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DTP@初心者というより未経験者

1 :1:01/10/01 14:56
DTP業界に就職したいと思い、某学校に入学し卒業しました。
が、クオークなんて授業に一度も登場しませんでした。

実務経験もなくクオークも使えず、脳味噌の方もかなりドキュソです。
こんな私ですが、この業界に就職出来るのでしょうか?
もちろん、アルバイトや派遣でも全然構いません。

先輩方や、同じ境遇の方のアドバイスお待ちしております。

2 :1:01/10/01 15:01
ちなみに当方22歳♀無職です。
フォトショップとイラストレータは学校で習いました。
でも使いこなせていません。
過去に1社のみ就職活動して玉砕経験有。(少しトラウマ)

どうしてもこの業界、諦め切れません。

マジレスお願いします。

3 :氏名トルツメ:01/10/01 15:04
DTPオペは一つのミスが即出し直し、スリ直しに直結する。
几帳面な性格であることがまず第一条件。

4 :3:01/10/01 15:06
QXは高いから導入していない学校は多いみたい。
でも、AIとPSは使いこなせないとダメかも・・・。

で、どういうことをやりたいのですか?

それと、どちらにお住まいですか?

5 :マジレス:01/10/01 15:06
1はどういう職種につきたいの?
DTP業界って言われてもアドバイスしにくいんでね。

俺はプロダクション勤務のデザイナーです。

6 :氏名トルツメ:01/10/01 15:07
かぶった・・・4は3ではありません。スマソ。

7 :氏名トルツメ:01/10/01 15:09
>もちろん、アルバイトや派遣でも全然構いません。

派遣ってのは専門職のスペシャリストのことよ?
その日から即戦力として使えること前提に雇うんだから、
実務経験のない小僧なんざ雇えるかよ。
しかも就職活動たったの1社で、玉砕くらってトラウマ?
正直、あんた仕事自体ナメすぎ。このまま諦めてください。
もし何かに間違いで一緒に仕事することになったら、
絶対こっちが迷惑こうむるから。
スキルがどうこうって話じゃなくて、心構えの問題で。

マジレス希望つーからマジレスしてみたよ。

8 :1:01/10/01 15:14
>>3,4さん
割とずぼらな性格だと思います…。
精神的には薄弱。
その某社では、精神的に強くなきゃ無理だよって言われました…。

ところで、「使いこなす」っていうのがそれくらいのものなのかが
本気で解りません。
「使いこなす」とかどのくらいのレベルなのでしょうか?
ハッキリ言って私は、お絵かき程度しか出来ません。
しかも作業に時間がかかります。

やりたいことは明確には見えていません。
やれる範囲のことをやれれば充分です、今は。
実務経験が欲しいですし。

住まいは横浜市です。

9 :3:01/10/01 15:15
ずぼらな性格まず直すべし。
DTP以前に社会人として問題あり。

10 :1:01/10/01 15:20
>>7さん
確かにおっしゃる通りですね。
失礼な書き方をして申し訳御座いません。
就職活動先でも同じ様なこと言われました。

でも実際、今働いている方々も「未経験」から始められたわけですよね?
そもそも皆様はどういう経由で今の職場に居るのでしょうか?

即戦力や実務経験が無い段階にいる人間は、
独学でコツコツ学ぶべきでしょうか?
もう、再度学校に通う金は有りません。

11 :4=6:01/10/01 15:21
仕上げたものがお客様に気に入られなければ、たとえ自分が満足していても、
ケチョンケチョンに言われることだってあります。
そこで。へこたれずにガンバル精神力は必要です。

そして、この業界は時間との闘いもあります。
まずは、腕を磨いてください。

横浜なら数あたれば、見つかるのでは?

12 :氏名トルツメ:01/10/01 15:22
これってネタ??

一社落ちたぐらいで撃沈とかトラウマとか・・
そんなんでトラウマになるぐらいなら、やめた方がいいよ。
他の業界行っても同じでしょ。

13 :1:01/10/01 15:23
順不同ですみません。

>>5さん
現段階では、DTPオペレータを希望しています。
適職かどうかは解りませんが、今はやりたいのです。

>>9さん
確かに…。

14 :氏名トルツメ:01/10/01 15:25
>>1
>ハッキリ言って私は、お絵かき程度しか出来ません。
しかも作業に時間がかかります。

仕事全てにいえると思うけど「〜できない」で終わらないこと。
努力する事「〜は苦手だけど努力して克服する」
「時間がかかるけど早くできるようにする」
...とかさ。

>やりたいことは明確には見えていません。
やれる範囲のことをやれれば充分です、今は。
少なくともデザインがしたいのかオペレーターがいいのか
わかりませんか?
会社に入るってことは会社の役に立つかが前提、
自己満足は後につけてください。
(私も人のこといえませんが(^_^;)

どうも社会に甘えてるように見えます。
「こんな私だけど受け入れてもらおう」なんて
今の世の中では甘過ぎます。
(あと、7は叩きすぎだと思う)

15 :氏名トルツメ:01/10/01 15:25
>>12
ネタかどうかはわからんが
1はこの業界今のところ向いてないと思う
他の業界に比べて精神的に強くないとダメだからな

16 :氏名トルツメ:01/10/01 15:29
俺もお絵書きぐらいしかしたことなくて、学校へも行かず全く未経験だったよ。今だってわからないことの方が多いけど、なんか君の場合、それ以前の問題だと思う。

17 :1:01/10/01 15:30
>>11さん
ありがとうございます。頑張ります。
精神的にも肉体的に鍛え直します。
あと、このドキュソさも。

>>12さん
ネタじゃないです、真剣です、と言うより切羽詰まってます。
板違いだったらすみません。

18 :氏名トルツメ:01/10/01 15:33
当方22歳♀無職です。
エロビデオとホットドッグプレスでセクースは習いました。
でもやれていません。
過去に一人のみナンパして玉砕経験有。(少しトラウマ)

どうしてもセクース、諦め切れません。

マジレスお願いします。

19 :氏名トルツメ:01/10/01 15:34
とりあえずどっか入って体験してみては・・?

20 ::01/10/01 15:41
叩きすぎだとは思ってないけど、1は真面目に考えることは
できる娘みたいなんで、多少はアドバイスも。

てっとり早く経験、というのなら出力センターのバイトを薦める。
比較的敷居が低いので、未経験でも雇ってくれるとこが多い。
バンフーとかリスマみたいな24時間営業のところは、人の入れ替わりも
激しいし。1、2年もやれば一応「経験者」の端くれにはなれるから、
次の就探しにも有利になる。
それにこの業界、出力側のことを知っとくと後々便利だから。

21 :1:01/10/01 15:43
>>14さん
そうですね。
今は就職活動するより、
自宅で勉強する時間を作ることの方が重要のようですね。

オペレーターが良いです。

確かに私は自己満足のことしか考えていないのかもしれません…。

更に質問して恐縮ですが、このように独学で学びつつ…
っていう生活をする場合のアルバイト先は
少しでもそっち関係の職種が良いのでしょうか。
職場のOSがMacだとか。

>>15さん
向いてないとは自分でも気付きかけているのですが
でも、頑張って報われるなら、幾らでも頑張る気はあります。
精神面はどう頑張るのかは謎だけど…。

>>16さん
凄いですね。尊敬します。

22 :1:01/10/01 15:49
>>19さん
後押しありがとうございます。

>>20さん
>出力センターのバイト
って、存在すら知りませんでした。
ありがとうございます。勉強になりました。
今、本当の意味で無職(バイトもしていない)ので
早速、探してみようと思います。
明日ハローワークに入り浸ります。

(何度も言うと嘘臭いけど)頑張ります!

