあえず、1本でも完璧に聞き取れるようになったら
次のステップに行ってみたら?
詳しくは>>365 を参照したらいいと思います。

429 :295:2001/06/13(水) 21:13
>>427
単語というか、「息遣い・舌使い」が聞き取れるようになりました、私の場合。
「r」と「l」の聞こえ方の違いとか、末尾に付く「d」と「t」の息の漏れ方の違いとか。
もう完璧!という所までは行っていませんが、大体は分かるかな?
という感じです。

試しに第二段階に進んでみてはいかがです?
その上「やっぱだめだ」という事になれば第一段階に戻ってやり直しても
良い訳ですし。
または、第一段階と第二段階を平行してやってみるとか。
通勤通学やお風呂タイムなんかに第一段階のリスニング、机に向かって
第二段階の書き取り。私はこれをやってます。
書き取りって結構時間かかりますから、全部書き取りきった頃には
「聞こえ方」も変わってきているかもしれませんよ。

430 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 22:32
>または、第一段階と第二段階を平行してやってみるとか。

この部分は?です。
ステップ1は内容の聞き取りよりも、
英語をそのまま聞くことが大事なのでは?
自分もあー、この単語なんだっけ?とか思ったりしましたが、
ある個所を重点的に聞いたり、意味を考えたりしないで
聞くべきだったと思いますが。
ご自分でその勉強方法があってると思うのなら問題ないですが、
ちょっと気になりました。
本に必ずステップ通りにやるようにと書いてあったので。


431 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 22:37
ちなみにガイシュツだけど、
http://www.sunmark.co.jp/publishing/newbooks/faq/


432 :無責任:2001/06/14(木) 00:39
皆様の励まし及び共感のお言葉、真に有難うございます。
私はただ今ステップ3で止めています。
聞いたテープの数は12本。
最初は「Longman_PREPARATIONSERIES_FOR_THE_TOEIC_TEST」
「ADVANCED_COURSE」
から入りました。テープの長さは80分、40分、80分
の三つでしたよ。
一つのテープは意味が分からなくても、「聞き取り」
が出来れば次に進んでます。不思議とね、集中して聞きましたら、
発音からスペルが分かるようになりましたよ。
弊害は日本語まで倒置法になったこと。笑。
日常会話?って言ってしまったら御幣が生じますが、
好きな、又は興味のある分野の会話だったら、外人さん達と
一緒に会話しても大丈夫の程度です。
で、今現在英検2級。一年前は5級に落ちてました。笑。
一日に3時間テープを聞いてますよ。通訳の資格を取りたいのです。

433 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 00:58
12本も・・・。
専用CDだけでステップ2進むのはやめたほうがいいかな?

434 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 09:10
第一ステップを始めてから一週間の新参ものです。
聞いてるCDは、「あしながおじさん」。
一日聞き流しも含めて、3,4回は聞いていました
英語は絶対に書いてあった通り一日休みを置いてから、
聞いてみたら、聞き取れる音が増えていたました。
でも、気が付けば英語に直せない音をカタカナに変換してしまいます。
みなさんは、解らない単語はどう処理してますか?

元々の単語数の少ない場合は、
英文シナリオ見ながら聞いた方がいいのでしょうかねぇ。


435 :295:2001/06/14(木) 10:16
>>430
すいません、言葉足らずでした。
私が平行してやっているのは第二段階の最初
「聞いた言葉を聞こえたとおりにそのまま書き取る」事です。
この段階だと言葉を意味として認識してる状態じゃないので
平行しても大丈夫じゃないかと判断したのですが、どうでしょう?

436 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 10:42
>>433
1本聞いてSTEP2に進んで、終わったら、また別のテープでSTEP1から
って人も居れば、STEP1の段階である程度の本数を聞き込んで
STEP2に進む人も居るし、その辺は人それぞれだと思いますよ。
STEP1はすごく退屈だったけど、STEP2が面白くてはまったって人も
居ますしね。試しにSTEP2をやってみてはいかがでしょう?

>>434
この本の著者も強調してますが英文シナリオは見ない方がいいと思いますよ。
私の場合、解らない単語は音として処理しています。
「解らない!」と思った瞬間、単語の綴りを当てはめていたら、
テープはどんどん先に進んでしまってしまいますからね。
何度も聞き込んでいたら、余裕が出てきて、音として処理していたものにも
ある程度の綴りをあてはめることが出来るようになってます。

437 :295:2001/06/14(木) 10:50
>>434
>みなさんは、解らない単語はどう処理してますか?
自分が聞こえたとおりのスペルで脳内変換しています。
それも出来ない場合は喋っている人の口の形を思い描きながら
聞くようにしています。
テキストを見るのは止めた方がいいと思います。第一段階は耳を
鍛える特訓ですから。

>>432
>弊害は日本語まで倒置法になったこと。笑。
やっぱり、やりこむとこうなるんですね〜。
私の場合、リスニングしていると自然に文章のお尻の部分に気持ちが
行ってしまうようです。これは日本語脳回路の癖なんでしょうね。

438 :434:2001/06/14(木) 20:58
>436さん
>437さん
ありがとう、ございました。
口の形を思い描きながらもう少しテキスト無しでやってみます。

439 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/06/14(木) 22:37
第三ステップまでに12本聞きましたと聞きましたが
どのステップでそんなにCDをきくんだすか?
第一ステップで聞き取れたやつのCDを第2で聞くとかいてあるし、
どこでそんなにCDを聞くこうもくがあるのかなとおもいました
どなたか意見を。・。。

440 :名無しさん@一周年:2001/06/14(木) 23:28
私は第1ステップで9本聞きましたが、これは集めた教材を消化
しただけで本当は2,3本で良かったと思ってます。2本目は本当
に耳が開いたかの確認のためには必要でしたが、3本目以降は聞
こえるのをただ確認するだけの作業でしかありませんでしたので。




441 :無責任:2001/06/15(金) 01:37
12本聞きましたのは、仕事と趣味のテープを聞いたからです。
実際には1・2本で足りると思いますよ。
聞き取る為の耳を鍛える為の練習ですから。
誤解を招く書き込みお詫び致します。
私は、聞くのも書くのも話すのも好きなんです。

442 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 14:22
>>440
なるほど! いいコメントですね!

確かに、1本だけじゃ、本当に他の英語でも同じように聞き取れるか
不安です!
3本目以降とかになってくるとやはり、ただの作業なんですね

443 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 20:18
実践している人のコメント聞けて有意義です。
私もカキコできるようになればいいな。

444 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 20:26
英検1級
TOEIC935点の人のHPです。
かなりこの勉強方法とにてると思います。
(もちろん違う部分もあるけど)
ttp://www.geocities.com/heartholic_space/english.html

445 :????:2001/06/16(土) 22:45
432無責任 さんへ

「Longman_PREPARATIONSERIES_FOR_THE_TOEIC_TEST」
「ADVANCED_COURSE」 は簡単に入手できますか?

紀伊国屋のHPで検索しましたが、見つけられませんでした。




446 :無責任:2001/06/17(日) 04:53
地元ネタに致しますが、神戸三宮「ジュンク堂書店」にて
入手致しました。頑張って下さい。

447 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 10:57
COBUILDは、7月にならないと入らないんじゃないの??
もう売ってる?

 でも、2版よりも例が少なくなったという情報ありけり…

448 :お邪魔します:2001/06/17(日) 21:01
昨日今日で、本買って読み終わりました。英英辞典も買いました。今からこのスレ全部読んでみまーす。

449 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/06/17(日) 21:16
英語は絶対〜に載ってるCOBUILDの英英辞典はいくらするのかしっているかたいましたらご一報くださいまし

450 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 00:28
ペーパーバック 3800円ぐらい
ハードカバー  4600円ぐらい

451 :450:2001/06/18(月) 01:19
訂正
ハードカバー 4600円ぐらい→5200円ぐらい


452 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/06/18(月) 15:31
英語は絶対〜に載ってるCOBUILDの英英辞典は紀伊国屋以外でもうってますかね?している方おられましたらおしえてください

453 :;:2001/06/18(月) 16:41
分からないところを繰り返し何度も聞いたりして
はいけない。って辛くないですか?残り3分の一
がなかなか聞き取れませんよ。

454 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 20:41
>>452
ネット出来る環境でしたらamazon.comはいかがでしょう?
ちょっとした英語の勉強にもなるのではないでしょうか?

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0003709418/qid=992864322/sr=1-1/ref=sc_b_1/102-0472367-2762513

455 :とあるHPより抜粋〜:2001/06/18(月) 20:47
★ Collins COBUILD English Dictionary
(日本での名称『コウビルド英英辞典』)

学習者用として名高い辞書です。私は特に使ってはいませんでしたが、最近興味を持ちはじめました。これもオックスフォードと同様、イギリスで編集されています。語義の説明のしかたが従来の辞書とは違っていて、特徴があります:

http://titania.cobuild.collins.co.uk/catalogue/cob2flash.html

『Collins COBUILD Learner's Dictionary』という辞書もあります:

http://titania.cobuild.collins.co.uk/catalogue/leardic.html

また、このシリーズの CD-ROM版が『Collins COBUILD E-Dict Dictionary』として出ています:

http://titania.cobuild.collins.co.uk/catalogue/edict.html

COBUILD の語義の説明の方法(COBUILD では、「definition」 に対して、これをまさしく「explanation」と呼んでいます)には特徴があります。詳細は以下に:

http://titania.cobuild.collins.co.uk/catalogue/
cob2features.html#explans

もう少しわかりやすく解説するために、COBUILD と OALD のエントリーを比較してみました。(上記のページで、"Don't bother trying to compare Cobuild's entry for cutesy with other dictionaries for learners....." とは言われているのだけども・・。)

エントリー例:動詞 adore

COBUILD の説明(『Collins COBUILD E-Dict Dictionary』のサンプルより):

1. If you adore someone, you feel great love and admiration for them.
2. If you adore something, you like it very much; an informal use.

『Oxford Advanced Learner's Dictionary of Current English, 5th edition』の定義:

1. to love and respect somebody very much
2. (informal) to like something very much
3. to give worship to God

**ちなみに、両方の辞書ともわかりやすい用例が載っています。

私の結論:COBUILD の説明は、先生が「この単語はね、こういう意味なのよ」と語りかけているような印象。とてもわかりやすいと思う。一方で、次のステップに進むためには、従来の定義のしかたにも慣れておいたほうがよいのではないか、と私は感じる。COBUILD をほかの学習者用英英辞典(OALD など)と並行して使うと、理想的な英英辞書環境ができるのでは、と思う。


★おまけ

『Collins COBUILD Student's Dictionary』は、オンライン版(無料)もあります:

http://www.linguistics.ruhr-uni-bochum.de:8099/index.html

COBUILD に興味がある方は、これを使ってみてはいかがでしょうか。

456 :450:2001/06/18(月) 22:20
>>452
私も注文してるけど、現在版元品切れ中。
中継ぎでCOBUILDの Learner's Dictionary使ってるけど
2版と同文だからおすすめだよ。3版が心配な人には貴重かも。

457 :450:2001/06/18(月) 22:31
>>453
第2ステップ中の者だけど、単語や部分に集中すると文全体が聞き取れ
なくなるよ。辛いけど「開耳」するまではあせらず通して聞いてみて。
必ず違って聞こえる日がくるはずだから。

458 :初心者:2001/06/18(月) 22:56
今年4/1から「英会話・ぜったい・音読」やってます。
MP3に変換して、日本語部分カットしてMP3プレイヤーで聴いてます。
Lesson1,2はついてくのがやっとだったけど、Lesson3から急に
発音がハッキリ聞き取れるようになってきました。
それまでは、最初はただブツブツ言ってるだけにしか聞こえなかったのですが。

ちなみに31才です。学校の英語は完全に忘れてます。
趣味でやってるのでマターリいきます。

ちなみにMP3の音カットしたのはこのソフトで
「AudioEditor」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4804/

459 :初心者:2001/06/18(月) 22:57
あれ?間違えてさげてしまいました。

460 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/06/18(月) 23:22
英語は絶対勉強するなでとりあげられているコウビルドの英英辞典の正式名称は?
コウビルドだけでもいろいろあるみたいだし。Collins COBUILD Learner's Dictionaryとかさ
おしえてください

461 :無責任:2001/06/19(火) 00:12
私31歳ですよ。笑。
>>458さん大丈夫です。
2ヶ月で中学卒業レベルから、トフル600オーバーまで
持っていけましたよ。

462 :450:2001/06/19(火) 00:35
>>460
Collins COBUILD English Dictionary for Advanced Learner's
が正式名称です。for Advanced Learner'sは副題のようなものだけどね。

463 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 00:39
2ヶ月でTOEFL600オーバーってマジデスカ!!
TOEICの間違いってことないですよね?

464 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 00:40
>>461
中学卒業レベルから、トフル600オーバー??

そりゃ絶対無理だって
2ヶ月で中学生が東大受かるようなモン

465 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 00:49
第2ステップに進もうかと思っているんですが、
聞こえた通りに書き取るのは、知らない単語に関してのみなんですかねー?
知ってる単語でもリエゾンとかで変化してる場合には、リエゾン通りに
書き取るのか、それとも発音が変化した単語が何の単語なのか知ってる場合
には、ちゃんとした単語のスペルで書いたほうが良いのでしょうか?
その辺が、本に具体的に書かれてない感じなんで。
それと、スペルが分からない単語は後で英英辞典で調べるって書いていたけど、
いったいどうやって調べるんだろう? 聞こえたとおりスペルを書き取ったって
そのスペルが辞書に載ってないんだから、辞書引きようがないと思うん
ですが? 第2ステップ実践してる方々、どのようにされてるんですか?

466 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 00:52
464さんにカナリ同意。
TOEFL600以上って、TOEIC900オーバーって感じですよ!!
でも、ホンとだったら凄い。 テープも12本聞いたみたいだし。

467 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 11:22
>>419
>TOEIC600点超えました
ってあるのが本当じゃない?

468 :無責任:2001/06/19(火) 23:49
御免なさい。寝ぼけ眼で間違えました。
TOEIC600オーバーが正解です。
TOEFLは準備段階で、まだ受験しておりません。
誤解を招いた文を載せたこと深くお詫び申し上げます。

469 :無責任:2001/06/20(水) 00:09
>>465さん
簡単には出来ませんよ。
第一ステップから第二ステップに入る目安として、
そのセンテンスを聞いた時に、脳裏にその状況が
浮かぶかどうかがあると思うのです。
私はそうでした。
で、注意を深くして聞きましたら、
発音していないのではなくて、
聞き取れない息の出し方、とでも申し上げましょうか?
例えば、「knock」日本語読みすれば「のっく」
ですが、ネイティブでは「くなっく」と
「く」の部分に力を入れていないだけで
実際には発音している吐息が分かると思いますよ。
以上は私の体験談です。

470 :450:2001/06/20(水) 01:29
>その状況
とはどういうことですか?しゃべっている状況(口の形等)でしょうか。
まさか文から読み取れるイメージや場面ではないですよね。
またknockの事にしても、この段階の人に要求するレベルとしては高す
ぎると思いますよ。私は第2ステップで書き取ろうと注意深く聞くよう
になってからそういう細かいところが聞き取れるようになりましたよ。

471 :無責任:2001/06/20(水) 02:02
不思議に取られるかも知れませんが、
その通りです。
「その状況」とは、イメージや場面の事です。
私は特に意識して聞いていた訳ではありません。
が、なぜか知りませんけど脳裏に浮かんで来るのです。
それも勝手に。
第二ステップに移る前にこの発音が聞き取れませんでしたら、
多分、英語はおろか何も物には出来ないでしょうね。
第一ステップの注意事項をもう一度読まれる事を
お勧めします。
そんなに簡単であれば、誰も苦労しませんよ。
要求するレベル云々の問題ではなくて、
個々人の問題ですから、・・はい。
「完全に聞き取る」とは私はそう解釈しました。

472 :450:2001/06/20(水) 02:05
>>465
私はスペルを知っている単語はそのまま書いていますよ。
その方が「この単語の並びはこうリエゾンするのか」って認識できる
でしょ。
引き方は最初の音がわかれば、あとは子音、母音を選んでいけばいい。
カ行の音ならc,k,x、サ行ならc,s,th,xのように限られてくるし、母音
も5つの文字しかない。この試行錯誤を続けるだけです。
音読してると違って聞こえるところも出てくるからその時わかるかも
しれない。それでもわからないときにはスクリプトを見るしかないね。

473 :450:2001/06/20(水) 10:17
>>472
補足:カタカナを使ったのは便宜上しかたなく使っただけです。
聞いたときにカタカナを思い浮かべたら聞き分けできなくなるでしょうから補足
しておきます。

474 :450:2001/06/20(水) 11:17
>>471
私は=>>440でもあるので9本聞いたのですが、knockは教材の中には
なかったと思います。ですから憶測で意見を書いたのは謝罪して訂正
します。
>>470で書いたことはこの本のCD付きの方に書かれているんです。
P22「何気なく聞き流したときは区別できなかった音声も、書き取ろう
とすることによって意識を集中し、もっとよく聞き取れるようになる。
さらに、聞き取りに集中していると、英語の音声を受け入れる能力も高
まる。(中略)そのため書き取りは、聞き取りというステップにおける
一時期と見なしてほしい」と書いてあり、第2ステップを通じて聞き取
り能力が完成していくことを著者が言われています。
このことは元の本でのP103「第2ステップまででもやり終えていれば、
リスニングの点数がそんなに落ちることはなかっただろうな。」という
著者の発言からもそう言えると思います。
だからといって安易に第1ステップを終わってもいいとは思ってません。
「開耳」するまでは進んではいけないと考えています。「開耳」しても
なおまだ聞き取り能力は向上すると言いたかっただけなのです。

それにしても「knockの音を聞き取らずに第2ステップに進んだ」という
一事をもって人の能力を全否定するような発言はやめていただきたいで
すね(怒)。いつでも修正は可能なはずですから。
長文、本当にスイマセン(滝汗)。

475 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 13:19
>発音が聞き取れませんでしたら、
(中略)
>何も物には出来ないでしょうね。

476 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 16:59
>長文、本当にスイマセン(滝汗)。

 きゃああああああ!!!!!!! た、た、た、た、た、

 滝汗〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!  キモチワルイッ


477 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 17:00
コービルドのラーナーズ ってのはどんなものなんですか?
単語が少ししかないのかな…?

 それなら今でも買えるんですか?

478 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 17:25
>>477
内容だったら>>455 を参照されてみては?

479 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 00:45
科学的な外国語学習法  佐伯智義 講談社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062056585/qid=992789566/sr=1-2/249-6663229-1425164
英語の科学的学習法―文法的分析でマスターする 佐伯 智義 講談社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062086964/qid=992791652/sr=1-2/249-8466655-1968357

『英語は絶対勉強するな』の元ネタ。こっちの方が内容は詳しい。
韓国人の著書の方はパチモン。

480 :無責任:2001/06/21(木) 00:49
>>450さんへ。
かなりの怒りを持っておられるみたいですから、
謹んでお詫びを申し上げます。
まずは言い訳から。
「knock」は「例えば」と記載させて頂きましたので、
それだけに固執しているわけではありません。
で、次に私は個々人のもんだいですから、
とお断りしているハズですよ。
自分自身の経験談しか書けません。
だって、自分自身の才能さえありませんのに、
他の方に対してとやかく言う事なんて出来ませんもの。
頑張って下さい。私は他人を中傷するような事はありませんから。
再び誤解を招く言い方に対してお詫び申し上げます。
本当に御免なさい。

481 :450:2001/06/21(木) 02:01
誤解だったようですね。私も今は大人げなかったと反省しています。
無責任さんがいい人でよかったです。恐縮させちゃってごめんなさい。
ドイツ語がんばってくださいね。

482 :仕様書無しさん:2001/06/21(木) 22:07
TOEICの結果が返ってきた。
この本の通り1ヶ月ぐらいやっていたら40点アップしていた。
まぁ、もともと低い点だったのと、社内の英会話研修を受けていたので
そのせいで上がったのかもしれないけど。

483 :無責任:2001/06/22(金) 01:53
>>450=481さんへ
とんでもない、こちらこそ。
焦らすような事を申し上げてしまったばかりに
誤解を招かせてしまったのは私ですから。
お互いに頑張りましょう。
今回のトーイックは停滞前線でした。笑。
国連英検のA級まで頑張りますよ。

484 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 14:46
450&無責任、2chでほのぼのしててなんかいいなぁ

485 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 20:31
第三ステップに入ったひといないかなあ。

486 :無責任:2001/06/23(土) 01:26
国連英検の特A級のテープの購入して参りました。
ひゃー速い。笑。聞き取るのは面白いのですが、
「ここまでしゃべれたら・・しゃべるぞー!」
なんだか変な対抗意識持っちゃって。笑。
>>450さんは今どのような状況ですか?
報告し合いません?