23 :氏名トルツメ:01/10/01 15:51
独学は限界があるんじゃないのかな?
俺も7が言ってるように出力センターとかが良いと思う
実際の現場の技術とか作業のやり方とか覚えられると思うし

あと、失礼な言い方だけど精神面に問題があるんなら
なおさら働きながらの方が良いと思うしね
家に引きこもりはいかんでしょ(w

24 :氏名トルツメ:01/10/01 15:53
出力センターのバイトってハローワークに出てるのか?
どっちかというとB-INGとかのDTP業界特集見た方がいいと思うぞ

25 ::01/10/01 16:02
ハローワークよりも、B-ingとかフロムAのほうが多いだろうな。
それに社員よりも、バイトでの募集のほうが多いと思う(だから敷居が低い)。
あと、敷居は低くても応募してくる数は多いから、簡単に働けるとは限らないよ。
単に門前払いが少ないというだけの話。

出力センターでは、内部で制作をやってるところも多いから、
最初は出力オペでバイトして慣れたころに制作のほうに異動を希望する、
というパターンもあり。

26 :氏名トルツメ:01/10/01 16:08
技術進歩の速い世界だから、就職後も常に勉強、勉強だぞ。
その辺の覚悟できてるか?

27 :氏名トルツメ:01/10/01 16:13
なんだみんな女にはやさしーねえ
こんなスレさんざんガイシュツだろ
過去スレよめよ
ったくよ
鼻の下のばしてんじゃねえよ

28 :氏名トルツメ:01/10/01 16:25
びよよよよ〜〜〜〜〜ん

29 :マジレス:01/10/01 16:25
お願いだから間違ってもうちの会社には来ないで欲しいと思う。

30 :氏名トルツメ:01/10/01 16:41
うちもだな
こんなスレ立てるじてんで
周りがみえてないのが解るし
女だから甘えていいみたいな感じだし
いらねえな

31 :氏名トルツメ:01/10/01 16:48
良くある会話

 ゴルァおめえ会社入って3カ月もたって
 なんでそんなことできねえんだ

 え〜 だって何にも教えてもらってないですよ〜

 怒

32 :氏名トルツメ:01/10/01 16:50
あたりまえだ
男などいらない。女は他にも使いようがあるからな(w

33 :>1:01/10/01 16:55
おっぱいでかいっすか?

34 :1:01/10/01 16:57
>>23さん
ややヒキコモリ気味です。
私は今まで、全然違う業界(ほとんど接客)のバイトで、
「何でこんな仕事しているんだろう?」と思いながら働いていました。
*接客業がどうこうっていうよりも別業界の仕事がやりたいのに
 なかなか行動に出ない自分に対してです。

>>24さん
今コンビニに求人誌買いに出かけたのですがB-ING
は買うの忘れました。
web上のヤツ見てみます。
ありがとうございます。

>>25(7)さん
フロムAオンラインで検索掛けたら
それらしいモノが引っかかったので
面接だけでも受けてみようと思います。
とりあえず、今見れる求人は全部見て
応募・問い合わせ出来るところはしてみます。
(採用)厳しいのは覚悟で受けるつもりです。
うじうじするのはやめます。

>>26さん
業界研究も平行してやっていくつもりです。
勉強勉強は大変だと思いますが、私も皆様みたいになりたいので…。
変な幻想抱いているわけではありません。多分。

>>27さん
ガイシュツかな?と思って、一応検索したのですがそれらしきスレは
見当たりませんでしたので、恐縮ですが立てました。すみません。
過去スレで同じ様なモノがあるのなら教えて下さい。
参考にしたいです。

35 :1:01/10/01 16:59
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

36 :1:01/10/01 17:04
>>29さん
すみません。

>>30さん
確かに♀って表記した時点でドキュソ丸出しでしたが
>女だから甘えていい
とは思っていません。
要らないとはごもっともですが…。

>>31さん
すみません。

>>32,>>33
貧乳。

37 :(  ゚∀゚):01/10/01 17:04
まぁまぁ、マターリしましょうよ。(ちなみに私も女ですよ。)

分からないなりに、とりあえず業界に飛び込んでみようってのは
有りだと思いますよ。というかそれ意外に方法もないし。>>1
ただし、初めはまともな給料が貰えると思ってはいけない。
厳しい所では人間扱いされません。
毎日毎日終電まで働いて、給料月3万の所だってある。(マジ話)

血の涙を流し2chでグチりつつ、毎日コツコツ機械に向かって地味な作業・・
それでもお客さんや仲間に認めてもらえた時の嬉しさは格別です。
こんなささやかな喜びを糧に、「明日もガンバロウ・・」と思える
日陰にひっそりと咲くタンポポのような心があれば
きっとやっていけるでしょう。
とりあえず、はじめの3年程は、回し車に乗ったハムスターのように走り続けてみてください。
また、DTPやってると、知らない人には何だかカコイイ専門職のように
思ってもらえるというのも励み(ワラ)になります(  ゚∀゚)

38 :氏名トルツメ:01/10/01 17:07
なんか1の真面目な答えに煽った俺が最低に感じるよ。。。
わりぃな>>1

39 :氏名トルツメ:01/10/01 17:07
過去スレ見れば分かると思うけど
あなただけに限らず
この業界に就職するのは辞めた方がいいと思うよ。
特にあなたのレス読んでると尚更って思う。
ほんと他の仕事にした方がいいよ・・・

40 :(  ゚∀゚):01/10/01 17:13
とりあえず、基本的に印刷物に執着のある人には
向いていると思います。
本が好き、読書が好き、絵が好き、漫画が好き、
紙が好き、インクの匂いがスキとか
同人死をやってて趣味と実益かねて印刷を極めてみたい
とかでもイイとおもわれます(  ゚∀゚)

41 :氏名トルツメ:01/10/01 17:13
1、2を読むと相当 ドキュソと思ったが、
34のレス読んだ限りでは十分社会で通用すると思った。

42 :氏名トルツメ:01/10/01 17:18
>>41 それじゃあなたが面倒みてやって!