487 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 01:42
第2ステップでスペルの確認のために英英辞典を使い、「テキストは見ない」
と言っています。
「自分がどんな発音に弱く、間違って聞き取っている単語は何かなど、
自分の聞き取り能力の欠点や傾向について正しい認識ができなくなる。」
だからだそうですが、この理由でなぜテキストを見てはいけないのか、
いまいち納得できないのです。スペルを確認するには、テキストと自分の書いたもの
をてらしあわせたほうが確実で手っ取り早いと思うのですが。

488 :無責任:2001/06/23(土) 02:03
>>487さんへ
聞き取れない、又は間違っているスペルが
多すぎましたら頭がこんがらがるからです。
半分本気半分冗談。笑。
詳しくは私の過去のカキコを参照下さい。

489 :450:2001/06/23(土) 10:30
>>486
私は書き取り段階ですから無責任さんの足元にも及ばない状態ですね。無責任さん
とは違って音をスペルに結びつける概念化ができていないので、知らない単語や知
らないリエゾンのパターンのところで苦労することがあります。以前から概念化で
きているsとth、fとh、bとvなどは聞き分けられるのですが、できていないlとrは
なかなかですね。やはりこれは次のスペル調べや音読の作業を通して「聞こえてい
たこの音がrでこの音がlだったのか」と確認していくまでは難しいのだろうと考え
ています。といっても多少の違いはわかるのでそれよりも一文全体の音が頭に残ら
ない方が痛いですね。文章の朗読教材を使っているので長文が多く音を覚えきれな
かったりするわけです。今はこの点が改善しつつあるので速度を上げたいと思って
います。

490 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 11:42
>>486
馬鹿。

491 :こたろ。:2001/06/23(土) 18:02
 以前、学校と『英語は〜』は並行していいのか判らない、
という書き込みをしたものです。

 ただいま第一ステップ3週目です。
学校の宿題などで時間があまり無いので
『英語は〜』のCDのテイク2だけ聞いています。
学校のほうも先生が恐いので(情けない)
結局やっています。
 そのせいもあって上達が他の方より
遅れているんだろうなとは思うのですが、
最近ではCDが8割くらい聞き取れるようになり、
校外模試でのリスニングも大部分が聞き取れるようになっていました。
少し成果が出てきて楽しくなってきているところです。
 無責任さんの『「口語英語」と
「話術英語」の両方に慣れ親しむのが最適 』
というのが実感できている感じです。

 私の書き込みをみていろいろアドバイスくださった方々、
どうもありがとうございました。

 私は12月に修学旅行としてイギリスに1週間
ホームステイをしに行くので、それまでに英会話が
何とかできているようになっていればなと思って頑張ります!
(米英語と英英語とは違うといいますがそれでも!!!)

492 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 18:23
w5うw

493 :無責任:2001/06/24(日) 03:11
こたろ。さんへ
私のカキコで少しでもお役に立てる事が出来るのでしたら、
大変光栄な事です。寝ぼけて日本語変ですね。笑。
だけども、私の言葉だけを鵜呑みにされても、
少し困るのですけどね。笑。学歴は無いに等しくて、
実践しております「英語は・・」も中途半端。
まだ全てのステップが終了した訳でもありませんので・・ね。

494 :  :2001/06/26(火) 16:44
age

495 :こたろ。:2001/06/26(火) 17:42
無責任さん>
 そうですね。無責任さんの言葉だけを
 頼りにすると、無責任さんに責任を
 押し付けてしまう事になりかねませんし。。。
 頂いたアドバイスは参考程度に
 留めておく事にします。


第一ステップの聞き取りの段階では
知らない単語がいくつか続いて出てきても
きちんとひとつひとつが聞き取れないと
終了ではないんですよね。
音はちゃんと聞こえるし、真似も出来るんですけど
単語単語の切れ目がわかりません。。。
それとも音が全て聞き取れる状態になれば
知らない単語でもはっきり聞こえるようになるものなのでしょうか。
だったら私の努力不足ということで納得いくのですが。。。。

496 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 18:05
こたろーーーーーー!!
いいなーーーーーー!!
修学旅行でホームステイできるのーーー!?
羨ましひ…

497 :無責任:2001/06/26(火) 23:42
こたろ。さん?残念ながら第1ステップですでに
つまずいているのは気のせいですか?
第1ステップは「一つ一つの単語」を
正確に聞き取れるまで聞きこなす。ではありませんでしたっけ?
そうしないと第2ステップの書き取りは出来ませんでしょ?

498 :グラムマ:2001/06/27(水) 00:07
文法を学ばなあかんよ

499 :450:2001/06/27(水) 01:28
>>495
無責任さんとは違う立場からレスしますね。
リエゾン(最後が子音で次の単語の最初が母音の場合、音がつながる。
例 turn over ターンノーヴァー)しているところはそもそも切れ目がありません。
そのわからない切れ目もリエゾンしている可能性があるでしょう?だから単語と単
語の切れ目を気にすることに今の段階では意味はあまりないです。音の切れ目であ
れば重要ですが。それよりもそういうことを気にする方が純粋に音を聞くことの妨
げになっているのかもしれません。

終了の目安には(ガイシュツだけど)サンマーク出版のHPに載っている9つの
チェックポイントを満たしているかチェックしてみて下さい。
http://www.sunmark.co.jp/publishing/whats_new/faq/index.html

500 :450:2001/06/27(水) 01:43
訂正
リエゾンしていないところの単語と単語の切れ目がわかることは重要
でした。
>だから単語と単語の切れ目(中略)しれません。
のところは無視して下さい。すいませんでした。

501 :こたろ。:2001/06/27(水) 17:32
無責任さん、450さん>
ありがとうございます。
そうですね…考えが足りないぞ私!
もっともっと聞き込んでみます!
はっきり聞こえる瞬間ってのが楽しみです…v

私の通っている高校は英語に重点をおいている
学校で、「英特(英語特修)」のコースの人たちは
みんな一年のときに英語研修としてアメリカに一ヶ月行っていました。
その人たちは修学旅行はないのですが、
私は特進なので、今年イギリスにいけるのです。。。(でも1週間)

502 :ヨマネーYO:2001/06/27(水) 18:07
チョンの書いた本なんか

503 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 19:25
あのぅ、前から思ってたんだけど…リエゾンって…何…?

504 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 23:10
質問ですけど、「英語は〜」の勉強方法をスタートするには、
あらかじめ、どの程度の英語力が必要なのでしょう?
たとえば、全く聞いたことのないクメール語を勉強しようと
思って、いきなり始めても効果があるのでしょうか?
たとえ発音が聞き取れるようになったとしても、その後の
英英辞典を引いて云々、というのは不可能ではないのでしょうか?

505 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 23:10
>>503
499読みなよ…

506 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 23:32
>>495
>音はちゃんと聞こえるし、真似も出来るんですけど
>単語単語の切れ目がわかりません。。。

そういう人もいるんだ?目鱗!
よほど、基礎語彙の習得が不足していると思われ。

普通は、音は聞こえる、単語も分かる、
でも、文の意味をイメージする前に次の音を聞くから、
結局、聞き取れない、という流れだと思うが。

基礎語彙力があれば、音が聞ける=単語がわかるだと思うが。

507 :無責任:2001/06/28(木) 01:58
その前に、基本語彙力があったらこの本を真剣に
実践しませんでしょ?作者も言ってるのではなくて?
赤ん坊の如く慣れ親しむのが最良の方法と・・ね。

508 :無責任:2001/06/28(木) 02:08
>504さんへ
その国の文字を見て、記号としてしか認識出来ない言葉だったら
基本だけはしっかりしないといけないのでは?
と思いますけど?日本語の50音順みたいな物をねえ。
いかがでしょう?

509 :3日目:2001/06/28(木) 23:39
ようやく少し鮮明に聞こえるようになってきたー。
ちょっと楽しくなってきたぞー。も一回聞いて寝ようっと。
挑戦中の人、頑張ろうねー!

510 :偽ASIMO:2001/06/29(金) 02:06
>>509
まじですか?
俺もこの本買ってやってみようかな

511 :虹色鰯:2001/06/29(金) 18:34
半年ぐらいやってる人は
いますか?
実際うまく行くんでしょうか・・・・。

512 :偽ASIMO:2001/06/29(金) 18:38
買ってきた
CD付のやつも出てて両方買ってしまいました
まず、読んでから何をどうすれば良いか
勉強します。

513 :509:2001/06/29(金) 23:54
>>偽ASIMOさん
まじですよー。といっても、完全には程遠いっすけど…
聞く度に「あ、そっか、ここは***って言ってるんだー」っていう
瞬間が増えてく感じっす。
こういうのを何回も繰り返してるうちに突然「耳が開く」んじゃないかなー、
とか想像してます。
大昔、大学受験時代に長文読解で似たような瞬間を経験したことがあるので。
ほんとに突然段違いに読めるようになったんすよー。(今は全くダメですけどね…)
ということで、今のところこの方法論を疑わずにやってますー。
ちなみに、俺も専用のCD使ってますー。あれのPart1を1日4〜5回聞いてます。
早く、耳、開かないかなあ。お互い頑張りましょうねー!

514 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 00:09
*ROTFL* 

515 :偽ASIMO:2001/06/30(土) 02:15
初日だから当たり前とはいえ
何言ってるかまったくわからん


516 :あは:2001/06/30(土) 02:45
「猫絵、探し中」
我が家臣の猫絵やろう「猫絵マターリ(仮名)」が行方不明です
2001/06/22(金) 22:29に出かけてから一度も帰っていません
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| aha〜、今なにしてんの〜? 訓練中?
\___  ___________
      ∨
      ∧無∧
     ( ・∀・)     γ^・⌒)
     ( つ~~つ~~~~~~/~~/~~
     (    )    / /
    γ⌒⌒⌒ヽ   / /
    /      ヽ_ノ /
    /         ノ
   (         ノ
  (( U U ̄ ̄U U
↑↑↑こういうやつです、頭も行動もおかしいのですぐにわかります、こいつが兵器
を平気で買い物してきて(プププププ)、後から「長岡藩
の河合継之助より、ガトリング砲4門、弾8000発の請求書、二万両頂戴する」
という馬鹿げた手紙(請求書)が届きました、うちの月の収入は二千両だから無理だ
っちゅーの!!(国力収入400両、今川、徳川から略奪400両ずつ、自国から
略奪600両)しかもこいつ、また勝手に「交通費でまた武器探しの旅にいってきま
〜す」だってよ!交通費4両で二万両の買い物しに行くなっちゅーの!!
怖いっちゅーの!!と、いうことで急いで捕獲して説教して丸焼きにします
見つけた方は「戦国板の掲示板」にすぐに報告を!報酬として4両払います!!
(猫絵マターリ、年齢不明、経験不明、出身不明、能力ー役立たず、性格ーマターリ
、のんびり、好きな食べ物ー魚、格好ー猫、動きー猫、しゃべり方ー猫、性別ー猫)

517 :らんらん:2001/06/30(土) 20:02
始めてからそろそろ2週間経過。(一日2回必ず聞いてます)

毎日理解出来る単語が増えてワクワクしていたのですが、
(最初の休みの後、聞き取れる言葉が突然増えたのには驚いた♪)
でもここに来て少し足踏みしているように感じます。
専用のCDを使っているのですが、
大学の先生が話しているとこあたりは、理解に苦しんでいます。
分からない単語があっても、辞書を引けないのがほんとに辛いです。
とりあえず意味は後回しにして、音だけ理解しようと思っています。
最近はじめたばかりの人お互いがんばろうね♪

518 :偽ASIMO:2001/06/30(土) 21:31
今は週末で多少時間が取れるから聞けているけれど
平日にきちんとノルマがこなせるかが勝負
2日目、当然まだ訳分からん

>>517
らんらんさん、まず6日が勝負と言う事ですね
音理解目指してがんばりますぜ
「ここに来て少し足踏み」って一瞬
「2chに来て少し足踏み」と思ってしまいました

519 :名無しさん@1周年:2001/06/30(土) 21:55
ハウデイハウデイには今田浩司に似たおばさんが週末に来ているよ!

520 :>:2001/07/02(月) 18:24
ステップ3いったひといる?

521 ::> :2001/07/03(火) 09:17
このスレたってから半年・・・・。
もうそろそろ結論でてもいいんじゃないか?

522 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/07/03(火) 20:43
第2ステップにいきたいのですが、文章をひとつとして聞き取りする
とかいてあるのですがひとつの文章とはピリオドまでのことですか??
それとも話をひとつですか??

523 :450:2001/07/04(水) 14:25
基本的にはピリオドまでですね。しかし、朗読教材だけかもしれませんが、接続詞
などで結ばれている文はつづけて一気に読んでしまうので、一呼吸間隔があくとこ
ろまでということになります。この間隔は結構長いので絶対わかるはずです。

524 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/07/04(水) 18:54
昨日ステップ2にいったんですが@文章をきいてかきとりしたところ
いくらたっても文章になりません!これってまだ第一ステップが未完成ってこ
とでしょうか?450さんは第2ステップははじめたときはどんな感じでしたか?
おしえてください

525 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 20:50
文章にはならなくてもいいんじゃない?
2では、変に文法を意識しない方がいいんだよ。
聞こえたとおり。 2では主に聞き取りの強化と口に出す事が大切だから。
文章になるのは、3の辞書引きまでおあずけでいいんじゃない?

526 :450:2001/07/05(木) 10:27
>>524
私も525さんにだいたい同意見です。(違うところは、3に行く前にスクリプトを
確認するところ。最終的にはこの単語の並びがこう発音されると確認しておかない
と、英英辞典に出てくる未知の文章は音読できないんじゃないかな?)
私は最初、文法を考えながら聞いていました。でも頭で考えるというフィルターを
通すと、聞こえた音が変性することに気づいてやめました。
だから、変に文章にしなきゃって考えるより、聞こえたとおりスペルを書いた方が
いいですよ。しかし、andや冠詞は一瞬の音であることが多いので、これが聞こえ
ないならヤバイと思います。

527 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 14:08
>>526
>私は最初、文法を考えながら聞いていました。でも頭で考えるというフィルターを
>通すと、聞こえた音が変性することに気づいてやめました。

確かに、余計な知識があると、聞き取り時にショートカットを起こしますよね。
耳の中に入ってくる音と、自分の頭の中にいびつな形で住み着いてしまった
不正確な発音の単語とを、結びつけようとしてしまいます。
その結果、正確には聞き取れなくなりますね。

文法を知っていれば理解の助けになることは確かですが、「英語の音を自分のモノ
にする」という1、2の段階では、逆に邪魔になってしまう感じです。
意味が分かっちゃったりすると、音を拾うことに集中しなくなるんですよね。

1、2の段階は、ホント知的な作業ではないです。訓練です。
たとえが適当か分かりませんが、「超ウルトライントロクイズ(ただの
イントロクイズではなく)」の解答者のような気持ちで訓練してます。
最初はそのくらいの集中度が必要だと思います。

何度も何度も繰り返し聞いて、単語の「音」をひとつひとつ拾えるように
なってきて分かってきたことです。

528 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/07/05(木) 17:02
じゃぁ聞き取りして書けたものはテープで流れてる文章が完全に言えなくても
いいんですか??あまりにはやいとこは書き取れないのでl。。
あと、見てはないけど本文の実際の文章とまったくおなじにすることを
しなくてもいいということですか??

529 :450:2001/07/05(木) 22:57
>>528
お願いだからちゃんとした日本語書いてね。そうしないと答えられないよ。
>じゃぁ聞き取りして書けたものはテープで流れてる文章が完全に言えなくても
>いいんですか??
→主語が2つあるし、全く意味不明だよ。

>本文の実際の文章
ってスクリプト(話された英語を活字化したもの。テキスト)のこと?
それなら、本のP77に「「それらしい」スペルをとりあえず書いておき」とあるよ
うに、書き取りの段階ではスクリプトと違っててもいいです。
たとえば、ゲラウラヒアと聞こえた場合、get out of hereであるとどうしてもわ
からなかったら、geraura hereと書いておくということです。
「開耳」してれば速いところでも何回か聞けば、このように何とか書けるはずです。
それができないなら、何回も注意深く聞く忍耐力がないか、「開耳」していないか
のどちらかですね。
そして英英辞典での調べ、音読という作業を経てもなおスペルが思い浮かばない場
合に、スクリプトを見てスペルを一致させるという段階を踏むのが順当でしょう。

530 :無責任:2001/07/06(金) 00:45
なんだかねえ・・
皆さん基本をおろそかにしすぎです。
日本の歌手さん達が歌われているテープを聞いて一箇所でも
聞き取れない部分あります?
日常的にくぐもった言い方をする人とは違って
明らかにしっかりと聞き取れるはずですよ。
それを「ここまで出来たらもういいの?」
って、自分自身の問題でしょう?
もっと正確に本をよみこなさないと物にはならないと
思うのですけど?

531 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 03:35
>>日本の歌手さん達が歌われているテープを聞いて一箇所でも
>>聞き取れない部分あります?
これ同感す。
俺はその感覚を目標にして第1ステップ実践中す。

532 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 19:14
>日本の歌手さん達が歌われているテープを聞いて一箇所でも
>聞き取れない部分あります?
いや、むちゃくちゃあるだろ。
歌手によるけど。

533 :名無しさん@1周年 :2001/07/08(日) 01:31
>日本の歌手さん達が歌われているテープを聞いて一箇所でも
>聞き取れない部分あります?
実際あるよ。演歌とかならまず無いけど、ポップスとかなら、
何言ってるのか不明な部分があったり、違って聞こえる部分があります。
もちろん、歌詞カードで確認すれば、納得できる場合がほとんどですけど。
桑田圭介(←漢字あってるか??)の歌詞なんかもやけに変な発音して
歌うから、最初に聞いたときにハテと思うこともあります。
外国のロック歌手などは、ネイティブでも「なんじゃい?」ってのがあるん
じゃないか??

534 :無責任:2001/07/08(日) 03:52
>>532さん
>>533さん
私ね、マイナーな歌手さんは分からないのです。
メジャーでも怪しい(^^;。
ごめんなさい。例えが悪かったです。
題材を「テレビ」「ラジオ」のニュースに変更させてください。
私も本をしっかりと読んでいない証拠ですね。
「歌」を題材にした事自体が誤りですね。(--;

535 :名無しさん@1周年:2001/07/08(日) 07:15
完璧主義じゃ挫折しちゃうよ。俺は第一ステップは1ヶ月でおわちゃった。
もちろん完璧にききとれない部分もちょっとはあったよ。
それより継続すること。継続したら絶対上達する。すこし聞き取れないぐらい
どってことないよ。

536 :無責任:2001/07/08(日) 23:21
535さんに半分同意です。
継続は力なり。継続することが何よりも一番大切。
完璧主義かどうかは個々人の考え方に拠りますので、
割愛申し上げます。

537 :虹色鰯:2001/07/09(月) 08:35
第2ステップなんだけどうまく
言えない(舌が回らない)
これは 練習すればなんとかなるんだろうか?
一日何時間ぐらいやってますか?

538 :無責任:2001/07/09(月) 23:36
>>537さんへ。
無理も無い事です。
英語の発音は日本語の発音とは全く違いますから、
私は1日2時間を目処に読んでいました。

539 :虹色鰯:2001/07/11(水) 15:21
無責任さんの勉強方を
詳しく教えて頂けませんか?

540 :(=°ω°)ノ ぃょぅ:2001/07/11(水) 23:55
ぁゲ

541 :無責任:2001/07/12(木) 01:49
>>虹色鰯さんへ。
特別に難しい事は何も・・(^^;
TOEICの3本セットテープの内、一番短い物を選びまして、
一日3回聞きました。これを2週間。雑音の一切無い部屋にて。
なんで2週間?って問われましたら覚えちゃったんです。(^^;
TOEIC受けましたら600点。(^^;
始める前は高校をギリギリ卒業出来た英語だけ。(^^;

542 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 01:07
テキストって使う必要無いんでしょうか?
本にはテキストを見るなと書いてあったし、
映画を使うときはもちろんテキストなんてないし、
でもそうだと、自分ではスペルがあっていると思い込んでいても
実は違っているのにいつまでも気づかないなんてこともあるかもしれませんよね。
例えば日本語で言うと「雨」のことを「飴」と間違うとか。

543 :名無しさん@1周年:2001/07/15(日) 10:45
>>542
そうだね、人名とかは調べないとわからないと思う

544 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 01:13
age

545 :無責任:2001/07/19(木) 01:52
英語の国に「日本語」は無くてよ。
良く考えてみましょうね。
日本人の名前でも女性か男性か分からない時ありますよね。
実際にどんどん英語に触れる機会を作ってみてください。
英語・アルファベットに慣れて来たら、
色んな事が自然に分かるようになります。
皆さん頑張って下さいネ。

546 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 17:06
age

547 :542:2001/07/21(土) 18:37
同音語なんて、テキストを見ないと区別できないと思うんですが。
seeとsea、seemとseamなんて全く同じ発音ですが、スペルは知っているので
英英辞典で調べるはずも無いです。こういうのは英語が理解できるまで放って置くってことなんでしょうか?
そんなわけで、2段階で英英辞典を使う意味がわかりません。
スペルの修正だけだったらテキストでいいじゃんって思うんですが。
(または、wordのスペルチェックとか(w)
それに、聞こえた通りに書き取ったものを辞典で調べるなんて非効率極まりないと思うんですが。
そもそも英単語はローマ字じゃないんだから聞こえた通りのものと、実際の単語じゃ、
似ても似つかぬ場合も多々あると思います。
こんなのを英英辞典で探し出すなんてなんか意味あるんでしょうか?
なんかめちゃめちゃ愚痴みたいになってしまってすいません。

548 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 05:55
テキストとかに頼るのもいいけど実際に英語に触れることが
一番てっとりばやいと思います。

549 :無常識人:2001/07/22(日) 19:48
英英辞書買うと結構上達速くなる人もいる様です。

550 :無責任:2001/07/23(月) 00:31
英語は体得するベシと、この本に記載されている事をもう一度
良く考えて見る必要がありそうですね。
seemとseamは発音微妙に違いますよ。
ネイティブとノンネイティブの違いはそこにあります。

551 :考える名無しさん:2001/07/23(月) 19:49
これからこの方法で実践してみようと思います。
因みにテープはドリッピーと付属のCDを使おうと思います。
ドリッピーて使ってる人います?