43 :氏名トルツメ:01/10/01 17:27
オレは34.36のレスよんで
こいつは潰れるなとおもったけどな
あんた向いてないよ

44 :氏名トルツメ:01/10/01 17:29
ネタだろ
だいたい未経験者がこんなとこに顔出すか?
もしマジなら上高地かせうぞーのとこで
尋ねた方がいいぞ

45 :1:01/10/01 17:38
>>35は私ではありません。

>>37(  ゚∀゚)さん
この業界のことを知ろうとして、この板を読んだりしていましたが
実際に凄く大変なんですね。
>給料月3万
って、生活は出来るのでしょうか。
私は現在臑齧りの身なので、
極端な話3万円でも生きてはいけるのですが
近い将来経済的自立をしたいので、それを聞いて正直吃驚しました。
専門職に就くって、厳しいのですね。
>はじめの3年程は、回し車に乗ったハムスターのように走り続けてみてください。
はい。
もし、この職に就けたなら、その覚悟でやってみます。
>>37さんお仕事頑張って下さい。お疲れ様です。

>>38さん
とんでもないです。

>>39さん
「絶対に無理」だとわかった時点で諦めます。
ここでも散々「無理」「やめろ」と言われていますが。
ただ、まだそうは思いたくないんです。
アドバイスで言って下さっているのなら、すみません。

>>40(  ゚∀゚)さん
はい、紙媒体(?)に興味があります。
特に雑誌です。
元々、某雑誌のアルバイトがしたくて、DTPに興味を持ち始めました。

>>41さん
恐縮です。
私は思いっ切り学歴ドキュソです。

46 :氏名トルツメ:01/10/01 17:46
だから22才の女の初心者が
半角ドキュソなんて使わないって

47 :1:01/10/01 17:49
何度も書き込んで(ageてしまって)すみません。

>>43さん
私も「向いていない」気は前々からありましたが、
諦めきれないのです。
今日から色々やってみて、限界感じたら止めます。

>>44さん
何度も言いますがネタではありません。
あなた方から見れば、相当な無知で、ネタにしか見えないのかも知れませんが
私はDTPを実際に職にしている方の意見が聞きたくてここに書き込みました。
>上高地かせうぞー
って何ですか?教えて下さい。
マジなので、そこが良いなら移動します。

48 :1:01/10/01 17:53
>>46さん
別に2ちゃんねる初心者とかそういうわけではありません。
ただのDTP未経験者です。

49 :氏名トルツメ:01/10/01 17:55
う〜ん、相変わらず2chの発言は、皆、偉そうですな〜。
どこの会社の面接官だ!?ってなくらいの発言が多いね。
よけいなことしてないで、集中して働きましょう。

と、いう訳で、ここに来る連中の意見なんて、
10%くらいしか役に立たないでしょう。
>37,40の発言なんかは、的を得ていて参考になると思います。
1は、学校に行っていたなら、
そこの先生なりの「コネ」をあたってもらうのも、手だと思います。
なんだかんだ言っても、人間関係は幅広く活用しましょう。
少なくとも、自分の直接知っている人間に聞く方が、イイと思います。
あとは、カラダに気をつけて下さい。
無理をしようと思えば、ホントに体壊すのが簡単な職種ですからね。

50 :氏名トルツメ:01/10/01 17:56
>上高地かせうぞー
って何ですか?教えて下さい。
マジなので、そこが良いなら移動します。


マジなら自分で検索してみなよ
半角カナ使えるぐらいなんだろ
ネットはかなりしてるんじゃねえか
ネカマの臭いがプンプンすらあ

51 :>49:01/10/01 17:58
> う〜ん、相変わらず2chの発言は、皆、偉そうですな〜。
どこの会社の面接官だ!?ってなくらいの発言が多いね。

ホントに面接やってんだよこっちはよ
ったく 糞スレあげんなよな

52 :氏名トルツメ:01/10/01 18:03
女の書き込みだとすぐネカマとか決め付ける人種って、なんなんだ?
もしかして出会い系で痛い目にあって、懐疑的になってるとか?

53 :49:01/10/01 18:04
>>51
まーまー、そう絡むなよ!
せっかく頑張ろうって言ってんだからさ!
応援してあげりゃいいじゃん。
面接なんてのは、経営まで分かった人間の範囲よ、
社員で使われてるウチで、分かるコトじゃないのよ。

54 :上高地かせうぞー:01/10/01 18:17
上高地かせうぞーって、ホントなに?

55 :氏名トルツメ:01/10/01 18:19
>>54
上高地仁と市川せうぞーじゃないのか

56 :1:01/10/01 18:30
>>49さん
先生のコネで仕事している人もいるみたいですね。
やっぱり人脈って大切だなぁ…って思います。
私は、先生とは仲良く(っていうか親しく)なれなくて
卒業後(在学中も)電話やメールの交換とかは一切無いです。

友達はwebとかの方向を目指していて、
DTPの話を聞ける機会が無いです。
ので、この板の存在は有り難いです。(話は難しいけど…)

ちなみに私の通っていたのは半年コースのスクールです。
ブランクは約半年です。

>>50さん
ネカマではありません。
ここが2ちゃんでなければ、私の素性全て晒しても構いませんって!
>上高地かせうぞー
はGoogleで検索してみたのですがわかりませんでした。
本気で教えて下さい。
ところで、今、過去ログ目を通したのですが、
初心者用のスレって
●●●質問と解答2ページ目@DTP板●●●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/990100494/l50
ってところでしょうか?
レス乱立させてすみません。

>>51さん
お疲れ様です。

>>52さん
ネカマは酷いですよね…(泣)

>>53(49)さん
ありがとうございます。<応援

57 :1:01/10/01 18:35
>>54,55さん
あ、有り難う御座います。
謎が解けました。
調べてみます。

58 :49:01/10/01 18:36
上高地のホムペは
http://www.incunabula.co.jp/dtp-s/index.html
ここみたいだ。
オレは、プロダクションでADやってんだけど、ここは知らなかったな。

59 :(  ゚∀゚):01/10/01 18:36
3万ってのは知人に聞いた話ですが、ちょっと極端&ヒドーですね。
完全に「勉強料だと思え」ってことでしょうね。
7〜8万+手当って所はよく聞きます。(多分ボーナス対策)

>はい、紙媒体(?)に興味があります。
>特に雑誌です。
>元々、某雑誌のアルバイトがしたくて、DTPに興味を持ち始めました。

雑誌ですか、ますます狭き門ですね。
でも、雑誌は雑誌でも、例えば使い捨ての情報誌のたぐいなら
ページ単位で別々の場所で作ってる場合が
ほとんどだと思いますので
下請けで受注している会社に潜り込めば
新人でも即、実践でかかわるのは簡単と思います。
又は、T版などの制作もやってる印刷会社に潜り込むとか。
(大手出版社は子会社や専属のデザ事務所とか
 それなりの所を使ってたりするので、ある程度経験ないと辛いです)

DTPで一番求人需要があると思われるのは
広告チラシ、パンフ、カタログ等の印刷物だと思われますので
そっちのスキルを磨いておくと、とりあえず食うのには困らないと思われます。
通販のカタログや旅行パンフ、スーパーのチラシなどをよく眺めてみましょう、
一見簡単な印刷物に見えるかもしれませんが、現場ではひとつひとつに
大変な手がかかっています
DTPの要素がギシーリと詰め込まれていて良い教材になるとおもいます(  ゚∀゚)キガトオクナルヨネ

60 :氏名トルツメ:01/10/01 18:49
良い悪い意見があるだろうが
上高地仁と市川せうぞー知らないのは
もぐりじゃないか

61 :49:01/10/01 19:12
この人の本は知っていたけど、名前までは知らんかった。
DTPオペの間では有名なんですね。

62 :氏名トルツメ:01/10/01 22:50
1は、とりあえず落ち着いたのかな??
これからも、頑張れるといいですね!

63 :氏名トルツメ:01/10/01 23:03
ちなみに、1さんは新聞とかとってますか?
新聞の折り込み(地元密着型の地域が絞ってあるヤツ)
とかチェケっとくと良いかも。
比較的、求人紙(B-ing等)なんかよりも
倍率低いと思うよ。ウチの会社も求人紙にノッケタ時は
電話回線パンクしそうになったからね〜。
気合い入れて、がんばってね!!

64 :1:01/10/01 23:08
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

65 :1:01/10/01 23:27
DTPって給料やすそうなので、ピンサロで働くことにしました〜
みんな〜ありがと〜バイバイ

66 :でこ:01/10/02 00:06
僕のところ(法人だけど、社長+社員1〜2名規模)だと、むしろ
未経験者の方が教えやすい、って感じで受け入れてきた。
中途半端な経験者だと、アシスタントとして扱い辛いし。

と、まぁ、こんな風に考えるデザイン屋もいるから、幸運に恵まれれば
就職は不可能じゃないと思うよ >>1 さん

あと、適性って問題はあるだろうなぁ。
ひと月で「向いてないようなので、辞めます」って娘もいたし。

でこ「どこが気に入らないの・・?」
アシ「一日中、Macの前に座ってるのが辛くて(;;)」
でこ『・・・(逝ってよし)』

67 :氏名トルツメ:01/10/02 00:48
>>1よ!早く報告してくれ!キミの未来は明るくなったのか!

68 :氏名トルツメ:01/10/02 00:50
上高地
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/995094636/l50

69 :氏名トルツメ:01/10/02 00:52
出力センター出身者使える奴見たことない。
スクール出身者も同じ。

70 :氏名トルツメ:01/10/02 01:08
69は人を使う資格無し。ネタデス

71 :氏名トルツメ:01/10/02 01:34
実際、69は人を使う立場にはないだろ。
とか書くと「俺には部下が何人いて……」とかムキに
なって書きそうだけど(笑)

72 :氏名トルツメ:01/10/02 10:05
とりあえず勇気を出して面接して
どっかへ入っちゃうことだね。で、「経験者」ってことにして
次へステップアップ。若いんだからなんとかなるでしょ。

30でそれやって経験積む前に会社潰れそうになってる奴いたけど。

73 :氏名トルツメ:01/10/02 13:30
>>1
>「何でこんな仕事しているんだろう?」と思いながら働いていました。
……たぶん、またそうなると思う。

それでもやりたいなら、72さんも言ってるけど
未経験社可のどこかの会社にもぐりこんで、
バイトしながら覚えるのがやっぱり一番早いと思います。

74 :氏名トルツメ:01/10/02 13:58
>>70.71
どっちかの出身者?
でも実際そうだよ。
最近大量流入してきたおかげで全体のレベル低下。

75 :1:01/10/02 14:22
>>64、65は私ではありませんので。

>>67さん
ご心配おかけしました、彼に相談したら永久就職を進められました。
なんか、将来が明るくなって来ました。

>>73さん
お前ががんばれよ。

76 :氏名トルツメ:01/10/02 15:10
>ご心配おかけしました、彼に相談したら永久就職を進められました。

ってやっぱりネタだったの?

77 :氏名トルツメ:01/10/02 16:15
すでに本当の1はこのスレにはいないと思うのだが………

78 :氏名トルツメ:01/10/02 17:16
1はここにいるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1001865606/l50

79 :氏名トルツメ:01/10/02 17:47
デザイン会社にオペ志望で...?

80 :1:01/10/02 20:06
1です。
>>57以降の「1」の書き込みは私では御座いません。
レスして下さった方ありがとうございます。
今、求人誌で見付けた某社宛の履歴書を書いております…。
個人的な日記みたいになって申し訳御座いません…。
のちほど、また参加させていただきます。

81 :氏名トルツメ:01/10/02 20:18
>>64,>>65,>>75
いくら2chとはいえ、最低限のモラルもないオマエら氏ね!

82 :1:01/10/02 20:20
質問してもよろしいでしょうか。

志望動機を何度も書き直しているのですが、
マニュアル通りみたいなことしか書けません。
>御社の業務が魅力的〜とかなんとか

書類選考なので、出来るだけ、志望動機欄でガツンと来るような
ことを書きたいと思います。
このスレに今まで私が書いてきたようなことを正直にそのまんま書いたら
思いっ切り「コイツ使えないなぁ〜」って感じですよね。

83 :1:01/10/02 20:24
ハッタリはどの程度までOKなのでしょうか。
学歴詐称や職歴詐称はしていません(当然ですね…)が
そこで求められているのが、イラストレータとフォトショップの「経験」
なんですが、もしかしてこれって「職務経験」のことでしょうか…。
だとしたら門前払いチックですが。

84 :氏名トルツメ:01/10/02 20:36
ウソはいかんが、誇張はOK。

85 :1:01/10/02 20:45
1です。
>>57以降の「1」の書き込みは私では御座いません。
レスして下さった方ありがとうございます。
今、求人誌で見付けた某社宛の履歴書を書いております…。
個人的な日記みたいになって申し訳御座いません…。
のちほど、また参加させていただきます。

86 :1:01/10/02 21:20
>>59(  ゚∀゚)さん
>「勉強料だと思え」
はい。
私も、給料要らないから働きたい位です。
今の状態では使い物にならないし足手まといになりそうですし。
>雑誌ですか、ますます狭き門ですね。
そうなんですか?
そうなんでしょうね、滅多に求人見ないですし、
見付けても高い能力求めているし…。
キッカケは「雑誌」への憧れでしたが、今は皆さんの意見を聞いたりして
意識も変わってきたと思います。
チラシやパンフ等も同様に興味があります。
(変な言い方ですが、写真と文字が載っている紙に興味があるので…)

>ページ単位で別々の場所で作ってる
っていうのも初めて知りました。
そうなんですか。
(  ゚∀゚)さんのおっしゃるように、スーパーのチラシ等(教材)を
沢山見るようにします。
有り難う御座います。

>>62さん
有り難う御座います。
お陰様でやる気が出てきました。

>>66でこさん
羨ましいです…。
でこさんのところで働きたいです。(笑)
未経験者にも色々あると思うのですが、
どのような基準で採用されていたのですか?