552 :名無しさん@1周年:2001/07/23(月) 23:10
第3段階で英英辞典を使って生きた文法を身につけるというのはわかります。
でも第2段階目で使うのはただの手の運動、辞書引きさばきの練習にしか役立たないような気がするのです。
同音語にも発音の違いがあるとは言っても、
どっちがどっちかなんてテキスト(スクリプト)見ずにどうやって判断するのでしょうか?
それとも、書き取りに気付かない間違いがあるかもしれなくても
そのまま第3段階に入ってもいいということなんでしょうか?

553 :無責任:2001/07/24(火) 02:05
皆さん、他力本願な考え方は止めません?
実行するのは本人の意思ではないかしら?
それを「ここまで出来たら次に進んでも良いのですか?」
は、ありませんでしょ?

554 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 09:39
無責任が幅を利かせるようになってから、このスレはつまらなくなったな。。。

555 :ハウディーをやっけろー:2001/07/24(火) 11:09
みなさんがんばってらっしゃるみたいですね。
まだ結果がでた人のはなしはどこでも聞かないですね。
報告をまってます。(他人任せ)

556 :考える名無しさん:2001/07/24(火) 13:17
9月のTOEIC受けようと思います。
因みに前に受けた時は(高校生)370点でした。。。
ちょっと低いかなぁ。

557 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 15:45
>>553
そんなことを強調してるつもりは無いです。
ただやり方についてわからない点を質問してるだけです。
それに何の疑問点もなかったらこのスレッド続いてないでしょう。
この本は例も少ないし、けっこうあいまいな点が多いと思いますよ。

558 :名無しさん@1周年:2001/07/24(火) 16:06
ほんとに細かい、しょーもない質問かもしれませんが、
この本に確信をもちたいんですょ〜。(^人^)オネガイ(^人^)オネガイ
ちなみに、今、第2段階やってます。
1.ちょっと前にも何回か書きましたが、スペルチェックを台本でやっちゃダメなのはなぜか。
2.仮に、ちゃんと辞書を使ってスペルチェックを終え、自身満々で第3段階に進んだとしても、
  間違っている個所があるかもしれないのにどうするのか?
  「思い込んだら試練の道を」を「重いコンダラー試練の道を」だと思っていた自分にとっては
  この疑問点がどうしても晴れないのです。
台本を開いたらどうなっちゃうのか。煙が出てきて…なんてことは無いかもしれませんが、怖いので
今のところ開いてません。

559 :無責任:2001/07/25(水) 01:30
>無責任が幅を利かせるようになってから、このスレはつまらなくなったな
の意見が出てしまいましたので、私はこのスレから身を引く事にしました。
私は英語を聞く・話す・読むの全てが好きなので色んな人と
頑張って行きたかったのですけど、少し無理が生じて来ていますね。
私自身は好きでこの本を実践していますから、こうすれば英語が
上達するを率先している訳ではないのです。
この本の内容を鵜呑みにするのも疑問符にするのも
読み手の考え一つによりますから、個々人の問題と申し上げたまでのこと。
皆さん頑張って下さいね。始めてから4ヶ月、800点突破です。
今まで有難うございました。

560 :名無し2001年:2001/07/26(木) 23:27
今日例のCD付きのやつを見かけて買ってしまいました。
久しぶりにこの掲示板見ました。
無責任さん、どうか続けてください。

このメソッドの、根本的な疑問は、
スクリプトを見ないことです。
何人かが言っていたスペルや同音異義語の問題ではなく、
単語の切れ目や、また自分では聞き取れたと
思っていたものがとんでもない間違いだったというケースです。
ディクテーションをやったことのある人ならわかるでしょう。
558さんと少し共通しているかもしれませんが、例えば
私自身の恥ずかしい例として、
portfolio を put full youと書いてしまいました。
これはスクリプトを見るまで、何度聞いてもわかりません。
また、autoをorder、dilemmasをdramasと聞き違えていたことがありました。
これなどは自分は正しいと思っているので気づけません。
やはりスクリプトを見ないと、自分の「聞き分け」ミスに気づけないのでは
ないでしょうか。また、次のステップの音読のとき、自分の間違った
ディクテーションを読むのは問題ないのでしょうか。

どなたかお願いします。

561 :名無し2001年:2001/07/26(木) 23:53
あと、一文を聞いて書き取るディクテーションのやり方ってべらぼうに
時間かかりません? 半年で全ステップ終わらせるためには一日何時間
「勉強」しなければならないのでしょう?

562 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 02:15
>>560
私も同意見です。 わたしも560サンと同じよう間違いをします。
確かに音自体は聞けるけど、どんなに繰り返し聞いても、その音が
何の単語を発音してるのか分からない部分は、いくら聞いても分からない。
スクリプトを見ないで、自分の書き取った物だけを頼りに音読すると、
正しい英語じゃない文を読むことになって、変なものが頭に刻み込まれそう。
それに、ディクテーションやってると分かると思いますが、音がは聞き取れてると
自分では思ってて、実際に書き取って、スクリプトと比べると、単語が抜けてる
場合がたまにあります。特に、急に早口にしゃべったところとか。
これも、スクリプトを見ないとわかんないです。

>次のステップの音読のとき、自分の間違った
>ディクテーションを読むのは問題ないのでしょうか。
問題だと思います。

563 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 03:22
簡単な話、「コケコッコー」だと思ってる日本人が、何億回とニワトリの
鳴き声を聞いてもネイティブのようには聞こえんだろうってことだね。

564 :450:2001/07/27(金) 12:17
>>558
>スペルチェックを台本でやっちゃダメなのはなぜか。
最終手段としてスクリプトを見てもいいと本書には書いてあるはずですよ。
しかし、第2ステップの早い段階で見てしまうことには問題があると思います。
理由は第一に、安易にスペルを確認してしまうと書き取れなかったところがほうっ
ておかれて、そこの分析(どのスペルの音がちゃんと認識できていないのか)が十
分にされない恐れがあり、認識できていない音がそのままになるからです。

第二に、音読のときにスペルにつられて発音してしまう危険性が大きくなるというこ
とです。著者は『聞き取り用CD』P24で書き取りを「自分だけの台本づくり」と言
っています。ですから、わからない単語のところは聞こえたままのスペルを書いて
おくようにと言っているのです。書き取ったものは音読のときの台本ですから、発
音に近いほうが本当は良いのです。
たとえばWhen theyとあったら、フェンネイと発音されていてもフェンゼイと発音
したくなりませんか?わからなければWhenneyとでも書いておいた方が正確な音読
のためにはいいはずです。>>560>>563のようにいったん認識してしまうとその影
響を受けてしまうというのは、スペルを見て音読するときも同じです。

あと英英辞典を引くのは、音だけから辞書を引く練習ととらえればよいのではない
でしょうか。

以上の理由から>>529で音読の後にスクリプトでチェックが順当と書いたのですが、
書き取りの間違いの分析ができて、スペルに惑わされない自信があればもっと早く
見てもいいとは思います。
それからスクリプトのチェックは>>526に書いたとおり、私も必須だと思っています。

565 :450:2001/07/27(金) 12:18
改行を失敗しました。すいません。

566 :名無しさん@1周年:2001/07/27(金) 23:51
例のCD付きのやつ買ったのですが、
ちょっとレベルが低くないですか?
ゆっくりだしはっきりしているし。
私はほとんど聞き取れます。
それでもAFNはちゃんと聞き取れないし、映画はお手上げで、
リスニングには大変な苦手意識を持っています。
その場合、このCDを「勉強するな」のメソッドで
やってみる価値はあるでしょうか。

またやる場合、CD全部通して聞くのでしょうか。
このメソッドでは、教材の1セット何分でやるべきか
正確に記述されているところがありません。
10分程度でもいいのかそれとも60分の必要があるのか。
長いと集中し続けるのは非常に難しいです。

567 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 12:43
英英辞書を探して本屋には
でOXFORDとLONGMAN(だっけ?)があったんだけど
どっちがいいとかありますか?

568 :450:2001/07/28(土) 15:32
>>566
教材レベルの英語と映画の英語には大きな差があります。まずはきれいな発音を身
につけるべきで、くずれた英語は第4ステップまでとっておいた方がいいのではと
思います。そういった点ではいい教材だと思いますよ。

それからpart1、part2のどちらか36分でいいと思います。音の蓄積には長さよりも
繰り返しの方が重要です。

>>567
どちらもいい辞書ですが、完全な文で定義していないのでこの方法にはあまり適さ
ないと思います。
第3ステップで文の型を習得するためには文定義を採用しているCOBUILDが最適
と考えます。

569 :名無しさん@1周年:2001/07/28(土) 18:57
今日、本屋でコウビルド発見したのですが、コウビルドは、ペーパーバック版のみ
なんでしょうか? 辞書サイズのものは売ってませんか?
僕は今まで日本の辞書しか使ったことないのであれだけ大きいと使いにくそうで…。
どなたか知っている方がいたら教えて下さい。

570 :450:2001/07/29(日) 00:20
私の持っているのはハードカバー(5600円)の
English Dictionary for Advanced Learners 1872pp, 234x156mm 110,000語。
あとは大きい順に
Learner's Dictionary 1344pp, 220x156mm 60,000語
New Student's Dictionary 800pp, 197x130mm 31,000語
Pocket Dictionary 650pp, 157x112mm (student'sよりすこし少ない)

Learner'sも持ってるけど使えるのは最低限ここまで。後は少なすぎて使えないよ。

571 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/07/29(日) 18:50
今日トーイックうけてきました!第一ステップをはじめて三ヶ月
リスニングがおもうようにききとれなかった・・・・早くて・・・
第一ステップクリアする程度になるとこのトーイックのリスニングも聞き取れるようになるんですか?

572 :絶対英語は勉強するな、で:2001/07/29(日) 23:17
1 やっぱり聞く
(1時間だと眠くなったりするので、その時は30分にしたりする。
 シャドウイングすると眠くならない、刺激になるので、これだと
 1時間は何とかもつ)
2 書き取り
(そのままノウハウ通り。間違えていてもそのまま書く。
【実際間違えるのは私の場合2割程度かな】書くと、聞き取りが非常にスムーズに
なるので、2,3度聞いた後、)
3 (英英辞書で意味を調べる。【これがかなり時間がかかる】
英英辞書で調べ合間に、音読。【1時間程度、順序はどっちでもよい気がする。】
調べた後スクリプトを見て、間違えていれば正す。その後また音読。)

4 聞いたり、音読を繰り返す。

 初め1ヶ月、その後20日、2週間と段々力が付いてくる)

聞いたテープ10本
観た映画、TV5本
計9ヶ月
TOEIC 480→900
英検 3級→1級
ある程度まで進歩した時、学校でスピーチ専門の授業を受けたり、
英検の過去問で勉強したりしたのがよいようです。

573 :名無しさん@1周年:2001/07/30(月) 10:12
>> 572さま、

凄い進歩ですね。
一日何時間ぐらい英語に使いました?

574 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/07/30(月) 10:31
>>572さま、
各ステップの期間をよろしかったらおしえてください。
第一ステップはほんの言うとおり急に鮮明にきこえはじめましたか?

575 :絶対英語は勉強するな、で:2001/07/30(月) 14:53
>>573
1日2,3時間です。
>>574
慣れれば、第1ステップ2週間で聞き取れます。
急に鮮明にでなく、段々聞こえ初めて
気付いたら、聞き取れていたというやつです。
初めは1ヶ月ぐらいあれば、完璧に聞き取れる筈だと思います.

私の場合、元々シュリーマン方式を知っていたので、家出のドリッピーという
教材を貰って暗記していました。その後でこの本を見て、ああこういう
方式もあるんだな、って。
家出の〜はめちゃめちゃ遅いです。英語は絶対についてるCDぐらいの速さが
ベターではないのでわ?

576 :CD付のやつ:2001/07/30(月) 15:10
PART1のsession1(つまり一番最初)

最後の
James How about a bagel and cream cheese?
Catherine No problem. It'll be ready before you are.
James Don't be so sure
Catherine Why would't I be? You haven't beaten me yet.

最後のCatherineの言っている意味がよくわからないのですが、だれか教えていただけないでしょうか。

577 :yocchi:2001/07/31(火) 19:50
第一ステップをマスターしただけではトーイックのききとりはうまくいかないですよね?」

578 :あれ:2001/07/31(火) 23:31
>>576
なにか状況がよくわからない会話ですね。
ベーグルとクリームチーズはどうかな
問題ないわ。あなたより早くできるから
そんなに自信もっていいの
なんで自信持っちゃいけないの。あなた、これまでも私に勝ったことないじゃないの

579 :Kazuma:2001/08/01(水) 00:10
>>578
この文の前にキャサリンの「シャワーをあびたら。コーヒー
入れるけど、何を食べるの」という会話があります。

580 :are:2001/08/01(水) 00:32
なるほど
前後の状況がわからなくても、意外に訳は通じてましたね。
2行目、あなたがシャワーから出てくるより前に、料理は出来上がっているから。
って意味ですね。

581 :578さん有難う:2001/08/01(水) 08:05
C あんたより先にできてるよ
J ずいぶんはっきり言ってくれるじゃん。
C ていうか、あんた、あたしよりいつもトロいじゃん。

なるほどねぇ。

このCDの会話って、意味が一瞬よくわからない会話がたまに出てきません?
session2で、キャサリンの料理におべんちゃらをつかうジェームズに

We both know you just like me for my cooking.

とかますセリフも、最初は意味を考えてしまった。

582 :Kazuma:2001/08/01(水) 12:05
>>581
>We both know you just like me for my cooking.

一瞬、悩みますね。
「二人ともわかっているじゃない。あなたが私を好きなのは
料理の腕のせいだってことは。」

583 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 12:36
これなんのCD?

584 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 20:41
みなさん、やってる?
これから、英語は絶対〜のCD聞きます。

585 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 21:08
英語は絶対ってCDついてるの?
なんでえ?英語は勉強しちゃだめって言ってるのにCD付なんておかしい

586 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/08/01(水) 21:17
Collins Cobuild English dictionaryはどこにうってますか?ぜんぜんみあたらにのですが。。ちなみにおいくらですか?

587 :メリハリつける:2001/08/01(水) 21:36
「英語は絶対勉強するなと」と言うから本を
買って読んだら、おいおい日本ではそれを
「勉強する」と言うんだよ。

588 :名無しさん@1周年:2001/08/01(水) 21:40
訳し間違えてたわけか

589 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 20:42
>585
CD付のものは読者からの要望が強く、少し前に出版された。

>587
まぁ、私もそう思いますが、この本でいっている「英語の勉強」
とは、「リスニングを軽視し、文法から入る中高の英語の授業」
のようなものを指しているらしい。

ただ矛盾するが、この本のメインターゲットは、その授業を受け、
そこそこは単語を知っている、英検2級くらいの人であると思われる。

つまり、少しは真面目に英語を勉強した人でないと駄目ということ。

590 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 21:20
こんなの見つけました。

Tomの『英語は絶対勉強しない!』
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/27012/diary.html

一応、成果はあるようです。
ただ、日記が更新されてないのが気にかかりますが、、。

591 :メリハリつける:2001/08/02(木) 22:15
売らんがためのタイトルなのね。聞き流してぺらぺらと
いい勝負だね。あの苦行のような練習をしてぺらぺらに
なって、「俺は英語なんて絶対に勉強しなかったもん」と
言ってみたい。でもそれじゃ、女の子押し倒しといて
なかだしまでしたのに、俺は指一本触れてないと言うような
ものかな。ごめんしつこくて。

592 :名無しさん@1周年:2001/08/02(木) 22:56
まぁ、売れたみたいだしいいじゃないの

CD付は悪くないと思うよ。

593 :450:2001/08/03(金) 00:14
>>586
前はキツイ事言ってゴメンネ。紀伊国屋の新宿本店にCobuildあるよ。
下のところで注文してみたら。
http://bookweb.kinokuniya.com/honten/
価格は3,800円。洋書の検索でCollins Cobuild English Dictionaryってやってみて。

594 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 01:36
CD付のやつと国弘氏の絶対音読入門編

大学入試で少し勉強したけど、就職活動終わって
なんとか身につけないとならないからまたゼロから
始めた人にはどっちが良いと思いますか???

595 :450:2001/08/03(金) 13:52
絶対音読は遅すぎてよくないと思います。最初の基本となる音ですから、自然に近い
ものの方が良いでしょう。その点ではCD付の方が良いです。聞こえてくるのに時間
がかかりますが、変な音やリズムを身に付けるよりは断然いいです。

596 :名無しさん@1周年:2001/08/03(金) 14:27
>>595
おお!レスありがとうございます

597 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 03:28
CD付いいよ。

598 :名無しさん@1周年:2001/08/04(土) 08:22
「英会話・ぜったい・音読」は、リスニング用ではなくて、音読の練習用なので
入門編は遅めになっている。
飽き足りない人は、標準編、挑戦編をやれば、スピードは速くなってくる。
ちなみに、これに付属のCDは、決して変な音やリズムではありません。

599 :594=596:2001/08/04(土) 09:02
>>598
参考になりました、ご丁寧にありがとうございます

600 :むむ:2001/08/04(土) 11:58
意味はないけど600番がほしかっただけ

601 :名無しさん@1周年:2001/08/05(日) 17:41
そろそろやらないと、、

602 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 17:03
がんばろ

603 :名無しさん@1周年:2001/08/07(火) 23:23
http://www3.ocn.ne.jp/~grace/english.html

604 :名無しさん@1周年:2001/08/09(木) 01:44
CoubuildのCD-ROM版って説明や例文をカットアンドペーストできないんでしょうか?
やってみようとしても、単語ごとにしかできないようなんです。
第3ステップ楽できると思ったのに〜

605 :名無しさん@一周年:2001/08/09(木) 06:15
ここのみなさんは熱い人たちですね。
GOOD LUCK 

606 :604:2001/08/10(金) 04:56
コピペできました。お騒がせしました。(誰も騒いでない!?)

607 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 20:26
>>606
CoubuildのCD-ROM版っていくらですか?
また、コピペをは簡単で楽ですか?
(ハードディスクに入れられないの?)

私も全文を書き出すのはちょっとつらいなぁと思ってるので
使いやすかったら使おうかなぁ。

608 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 20:42
>>607

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=995875728&st=11&to=11&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=995875728&st=14&to=14&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=995875728&st=22&to=22&nofirst=true

609 :名無しさん@1周年:2001/08/10(金) 21:08
>>608
意味不明

610 :606:2001/08/11(土) 01:57
>>607
ネットで買ったんですが、[3840円+税+送料500円]でした。
安いと思うんですが、どうでしょう?ちなみにここで買いました。
http://www.nichigai.co.jp/translator/Welcome-j.html
最初、本の方でほしかったのに、在庫が無いとか乱丁やらで、
しょうがなくCD版にしたんですが、今ではこれにしといてよかったと思ってます。

ハードディスクに入れられます。
コピペの仕方は、単語を検索して表示させてから、メニューバーのEditをクリックして出てくる、
Copy entryというところをクリックするとコピーできて、
あとは貼り付けたいところで貼り付けするだけで簡単ですが、
説明文まるごとしかできません。(マウスでドラッグして一部分コピペとかはできないみたい)
でも、「英語は〜」のやり方だとまるごと写せとあるので、これで不自由ないとおもいます。

611 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 02:06
この本は韓国では話題性がないってホントですか?

612 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 02:18
そーなの?向こうのベストセラーって聞いたよ

613 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 08:34
>>610
情報、ありがとございます。
週末新宿の紀伊国屋書店に行ってきましたが、そこにもCD-ROM版が
定価(と思う)で売ってました。
ペーパーバック版\3800、ハードカバー版\5600で、ペーパーバックには
一般的な辞書に付くような箱ケース&手引書(紀伊国屋書店製&日本語)が
付きます。 僕はこのペーパーバック版買いました。

614 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 15:24
初めて書き込みます。

付いてるCD使って、2ステップの書き取りに入りました。
ちゃんと聞こえていた気になっていましたが、聞けてませんでしたぁ。
遅々として進まん。。。。

1センテンスでやんなきゃならんのに、単語でブチブチ切ってしまう〜。
長い文章だとそうなっちゃいませんか?

今年5月に初めてTOEIC受けました。まずは何も対策をせずに。
370点でした。適当にマークしたとこ多いから当てにならないけど。。。
11月に再度受けてみます。効果あるかなぁ。

615 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 23:53
今日、CDの方を、買いました。
受験の時、発音とか気にしないで
勉強してので、発音とか何がなんだかわからないのに、
いきなり集中して聞くなんてやっていいのでしょうか?

616 :名無しさん@1周年:2001/08/13(月) 23:55
自分の好きな英語の歌とかで発音覚えたほうが良いと思う・・・・

617 :615:2001/08/14(火) 00:00
英語の歌ですか。
歌なんてまったく聞かない。
とりあえず、基本的な発音は覚えたほうがいいということですね。
ありがとうございます。

618 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 00:50
ステップ2の書き取りを終えたところです。
これから、音読の精度をあげていきますが。。
洋画を観ていても、これまでは意味が分からなかったのですが、
通常の生活を舞台にしているものなら、段々意味が分かってく
るようになりました。
何故か分からないのですが・・・。ステップ2でここまで分か
るようになるのだから、ステップ3に行ったら、結構期待でき
るのかと思います。

619 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 01:02
歌ではしゃべるときのアクセントが身に着かないと思います。

620 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 01:26
だから基本的な(子音や母音の)発音を覚えるためでしょ。

621 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 21:42
おれも明日からはじめよう

622 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/08/15(水) 21:31
今日コウビルドの英英辞典をみつけたのですが(ペーパーバック¥3800のやつ)この辞書こんなにおおきいんですね。どなたかジーニアスの辞典くらいのもちはこびやすいコウビルドの辞書つかっているかたおりますか?いましたらごいっぽうください!