未経験なので、適性って本当にわからないです。
よく就職活動時に適性検査ってありますが、
この業界にもあるのでしょうか?

87 :1:01/10/02 21:35
>>67さん
とりあえずやる気だけは出てきました。
能力は追いつきませんが…。
今日はB-ingを立ち読みしてハローワークに行って来ました。
今は履歴書の「志望動機欄」以外を書き終えたところです。

>>69さん
以前面接を受けた会社でも「スクールなんて意味無い」と
言われてしまいました。

>>72さん
有り難う御座います。
書類選考があるのですが、書類で落ちた場合
連絡は来るのか?等、重要なことを問い合わせの際、
聞くのを忘れてしまいました。テンパってしまい…。

>>73さん
やっぱりそう思うんでしょうか…。
今までやって来た仕事(バイト)にはやりがいは感じていませんでした。
正直、お金のために働いていましたし。
でもDTP業界で働けるのなら、当面はお金はどうでも良いと思っています。
今は。

>>76さん
ネタではありませんし、「彼」なんぞいません。

>>77さん
フォロー有り難う御座います、その時はいませんでした。
今はいますが。

>>78さん
そのスレの1は私ではありません。
共通点は未経験という部分だけです。

>>81さん
フォロー有り難う御座います。

>>84さん
前回、面接で
「イラレ・フォトショップを何%位使える?」
と質問されて困ったのですが、
こういうのって、なんて答えればいいのでしょうか?
実際、それらソフトってどこまでやって100%なのかなんて全然わかりません。

88 :でこ:01/10/02 21:47
>>1 さん
履歴書の志望動機に「御社の・・・が魅力的で」とか書いても
面接者「んで、どの程度うちの内実を知って、そう言える訳?」
などと突っ込まれたりする場合もある(らしい)。、むしろ正直に
「まだ何も出来ませんが、どうしてもデザイン屋(or DTP
オペレータ)になりたいんです!!」・・ってな事を書いた方が
好感持たれるかも。

なんなら、うちに面接に来る?
雑誌が7割り、パンフレット・カタログ等が2割り、2ちゃんねる閲覧が
1割り・・・ってなオフィスだが(藁

89 :氏名トルツメ:01/10/02 21:54
>「イラレ・フォトショップを何%位使える?」
>質問されて困ったのですが、
>こういうのって、なんて答えればいいのでしょうか?
>実際、それらソフトってどこまでやって100%なのかなんて全然わかりませ
>ん。

あまりにも抽象的な質問なので数値では回答せず、実際できる事を言った方が
いいと思う。

90 :1:01/10/02 21:58
>>88でこさん
アドバイス有り難う御座います。
やっぱり、形式通りじゃなくても、やる気みたいなものを
伝えた方が良いですよね。
ケースバイケースなのかもしれませんが、
私も(応募者側としても)「マニュアル通り」には抵抗あります。

>2ちゃんねる閲覧が1割り
ステキ…。
でこさんの会社は都内ですか?
別に2ちゃんねる見れなくても(笑)働きたいです。

91 :氏名トルツメ:01/10/02 21:59
もう遅いかもしれないけど…。
自分スクール出で、もうオペ5年目です。
スクール出なら、スクールの機材まだ使えるでしょう?>>1
見よう見まねで何か作品作って持ってけば?
そしたら、何%できるとか、抽象的なこと言わずにすむし、
聴かずにすむ…。
作品とデータ見ればだいたいのレベルわかってもらえるし、
あとは熱意。

92 :氏名トルツメ:01/10/02 22:00
>私も、給料要らないから働きたい位です。
いらなくてもいいなら俺の手伝いしてくれ(笑)
クォークで画像の張り込みとか文字の流し込みとか、そんなのだけど(笑)

93 :氏名トルツメ:01/10/02 22:01
いまどきスクールが使えるっていう人はスクール関係者か出身者だけなんじゃないかな?
スクールは商売でやっている訳だからねぇ。
おいしいこといって、その業界でやっていけなかった人が講師して、
半端な事教えてるからダメなんだよね。
間違ったこととか教えられてるのにスクールではこう言ってたばっかり・・・。

そういえば派遣のレベル異常低下してると感じない?
スクールが派遣会社やってたりすんだけどここ最近のレベル低下はひどい。
この前来たやつソフトそこそこでチェンジって言ったら
「少し教えれば使えるようになりますから、教育してください。」だって。
あんのじょうそこのスクール出身者だった。あれでこのランクか?と言う感じだった。
即戦力と言うことでお願いしたからお引き取り願ったよ。

経験ありの中途>新卒>未経験の若い人>>>>>>>>スクール出身者
こんな感じじゃない?

94 :1:01/10/02 22:06
>>89さん
こういうこと言うとまたネタだとか言われそうですが、
実際にそれらのソフトで自分が出来ることが何なのかわからないのです。
作品って言っても、私の場合、MOにお絵描き入れて
提出するようなもんですし…。
私はその「何%?」の質問にはハッタリで適当な数値を答えましたが
鼻で笑われました。

やっぱり自分がどの程度使いこなせているかを理解するためには
常日頃それらのソフトを使っていなきゃ駄目なんですね。

95 :氏名トルツメ:01/10/02 22:06
まじで給料いらんから勉強さしてクレってきたら
俺なら断る。
金貰わずに仕事するやつは信用できない。
趣味じゃないんだからね。
なんかやったら俺が責任とんなきゃいけないしね。

96 :92:01/10/02 22:07
実際はスクール出身者が使えないってわけじゃないんだけどね。
なんつーか、「自分で言うほど」使えないってだけの話で。
やっぱり何ヶ月分かのアドバンテージはあるわけだし。
WINDOWSしか使ったことがないような人間に教えるよりかは全然ラクだよ。
謙虚でさえあれば、問題ないと思う。