623 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 23:20
心を無にするなどという極意ができない。
聞いてる間は本当に大丈夫か?とか、あとトラック○個だとかなどの
雑念がいっぱいあります。
本当に大丈夫だろうか。
あと、CDの奴は中級と書いてあるが、俺には難しすぎるのではないか。
自分よりレベルのたかい奴はきくなっていうし。
英検3級なら中級でいいのだろうか?

624 :名無しさん@1周年:2001/08/15(水) 23:41
>>622
こうびるどのCDROM買えばいいのでは?けっこういいと思うよ!

625 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 01:25
>>623
ぼくもそうでした。
すぐ眠くなるので、好きな音楽(歌の入っていないもの(ポールモーリアとか))を重ね録りして、
それをmp3にして聴いてました。
でもネットしながら聴いてたので結局一ヶ月ぐらいかかってしまった。

626 :名無しさん@1周年:2001/08/16(木) 03:03
絶対音読、挑戦編、先日購入。
高校一年レベルとのこと。
ちなみにTOEICは620点でした。
感想・・・訳がついていないから、訳せないやつがある。
わからない文章を音読しても効果がないって書いてあるけど・・・・
日本的なきれいな訳なんていらないけど、もうすこし親切につくってほしいね
おれは、レベル的には、この本、対応できるはずなんだけど・・・・
なんか、損した気分だね。
まあ、CD聞いただけで、内容は理解できるけど、趣旨がちがうよね

627 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:2001/08/16(木) 20:25
>>622 CDROMだともちあるきできなのでできたら辞書がいいのですが。。
コウビルドの辞書は全部あの大きさなのですか?h

628 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 18:17
コビルトの辞典は日本で出版されているものでだいじょうぶですか?
それともやっぱりイギリスで出版されてるものじゃなきゃだめ?

629 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 18:20
日本ので大丈夫です。

630 :628:2001/08/17(金) 18:25
>629
ありがとうございました。早速買いに行きます。

631 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 18:34
でも表紙にカタカナでコウビルトて書いててなんかカコワルイ

632 :patino:2001/08/17(金) 22:18
私は、電子辞書タイプの英英使ってます。
便利だと思う。

633 :450:2001/08/17(金) 22:24
>>627
詳しくは>>570を見て。31,000語でよければ、New Student'sが携帯
サイズだと思うよ。

634 :・・・で:2001/08/17(金) 22:35
1は少しは英語しゃべれるようになったの?

635 :駒月しげる:2001/08/17(金) 22:50
やってないからわからん。第2ステップで挫折。
あきらめず続けた人たちがぺらぺらになったらやだな。
このスレ荒らそうかな・・。最初は自作自演して盛り上げようとしたけどさ、はあ。

636 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 23:37
↑勉強するなっていってせいぜい許せるのステップ1だけだよね。

637 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 23:47
簡単なリスニングのテープって何かないんですか?
中3ぐらいレベルの奴です。
この本は、制限がきびしいですよね。
あと、時間がなければきついような。

638 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 23:51
中3ならぴったり「英語、絶対音読」の本編。
時間は頑張って作ってちょんまげ。通学、通勤中なり何なり作れるでしょ。

639 :名無しさん@1周年:2001/08/17(金) 23:56
レス頑張って全部読んだんですけど>190に書いてあった
「Parrot's Law」って?
教材?それとも本?どこで購入できます?

640 :639:2001/08/18(土) 00:39
OK!見つけました。レス不要です。

 ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/

641 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 00:48
なんか、第2ステップで止まってる人多そうだなぁ。
実際どうなの?

642 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 00:53
第1ステップで使うテープは1つでいい、第2ステップは最初に聞き取れたテープを使う。
第3ステップはそれを英英辞典で調べるって書いてあったけど、
それって結局テープ一本だけでいいってことですよね。

643 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 01:03
>>638
ありがとうございます。

644 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 01:20
いまだこの本を読んでから、この方法を始めて成功した人のカキコ
みたことないけど、どうよ?

645 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 01:23
>644
語学の成功って、そんなに早く目に見えるように表れてくるものじゃないから・・・

646 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 01:48
完了しなくても第一ステップだけでも出来れば実行した価値があると
思ってる。
実際、いままでためしたどの方法より効果的だった。

話変わるけどUDA式先にやっとくとものすごく早く聞き取れるようになる
かも。
付属のCD3日目でいきなりほぼ全部聞こえるようになった。最初は
子音を中心に注意して聞くとといいんでない。

647 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 01:49
>645
発売されてから結構経つよね。
遅くとも一年でぺらぺらはやはり、
時間の取れない大半の人にとっては
無理ということかな?

途中経過でも半年でTOEICこれ
くらいUPしましたみたいな人います?

648 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 02:21
>>644
いるじゃん。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=980085561&st=572&to=572&nofirst=true

649 :644:2001/08/18(土) 10:05
>648
W(゚O゚)Wこいつはすごいね。
YHOO!!板とか何処行っても、「これで勉強してます。誰か他にやられて
いる人いませんか」とか「不安です。」「しんどいです。力がついた気
が・・・」とかの言葉しか見つからなかったのに・・・・
みんな見習うべし!

650 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 15:15
↑1の自作自演だったらやだね(w

651 :650:2001/08/18(土) 18:10
↑>572がってことね。

あげ

652 :名無しさん@1周年:2001/08/18(土) 23:13
>>646
UDA式ってなんですか?

CDついてないほうには、自分よりレベルの高いのはダメと
書いてあるが、CD付には自分より少しレベルの高いのでも
いいと書いてある。どっちかにしてほしいものだ。

653 :ローラ:2001/08/19(日) 00:57
UDA式30音トレーニング。「30音でマスターする英会話」って本が出てるから
読んでみたら。

ttp://www.uda30.com//index.html
↑HOME PAGEね

654 :653:2001/08/19(日) 01:22
あ、ごめん646です。メイジキメラ氏へのレスの名前残ってた。

655 :652:2001/08/19(日) 05:01
>>653
ありがとうございます。
読んでみます。

もう、こんなじかん。
し、しまった。今日も馬鹿みたいにやってしまった。

656 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 11:43
>>652
UDA式っていうのは鵜田さん(?)だったかが出した本なので。

それと、CDとついてないほうで確かにかいてあること違うよね。
まあ、後から出版されたCDが正しいような気がするけどね。

657 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 16:18
↑うんうん、音を認識するのが先だからへんに意味取れるのよりちょっと
レベル高いくらいがいいかもね。

658 :名無しさん@1周年:2001/08/19(日) 23:13
買う価値はないとおもって、何週間かかけて立ち読みしたけど
結局、本の内容は、勉強しろってことだね。
CD聞いて、音とって。
みんな楽して、語学をマスターしたい人が多いからこんな本が売れるんだろうね。
おれなんか、アメリカに研修に出されて、ろくに単語もわからんのに、電話でたり
していたから、すげえ苦労したよ。
ただ、途中から、相手のいうことがわかってくると、会話が面白くなってくる。
そう。そうなれば、もう勉強じゃない。
ジョークがわかるようになってくる。
だから、あるレベルまでいけば、もう勉強じゃないだと思うよ。
はやく、そのレベルまで、みなさんなってね。

659 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 23:31
>658
そこまで行くのにどれくらいかかったの?

660 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 18:55
一ヶ月も前のことなのでどうかと思いますが、
無責任さんが去っていったことが気になります。
このスレはこの本で勉強しようとしているヒト
実際にこの本を使って勉強をしているヒトのためのものじゃないの?
少なくても無責任さんはこの勉強法で成果をあげつつあったじゃない。
そういうヒトのコメントはとても貴重だっったとおもうんだけれどな。
私は無責任さんがこれからどこまで力をつけるのかたのしみだったので、
正直554の発言にはがっかりです。

661 :名無しさん@1周年:2001/08/22(水) 23:11
>660
同感。
今この方法でがんばってます。確実に効果は現れてきたみたい。
なにか形になったら報告しますね。

662 :ハニ〜!ってよばれたい。(笑:2001/08/22(水) 23:59
ぼくもCD付のやつを発売した日に買って毎日聞いてます。
最近1週間やってなかったけど、またやりはじめました。
今2ステップですが、これってけっこう大変ですね。
なんどもなんども繰り返して聞いています。
ひとつの単語ずつ書くので精一杯なので、めっちゃつらい。
ようやく、レッスン22まできました。
一応成果といえば、英語を聞くのになれたって感じですか。
英語を聞くのが苦痛ではなくなりました。
あのCDを聞きまくったので、けっこう暗記してます。(^_^;)
でも、ごにゃごにゃってしか聞こえないと、ちょっとブルーになります。
でも、がんばるぞぉ!
あ、そだ。まだ英英辞典でしらべてないや。
自分はオックスフォード買ったんですけど、これでもダイジョブだよね。
たまに、ここにのぞきにこよっと。(^_^)

663 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 00:24
>660 まったくそのとーり。
わたしもこの方法をはじめました。
まだステップ1ですが、音として聴くというのが
なんとなくわかってきました。
音として英語を聴こうとすると、
意味を(私は)ほとんど捉えることができないのですが
意味をかんがえながら聴く時よりも、音を聴き漏らすことが少ないようです。
意味を考えながらのほうが理解度は断然上ですけれど、
音の空白というか、聞き逃しが多くなるんですよね。
だから今は耳作りと割り切って焦らずいこうかなと。
まちがってるかな、わたし?
変化があったらまた報告します。

664 :ハニ〜!ってよばれたい。(笑 :2001/08/23(木) 00:38
>>658
やる前から「これじゃだめだ」なんていわれても説得力なんかないよ。
いやというほどやって、それでもだめだったら否定してもいいけど。
自分はいやというほどやるつもりです。
どんなにいい勉強法でも、本人にやる気がなかったら「豚に真珠」ですもん。

665 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 01:30
↑きっと効果あるからがんばって!

666 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 03:05
最近集中して聞くようにしてる。
いつもほかの事を考えながら聞いてるからあまり進歩が
ないと思ったからだ。
だが、きがつくと、寝てる時が多い。

667 :621:2001/08/23(木) 11:14
前に書き込んでから約1週間。
集中してると確かによく聞こえる。でも、すぐ眠くなる。
でも、最初に比べたら確実に進歩してるかんじ。

668 :名無しさん@1周年:2001/08/23(木) 23:53
勉強するなって本だろう。

みんな勉強しているみたいだけど、タイトルに偽りありだね。
結局、語学なんて、勉強した量に比例するよ。
俺も、最近、やっと語彙が増えて、映画とかがわかるようになってきた。
あきらめないで、こつこつやる。
それ以外方法なし。
人間なんて、たいして能力の差ないと思うよ。
英語できるやつは、英語に接した時間が長いだけ。
ただ、それだけのことだよ

669 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 00:39
ちなみに、この本の勉強するなっていうのは
「学校で英語を勉強するように単語の意味調べて和訳するなどの
日本語を使った英語の勉強のこと」だよ。
この本での英語の勉強には日本語使わないしね。
まあ、本のタイトルなんて出版社側がわざと売れるように
目立つタイトルにするからね。

670 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 02:09
>>668 激しく同意。

結局、英語に接する時間が多くなれば、語学なんて簡単に習得できる。

>>664
いやというほどやってはだめ。
>>658が正しい。
結局、むりしてやると、長続きしないから、だめになってしまう
適当に、でも毎日必ずやること。
3年も続ければ、それなりに習得できますよ

671 :ハニ〜!ってよばれたい。(笑:2001/08/24(金) 02:23
>>670
「いやっていうほどやる」、っていうのは「英語の勉強はもういやだ〜」ってなるほどやる、
ってわけじゃないんだ。
「もう、これ以上やっても無駄じゃないか?」ってとこまでやるっていう意味です。
それと、「適当に3年やる」っていうのは、無理では?
「1年間勉強しまくるぜ!」っていう気持ちのほうが身につくとおもうけどね。
自分、そんなにえらそうなこといえるレベルじゃないですが。

672 :ハニ〜!ってよばれたい。(笑:2001/08/24(金) 02:24
おたがい、がんばりましょ!

673 :450:2001/08/25(土) 01:07
ようやく書き取り終了。現在はCobuildでスペル調べ。
ここまで5ヶ月かけてしまった。これも教材が文章の朗読で一文が長いせい。
長文を書き取るのはつら過ぎる〜。長文を全部頭にインプットしてから、
書き出すのは容易なことではありませんでした。おかげで2、3文でやめてし
まう日が続出。今はやっと解放された気分で、そのせいか辞書引きが楽しい。

ようやく英語を日本語に直すくせがなくなってきました。しかも辞書の英文を
英語のまま理解できるようになっていることを発見。これでまたがんばれそうです。

674 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 01:16
>>673
That's really promising. Don't even try to translate when you hear and read.
If you must stop, stop right then and there, though. Consult your dictionary to build your vocabulary.

675 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 01:43
え、まだこのスレあったの?
いいかげんにすれば?

676 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 02:09
オマエモナー

677 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 03:35
それだけきちんと続けてる人がいるってこと。
下手な英語学校よりずっと人気あるね。

678 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 03:39
がんばれ!
成果が形で出れば仲間も増えるぞ!

679 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 03:45
なんか良さげだから、ちょっとやって見ようと思うんだけど、
映画のDVDを1チャプター単位でやってくのもアリかな。

スクリプトは字幕再生で確認出来るし、
好きな映画でやったら長続き出来そうな気がすんだよね。

680 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 03:47
やさビズなんか、毎日テーマが変わって、覚える事も多いけど
こいつは骨までシャブルって感じだね。

681 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 03:55
どんな方法であれ、英語に接した時間がながくなれば
だれだって、英語できるようになります。
すくなくとも、ここにレス入れられる語学力があるんだからね。
みんな。

682 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 17:57
9月に初級編のCD本が出るからそれでやってみるかな。

683 :名無しさん@1周年:2001/08/25(土) 19:03
毎日こんなHPでニュースを聴くか、MDとかに録音して繰り返し聴けば
いいのでは?
最初に見出しを読んで大体の内容を頭に入れて、英語の音そのものに耳
を集中して聴けばいいと思う。単語の意味や文章の意味を日本語で考え
るのはやめて、とにかく音が聞こえたその瞬間に集中して(タイムラグ
なしに)聴く練習をすれば、そのうち日本語を聞き取るようにタイムラグ
なしに英語を聞き取ることができるようになるよ。聞き取りやすいように
録音されたCDとかよりナチュラルスピードのニュースをたくさん聞くほう
が練習になると思う。とにかく日本語の訳とかをできるだけ頭に浮かべな
いようにしてわからない単語があっても無視して音そのものに耳の神経を
集中するのがコツです。
私はリスニングができるようになったら英文を読むのも速くなりました。

http://www.npr.org/

684 :名無しさん@1周年:01/08/26 11:16
本読みマシた。
韓国文化論全開の部分は『萎え〜』だったけど、
途中で挫折する勉強方繰り返すよりは、これ真剣にやった方が力になるかな。

自分はリスニングは中の上ぐらいなんだけど、語彙力が無いから
第二ステップの辞書と格闘が、一番大変かも。
うん、でも力になりそうだ。コビルド入手します。

685 :名無しさん@1周年:01/08/26 22:34 ID:GMflYzio
なんと!!他のスレで紹介されてたHP
こりゃ「英語は絶対勉強するな!」と同じだ。
しかも日本人による体験談、日本人による指導記録。
みんな、ガンバロね〜
http://www.scn-net.ne.jp/~language/
*******************************************************************
Udaさんに会って話をして感じたのですが、Udaさんも私も、映画や音楽を聴いて100%音を 聞き取ることができています。この能力は誰でも、集中して訓練すれば3ヶ月から6ヶ月で 身に付けることが出来ます。
英語を誰でもそれほど苦労しないで、短期間に100%聞き取れるようになるという事実を ほとんどの日本人は知りません。というよりも、あたかもできないかのように、洗脳されています。
な、なんとー。

100%聞き取れるようになる、出来るという前提がなかったために、どうすれば いいのかという方法論が真剣に検討されてこなかったと考えられます。

UdaさんのHPも、私のHPの目的もこの考えを普及して、日本人の英語学習を、革命的に 改善するところにあるのですが。
********************************************************************

686 :名無しさん@1周年:01/08/26 22:35 ID:GMflYzio
http://www.scn-net.ne.jp/~language/listen6100percnt.htm

687 :名無しさん@1周年 :01/08/27 02:07 ID:Z/Q3gawg
UDAさんって、10年以上もアメリカ生活してるし、あちらの大学も出てますから、
リスニングができるのは当然です。UDAさんが、3ヶ月や6ヶ月で身につけたと
勘違いしてUDAさんの実力を例のようにあげる人が後をたたないのが不思議だ。
実はUDAさんは、3ヶ月や6ヶ月で聞き取れるというがそれは、証明されて
いないんだよね。だいたい、3ヶ月や6ヶ月でできるやつは、それ以前にかなり
の英語体験があるやつだ。たまたま最後の6ヶ月のラストスパートで、UDA式を
やっただけだと見るが。UDAさんの本は買う価値ないのは、本屋で立ち読みすると
わかる。あんなの、昔から言われていることを編集しなおしただけだと思うが。

それと、100%聞き取れるとUDAさんは言うが、何をもってして100%と定義
しているのか、本人は答えてくれない。まったくいいかげん、考えてもみろよ、
日本語だってあんたは100%聞き取っているか?小説やニュースを聞いてその背景
や言外の微妙なニュアンスまでちゃんと理解しているか?「100%聞き取れる」と
言うやつは、実は聞き取れていないやつが多いね。俺なんか100%は無理だが、
100%と言うやつよりよっぽど聞き取れるよ。
うそっぱちにひっかかって、大金払うやつは、よーく考えるべし。

688 :名無しさん@1周年:01/08/27 02:26 ID:5fIWIdyc
100%聞き取るって英語の「音」のことだろ。
背景とかニュアンスはちがうだろ

689 :名無しさん@1周年:01/08/27 02:33 ID:KNeU3D6o
松澤さんの言ってる事はウーソーなのか??

690 :名無しさん@1周年:01/08/27 23:22 ID:mDpwt8yM
100%という意味は松澤さんがちゃんと説明しているよ。

691 :689:01/08/28 01:06 ID:eE9Gevec
ヒアリング、シャドウイング出来ても、内容(単語)理解出来なくて
鬱にナッタヨ 語彙力伸ばさなきゃ。
でも100%ヒアリング集中してると80%ぐらいの確率で
いつの間にか気持ち良く眠っている。

692 :昔には戻れない?2チャン:01/08/28 01:21 ID:EP1cSb/w
どうしても簡単な英語の文は日本語がでてくる。
ああ、こういう意味なんだなって。
あと、多分聞き方間違ってるかも。何回聞いても
速くてきけないやつは聞けない。
そのまえに、集中ができない。

693 :名無しさん@1周年:01/08/28 03:43 ID:6org7ZBY
第3ステップはかなり大変そうだ。
いちいちノートに書き写してますか?

694 :起きちゃった!:01/08/28 04:07 ID:x2cwYCxY
ワードにアルクのライオンキングを210words書き取ったところで挫折。

1センテンスってのがつらーい。1文節なら分かるんだけど。
でNHKニュース見ながら、日本語を日本語でシャドウイングして見たのだが、
やはり書き言葉ちっくな、極端に長めの文章になると母国語でもツライ。
つーか、ひとつの文章というより、文節単位で理解して行く事が良くわかった。
超長い文章でも、書き取る事は出来なくても、シャドウイングは出来るんだよ。
多分脳の違う部分を使ってるんだろな。

695 :無責任:01/08/29 02:04 ID:ZtFsbHgY
>>660さんのような方がおられる事を知って再び?戦場へ。
以前のようにカキコするかどうかは決めていません。
結果報告のみに致します。
実践期間が半年経過致しました。
遂にレベルA獲得です。
本人は勿論半信半疑。
で、10月から海外勤務。
で海外挙式。ドイツ語検定も合格致しました。
皆さんの御多幸をお祈り申し上げます。

696 :無責任:01/08/29 02:15 ID:ZtFsbHgY
自分のやりかたが合っていたのか間違っていたのかは分かりませんけど、
自分の中のハードルを一つ一つ越えて行く事が大切って事に・・
勿論、お勧めはしません。どんな事でも十人十色ですから。
私自身、まだまだこれからだと思っています。
国際翻訳・・取れるかなぁ

697 :名無しさん@1周年:01/08/29 08:54 ID:S3XVA6RQ
無責任さん。おかえりなさい。
とうとうやりましたね。おめでとう。

>勿論、お勧めはしません。どんな事でも十人十色ですから。

だめだめ。無責任さんはもっと無責任になってもいいよ。

698 :450:01/08/29 12:12 ID:ungVzXig
>>695
無責任さん、戻ってきてくれてうれしいです。
ついにレベルAですか。おめでとうございます。
先にいかれている方の成功例にはほんと励まされます。
私もさらにがんばろうという気持ちになりました。

699 :450:01/08/29 13:03 ID:.EMDpA6A
>>693
つづりって、手で覚えるっていいますよね。だから文の形も同じように
身に付いていくと思うので、私は第3ステップに入ったら書き写してい
くつもりです。書くというのは私たちも小さい頃さんざんやってきたこ
と、だからおろそかにできないと考えてます。

700 :名無しさん@1周年:01/08/29 17:07 ID:z9MgqhD2
今日から俺も頑張ろう!!

701 :無責任:01/08/30 00:10 ID:8F7PKmMY
皆様の同意及び励まし、並びに感激のお言葉
誠に有難うございました。(^^)
どのような形でありましてもお互いに励ましあって得たこの勲章は
私の人生に取ってかけがえの無い物です。
嬉しいを超えて、本当に感激です。
ちなみに私の同僚も同じ方法を取りまして、
同時にレベルA取得と相なりました。
共に10月からニューヨーク勤務です。

702 :名無しさん@1周年:01/08/30 00:30 ID:LQjVyotI
無責任さん、すごぉいですね。
自分もガンバリマス。

703 :無責任:01/08/30 01:17 ID:IucQRCpw
>>702さん
お互いに頑張りましょう。
私はすごくなんかないですよぉ・・・
私一人の力では成し得なかった事ですもの・・
恐縮です。有難うございます。
全ては始まったばかりですから・・

704 :702:01/08/30 02:01 ID:sNFcLhbk
>>703
あ!レスありがとうございます。
無責任さんを見てるとなんだかやる気がでてきます!
自分はこの方法に確信をもつことができました。
無責任さんのおかげです。感謝、感謝。m(__)m
無責任さん、たまにでもこのスレに顔だしてくれること希望シマス。(^_^)

705 :無責任:01/08/30 02:51 ID:CFTMBJL6
私の存在で少しでも元気になって下さる方がおられるのは
非常に光栄な事です。が、忘れないで下さいネ、
全ては「頑張ろう。」と言う自己の問題だと。
私がこの本の通りに出来たのは偶然かも知れませんから。
確信を持つのも、成し遂げるのも、全ては個々人の問題です。
皆さん、信じるのは自分自身の根気ですよ。(^^)
お互いに頑張りましょう。
出来るだけレスが出来るようにしますネ。(^^;

706 :702:01/08/30 03:19 ID:p0sgCuzs
はい。確かにおっしゃるとおりです。
日々精進に励みます。

根気が尽きたときには、このスレにお力をお借りします。(^_^;)

707 : :01/08/30 13:21 ID:.J31FGM.
無責任さーん 469で
>第一ステップから第二ステップに入る目安として、
>そのセンテンスを聞いた時に、脳裏にその状況が
>浮かぶかどうかがあると思うのです。
っておっしゃってましたが、
ということは第一ステップですでに意味を捉えてたってことですか?
意味はわからんけど音は捉えたじゃだめなのかしら?

708 :名無しさん@1周年:01/08/30 23:44 ID:BLBnB7Q2
音を捉えただけでもいいんじゃないかと思いますけど。
英語の音を捉えるのが第1ステップの目標だと思うし、そう本に書いてあるし。
でも音が聞き取れるようになると単語もある程度なにかわかるようになるし、意味もわかってくるよね。

709 :無責任:01/08/31 02:33 ID:gAtS.SAY
>>707さん
多分その通りだと思います。
この現象が全ての人に当てはまるかどうかは
分かりかねますが、私の意見は
「これも一つの目安になるかも」
で捉えて頂きたいです。

710 :名無しさん@1周年:01/09/02 09:31 ID:JEKV54rQ
age

711 :名無しさん@1周年:01/09/03 04:15 ID:wShKibT.
今のところ20日目。
最近眠くなる時間も減ってきて、集中できるようになり聞き取れるようになってきた。
やる気無くなって来たら、この本読むとまたやる気上がるね。
ステップ1終えた人に聞きたいのですが、だいたい何ヶ月くらいで次にすすめるようになりましたか?

712 :名無しさん@1周年:01/09/03 21:44 ID:YAFcatz.
このスレ読んでて感じたんだけど、英会話って育毛と似てる。

713 :450:01/09/03 22:23 ID:MVGiJsko
私は1ヶ月半。

714 :名無しさん@1周年:01/09/04 00:27 ID:tIhx0P5.
今日からステップ3に入りました。
ここまで来るのに、3ヶ月。
1日3時間くらいやっています。ステップ2が終わって、ずっとテープのマネ
をしてみたら、今まで発することができなかった音を発音できるようになって
いました。ちなみにボイスリコーダーで定期的にチェックしていました。

715 :名無しさん@1周年:01/09/04 00:46 ID:RHUOcBnk
第3ステップ、辞書を書き写すなんて、下手すりゃ1年ぐらいかかってしまいそう。
第3ステップやった人は調べた単語はいくつぐらいになりました?
早く終わった人はやっぱりターゲット1900ぐらいの単語は元々知ってたのでしょうか?
それともめちゃめちゃ書くのが速いとか?

716 :名無しさん@1周年:01/09/04 00:53 ID:pA.KFOf6
そのままやるのも手だし、アレンジするのも手かと。
英語の力なんて、千差万別。

717 :711:01/09/04 03:44 ID:vyWH209s
こんなに書き込みが。
みなさん、参考になります。感謝。
ボクもステップ3が一番長くかかりそうかなと思います。

718 :700:01/09/04 08:02 ID:X6HJdqkc
6日やって1日休憩した後に聴くと、かなり聞き取れるようになってるね。
ビックリしました。最近は眠いことが無くなってきたし
この分だと本当にいけそうな気がしてきました。
ところで、発音練習全くやってないんだけど大丈夫なのかな?
他の方はどうしてますか?

719 :無責任:01/09/05 02:33 ID:3jjCLZBE
言いたくない事ではありますけど、
「ここまで出来たら・・・」って止めません?
受験の為の英語?違いますよね。
楽しんでしましょ。(^-^)

720 :名無しさん@1周年:01/09/05 02:43 ID:3ok3stS2
>>714
一日3時間を3ヶ月もやったら、どんな学習法でも
ある程度効果が出るのでは

721 :名無しさん@1周年:01/09/05 02:52 ID:XdHbeqzs
>>718
>6日やって1日休憩した後に聴くと、かなり聞き取れるようになってるね。

 そんなの気のせいだと思うよ。
 たまたま休憩後に聞いた素材のレベルが貴方の英語のレベルと同じ程度
だったんでしょう。

722 :700:01/09/05 03:31 ID:jcEb49z2
>721
聞いてる素材は、「英語は絶対〜」付録CDで
それを通して聞いてるので気のせいではないです。
まあ人によって成果は違うもんだしね。

723 :名無しさん@1周年:01/09/05 04:30 ID:oviTHKVg
やはり集中して聞かなければいけないのだろうか?
マンゴとか読みながらじゃだめ・・・かな。

724 :名無しさん@1周年:01/09/05 07:43 ID:HW0ffzXw
721は本読んでないんじゃないのかな。
>723
だめです

725 :名無しさん:01/09/06 00:28 ID:9qV.0TBc
マンゴ読みながらは特にダメだ

726 :無責任:01/09/06 02:40 ID:HhBKpcYQ
721>さんは読んでいても成果が上がっていない方なのでは?
723>さん。絶対にダメなんて事は無いと。
でも集中してしないと、時間が更に掛かりますよ。

727 :名無しさん@1周年:01/09/06 13:24 ID:kkqjm2/s
>>719

なかなか良い意見ですね。
そういうふんぎりというか境地にたっすることが、難しいんだなー
と思います。
受験の為の英語ではないのですが、普通は仕事とか収入とかに関係す
る具体的な目標が伴って英語を勉強してますから、あせるですよね。

728 :無責任:01/09/07 01:36
727>さんに限らず、何事もあせってしまいましたら、
周りが見えなくなって良い結果が出せません。
少なくとも私はそう思います。
趣味だと思ってするのがベストかもですね。
千里の道も一歩から。(^o^)
ファイトですよぉ。

729 :名無しさん@1周年:01/09/07 02:25
無責任さんのカキコにところどころ電波を感じるのは私だけでしょうか・・・。

730 :無責任:01/09/07 03:07
>>729さん
どのような電波ですかぁ?笑

731 :とりあえず、:01/09/08 08:32
まとめてみました。

>>317 >>328 >>338 >>352 >>361 >>376 >>393 >>398
>>406 >>419 >>432 >>441 >>446 >>461 >>468 >>471
>>480 >>483 >>486 >>488 >>493 >>497 >>507 >>508
>>530 >>534 >>536 >>538 >>541 >>545 >>550 >>553
>>559 >>695 >>696 >>701 >>703 >>705 >>709 >>719
>>726 >>728

732 :名無しさん@1周年:01/09/08 09:01
たしかに、ちょっとだけ変わってますね。しゃべり方というか・・・。
あと、
>>352
>>419
で発言が矛盾してたり。偽者の発言だろうか・・・・。
それはさておき、現在3週間目。ちゃんと続いています。
1時間ぐらい聞いてると眠くなったりしますが・・・・。

733 :名無しさん@1周年:01/09/08 10:55
俺の場合、1週間に一度英語の勉強を止めて、映画を見て楽しむという「休憩」を
している。
まじで好きな映画を見ていると、台詞が頭にこびりつく。

734 :名無しさん@1周年:01/09/08 12:12
聞き取り・書き取り用CD付英語は絶対、勉強するな![初級編]
パート1 アメリカの中学生の1日
パート2 アメリカの高校生の1日
http://www.sunmark.co.jp/local-cgi/hpage/search_isbn.cgi?isbn_cd=ISBN4-7631-9400-3
だそうです。

735 :名無しさん@1周年:01/09/08 14:52
初級を先に出せつぅーの。

736 :無責任:01/09/09 04:03
>>732さんへ。
矛盾を招く発言を訂正致します。
中学を卒業の後、大検合格って事なんです。
御免なさい。発言の仕方がおかしいのは職業病。笑
私は同僚にも「変」と言われるしべり方ですから・・・(--;

737 :無責任:01/09/09 04:10
さて、恐れていた事ですが、やはり揚げ足取りな方が
かなり居られるみたいですね。
私は会話を楽しみたいたいだけですのに・・。
ごめんなさいね。復活宣言をしたばかりでしたが、
やはり戻って来るべきではありませんでした。
終止符を打ちます。おやすみなさい。さようなら。

738 :731:01/09/09 07:47
まとめたのは無責任さんの発言が大変参考になるからです。
まとめる時期が悪かったですね。
揚げ足を取る人もいますが、勇気づけられている人もいるということです。

739 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:01/09/09 11:20
今夏休みちゅうの大学生です!今ひたすら第2ステップをがんばっています。
来月になったら学校がはじまって英文法の授業がはいってくるのですが、本
には文法中心の勉強ではだめとかいてありましたがこの学校の英文法をうけな
がら今まで通り第2ステップ以降を実践していっては英文法を勉強してしまう
ので効果はないですかね?どなたかおしえてください。

740 :名無しさん@1周年:01/09/09 18:49
あげ

741 :名無しさん@1周年:01/09/09 18:51
age

742 :名無しさん@1周年:01/09/10 06:48
無責任さん!あなたのような成功者は、実際この本で勉強してる人達にとって励みになります。
批判や、揚げ足取りが居るのも2ちゃんなのである程度は仕方のないことです。ああいう発言は放置しておけば問題ないですよ!気にするものじゃありません。
また、戻ってください。

743 :名無しさん@1周年:01/09/10 08:31
ああ さようなら無責任さん
この勉強法唯一の成功者!!
無責任マンセー!!

744 :名無しさん@1周年:01/09/10 09:22
逝っちゃ胃矢。

745 :名無しさん@1周年:01/09/10 10:20
>>74
さようならとか言うな〜〜!
悲しくなるだろ・・・。(涙)

もどってくるさ、あいつは・・・。
必ず・・・。

746 :>739:01/09/10 12:23
>739
並行してやってれば効果はあるんじゃないの?

747 :おさかなくわえた名無しさん:01/09/10 15:25
>>746
この本読んでない人は、書き込まなくていいよ。

748 :読んでる人:01/09/10 16:37
746が読んでるか読んでないかはわからん。
本書の中で、kさんが文法の問題に切り替えたら著しく点が下がっが、
739さんは文法の授業と本書のステップ2を同時進行している。
ステップ2をちゃんと実践していればそれほど問題はないと思うけど、どうだろ。

749 :読んでる人:01/09/10 16:38
訂正
kさんが文法の問題に切り替えたら著しく点が下がっが

kさんが文法の問題の学習に切り替えたら著しく点が下がったが

750 :名無しさん@1周年:01/09/10 19:40
本には、第2ステップが終われば聞き取り能力は低下しない。
みたいなことが書いてあったので、休み明けるまでに
第2ステップ終わらせてしまえば何の問題もないのでは?

751 :無責任:01/09/11 01:18
我慢しなといけないわけですね。(--;
ど〜しよ〜かとものすご〜く悩む私。
気が弱いですから・・・
もどりませう。必要と思って下さる方々がおられる限り。(^o^)

752 :名無しさん@1周年:01/09/11 10:38
無責任さん戻ってくれるんですね〜よかった!批判みたいのは完全無視していきましょう。かわいそうな人だな〜って思ってればいいんですよ。

753 :名無しさん@1周年:01/09/11 15:04
無責任さん以外で効果あった人ってどのくらいいるんですかね?
みんなステップ2止まりが多い気がするんですけど、
無理矢理ステップ2逝ってるだけちゃうん?
とか思ってしまう僕はやっぱりドキュソでしょうか?

754 :こたろ。:01/09/11 19:32
無責任さん、もういなくならないで下さいね!
無責任さんの発言にずいぶん励まされてきたので
いなくなってしまうのは寂しいですー…。

私も第二ステップで止まってます。
書きは終わったんですけど
読みが全然上達しません…。
でもまあ、継続は力なりって事で。
頑張るぞー!

755 :無責任:01/09/11 23:32
あの〜・・・大変申し訳無いのですが、
10月から海外勤務って書きましたよね。
時差の問題や諸事情により、この9月だけなんです。
レス出来るのは・・
楽しみにされている方々に対しては大変申し訳ない
話なのですが・・。ゴメンナサイ(--;

756 ::01/09/13 03:46
が〜ゝ(´V`)ゞ〜ん!!
ショックでげす。

757 :nanashisann:01/09/13 07:43
daijyoubudesu.
kaigaikarademo,kakikomiwadekimasu.

758 :名無しさん@1周年:01/09/13 15:57
無責任さんは働きながらどうやって時間をつくってたんですか?
よろしければタイムスケジュール教えて下さい。

759 :おさかなくわえた名無しさん:01/09/13 19:35
>>758
何でアカの他人のおまえに、個人的なスケジュールを教えなければならないのか
を英語で説明しなさい。
ただし、50文字以内で簡潔に書くこと。 (5点)

760 :無責任:01/09/14 01:41
>>759さんあおらないのっ!怒
私の場合は定時上がりがほとんど毎日だったんです。
ですので比較的毎日決まった時間帯に・・
帰って食事を取って直ぐ・・って所ですよ。(^o^)

761 :名無しさん@1周年:01/09/14 05:41
無責任さんは今はどの程度できるようになったんですか〜?

762 :無責任:01/09/14 23:38
>>761さんへ。
仕事はコンピューターのサービスサポートなのですが、
結構外人さんの質問多いのです。(--;
日常会話(私の世間でですよ。)と、
コンピューターの話だったら何でも大丈夫ですよ。(^o^)

763 :名無しさん@1周年:01/09/15 00:14
>101
こぴぺ?

764 :名無しさん@1周年:01/09/15 04:26
あの、思ったんですけど〜、勉強するな!って言ってるわりに皆さんのしてることって勉強以外の何?

765 :名無しさん@1周年:01/09/15 07:39
>>764
言葉なんてどうでもいい。
方法論の問題。

766 :名無しさん@1周年:01/09/15 07:50
It is not good to study English. It is best to study using English
or to play using English.

767 :名無しさん@1周年:01/09/15 09:02
>>764
本書で著者が言ってることを理解できるまでよく読め

768 :三ヶ月目:01/09/15 10:25
無責任さんに質問です。
無責任さんは、自分の声をテープにとって聞いてみるって作業やりました?
あれはちょっとキツいなぁと思ってまして・・・
あと、やっぱりTOEICの読解や文法の点数があがったのは、
ステップ3をやってからでしょうか?

それにしても実質半年でTOEICスコアをAクラスまで上げたんですよね。
やはり本書の通り6日続けて1日休むをずーっと続けたんでしょうか。
それならすごいなぁ。一日三時間続けたんでしたっけ。やっぱり継続は力ですね。
励みになります。

769 :名無しさん@1周年:01/09/15 10:29
アメリカに旅立たれる前に、無責任さんのこれまでの勉強の手法、
というかポイントをまとめて書いて頂きたいです。
強く希望します!

770 :無責任:01/09/16 04:18
>>768さん。
私の声は森口博子さんに酷似しています。
TOEICの点数はじょじょに上がってきましたね。
ステップの変わり目は全く気にしませんでした。
私に取って得点は関係の無い物。気にしていた点は聞き取れるか?
それとも聞き取れないか?だけだったのです。
>>769さんへ。
勉強ではありませんから、手法はありません。
この本を熟読して頂いて全てを吸収して頂きたいです。

771 :名無しさん@1周年:01/09/16 22:41
これを実行して日常会話ができるようになった無責任さんの存在はとてつもなく励みになりますな!がんばろっと・・・

772 :名無しさん@1周年:01/09/16 22:53
内容は至極全う。ただ「英語は絶対勉強するな」ってのは
ドキュソ引っかけのコピーだよなぁ。

773 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:00
>>772
まぁね。勉強しなくていいのか!と買った人のほとんどが
家でじっくり読んで「なんだよー、すっげぇ勉強するじゃんかよー
嘘つきじゃん」と愚痴ってるだろうな。
中身は確かに、英語学習方法としては正攻法でインチキではないんだけどね

774 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:40
受験勉強などの勉強方法の基本は、英語の慣用句を暗記していくことだった。
英語のレベルアップ=覚えているイディオム、構文の数のアップだった。
でも、この本の勉強方法に従えば、無理に暗記しようとしなくても、英語が話せるようになる。
英語でものを考えられるようになる。
だから「英語は絶対(暗記というかたちで)勉強するな」といったところが正解か。

775 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:42
>>774
まぁ正確には無理に暗記しようとしなくても英語がはなせるなるくらい
繰り返しすってコトなんだけどね

776 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:43
つーか受験勉強より全然ハードだよ。

777 :名無しさん@1周年:01/09/16 23:49
>>776
当たり前。この本通りに高校の教科書を一通り終わらしたら
英語に関してはどこの大学でもオッケーだよ。受験勉強より
ハードに勉強しなくちゃ英語はモノにならない!ってコトでしょ。

778 :無責任:01/09/17 00:36
>>776さんへ。
英語を趣味?って言ってしまっても良いと思いますが、
自分自身の趣味っていっくら時間を費やしても苦にはなりませんよね?
勉強と思ってしまっても、それは仕方の無い事・・(--;
ただ英語を英語で理解するってゆーのは、これは練習。体得。
これ以外の言葉は要らないと思います。

779 :名無しさん@1周年:01/09/17 22:44
この本の言いたいことは今までの短期暗記的な場当たり的の
受験英語じゃなくて、頭にしみこむまで英語を体得しようというコト
なんだよね。ただ実は「体得」するには受験英語以上に繰り返し
勉強?しなくてはいけないから「英語は絶対勉強するな!」ってのは
ちょっと皮肉なタイトルだよなぁ

780 :名無しさん@1周年:01/09/18 01:56
続編が販売されるようです。

『まだ、英語の勉強、してるの?』(11月発売予定)

内容は「英語は絶対勉強するな!」のQ&Aらしいです。

781 :名無しさん@1周年:01/09/18 08:34
本のタイトルを目立つように過激なタイトルにするよう出版社側の催促だってあるらしいからね。
この本のタイトルについてあーだこーだ言ってる時点で出版社の狙いにはまったんじゃないかと。
まあ、タイトルの話はこの辺で終わらせようや。

782 :名無しさん@1周年:01/09/18 10:35
本屋さんで見たとき胡散臭いタイトルだなぁ。
絶対騙されないぞ!と内容すら見る気にならなかったんだけど
内容はまともなのね

783 :名無しさん@1周年:01/09/18 10:40
If you buy that book, you will lose money. Although I bought
it, I threw it away in 1 hour.

784 :名無しさん@1周年:01/09/18 12:06
一時間かよ

785 :名無しさん@1周年:01/09/18 18:34
英語は絶対勉強するなに付いていたCDみたいに、日常会話が収録
されているCDって他にありますか?何かお勧めがあったら教えてね。

786 :名無しさん@1周年:01/09/18 18:37
あれってサンマーク出版だよね、
サンマークってとこが怪しいんだよね。(w
いや書いてあることは別にごもっともだと思うんだけど、
題名とかいかにもサンマークだよね。(w

787 :名無しさん@1周年:01/09/18 18:48
「英語は絶対勉強するな!」って、原書(韓国語版?)の
タイトルにそって訳したものなの?

788 :名無しさん@1周年:01/09/18 20:45
だんだん内容がずれてきてるような・・・

789 :名無しさん@1周年:01/09/18 20:54
こんなインチキなタイトルつける本は信頼できん

790 :たみ:01/09/18 20:57
>789
多分それだけインパクトがあるように、強調したかったのでしょう。

791 :名無しさん@1周年:01/09/18 22:09
I think the title of the book had changed perfectly.

792 :名無しさん@1周年:01/09/19 02:28
ところで無責任さんは、10月からニューヨークに行けるの?