97 :49:01/10/02 22:10
おお1よ復活してるじゃないかい!
いろいろ言われてるケド、ちゃんとやる気は衰えてないね。
オレも今、転職をなやみ中だから、立場はちがえど気持ちは分かるよ。
基本的に、今までオレは面接する側にいました。
オレは、志望動機の欄は、そんなに気にしてなかったね。
大抵は決まり文章を書いてくるので、もう何十通も読んでると、
どれがどれかわかんなくなるのよ。
特に未経験者とかは、あんまりぎこちなく定型の文章を書くくらいなら、
書かなくてもいいよ。
え、買ってきた履歴書に書く欄があるからって??
履歴書のフォーマット位、オリジナルで作ってみたら?、イラストレーターで。
そんなに凝ったコトしなくてもいいからさ、
見やすく、かつ読みやすいオリジナルの履歴書をつくって出せば、
意欲は買われるんじゃない??
そんときに、項目も自分で決めて良いんだから、
なにも、形式張る必要はないと思うよ。
志望動機をかくよりも、自分のチャームポイントでも書いた方がいいんでない(笑)。
「とってもがんばり屋さんです!」とかね!
だって、募集でみたデータの会社に履歴書送るんだから、
送るこっちだって御社さまのコトなんて、「しらね〜よっ!」てのが実は本音でしょ!
だから、志望動機なんて「やりたそーな仕事を、やってそーだから」ってな
くらいな筈なんだよね!
だって知ってる分けないもん、行ったコトもないし!
だから最低限のマナー守って、自分だって会社選ぶ位の気持ちはでさ、
正直に言えばいいんだよ。
「これは、こんくらい出来ます!」とか、
「これは教えてください!」とかをハッキリとさ!
そう、一番大事なことは、ちゃんと等身大の自分をアピールして、
頑張る旨を伝えること!
それで落ちたらしょうがない!次、うけりゃいいって!
やる気があれば、どっか受かるよ!まだ若いんだしさ。
1はちょっと、ビビリな正性格で真正直なトコあるから、もっと堂々とな!頑張れ!

98 :氏名トルツメ:01/10/02 22:11
うちの会社はワークエクスペリエンスという制度がありますが、3ヶ月
やっとお使いできるようになったころに何故かおやめになる。
しかもあとかたづけ大変。

99 :92:01/10/02 22:11
>>95
外注に仕事出すわけじゃないから、上の人間が全部チェックいれたり、
やばかったら責任とるのは当たり前の話だと思うが。

つか、外注に出しても最終的に自分でチェックいれるけど。
なんもなしでスルーパスで納品なんて、それこそ恐ろしくてできん。

100 :応援まじれす:01/10/02 22:19
とにかく、あわよく就職できたとしてもだ
そこの先輩やら誰やらが手取り足取り
教えてくれるなどとは死んでも思わん方がいいぞ
みんな自分の作業こなすので手一杯と思われるので。
「誰も教えてくれないので」といって簡単に辞めた
ドキュソを何人か見てる。
皆自分でなんとかしようとする
気概がなかった。
1がもし本気ならガンバレ

101 :氏名トルツメ:01/10/02 22:20
どうしようもない今にも潰れそうな会社で募集かけてるとこ狙う。
取りあえず選ばずにはいる。
ヤバい会社はすぐ仕事まかしてくれるぞ。
下積みなんてなし。
で、半年くらい働いてやめる。
それから、まともな会社に経験者名乗って面接に行け。
なんでやめたのか聞かれたら給料くんなかったっていえ。
普通の大卒の俺が結構いい仕事やらしてもらってるぞ。
おかげで下積みみたいなのしたことない。

102 :91:01/10/02 22:22
>>やっぱり自分がどの程度使いこなせているかを理解するためには
>>常日頃それらのソフトを使っていなきゃ駄目なんですね。

常日頃っつーか、今この時間から作品作ってみなよ。
明日やるとか、気が向いたらやるとかじゃなくて。
>>97さんの案に結構同意。

103 :100:01/10/02 22:24
しまった。100だった。
100番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

アウト〜〜〜〜!

104 :1:01/10/02 22:26
>>91さん
まだスクールの機材使えると思います。
作品(のようなもの)は一応家で作って持っていったんですが、
たまたまその時、データが見れない状況らしく
「作品は後で見るので、面接をします。」
ってことで、面接だけ済ませました。
作品見ないままに、作業時間やその「何%?」等を
色々聞かれ、結局後日不採用になりました。
なので、自分のレベルの無さは痛感しました。
話はそれましたが、家には出力するものがなかったりするので
いずれにしてもスクールは有効利用したいと思います。
有り難う御座います。

>>92さん
クオークは一切使えないのです。
触ったことも見たこともありません。

>>93さん
スクールでも凄い人はいましたよ。
あくまで私の目から見て「凄い!」なので、皆様からみて
どのレベルなのかはわかりませんが。

入学する前のカウンセリングで、
私は「DTPがやってみたいんです」と相談したのにも関わらず
クオークを一回も触らせない(教えない)クラスをすすめられました。
その時は、
「今は不況だからDTP希望でもWebも3Dもやれなきゃ駄目なのよ!」
言われたのですが、3Dなんて意味あるのでしょうか?
すみません、愚痴みたいになってしまいました。

>>95さん
誰もが断るんでしょうが、
そういう心情です…ってことです。
別に趣味だとは思っていません。

105 :95:01/10/02 22:32
>>92
言葉たんなかったな。
金貰ってやらんと責任感薄れるって事だ。
プロじゃないやつに仕事やらしたって事だぞ?
そんな事でいちいち責任とってられないから
金払って人やとうんだよ。
お金払ってるんだからお金の分はきちっとやってねって。

慈善事業じゃないし商売なんだから、責任とれない人は
雇えない。仕事させられない。ということだ。

106 :49:01/10/02 22:37
>>105 95 まーまー!そこまで言っちまうと、人が育たないでしょ。
みんな最初っからプロじゃないんだしね。

107 :氏名トルツメ:01/10/02 22:37
>>1
だからスクールは金儲けのためにやってるんだよ。
そう考えればすべてつじつまあってくると思うよ。
QXって高いもんね。

108 :でこ:01/10/02 22:38
>>97
いいこと、言うなぁ。特に
> 一番大事なことは、ちゃんと等身大の自分をアピールして
って、すごく大切なことだと思う。

あとは、「情熱」を感じられるひとなんか、ポイント高い。
「何も出来ないし、あまり社交的でもないけど、でも、どうしても
この職業に就きたいんです!!!」ってな、瞳が輝いてるような感じ。

以前ぼくの所で手伝ってくれた娘が、そういうタイプで、しかも通勤
時間が片道2時間(!)<三浦半島方面から代官山へ
『ひと月、もつかなぁ・・・。』とか不安だったけど、3年間無遅刻で
がんばってくれた。
「そろそろ、一人でこなす仕事を任せようか・・」って時に家庭の事情
で辞めちゃったけど。

109 :95:01/10/02 22:38
またたんなかった。
だから素人でも金払って雇うって事だ。

110 :1:01/10/02 22:40
レス有り難う御座います。
イラストレータで、履歴書のフォーマット云々ですが
やってみようと思います。
これって、プリントアウトするってことですよね?
家にはプリンターがないのですが
学校に行ってプリントアウトするしかないですか?

質問攻め・真性ドキュソですみません。

111 :91:01/10/02 22:43
>>110
そうだね…。
プリンターがなければ、あとは念写ぐらいだからね…。
それともPDFとか持っていきたいの?