793 :名無しさん@1周年:01/09/19 03:16
僕は書取を3まで終えたのですが、それは3週間位前です。
でも一応聞き取りは3ヶ月位、毎日大体1回は聞いてると思います。
でも完璧に聞き取るのは無理だと思います。完璧に聞き取れない所を
英英辞典で探してもわからないのでスクリプト見て答え合わせをすると、
a とか が抜けてるのは気にならないけど、例えば、bagal and creemcheeseが
bacon and creemcheeseに聞こえたり、beaten me yetがbig me yetにきこえてました。

794 :名無しさん@1周年:01/09/19 08:09
>英英辞典をなんとか読める程度の読解力があることが、この学習法の前提条件という気がします。
>まったく基礎がない状態からのスタートの場合は、ステップ2の壁が高すぎるでしょう。

私は英語がまったく苦手なのですが、「英語は絶対勉強するな!」で学習してみたいと思っています。
しかし、上記の様な意見の方がいらっしゃったので迷っています。
中学英語もままならない私には、向いていない学習法でしょうか?アドバイスお願いします!!

795 :名無しさん@1周年:01/09/19 09:53
第3ステップは語彙がないとかなり厳しくなるでしょう。
ただ、最終的に英語を英語で理解するので、読解力がなくても大丈夫かと思います。
それなりに時間はかかりますが。

796 :名無しさん@1周年:01/09/19 09:59
Let's enjoy English study. Don't be so serious!

797 :名無しさん@1周年:01/09/19 13:18
>>794
無責任さんみたいに趣味って感じでやっていければいいのだろうけれど、
効率とか速効性を求めるのであれば最初に「勉強」した方が良いと思う。
上で引用されているとおり、この本にある方法が最も有効なのは、
「英英辞典をなんとか読める程度の読解力がある」人だと思うので。

でも>>795さんが言うように時間がかかってもいいというのなら
問題ないんじゃないかな。

798 :名無し酸:01/09/19 13:43
3ヶ月第一段階やってたけど、本当にある日突然
聞き取れるようになりますわ〜
今日から第二段階っすわ
不思議と発音聞けると簡単な会話の意味も
解るから不思議

799 :名無しさん@1周年:01/09/19 14:29
>>798さん
失礼ですが、どれくらいの英語力でのスタートですか?

800 :名無し酸:01/09/19 15:32
高卒程度の英語力です
文法もテストが終わると三歩で忘れる程の>799さん

801 :名無しさん@1周年:01/09/19 16:21
>>798さん
レスどうもです
なるほど、それじゃ僕とおんなじだ
僕は、まだ第一段階始めたばっかしで
CD繰り返し聞きつつ睡魔と闘ってます(笑
お互い、途中で投げないようがんばりましょ!!

802 :名無しさん@1周年:01/09/19 19:00
今日本屋さん行ったら、英語は絶対勉強するなの初級者向けのCD付きの本が発売されていました。

803 :白拍子:01/09/19 20:53
しかし睡眠薬代わりにはもってこいだ。昼休みと
夜寝る前に聞いているけど、まだ最後まで一回も
聞いたことがない。

804 :名無しさん@1周年:01/09/19 21:17
>>803
俺も同じようなことしたことあるが、今は大丈夫だな。
1ヶ月越えたんだが、またワンランク聞こえやすくなった感じだ。

805 :名無し酸:01/09/19 23:07
睡眠薬代わりに使えますねぇ〜(藁)
とにかくBGM代わりに何回も聞きつづけるのが
よさげですよ〜>801

806 :無責任:01/09/20 00:19
>792さんへ。
ただ今準備中。
来週の中に日本を出発致します。

>>794さんへ。
諦めないで。
私も中学卒業程度の学力から始めてここまでこれたのです。
なまじ直ぐに日本語訳するよりも、今の状態からの方が間違いなく
伸びますよ。頑張って下さい。

807 :名無しさん@1周年:01/09/20 00:51
俺もそうだ。
毎日、付属CDのシチュエーション10くらいまでの内容ばっか
聞いてるような気がする。

808 :名無しさん@1周年:01/09/20 01:31
>来週の中に日本を出発致します。

テロにも負けず。ツワモノだな。

809 :無責任:01/09/20 02:14
>>808さんへ。
仕事ですもの。
それに、先に向こうに言っている人間が約1名。(^o^)

810 :名無しさん@1周年:01/09/20 03:25
今、第二ステップなのですが、2のbreakfastをスクリプト見て答え合わせ
したら8割位合ってたのですが、音読する時は自分が書き取った間違ったままのを音読するのか、
テキストを音読するのか、どちらがいいのでしょうか?

811 :名無しさん@1周年(現在人柱実行中):01/09/20 20:20
>810
「CD付き」のQ&Aによると、ステップ2が終わるまで見てはいけないみたいです。
音読しているうちに聞き取れるようになったら、自分で修正して続けるそうです。

私もステップ2に入って一週間ほどなのですが、テキストで確認して続けてました。
なんとなくテキストで「答え合わせ」という感覚に違和感はあったんです。なんか、
ステップ1に比べるとやり方がぬるいというか・・・。で、気になったので本を読み
かえしてみると、案の定やり方が違ってました。

今はCDを変えて一からやり直してます。

本の題名は「英語は絶対“今までの方法で”勉強するな!」ぐらいが適切かと。

812 :名無しさん@1周年:01/09/20 20:52
>>811
>本の題名は「英語は絶対“今までの方法で”勉強するな!」ぐらいが適切かと。

そだね!

813 :名無しさん@1周年:01/09/20 23:05
無責任さんに質問。
かなり話せるようになっているとのことですが、
話しているときはやっぱり英語で考えているのですか?
だったらすごいですね!
中学レベルからスタートしたとしたら
使っている語彙が英語でしか意味を知らないってことも
多々あるわけですよね?
すごいなー。

814 :無責任:01/09/20 23:40
はい、その通りです。(^o^)
今の時点で英語でしか分からない単語・語句は一切ありません。
わたしすごくなんかないですよぉ。
私の到達出来てる地点なんて誰でも来れる所ですもの。(--;

815 :名無しさん@1周年:01/09/21 03:58
この方法は大学入試に使えますか?
現状、中学レベルなのですが、
今から始めて来年慶応クラスに合格する事は難しいですか?

816 :名無しさん@1周年:01/09/21 18:35
>>815
大学受験にはチト遠回りな方法だと思う。

817 :名無しさん@1周年:01/09/21 18:45
単純に受験のためにベンキョウするなら
過去問でもやったほうがまし。
慶応クラス ムリ!!!!

818 :名無しさん@1周年:01/09/21 20:44
テキストがいっぱいありすぎてどれを買うかなかなか決まりません・・。
易しめのテキストと、自分の能力より少し難しめのテキスト
この勉強法にはどちらが適しているのでしょうか?
ちなみに今高2です。

819 :名無しさん@1周年:01/09/21 20:48
>>815
まあステップ3まで終わらせればTOEICでAレベル取れるわけだから、
あとは受験英語をちょっと勉強すれば十分いける。
ただ、そこまで行くのにはある程度の根気もいるしね。
来年受けるとしたら、5ヶ月もないし。

820 :名無しさん@1周年:01/09/21 20:50
Somewhat difficult texts for you are the best.
Somewhat! Not much.

821 :名無しさん@1周年:01/09/21 21:34
高2ってことはためですね。それはいいとして
迷うのだったら一緒に売ってる「英語は絶対、勉強するな!」のCDあるから
それでやればいいと思う。俺もそれ使ってるが特に問題なし。
易しいものだと早く聞き取れるようになるし、難しいとその逆。

822 :名無しさん@1周年:01/09/21 21:48
この本読んで思ったんですけど
このやり方って、英英辞典が使える人じゃないとちょっとキツイんじゃないですかね?
アルファベット位しか知らない人の場合、聞くこと等は出来たとしても、その先
英英辞典で調べるって所で、いくら時間かけても先には進めないんじゃないかと
思うんですが。だって、解らないことばを解からない言葉で調べるなんてちょっと
理解できないんですが?英和辞典を併用しても良いと言うなら解かる様な気がしますが。
どうなんでしょうか?

823 :名無しさん@1周年:01/09/21 21:53
>822
最低限、中学レベルの英語は出来ないと無理だろうね。

824 :名無しさん@1周年:01/09/21 22:44
>820 >821
レスどうもです。
明日「英語は〜」と、中級くらいのテキストあたりを
もう1回見てみます。続けられるか不安だけど、がんばろ

825 :名無しさん@1周年:01/09/21 23:52
何やっても慶応クラスならうかる
何やっても受からない奴は受からない
やりたいようにやりなされ

826 :名無しさん@1周年:01/09/21 23:58
でもさ、英英辞典をマジでこの説の通りにやったら
中学レベルの単語力でもきつくない?大学受験レベルの
単語を完璧にマスターしてても英英辞典ってなかなかこなせないじゃん

827 :名無しさん@1周年:01/09/22 00:27
素朴な疑問なんですけど、人によって聞き取りした
テープの数はさまざまだと思いますが、そのテープを
すべて書き取り、発音をする必要はあるんでしょうか?
それとも聞き取りした内の最初の2本程度で良いのでしょうか?

828 :名無しさん@1周年:01/09/22 00:35
いちおう、この本では
「わからない単語ばかりが続出したり、解説文に不慣れなため、その意味がほとんど理解できないかもしれない。だが、
繰り返し出てくる単語と表現が頭の中に累積していくうちに加速度的に、その意味が理解できるようになっていく。
実際に経験したことのないひとには信じがたいかもしれないが、それはずっとテープを聞きつづけているうちに突然、
その発音や内容が聞き取れるようになるのと同じで、やってみないうちはだれも信じないが、
やってみれば誰もが体験できる現象としかいいようがない。」

以上、「英語は絶対、勉強するな!」よりp132〜p133を引用。
とのことです。
ちなみに、わたくしただいま第2ステップなんですが、
おそらく1日1時間〜2時間程度の辞書引きを1ヶ月程度続ければ
身につくのではないかと。1日50語引けば1ヶ月1500語。
まあ、どのページも見たことあるぐらい引けば身につくのではないでしょうか。

829 :822:01/09/22 01:06
>>823 中学英語マスターしててもキツイと思うんだけどなぁ。

>>826 まったく同感です。

>>828 う〜ん、そんなうまくいくとは思わないんですがね〜
    まぁ、やってみないことにはわかんないんで、
    とりあえず試してみます。

830 :名無しさん@1周年:01/09/22 02:19
報告してね、アゲ

831 :名無しさん@1周年:01/09/22 09:48
>828
単語を調べて、書き出し、音読する。1日50語は無理。とても2時間では
こなせない。2時間ではせいぜい2,3語ではないかな。
俺はコウビルドのCD−ROM版を使っている。これだと単語ごとに辞書の
内容をワードにそっくりコピーできる。それをプリントして音読するが
音読は意外と時間がかかる。ネイティブが音読しているハリーポターのCD
を持っているが、1ページ大体2,3分かかっている。辞書も基本語ほど
読む部分が多い。

832 :名無しさん@1周年:01/09/22 11:09
>繰り返し出てくる単語と表現が頭の中に累積していくうちに
加速度的に、その意味が理解できるようになっていく

確かに一理あると思う。でも暗記しようとしなくても頭の中に
入るくらい繰り返すってすっげー大変そうだぁ。数十回レベルでしょ・・。

833 :名無しさん@1周年:01/09/22 20:51
私挫折しました・・。単語を永遠と英英単語で調べるのにつまずきました。
一個わからない単語を英英辞典で調べはじめたら、泥沼に・・。
テキストに帰ることができず、「これじゃ、永遠に英英辞典にくびっきりだな」
と・・。もうちょっと適当にやるべきだったのかもしれません。私の
英語力(英検2級)ではまだきつい?のかなぁ

834 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:03
英語勉強するにしても、並大抵の努力では身に付かないということですな。

835 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:44
>>833
むこうの小学生低学年用の絵本などのCDを使えば、
単語が簡単なので、英々辞典の部分の負担が小さくなるのでは
ないでしょうか?

836 :名無しさん@1周年:01/09/22 21:46
http://homepage2.nifty.com/takezaki/ehohon.html

837 :名無しさん@1周年:01/09/22 22:59
>>835
それってあまりにも貧弱すぎない?
楽な壁乗り越えても進歩ないよ。あたりまえだけど。

英英辞典の言葉の説明って2000〜3000語で定義されてるんだから
その定義されている語がわかればいいわけだろ。
だから1000回くらい引けばある程度わかってくるはず。

838 :名無しさん@1周年(まだステップ2):01/09/23 00:05
ロングマン現代英英辞典・・・定義語彙2000語
オックスフォード現代英英辞典・・・定義語彙3000語

ロングマンには定義語彙の日本語訳の小冊子がついてました(桐原書店版)。
一度立ち読みして見てはどうでしょう。

英英辞典でもネイティブ用のやつと非ネイティブ用のやつがあり、かなり
違うみたいです。ちなみに上の2つは非ネイティブ用のです。
あと、それ以外にも辞書によって対象が初級者や中級者など分かれるようです。

「英語は絶対」だとコウビルドのイングリッシュディクショナリーを進めてい
るようなのですが、私は英検2級を2回ほど×なレベルなので、すこしびびっ
ておいて、同じコウビルドのラーナーズディクショナリーとかいうのを注文し
ました。ちなみに2ヶ月たってもまだ来てないです・・・。

839 :名無しさん@1周年:01/09/23 01:26
無責任さんに聞きたいのですが、

元々中学レベルの英語力で、実践してまだ5ヶ月ぐらいですよね。

第3ステップ1日に英英辞典で2,3語引いて
ノートに解説ごと書き写して
音読して

第1第2猛スピードで一ヶ月で終わらせたとしても第3ステップ4ヶ月。
単純に計算すると、調べた単語数は300語ちょっと。

揚げ足取りではないですが、単純に疑問に思ったんです。
どうやったんですか?

840 :-モロ、無修正画像サイト発見!:01/09/23 01:28
その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

841 :名無しさん@1周年:01/09/23 02:36
今日、本とCDを買ったのでこれから始めることにしました。

本の方を一通り読んだのですが、
最終的には英単語の日本語訳は覚えずに、
実際に使うことができることになるわけですか?

あと、音読するときって、
CDの音についていきながら発音するんですよね?
それとも無音の状態で練習するのでしょうか。

参加してすぐに質問ばかりですいませんが、
どなたかお答えいただけませんか?

842 :無責任:01/09/23 04:12
やはり・・・もう・・怒
あのね、他人の筆記スピードや記憶のスピードが同じな訳無いでしょ?
自慢する気も無ければ、自慢しても何も意味無いのですけど・・
私の記載スピードに付いて来れる方は極少数ですよ。
ものすごく速いです。笑。

843 :名無しさん@1周年:01/09/23 04:14
つまんねえ奴ばっかだな

844 :名無しさん@1周年:01/09/23 04:19
やっぱり、無責任さんみたく特別な能力なきゃ無理なんだね..........

845 :名無しさん@1周年:01/09/23 04:20
オマエラ全員英語やっても何の役にもたたないよ

846 :名無しさん@1周年:01/09/23 04:24
そんな事はわからんよ、君。

847 :839:01/09/23 05:14
別に怒らせるつもりは無いのに・・・。
テープ何本聞いたとかは教えてくれるのに、
この辺のことはなんかあいまい。
到達した人は数少ないんだし、そういう人がどうやったのか聞きたくなるのは当然。

848 :名無しさん@1周年:01/09/23 05:17
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834910&tid=a5ya59a5ha5bba5ia1bca1h1q8la4oc0dbpjy6afa49a4ka4ja1i&sid=1834910&mid=1&type=date&first=1

849 :名無しさん@1周年:01/09/23 05:21
無責任さんは、なぜにハンドルネームが「無責任」なんでしょう?
かわったネーミングなんで前から気になって。
誰も触れようとしないし…(w

850 :名無しさん@1周年:01/09/23 09:04
無責任は切れキャラだから、大成しないでしょう

合掌

851 :名無しさん@1周年:01/09/23 11:10
新参者です。
最近KIOSKでこの本見つけて買ってしまいました。
今日が5日目です。今からCD聞きます!

まだあまり聞き取れないんだけどあきらめませんよ!
目標はENGLISH板進出です! (藁

852 :名無しさん@1周年:01/09/23 15:36
>>841

>>最終的には英単語の日本語訳は覚えずに、実際に使うことができることになるわけですか?
第3ステップまでちゃんと終わらせれば、日本語を介さずに英語を聞き分け、英語で考え、英語で話すことができるはずです。

音読についてはどちらでも効果はあるはずです。

853 :名無しさん@1周年:01/09/23 21:46
本日のTOEIC受けてきました。
お耳の方は、進歩してたようです。

854 :名無しさん@1周年:01/09/23 21:58
大人になってからの英語の勉強には終わりがないっていうから、
ペラペラっていうのは、どういう事を言うんだろう。
この著者は、何十年も海外に住んでいて英語がほとんど問題
なくなってきた外国人と同じぐらい流暢なのですか。

855 :名無しさん@1周年:01/09/23 22:07
まぁペラペラってのはあくまでも「自己申告」だからねぇ。

856 :名無しさん@1周年:01/09/23 23:29
>>852
レスありがとうございます。
まだステップ1ですが、
その域に達するようにがんばりたいと思います。

857 :無責任:01/09/24 03:07
>>847さんへ。
社会人の方?学生さん?
どちらにしても、もっと一般常識を持った方が良いかと思いますよ。
上げ足取りになっていなくても、怒らせるつもりはなくても
他の人の感情を自分自身の感情で考えてしまうのは危ないですよ。
経過報告位はしても構いませんが、それ以外は自分の能力との比較に
なってしまいます。ご注意下さい。
同じ程度のレベルの方々が皆同じ考え方をしていると思いますか?

858 :無責任:01/09/24 03:14
名前: 無責任
E-mail:
内容:
>>844さんへ。
私には特別な能力なんて無いですよ。(--;
誰でも出来る事です。頑張って下さい。

>>849さんへ。
本気でのカキコをしない為です。笑

>>850さんへ。
別に大成しなくても良いです。笑
完全な人間なんてこの世に存在しませんから。
最低限度の常識を使いこなせればそれに越した事はありません。

859 :847:01/09/24 15:12
単純に疑問に思った、というのは自分の感情であって、他人の感情とは関係ないと思いますが。

>到達した人は数少ないんだし、そういう人がどうやったのか聞きたくなるのは当然。
↑このことについて言っておられるのならば、謝ります。
すみません。
無責任さんがどうやったのかを聞きたかったのは私だけのようです。


能力に差があるのはわかります。でも目安として聞いてもいいと思ったのです。
どこまで聞いたら怒られるのかわからないです。
文章の書き方だけで怒られてるのかもしれないけど。
よくしゃべってても意味わからんとか言われるので。
日本語も同じやり方で勉強しなおしたほうがいいのかも。


とりあえず、聞きたいのは
こんなに速く上達したのは、調べた単語の絶対数は少なくても、
第1第2ステップのうちに自然と単語の意味がわかってしまって、
調べる単語が少なくてすんだのかなとか思ったのです。
だったら、もっと聞くテープ増やしたほうが効率的かなとか、
もしくは、調べた単語がけっこうな数なんだったら、ただ書く速さとか、
能力の違いなんだな、ということで納得できますし、
これからの自分のやり方に生かせると思ったのです。

言いたいことが伝わらないもどかしさは英語も日本語も同じですねぇ。
日々精進いたします。

860 :名無しさん@1周年:01/09/24 16:46
>859
>よくしゃべってても意味わからんとか言われるので。
なんだ自分でもわかってるじゃない!ホントに精進が必要だね。
あ、それから無責任さん
839が、(あなたにとっては)心の琴線に触れてしまうような事だったという
事情は考慮しますが、839自身も「揚げ足取りではないですが、単純に疑問
に思った」って言ってるんだからそんな過剰なリアクションしなくてもいいん
じゃないかい?自分のケースをちょっと話してあげれば、天然者の839は納得
したんだろうから。ここでレスつけたら、こういう反応をしてくる人間が出てくる
ことは容易に想像できるじゃない。
あ、マジレスつけちゃった!テープ聞かなきゃ…

861 :無責任:01/09/24 23:39
>>847>>860さんへ。
あのね・・私が怒っているのは何を聞いても答えが返って来るハズ。
みたいなカキコをされたことに対してなのです。
仮に同じ方法で英語力が上がれば確かに越した事はありません。
勿論、反応されている方々がどのような人間かは知る由もありません。
だけど、結果論だけを求めても仕方ないでしょう?
私は先に「熟読してください。」と記載しているハズです。
テープは何本聞くか?を問うのではなく、どれだけ正確に聞き取れるか?
と思うのは私だけでしょうか?
847さんの発言に対して共感を覚える方々も居られる事でしょう。
残念ながら、この手の質問にお答えする訳にはいかないのです。
私は皆さんの間では「成功者」としてお褒めの言葉や
共感の言葉を頂いていますが、実際はそんな大層な人間ではありません。
私なんて単なる通過点なんですから。(--;
ゴメンナサイ。旅支度に入ります。28日に出発ですから・・
これが最後のレスになります。
長々と済みません。有難うございました。

862 :847:01/09/25 00:54
熟読して納得できりゃ、掲示板は要らないわけで…。

そこまでいけずする理由がなんなのかよくわからんです。
やっぱり859で書いたことも納得してもらえなかったんでしょうか。

また外国からもここ、のぞきにきてください。

863 :名無しさん@1周年:01/09/25 01:14
最初に出たCDを何回も聞いて聞き取れるようになった。
この前でた、初級者用のCDのほうも買って、聴いたら
1回で、ほとんど聞き取れて、英語のまま理解できた。
ちょっぴり嬉しかった。

864 :名無しさん@1周年:01/09/25 01:32
1回目で英語のまま理解できた

ってなかなかすごいと思うんだが。

865 :名無しさん@1周年:01/09/25 03:51
>>863

866 :名無しさん@1周年:01/09/25 04:21
このCDで使われている英語は、なまりとか無い標準語なんですか?
絶対なまっては無いと思いますが少し気になったので
知ってる人いたら誰か教えてください。

867 :名無しさん@1周年:01/09/25 04:54
なまりはないと思うが、わざとらしいしゃべり方が、所々にある。
特にあの教授。・・・・・・・・ソビエトジューニオンだって

868 :815:01/09/25 05:38
>>816
>>817
>>819
レスありがとうございます。

試験問題が長文なので「英語は絶対〜」の方法で英語のままで読めたら、
凄いなと思ったのですが難しいようですね・・・
ステップ3まで行くにも時間足りないでしょうか?

試験まで4ヶ月くらいしかないですが、
参考書で初歩から勉強する方法でも間に合わないでしょうか?
今、"英語をはじめからていねいに"をやっています。

869 :1:01/09/25 05:55
これカキコしてる奴誰だよ!↓
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

870 :名無しさん@1周年:01/09/25 09:15
↑アダルトHP 死ね

871 :名無しさん@1周年:01/09/26 15:15
私は、リスニング用CDを繰り返し聞き、音がわかるようになった段階で
テキストを読み、わからない単語を調べ、またCDを聞き、意味をイメージ
できるようになったら次の教材(CD)に移ります。
これとは別に英・和訳のある文法の本を読み、和訳を英訳にし、書く練習も
してます。
意志の強い根性のある人は、英英辞典で調べ続けたりできるでしょうが、私
には無理なので、こういう方法をとってます。でも、結構いい感じで進んでます。

872 :名無しさん@1周年:01/09/26 23:26
age

873 :ふぇれ:01/09/26 23:52
皆さんの言う通り初めは何を言ってるか分からないでしょう。
でもそれは仕方のないこと、今まで日本語しか話していなかったのだから。
このテキストの重要なポイントは、第一ステップでどれくらい完璧に聞き取れているかが勝負だと感じました。
なぜなら第2ステップで書き取る際聞き取れていないと書き出すスピードが遅く、いつまでたっても先に進まないといった結果を生み
最終的には挫折してしまいますよ。(私もなりかけたけど)
英会話教室に通う時間と費用がない人は、この本を信じて取り組みましょう。

874 :名無しさん@1周年:01/09/27 20:27
>831

>ネイティブが音読しているハリーポターのCDを持っているが

831さんのカキコ見て、欲しくて探したけれど見つかりませんでした。
宜しければ出版社・価格等を詳しく教えて下さいませんでしょうか?

※「英語は〜」に関係無くってスマソ

875 :名無しさん@1周年:01/09/27 20:44
>>874
ってか、オーディオブックなら日本でも紀伊国屋などの大手書店や
アメリカの本屋のサイトに行けば腐る程売っているよ。ebay等のオークションだと
半額以下で安く買える

876 :名無しさん@1周年:01/09/27 20:58
Amazon.co.jpでもかえるけど高いね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0807281956/ref=ed_oe_a/249-4361118-6461113

877 :おmsんこ:01/09/27 21:09
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

878 :名無しさん@1周年:01/09/28 06:10
中級CDを今まで聞いてきたが(1ヶ月程度)
はっきりとした効果が見出せなかったから
初級CDを聞いてみたら案外良く聞けてるような気がしてきました。
1週間のうちの1日休みという代わりに
同じCD聞きつづけた後で違うCDに移行してみて
その後まだ前のCDに戻ったらもっとはっきり聞こえるのでは?という
根拠の無い確信をもってまだ続けることにしてみますが
そういった経験をした方いますか?
1つのCDをずーっと聞いててある日突然はっきり聞こえた方は
聞き方を変えたりとかしたんですか?

879 :名無しさん@1周年:01/09/28 06:14
ところでそのCDはいわゆるナチュラルスピードですか。

880 :名無しさん@1周年:01/09/28 07:03
>879

中級はナチュラルのような気がするけど
初級はちょっと遅いと思います。

881 :名無しさん@1周年:01/09/28 08:04
ある程度聞き取れるようになったので、映画のファームを見ました
何言ってるか全くわからなかった。やっぱりそんな甘いものじゃないですよね

882 :874:01/09/28 08:24
>>875-876

お二人方、情報下さりありがとうございました。
早速、オークションサイト覗いてみます。で、ダメなら少々高くてもamazonを利用してみます。

883 :名無しさん@1周年:01/09/29 01:55
>>882
最近再版されたようなことが書いてあったから、
小さな本屋でも注文すれば入手できるのでは?
値段は確か5000円くらいだったかと。
でも、印刷できることや発音が聞けること、
検索が簡単なことを考えると本当にお勧めです。
ただし発音を聞くにはHDが600MB必要ですので、
古いパソコンを使っている場合は注意。

884 :名無しさん@1周年:01/09/30 01:46
ステップ3が終了しました。
先日、外国人の方とお話をする機会があったのですが、
特に困ることはなく、日本語で頭の中で考えることも
なく、英語で2日間ほど、会話をしていました。
その方からは「海外経験が長いのですか?」と聞かれ
たのですが、全くありません。
英語の発音が非常に良いらしいです。。
(非常に嬉しかったのですが。。)

方法は中級版のCDをステップ3終了まで終えたのみ
です。
実際の効果はこれまで特に感じなかったのですが、ス
テップ3に入ってから、何かが変わってきました。
テキストのとおり、すべてを英語で話したくなってく
る気持ちになってきます。
ステップ2をとことんやることで、舌が変わってきて
ステップ3をやることで、すべてのことを非常にシン
プルで話せるようになります。

自分でも不思議なので、どうしてなのか、全く分かり
ませんが。。確かに、話せるようになってました。

ステップ1
最初、CNNのテープ。途中で専用CDが発売された
ので、そちらに変更。

ステップ2
テキストのとおり、ひたすら書き取り。

ステップ3
カシオの英英辞典を使用していました。
確か、ロングマンの辞書が入っていたと思います。
ただ、発音をとにかく良くしたかったので、ステッ
プ2も同時にやっていました。
ここまで来るのに、半年くらいかかっていると思い
ます。難しい文法用語とかは全く分かりませんが、
確信しました。人にはどうか分かりませんが、この
方法は正しいです。(少なくとも、自分にとっては)

ステップ3までで、この感動を味わえるので、ステ
ップ4や5を終了させれば、かなりのところまで、
行けると確信しています。

885 :名無しさん@1周年:01/09/30 02:00
>>884
よろしければ参考までに各ステップの期間を教えてもらえませんか?

886 :名無しさん@1周年:01/09/30 04:22
>884

885さんの書き込みと同様、私も各ステップの期間を教えてもらえると嬉しいです。
また、ステップ1においてすっきり文章が聞こえる感覚になったのかについても
報告してもらえると、今後のやる気にもつながると思いますので
宜しくお願いします。

887 :名無しさん@1周年:01/09/30 05:51
ひさびさに成功者の方の書き込みがあってやる気が出てきました。
ステップ3で半年ってことはだいたい本に書いてあった半年〜1年と同じなんですね。

888 :799:01/09/30 06:31
>>884さん
失礼ですが、どれくらいの英語力でのスタートですか?

889 :ゴルゴ松本:01/09/30 06:46
発音のことなら、こいつに任せろ!!

これを見てから
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html
これを見ろ
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol2.html

890 :名無しさん@1周年:01/09/30 10:01
>>889
正直、ワラタ(と)

891 :名無しさん@1周年:01/09/30 13:31
結局、信じる者は救われるのだ。忠実にね!
人間素直になんなきゃ。
とりあえず、妙な理屈こねまわしてるやつぁー
一生、無理だろうよと解釈した。
これが日本人と韓国人の似てるとこかも。

ゴルゴよそでもみたぞ。流行ってるのか?

892 :名無しさん@1周年:01/10/01 00:14
884で書きこみをしたものです。
(そんな簡単にと言う方やひやかしの方もいると思いま
すが、本当です。私自身信じられませんが。。)

無責任さんのように色々と言われるのも嫌なので、
884でメールを出すか考えたのですが、結局書きま
した。
(私自身、成功した人を探していたので、それが励みに
なればと思っています。まだ私も続けなくてはいけない
立場なのですが。。)

私自身、この書きこみに励まされたところもあったし、
『無責任さん』の言っていたように、本のとおりやった
だけで、特別なこともしていません。

発音の仕方も特別何かをやったわけではなく、ステップ
2をひたすらやっていると不思議と口と舌がその音を
発するようになっていきます。
(確かに発音の仕方に関する知識はありますが、そん
な感じです。)
何も複雑なことを考えないで、本のとおりやっていく
ことが必要なのではないでしょうか?

スタート時の英語力はちょっと分からないです。
多分、500〜600くらいではないでしょうか?
受けた事がないので。。
ステップ毎の期間は、ステップ1で2ヶ月(最初、CNN
をやってしまったので。。本当はもっと短いかもしれま
せん)。ステップ2で2ヶ月。
ステップ3で2ヶ月と均等くらいだった気がします。
それでは、ステップ4に行きます。

あまり、この書きこみは読んでいないので。。この辺で。
それでは、また。

893 : :01/10/01 19:03
はじめまして
いい本ですね。
やって一番ビックリした記憶は「とーいーてぃんぐゆあわいふ」って聞き取れたときです。

「勉強するな」=「学ぶには楽しもう」って事だと思うんです。
間違った方法で苦労すんな。と解釈してます。
〔中学の時の成績は「1」でした。テストは1ケタ台。理由は怠け者&恥ずかしがり屋&青い反抗心

では。

894 :名無しさん@1周年:01/10/01 20:01
>>893
禿同。語学ってスポーツのように次第に身についていくものじゃない?
今学校でやってる英語なんか勉強したって、自然に話せるようにはならない。
とは思ってても大学受験を控えている高校生の私はどうすればいいのか。

895 :名無しさん@1周年:01/10/01 20:18
受験英語は受験英語を割り切る

896 :名無しさん@1周年:01/10/01 20:46
受験英語は受験英語と割り切る
すまん。

897 :nanashi:01/10/01 23:26
ケビンは童貞

898 :名無しさん@1周年 :01/10/01 23:35
>>894
今1年生ならこの方法でも受験英語に対応できる時間が十分あると思うけど、
3年生なら絶対に止めておいたほうがいいと思う。
受験英語は実用性よりも効率性を重視した勉強でないと、
ほかの教科も勉強しないとならないし、
時間が足りなくなる(特に国立志望の場合は)。
2年生なら今の成績と志望校によるかな。

自分の場合はリスニングがないとわかっていたので、
単語暗記→イディオム暗記→文法暗記→英文に慣れる。
って感じで単純に勉強してました。

899 :名無しさん@1周年:01/10/01 23:50
>>897
ちょっとウケタ(藁

900 :名無しさん@1周年:01/10/01 23:54
この勉強法には賛否両論あるけど、
はじめからCD目当てでこの本を買うのってどう?
¥1,200ならまずまずお買い得なんじゃないかな

901 :名無しさん@1周年:01/10/02 00:46
この本の著者、ソウル大学の「造園学科」じゃなかった?
いや、ソウル大学が優秀なのは認めるけどさ、造園学科・・・。
自分のTOEIC点数も公表してないし、
何より、同じ出版社から「TOEIC間違えやすい単語」みたいな本が出てるんだよね。
それって英語を勉強しろってことですか?w

>>894
文章で丸覚えしましょう。
教材は、俺はDUO2だったな〜(今はDUO3が出てるのかな?)
一応英語偏差値は70強まで行きました。DUO2だけでじゃないけどさ。
ひたすら文章で覚えてると、少しずつ話せるようにもなると思うよ。
つーか、単語暗記→文章暗記(唱えながら+聞きながら)にすれば、結構話せるようになるんじゃないか?

902 :名無しさん@1周年:01/10/02 01:53
>>901
語学が出来るからといって語学科にいるとは限らんよ。
言語は学ぶための手段。道具だからね。
まあ、洋画を字幕なしで見た方がやっぱり味がある。と言ってるんだから。

あと、どこの会社もそういう本は出すよね。
それはしゃーない。

903 :名無しさん@1周年 :01/10/02 10:57
ところでふと疑問に思ったのですが・・・
ステップ1によると、いわば耳の訓練ですよね?

ではなぜ著者は初級用CDとやらを出してるの?
著者のいう通り、意味は分からなくても英語の発音に慣れる(耳を開く)
ためのものなら初級、中級、上級などの区別は一切必要ないと思うのですが・・・。
単に、金儲けに走っただけ?(ならいいけど)

もしかして、この方法論は今までの(あやまった)(ワラ 勉強法で蓄積された
文法、語彙の助けを知らずと借りてるのではないの?
著者は今まで、がむしゃらに【勉強!】してそうやん (藁
そんなこんなも、ふまえた上で唱えてるのか疑問に残すところ。
となると、万人向けではないと言う事になる?
なら(挫折しないために)最初は意味の理解の為に母国語の助けを借りて
もう一度、英語によるイメージの体言化をし直した方が近道だと思うけど・・・。
例えば、desk=机と理解しておいて、そのあともう一度『机の象』を頭に浮かべる
ようにするとか・・・あ〜自分も理屈屋かね〜?

ここのみなさんは、どう思いますか?

>1
900超えてるよ、もうスレたてしないの?

904 :名無しさん@1周年903:01/10/02 13:09
あー、あった。
>871
のようなやり方が近道だと思う。
だって、知らない(聞いた事ない)単語はどれだけ聞いても
やっぱりわからないわけで、しかもそれを英英辞典で
調べろっつー方が無理難題である。
外国に何年いても上達しないのとまったく
同じ理由だと思います。

905 :名無しさん@1周年:01/10/02 14:27
結論
(既存の知識でいっぱいの)大人が第二ケ国語を習得するには
夢物語に酔ってないで、最も自分に合った超現実的な方法を
自分自身で見い出し、それを継続した時。
教訓
でないと遠回りした上に(何度も)挫折する。

そしたら君も、成功者の一人として本を出版できるぞ。ダハハ。

906 :Ken Takakura:01/10/02 16:59
自分は、本の通り忠実に学んでいこうと思います。
自分の場合、他のやり方と混同させたりするのは納得いかないんで。

907 :名無しさん@1周年:01/10/02 17:27
楽しようとしても
進歩しないっちゅーことで。

908 :名無しさん@1周年:01/10/02 18:41
>>903
著者もあなたと同じこといってるよ。
初級とか区別はしたくはないのだが・・・・ってね。
まあ、中高生の会話が英語だけで収録されてるCDがなかったから出したんでしょ。
選ぶ方にとっては選択肢が増えるし。

あとは本書に答えが書いてあるでしょ。

909 :名無しさん@1周年:01/10/02 19:30
他のやり方じゃないよ。自分のやり方だよ。
ホントの意味での独学は、自分のやり方を全うした者しか成功しないよ。
ほんの一握りが英語に堪能なのは、自分に合ったやり方を
自分であみだしたからだよ。ここで断言してもいい。

それを人に伝えるのは自由。それをまねするのも自由。
けど、同じやり方がすべての人にあてはまるとは思えない。
なぜなら、個人のレベルと能力と性格が附随するから。
大学受験がいい例。

ほとんどの人が、続かないのが理由だと思う。
著者も持論の肯定のためくどくど逝ってるし(藁
人間って目に見えて進歩しないと、不安と苛立ちで投げてしまうじゃん。
身に覚えない?自分ははあるけど。今回もそうならないように健闘を祈る!

無理と無駄のどちらかを感じた時、必ず挫折するよ。これも先に逝っておく。
だから無理と無駄を省いた自分のやり方を考えて短期集中しないと
いつまで経っても同じだよーっ。
世界レベルでも、あいかわらず日本人の英語力は底辺をさまよっているしさ。

この方法論を全く否定する気はないので、それを上手く利用して
無理と無駄のない道を自分は逝く。すごく参考になったのも事実。
実用に耐えうる英語力は、結局inputの質と量だと思うから。
・・・だから自分はあのCDは使わない。

>906
競争しよっか (ワラ では、半年後に。
またどこかで、巡り合えるといいねー。

910 :名無しさん@1周年:01/10/02 23:28
結局英語に限らず語学を学ぶのに一番大きな壁になるのは、
自分のやっている方法に疑惑を持つことでは?

一つの方法が全員に合うわけないから、
俺はこの本のやり方と平行していろいろやってみてる。
著者が絶対にやるなっていってることはしてないが。

911 :名無しさん@1周年:01/10/03 00:27
一週間もたたないうちにCD飽きちゃったよー
どうしよう・・・

912 :名無しさん@1周年:01/10/03 00:30
>911
やめてしまって、自分の興味のある
ものでやれば?

913 :Ken Takakura :01/10/03 00:33
>>909
自分は、絶対挫折しませんよ どんな事があろうと。
それでは、4月頃にまた。
                Ken Takakura

914 :名無しさん@1周年:01/10/03 00:37
みんないいこと言うねー!

必ず自分にあったやり方があるはずだ。
それが見つかるまで、続けられれば、あとは楽しい。
英語そのものを投げ出さない限り、絶対に朝は来る!

915 :名無しさん@1周年:01/10/03 00:38
ステップ2に入った方に質問なんですが
ここの掲示板に書いてあるような聞こえる会話の状況が
頭に浮かぶようにはなり、
また次にくる会話が何かわかるほどCD全体を
音としては覚えたような状況です。
ただ、時々はっきりと聞き取れない単語があるため
ステップ2に入るべきかどうか悩むところですが
やっぱり全部の音をはっきり聞き取れるまで
ステップ1を続けた方がいいのでしょうか?
それともステップ2に入ることによって
その最終的に聞き取れなかった単語がわかるようになるのでしょうか?

916 :名無しさん@1周年:01/10/03 00:41
ヨコヤリですが
そのCDて結構ムズイの?
語彙とかスピードとか。
興味あるので教えて下さい。

917 :名無しさん@1周年:01/10/03 00:52
>916

915の書き込みをしたものですが
「英語は絶対勉強するな」の初級と中級の両方で、
それが難しいのかどうか他のCDを聞いたことがないので
自分では判断ができません。
語彙については自分が英語を得意としていなかったため
最初は難しいのでは?と思ったりもしましたが
聞きなれてくるようになってからは全体的には
難しい語彙はあまり多くないように思えてきています。

ステップ1を最初はじめた時は
中級から聞いたのですがその時は会話のスピードについていけず
途中で眠ったりしてましたが、今はそんなことはなくなりました。
本の通り確かに聞けば聞くほどわかるようになっていく感覚はあります。

918 :911:01/10/03 00:52
>>912
ほんとだねー。あの会話あまりにもつまらない

919 :名無しさん@1周年:01/10/03 01:02
>>917 前の方にあったけど、、。
http://www.sunmark.co.jp/whats_new/faq/index.html

920 :916:01/10/03 02:35
もう1つ聞きたいんですが
音質は?ナレーターがしゃべってるような
きれいな音質だと結局また普通の人がしゃべるような、
例えば洋画とかの聞き取りでまた苦労すると思うんで。

921 :名無しさん@1周年:01/10/03 03:16
>920
音質はいいと思いますよ。
私も同じようなことを考えてきれいな音質ではどうかと
最初考えたりもしましたが、きれいな音質が聞き取れなければ
最終的に洋画とかの聞き取りもできないと思ったため
今はそのことについては気にしないようにしてます。

また自分はMP3にしてから聞いています。
その方がステップ2での作業がやりやすいと思ったからです。

922 :ビンビンヤン:01/10/03 05:13
>884はじめみなさんへ。
今ステップ2に入ったのですが、書取にすごい時間がかかります。
皆さんはどれくらいで、一本のテープを書き取ってらっしゃいましたか?

923 :名無しさん@1周年:01/10/03 05:17
書き取りはやる必要ない。


と思う。

924 :名無しさん@1周年:01/10/03 05:27
nandeyanen!!

925 :名無しさん@1周年(まだステップ2):01/10/03 07:44
>922
30分のテープで一週間ぐらいかかりました。
書き取りも大変なのですが、音読はさらに大変で先が見えません。
ステップ2は「書き取り」と書いてありますが、「音読」の間違い
じゃないかと思ってます。

926 :名無しさん@1周年(自分のやり方):01/10/03 13:01
書き取りは必須だが、テキストは最後まで見ずにな!
↑その効果はのちのち分かると思う。
自分の場合も、ディクテーション用のソフトに音源を落としてタイプしてる。
再生もリピートもキー操作だから、思考を妨げることなく
聴く事だけに集中できる。(聴きながらタイプしていく感じ)
ここでは、ひとまとめに発声される連語の音に慣れる事が肝心なので
スペルが不明な場合でも気にせず、それらしく表記してる。

>923とは逆に
初めから耳ができてる人(聴いて分かるCD)はステップ1は省略できるはず。と思う。
書き取りにしぶとく専念してる間にもヒアリングはしてるわけで。
その後も、自分でディクテーションしたものを見ながら、音源と交互に発声して
発音がシンクロするまで何度もくり返すわけで。
おまけに、ディクテーションの間は音の認識だけだったが、最終的に文脈をひとつの
固まりとしてイメージできるまで何度も聴いて、同様に、自分のコトバとして体得する
まで音読するんだから、自分のペースですすめないと、とても時間が足りない。
著者の言う通り、忠実にやらないとダメと思うなら、やるほうがいい。
気がすまない性格とか (ワラ

この孤独とも思えるinput作業を《お気に入りの複数》のテキストでくり返し
徐々に語彙のレベルアップを計る。
あるレベルに達したと感じる(脳の飽和状態?)まで短期集中してやらないと
辛くなるのは必死だし、テキスト選びも慎重にと言いたい。
あのCD1本では太刀打ちできないと思った方がいいよ。(自分は使ってないが・・・)
自分は自分のやり方に変えてる。なので、まねしたってダメだよ〜。

これは結局、赤ちゃんが、親からコトバを覚えるのを大人のために凝縮したものだね。

927 :名無しさん@1周年:01/10/03 13:06
>>296
It's better for you to use this time for study , if you had such long
time to write a long comment like this.