112 :49:01/10/02 22:44
>>108
すごいね、その娘!
そんな社員が欲しいよ!
うちにいた社員なんて、お客さんのトコにお使いに行かすだけで、
文句たれてたもんな。
だから、誠意を感じる人ならちょっとくらい、未経験でもゆるす。

113 :100:01/10/02 22:44
キンコーズとかいけば?
(あ、もしかしてそれが面接先か?)

114 :49:01/10/02 22:51
>>110 >1よお前は、その辺りに転がってるギャルか?
プリントしないで、どーすんの?
まがりなりにも、紙媒体行きたんでしょ!
だいじゃうぶかぇ??

115 :111:01/10/02 22:54
ああ、学校以外の場所があるかどうかね。
読み間違えました。

116 :1:01/10/02 23:00
すみません。

117 :1:01/10/02 23:02
イラストレータ立ち上げましたが何をやって良いのかわかりません。

118 :100:01/10/02 23:06
さきほど応援した者だが
やる気はあるのか?

119 :氏名トルツメ:01/10/02 23:07
>>117
おい…(ワラ。
学校で何を習った?
(煽りではなくマジで)

120 :氏名トルツメ:01/10/02 23:15
>>1
履歴書だよね。
まず、紙に手書きで(ラフでいいから)描いてみる。
それからイラレで「清書」する。

121 :92:01/10/02 23:16
>>95
105で言わんとするところは理解した。それはそれで間違ってないと思う。
俺の意味合いとしては106で書いてくれたところと同じ内容だね。
92ではタダなら、っつったけどもし本当にやってもらうことになったら
当然ギャラは払うよ。やっぱり仕事をする以上ギャラは発生するもんだし。
ただ、気概として「金よりも経験が欲しい」という気持ちもわかるから。

>クオークは一切使えないのです。
>触ったことも見たこともありません。
んー、それは残念。
つーかこっちは初心者だって知ってて言ってるわけだから、
わからないところは教えるんだけどね(笑)
大して金も払えないし、恒常的に雇えるわけでもないから、
まあ今回は縁がなかったということで。

122 :92:01/10/02 23:17
116.117は騙りだろうな。

123 :119:01/10/02 23:21
>>92
そうか。ホッ。
がんばれよ>>1

124 :120:01/10/02 23:22
>116.117は騙りだろうな。

ひっかかってしまった…
しかもネタにマジレス…(恥〜

125 :100:01/10/02 23:22
しまった!
ひっかかった!

126 :1:01/10/02 23:22
すみません。
今「一週間でマスター・イラレ8.0」の「チラシを作ろう」を読んでいます。

用紙サイズは適当で良いのでしょうか?
お願いします、今後のためにも教えて下さい。

127 :氏名トルツメ:01/10/02 23:24
>>92
B全ぐらいがいいです。

128 :100:01/10/02 23:25
>>126
ワーイ>1タンダー
ヨカタヨカタ

129 :1:01/10/02 23:26
騙りじゃなくて真剣なんです、ホントに恐縮ですが。

130 :92:01/10/02 23:26
俺にB全とか言われても(笑)
126は微妙なとこついてくるなあ。
でもスクール卒業したばっかなら、もってる本は8.0じゃなくて9.0だよね。

131 :氏名トルツメ:01/10/02 23:29
ひとり用キャップ、略してトリップ
1 名前:ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿日:2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
  というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
  ひとりキャップが使える機能を足してみました。

  ほえほえ#password
  って感じです。

========================================================
これは名前欄に記入された「#password」を元に「◆********」という
個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
リモートホストや日付に関係無く、入力されたパスワードのみを元にして
識別文字列が作成されます。
テストはここでお願いします

どれが1かわからないよ…

132 :100:01/10/02 23:32
ゲッ
また騙されたのか
ダメな漏れタン
で>>129は?

133 :1:01/10/02 23:34
レスして下さっている方ホントに感謝です。
こんなドキュソにお付き合いいただき恐縮です。

B全ってB5と解釈してよろしいのでしょうか?

>>130さん
持っているソフトが8.0なので。
ちなみに卒業したばっかではなく半年以上のブランクがあります。

あとホントは一から教えて頂きたい位何もわからないのですが
叩かれるのが怖いので、本を読んで、無意味にチラシを作っています…。
今はチラシを作る場合ではなく、志望動機を考えるべきだとおもいながら。

まともなレスもせずすみません。
あとでちゃんとしますのでお許し下さい。

134 :氏名トルツメ:01/10/02 23:38
>>132
わかりません。
>>1
自分が1だということを述べて、
(それもなんだか、だが…)
トリップして下さい。
って、そもそも104以降1はいるんだろーか…。

135 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/02 23:38
>>131さんのご指導通りパスワード入れました。
騙りじゃないので安心して下さい、と言うより見捨てないでください…。

>>100さんへ
>>116
>>117
>>126
>>129
>>133
は全て私です、すみません、ドキュソで。

136 :氏名トルツメ:01/10/02 23:41
>1
おもしろすぎる〜(爆笑

137 :92:01/10/02 23:44
つーか、全然使えてないじゃん……。>イラレ

138 :49:01/10/02 23:49
ほんとにあれらのカキコは1なのか?
紙のサイズが分かんないの??
そりゃ就職以前の問題ですね。
ここで紙のサイズの勉強をしましょう!
http://www.maruni.co.jp/company/size/01.htm
これじゃあ、インターネット通信教育だな。
デザイン専門学校にでも、入学したほうがいいかもな。

139 :氏名トルツメ:01/10/02 23:49
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1001944792/l50
こういうのに出て業界人に直接聞くというのもアリ。

140 :氏名トルツメ:01/10/02 23:50
1、もうやめとけ・・・

141 :氏名トルツメ:01/10/02 23:50
亜流ですが、
1.市販履歴書の用紙をはかる。
2.用紙設定する。
3.市販履歴書の線を全部はかる。
4.その数値通り同じ場所に線を書く。
5.文字を入れる。
(書きながら志望動機を考える)
6.つけたければ、色をつけたり、
イラストを入れたりしてアレンジ。
7.プリントする。
8.プリントの仕方がわからなければ、
先生をつかまえてきく。
金はらったんだから、モトはトレ。

なんかミスがあったらツッコンでくれ>all

142 :氏名トルツメ:01/10/02 23:53
>92さん
僕にお手伝いさせていただけないでしょうか。
クォークは未経験です。イラストレーターもフォトショップも1ヶ月もいじっていない超初心者です。
(しかもwindowsです。すんません)
来年から学校に行こうと思っていましたが、この板みて業界の厳しさが判りました。
学校に行くよりも現場での経験が一番と思いますのでお金はいりません。
使えないと思ったら、即クビにしても構いませんのでお願いします。

143 :49:01/10/02 23:55
>>141
サイズはかっちゃあ、オリジナルじゃないでしょ!
でも1ちゃんには、それくらいから始めてもらうほうがいいですね(汗)

144 :49:01/10/02 23:59
>>149すげえな!
みんな、なんでそんなに情熱があるんだ!
ほんとに小間使いで使いたくなるね・・・
と、いってもそんなのだらけだったら、仕事にならんけどね。。。

145 :49:01/10/03 00:00
まちがえた!
>>142だった!