928 :ビンビンヤン:01/10/03 13:17
>925
やはりそれくらいかかりましたか。
今ステップ2始めてみて大変さが分かります。
テープは一時間ぐらいのものなので二週間ぐらいかかるかな。
がんばろっと。

929 :名無しさん@1周年:01/10/03 13:20
>296
 わざわざ振り返って読み返しちゃったじゃねーか。バーロー
 でも、言えてる。
 つい嬉しくて長々とカキコしちゃっとか(ワラ

930 :名無しさん@1周年:01/10/03 21:44
てか初級用CDの前半の兄貴の声と後半の友達の声ってムカつかない?
聞いてるとマジむしずが走るんだけど。

931 :そうかな:01/10/03 21:59
後半の友達、変だけどいい奴だよね?
・・・て、自然翻訳してる私はステップ1もまだまだ・・・
友達の声(というか性格が)毎日聴いてるうちに
主人公より気に入ってしまった。

932 :名無しさん@1周年:01/10/04 00:06
第3ステップについて詳しく聞きたい。

933 :名無しさん@1周年:01/10/04 00:40
>932
だれに? チョンチャン・ヨン?

934 :名無しさん@1周年:01/10/04 00:51
>927
You can say that again.

935 :名無しさん@1周年:01/10/04 00:57
>934
どう言う意味だっけ?
恥ずかしながら、忘れてもうた。

936 :名無しさん@1周年:01/10/04 01:01
ごもっとも

937 :934:01/10/04 01:14
>936
Sort of.

938 :名無しさん@1周年:01/10/04 16:36
やはり、学校の英語をやりながら、この英語は〜 をやるのは、無理があるでしょうか?

それと、やはり2級ぐらいの英語力がないとつらいのでしょうか・・・。

939 :名無しさん@1周年:01/10/05 00:02
>938
発想の転換。
自分が何を目指しているかで、今やるべき事もわかるんじゃない?
*英語は趣味程度の理解でよい。
*英検1級に受かりたい。
*英語を使って仕事をしたい。
*大学、または留学で専門分野を学びたい。
*目指す大学に入学したい。
ここにあげたこれだけでも、それぞれやるべき事が違うじゃん。

940 :名無しさん@1周年:01/10/05 00:27
>>938
中高生ですか?ならこの勉強法始める前に
このスレ全部読んだ方がいいですよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1001781406/l50

941 :名無しさん@1周年:01/10/05 00:45
>938
てか、受験英語がまるっぽ役にたたない事はない。
この方法論でも、全くの英語無知より入りやすいのは確か。
できるやつは、こんなとこに入り浸ってないし、そんなものも
読んだ事ないと思う。失敗したやつの言葉ばっかきいて
変に惑わされるなよー。それよりも、成功者の話を聞けよー。
自分も含めてな(藁

942 :名無しさん@1周年:01/10/05 04:50
〜〜「自然翻訳」防止のために〜〜
ステップ1の前段階に〔ステップ0.5?)思いっきり難しいCDを聞いて、それから初級を聞き取り&書き取りをしたらどうだろう。

943 :22:01/10/05 05:12
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

944 :名無しさん@1周年:01/10/05 05:24
hail the new dawn

945 :ビンビンヤン:01/10/05 14:43
>925
ようやく書き取れて、音読を始めたんですが、
一通り読んで、しばらく経ったら、テープを聴いてみようかと
思っていますが、皆さんは実際にどのようにやられましたか?

946 :938:01/10/05 19:31
>>939
>*大学、または留学で専門分野を学びたい。
これです。
ちなみに、私は高校1年です。
えっと、再来年に留学するんです。
イギリスかアイルランドに。

それで、英会話の勉強をしないといけないな・・・っと思って、
探していたらこの本を見つけたんです。

で、ここを読んでいたら、結構な英語力がないとムツカシイ・・・。
って書いてあったので悩んでいたんです。

>>940
どっちも大切。っていうことですね。
では、両立してやればいいんでしょうか?

>>941
>それよりも、成功者の話を聞けよー。
そうですね。
やる気が出てきました。

長文、失礼いたしました。

947 :名無しさん@1周年(ステップ2―3週目):01/10/05 21:52
>945
 今はパソコン使ってます。最初はCDを一時停止して音読してたのですが、
リピートするために戻したりするのがめんどくさく、使い勝手が良くなかった
ので、フリーのソフトで「SoundEngine」というのを使わせてもらってます。

CDから日本語の部分をカットしたり、一文だけ抜き出して別ファイルにした
り、非常に便利です。ステップ1のときはコレで加工してCD−Rに焼いたもの
を使用してました。

今週からは「テープレコーダー」も兼ねてもらってます。自分の発音の確認を
するためにラジカセを買うかどうか迷ってたのですが、金銭的に余裕が無かっ
たので、あるものでなんとかならないだろうか・・・と、パソコンのマイク入
力端子に「ヘッドホン」を接続してみた所、よさそうだったので、改めてマイ
クを購入しました。ちなみに1280円(エレコム製)です。

私も音読をはじめて2週間ほどなので、まだ一文づつ真似しながら読んでいる
状況なのですが、自分の発音の確認をするのはとても大事だと思いました。
それから、音読の練習をするときは雨戸を閉めるようになりました・・・。
もう少しちゃんと音読できるようになってから通して音読する練習をしようと
思います。(もしかしてやり方間違ってるかもしれませんが・・・)

948 :名無しさん@1周年:01/10/06 08:37
最近、自分の言いたい事が、英語で頭の中に浮かぶようになってきた。
でも、それは、映画のスクリプトを読みあさっているうちについてきたかもしれないが
とりあえず、このCDも聴いているので、感謝!ちょっと前進したかも

949 :名無しさん@1周年:01/10/06 12:02
第3ステップ秘けつ

日本語は[て、に、を、は]の助詞によって、その後にくる詞を制御する。
『学校に』と言ってしまったら『学校に遊んだ』とは言えなくなる。
言い換えれば、助詞を駆使して連結していくので、語順はどうとでもなる。

英語は、動詞によって次にくる詞が完全に制御される。
『I want』と発したら時点で、次にくる詞が決まってくる。
英語では、単純思考パターンを把握してると、それで文が組み立てられるし
表面にあらわれる文型は気にしなくてすむ。と言うか、無意識。
中核は動詞で、その後の詞は、ゼロか、一次元か二次元のどちらかで
文が完結し、あとは付け足しとなる。
つまり、I want a Ford. の場合、a Fordだけの一つの空間=一次元で文が完結する。
Give me a Ford. は二次元で完結する文。meが1で、a Fordで2。
Put it on. は二次元。itが1で、onで2。
The man is 185 centimeters tall. は二次元。185 centimetersが1で、tallが2。
Tell me what happened to you. は二次元。meが1で、what happened to youまでが2。
I didn't expect a young lady like you to come. は二次元。
a young lady like youまでが1で、to comeで2。

口語英語においては、一つの動詞に対する空間が二つ=二次元的な発想が多い。
日本語にはその概念はなく、完全なる一次元。この発想の違い、わかる?

どんなに複雑で長い文章でも、動詞の後に制御される詞はこの一次元か二次元の
発想パターンのくり返しでしかない。
細かく考え過ぎてると、そのつど消えてなくなる話し言葉にはとてもついてけない。
意味わかるか? 脳を英語のチャンネルにスイッチしろと言う事。

He went to shcool last night alone. は1次元の文。
ここで肝心なのはshcoolであり、ここでピリオドを打ってしまっても文は完結する。
last night aloneは付け足し。

950 :949つづき:01/10/06 12:02
**What preposition follows [comes after] this verb?**
**the eight parts of speech in English.**
多読、多聴で文脈を追う段階で、動詞にポイントを合わせていくと、相手の発想と
ずれずについていける。
英語は動詞が文全体の構造をコントロールしているのがわかってくる。

また、Do you've someting thatと発したら、そのあとは文がくるし
Do you've someting toと発したら、その後に必ず動詞がくる。
ネイティブもtoとthatの言い直しは、結構やってしまう。
if、when、where、what(その他)でも発想は同じこと。
日本語とは思考回路が違うので、それはなぜ?と聞かれても決まりだから仕方ない。

仮に、一旦文が完結してしまっていても、ing(過去分詞&受身形)でいくらでも追
加できる。
ニュース誌、特に報道の記事はこれのオンパレードだよ。
言いたい事(結論)を先に述べて、あとで補足するというやり方。

決まり文句に関しては、ある状況下において殆ど1語1句間違いなく発せられる。
Nice to meet you.とか、I'm glad to see you again.とか。
それはお初な時、2回目に会った時、と状況をイメージしてそのまま覚えるしかない。

うまく言えてないけど、短いセンテンスをただ丸ごと覚えても、状況がかわれば
応用が効かなくなる。それよりも、基本動詞の概念を理解しつつ、その動詞の後ろに
直結する詞をよーく理解した方がいいかも。です。
(ちなみに、beの概念は=です。主語はなんでもありです。)




あ〜説明が下手。長文、ウゼッ。

951 :名無しさん@1周年:01/10/06 13:49
>>949
付け足しじゃなくて、その情報こそが重要な情報なんだと思うが。
He went to school last night alone. では、aloneを強調してる。
aloneなんて無くても良いんだから、わざわざ付けてるわけだしね。
なぜ付けたかを考えれば、aloneこそが重点なんだって分かるはず。

952 :ヒロ帰国:01/10/06 14:07
>951
けっ。
たしかに、裁判の証言などでは重要になるかもねー。
長文すぎと怒られて、わざわざ↑は削ったのに。
通じないオマエが見てると知ってたなら、ワザワザ言う必要もなかったって感じ。
しもたー。

953 : :01/10/06 14:17
I think that I get judged. All of the work that I do is judged
with a different set of rules than everybody else.

954 :951:01/10/06 14:23
>>952
ハァ?
単に明らかな間違いを正しただけだ。
>>950でも
>言いたい事(結論)を先に述べて、あとで補足するというやり方。
とか書いてるけど、いやもちろんそう言うこともないではないが、
普通は、「分かり切っていることを先に述べて、
後でその分かり切っていることとの違いを強調」だろ。
最後は「捕捉」なんかじゃなくて、「重点」。
これは一文中っていうレベルだけじゃなくて、複数文中にまたがることもあるよ。
Of course ... But... とか露骨にそうだし。

955 : :01/10/06 14:27
おっさん、せいぜい頑張ってね。

956 : ◆kYxlAbaw :01/10/06 14:39
細かいことにうるさいおやじ撲滅運動。

957 :名無しさん@1周年:01/10/06 18:58
ステップ2の書き取りって、CD聞きながらやるんですよね?(^^;
その場合、1フレーズごとに聞く・書くをするのですか?

958 :名無しさん@1周年:01/10/06 21:05
>>956
どこが細かいの?

959 :名無しさん@1周年:01/10/07 00:13
ばかか?>>954
何が大事かは、その場の状況によるんだよ!くそが。
文章も会話も前後の脈略がないとつかめないんだよ。
その単文で、場所を聞き逃してみろよ。どうよ?え?
上の場合は、単にならびを説明してるだけじゃん。
はちきがえるなよ。 おめーは、文法ヲタに決定。

>>958
I really admire your tenacity.

>>957
聞き取れるとこまで。脳みそにためておけるところまで。
Stop and rest if you can't keep up the pace.

960 :名無しさん@1周年:01/10/07 00:43
ワカタ。
954>活字
950>口語
だろ? 論点がズレてるんだよ。
マターリマターリ
でも、このスレは「英語は絶対勉強すなる!」
だから・・・テキスト見ちゃいけないんだもんね。

961 :名無しさん@1周年(ステップ2―3週目):01/10/07 01:07
>958

 1センテンスごと、一文のことらしいです。文が長いとかなり大変です。
ちなみに一度に音を聞き取れる範囲のことを「ear-span」というそうです。
書き取ったあと、自分のノードを眺めてみたのですけど、私は7〜9語ぐら
いみたいです。活字にすると結構短くて笑えます。

962 :名無しさん@1周年:01/10/07 01:18
>949
「秘けつ」「意味わかるか?」とか「n次元」と言ってるけど、
これってただの基本5文型の説明じゃねえのか?

そんなこともわかってないのだとしたら、きみ、恥ずかしいよ。

963 :名無しさん@1周年:01/10/07 01:36
>947
使ってみたけどこのソフト便利ですね。
ステップ2で大活躍です。

964 : :01/10/07 02:26
>>962
自作自演?
ワリィ。過去に、言語学にはまってたから。
実際は5文型で、まかないきれない部分もあるって知ってた?
とりあえず、断言できるのは、ネイティブが*会話*をするとき、文型なんか
全く意識してないよ!というのが言いたかっただけ。
まー、2chの住人が感情でモノを言うのを見てればわかるでしょう。自分もだけど。
(ここは、比較的マシな方かもね)それと同じ感覚だと思うよ。
速攻理解を要する口語において、ネイティブはこんな感覚?だってのを、しかも2chに
書いてどうするんだって感じですが…自分には無理でしたね。弱輩すぎて。
この感覚を味わってほしいと思ったけど、とても口では説明できない。
こんど生まれ変わった時、962が米国人ならピンとくるかもね。
視点が違うと、ラチがあかないので、この話はやめにしましょうー。
マジメに取り組んでる人が、間に挟まれてなんだか気の毒。気にもしてないか (藁

それより>>962はこのスレの本を推奨して実行してる?
人の批評ばっかしてないで、自分のサンプリングを出せといいたい。
なんでここに来てるのって感じ。
自分は今日も、書き捲りだったよ。ふー。眠くないからまだマシかな。

965 :名無しさん@1周年:01/10/07 11:38
http://www.aramaki.com/wwwboard-t/messages/640.html

諸君、心して読め!

966 :名無しさん@1周年:01/10/07 12:57
>964
要するに、その「感覚」をつかめたのが嬉しくて嬉しくて
誰かに言いたくて仕方ないんだよね。
気持ちはわかるけど。見てるこっちがちょっと恥ずかしくなる。

967 :名無しさん@1周年:01/10/07 16:39
教訓>>964イコール自分。
感覚だけは例え100ページ使っても、伝えられない<覚えとけっ!
永久に英語板で徘徊するタイプ>>966<ひろゆきが挑んでる限りつづくーよ。

Well, I would be disappointed if I felt that the message
that I was trying to convey or the things that I was doing
were falling on deaf ears completely.
I know that to a certain extent, I am understood by some
people, I am touching some people. And so, as long as I feel
that, then all of the other people that give me ***
***don't really bother me. In fact, they inspire me.

ばいばい。

968 :名無しさん@1周年:01/10/08 01:10
>966
自分はこの本やって「感覚」が掴めたって人の有頂天報告は歓迎するよ。
500点が900点になったなんて数字上の報告もいいけど
感覚的にどんなものを掴んだかってのも参考になんじゃないの?
それがつまるところ5文型の再理解程度のものであってもさ…。
別に叩かんでもいいやん。

969 :無責任:01/10/08 01:34
>>968さんへ。
挑戦状はダメですって。
「文語英語」と「口語英語」の違いを説明って・・
1215を両者でどう読むか?の違い位難しいですよ。

970 :名無しさん@1周年:01/10/08 01:57
現在、この本のCD版の書き取りをしています。
が、一分ぐらいの書き取りでさえ一時間ぐらいかかる。
困ったものだ。
みなさん、どれくらのスピードで書き取りできます?

971 :名無しさん@1周年:01/10/08 07:37
うーん・・なんか少し荒れ気味ですね。

972 :名無しさん@1周年:01/10/08 12:27
ここはまだマジメな学習者の集いだけあってかなり良質。
個人叩きっつーより、やっかみ半分。
口語だと、その状況判断がムズイだよね>>969
意味ばっか追って状況を推測してないと、ドえらい目にあう。
または、ポッカーンと口を開いてるしかない。

例えば
I left my wife there. この単純構造は5文型で捉えると(S+V+O)+修飾語
(オレ 見捨てた 妻)+そこで.
別れた理由はさておき、別れた事に比重が置かれている。
聞き手は、おっ、ついに腐れマムコと別れたか。とでも思ってるかも知れない。
thereでバッチリ現場を押さえたのかもしれない (藁

仮に
I left my wife there=in New York. だとしたら
(オレ 残した 妻 N.Y.に.) だから(今は)心配となるかもしれない。
この場合は、leftとthereは直結となり
5文型の中に組み込むべきで(S+V+O+adV的)と言ってもおかしくない。
口語では状況によって、動詞の意味すらズレるからだ。

アングロ・サクソン系=口語。Old English ラテン系=文語。
文語はカメでも辞書ひきひきパターンの慣れで読めるが
口語はまさに状況判断だ。といいきるけどね、自分は。

973 :名無しさん@1周年:01/10/08 12:43
>970
自分の場合は 1分の書き取り=1時間 ぐらいだなぁ。
しかも何度聴いてもわからないとこはわからない。
ステップ1が不足なのかも。
970サンは全部聞き取れてて1時間なら十分すごいと思うけど。

誰か・・・新スレを・・・

974 :名無しさん@1周年:01/10/08 13:12
ヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲ 終  了 ヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲ
↓このスレは終了しました。すみやかに移動願います。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1002514007/

975 :名無しさん@1周年 :01/10/08 13:18

ヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲ 終  了 ヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲ
このスレは終了しました。すみやかに移動願います。

↓ココ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1002514007/

976 :名無しさん@1周年:01/10/08 20:38
素朴な疑問:
何で移動なの?

977 :ではこのスレの最後に:01/10/08 22:29
644です。 >>644
皆様がんばっていますか?
私も無責任さんのように、海外勤務したいです。
実は私も英会話の先生をしています。まさかなるとは思わなかったですが。。

ところでこの方法で一番のネックは、面倒臭くなる等でしょう。
私も生徒に教えてはいるのですが、なかなか継続してできないようです。
と、私なりのポイントを書いておきます。
1 60分で眠くなるなら、30分でもよいでしょう。
  わかってくると眠くなくなります。
2 それでも眠くなるならシャドウイングはもちろん、ずっと座っていないで
  のそのそ歩いたり、声に出して音読もしてみましょう。
3 第1ステップは私の場合、単語が90%は完璧に聞き取れるまで
聞きました。
4 英英辞典の段階がやはり最初は一番苦労しますが、その内わかってくると
  おお、分る!となります。ほくそえみながら辞書を引いていたのを、
思い出します。
ここまでいけば後は楽勝でしょう。後は根気です。
がんばりましょう。
因みに英検1級難しい。

978 :ではこのスレの最後に:01/10/08 22:32
間違えました。恥ずかしい
572かな?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=980085561&st=572&to=572&nofirst=true

979 :名無しさん@1周年:01/10/09 00:02
2chのルールをよく知らない者がいる。
厨房か、初心者か?

980 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:17
1000間近スレッド発見!!!!!!!

981 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:17
1000ねらうからな
邪魔するなよ>ALL

982 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:18
俺様は天才である!!!!!

邪魔しても 無駄だ

必ず1000取るよ

983 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:19
そうそう
俺様が1000取れたら

ウラビデオさしあげます!!!!!!!  いいだろーーーーーー

984 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:19
ウラビデオはここで配布中!!!!!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=1002627282&rm=100

985 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:20




ほしい  だから    邪魔しないでね
     おねがい       だーーーーー

986 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:21
戦争じゃなくて

千争だ(^^;

987 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:22
1000
そこは
最後の 聖地

俺様は必ずここに行く

988 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:22
1000ってそんなに簡単には取れないよ

俺様のように スキルがないと・・・・・・・・  ふふふh

989 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:30
おおおおお
22:22

キリ番じゃ〜〜〜〜〜ん

やたああああああああああ

990 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:30
1000
そこは

俺様の フロンティア・・・・・・・・・・・・・・     いきたい

991 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:31
show the flagの 本当の意味教えて!!!!!!!

たぶん 「立場を示せ」だと思うが、、、、、、、

992 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:32
いいか
ROMよ リロードするな 俺様を応援しろ


わかったか!!!!!!!!!     ば〜か

993 :名無しさん@1周年:01/10/09 22:32
そうはさせるか。

994 :名無しさん@1周年:01/10/09 22:33
ウヒョヒョヒョ

995 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:33





なんて美しい数字なんだろう・・・・・・  ああ    ほしい


kure-----------------------------------

996 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:34
おおおお!!!

邪魔するな!!!!!>>994

997 :名無しさん@1周年:01/10/09 22:34
ウーヒャヒャヒャ
アーヒャヒャヒャヒャ

998 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:35
1000

もらった

やったーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!  うお



uryaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

999 :名無しさん@1周年:01/10/09 22:35
ヒャヒャヒャ
マツリマツリ!

1000 :キリ番ゲッター:01/10/09 22:35




いただき!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>545 >>550 >>553
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