146 :でこ:01/10/03 00:02
>>131
こてハン機能がなくなったと思ってたら、今はそーゆーことだったのか。
知らなかったわ。

んで、>1 (および類似の悩みを抱えてるみなさま)
Macのアプリ(Quarkとかイラレとか)が満足に使えず、プリントアウトも
困難なら、全て手書きでもいーんじゃない?
作品でも、オリジナル履歴書でもさぁ。

要は「これだけ、がんばれます! でも、入社できたら、もっとがんばります!!」って
ことのアピールなんだから。

147 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/03 00:02
大半の方が呆れ返っているようなので書き込むのも躊躇いますが、
レスして下さる方、有り難う御座います。

>>141さんのご指導を見させていただくと、
「あ、そうかー」と思うんですけど(でも実際まだ出来てない)、
いきなり「やってみれば?」と言われると全くわからないです。

皆様はこういう作業は何分くらいで終わらせるのですか?
参考までに教えて下さい。

148 :氏名トルツメ:01/10/03 00:06
どれがほんとの1だかわからなくなったからマジレスするのやめた・・

149 :氏名トルツメ:01/10/03 00:06
履歴書みて「こんな感じでつくれ」ってだけなら
10分か15分くらいじゃないの?
141みたいにきっちり手順踏んでだと2、30分くらいか?

150 :氏名トルツメ:01/10/03 00:07
>>146に一票。

1よ。手で描け。情熱を込めて描け。

151 :1 ◇W4zJOhtM :01/10/03 00:09
>>148
名前コピペするとこーなるのさ。

152 :氏名トルツメ:01/10/03 00:10
ロットリング使ってケイ引きしてきたら、感心されるんじゃない?

153 :氏名トルツメ:01/10/03 00:11
面接する側からすりゃ、履歴書をイラレで自作してあったからって
どうということもないからな。
ヘボい履歴書見せられるくらいなら市販の使ってくれたほうがいいよ。
どうせバリバリの経験者がきたら書類で落とさざるをえないし。
未経験者ばっかりだったら、それこそ面接で熱意が見えるほうがいい。

154 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/03 00:12
>>148さん
「1 ◆W4zJOhtM」が1です。
全部ネタでもなんでもなく事実です。
笑いモノになりたくてドキュソさをアピールしているわけではなく
私なりに一生懸命なつもりなのですが。

ちょっと色々読んでいて、就職活動(もちろんバイト含む)
はしばらく無理なのかな…と諭されました。
一週間シリーズで一週間勉強してみようかと思いました。

とりあえず、履歴書は途中まで書いたので
送付してみますが、ここで、皆様の意見を聞いて
99.999999%無理だと思いましたので、駄目で元々、凹まないと思います。

勉強する気になりました。
有り難う御座います。

155 :氏名トルツメ:01/10/03 00:14
一週間シリーズで一週間勉強するより、b-ing読んで
一週間就職活動するほうがよっぽどいいと思うが。

156 :49:01/10/03 00:15
おれも>>146に一票。
>>1さん、もうこれはDTPエキスパートの彼氏をつくんなさいな!
掲示板で、あなたのスキルアップは、限界がありますよ。

157 :氏名トルツメ:01/10/03 00:16
バリバリの経験者がイラレで履歴書作ってきたら
どう思われるんだろう?
やっぱふざけてると思われるのかな?

158 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/03 00:17
>>155さん
私にはそこまでの能力が全くないので、
一週間だけ本気で勉強します。
履歴書も未だに出来上がりませんし。

159 :49:01/10/03 00:21
>>157
べつにふざけてるとは、思わないけど醜かったら、
やっぱセンス疑う!

160 :155:01/10/03 00:28
そこらへんがスクール卒業生の思い上がりなんだよな。
一週間本気で勉強して、それで一週間前の自分と何が違う?
一週間くらい本気でやろうがタラタラやろうが、何も変わらないっての。
一日でも早く、一社でも多く、自分を受け入れてくれそうな
会社を探すことのほうが重要だろうに。
もしかしたら、あんたを雇ってくれそうな会社は今週中に
求人を締め切っちゃうかもしれないんだよ?

やっぱ本質的に向いてねんじゃねえの? 働くことに。
なんつーか、理屈が多すぎるよ。
この業界(どこでもそうだけど)過程が重要なんじゃなくて
結果が重要なんだからさ。

161 :氏名トルツメ:01/10/03 00:29
>>1
あのさー。

本物か偽物かわかんないけど、
2チャンなんてやってないで、勉強したら?
あんた、パソコン向かってんのが好きなだけでしょ。
パソコンで出来る仕事がDTPなだけなんじゃないの?
他の人も無責任にがんばれ!なんて、この人無理にきまってんじゃん。

162 :氏名トルツメ:01/10/03 00:30
>>156
DTPエキスパート・・・。
スキルアップ・・・。
スクール通いたがるやつがトビツキそうなことばだな。
はづかしー

163 :155:01/10/03 00:31
>161
お、気が合うな。結婚しようか。

164 :そろそろさー:01/10/03 00:32
終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!
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終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!
終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!
終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!

165 :氏名トルツメ:01/10/03 00:32
まあ、なんにせよ、DTP板で会社スレでもないのに、
3日の間にこんなに伸びたスレは凄いよ…。
初めて見させてもらいました。

166 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/03 00:32
>>156(49)さん
掲示板でスキルアップだなんて大それたことは思っていませんよ。
そもそもアップもなにもスキルがありませんし…。
ただ経験者、現在活躍してる方の生の正直な意見が聞きたかったというだけです。
私としては。
(スレ上で質問したことは反省しています。)

さっきから順不同レスですみません。
「イラレで履歴書」を諦めたのでお風呂に入ってきます。
その後、レスします、すみません、この板を荒らしてしまって。

167 :156:01/10/03 00:36
>>162
キミと違って、女の子の扱いが優しいのよ!

168 :氏名トルツメ:01/10/03 00:39
このすれの雰囲気

これでアタシも一週間でスキルアップよ
スクールでスキルアップよ
DTPエキスパートはキャリアアップには必須ね

160に同意だ。
みんなどうかしてるぞ。
スクール通うやつなんて自分でド−したらいいか
考えられないから安易に通ってんだぜ
そんなもん通わなくたってどうにかなってるやつばかりだしさ、
いつからスクール通えば好きな仕事につけるようになったんだよ。

俺日本語しか喋ればいけどノバ行って通訳になります。

169 :49:01/10/03 00:42
まー、少しでもキミ(1)が手を動かすコトによって、
何かの自信につながればと思って、イラレで履歴書を進めたのよ!
でも、ちょっと基礎知識がなさすぎるから、
できれば短期のスクールじゃなくて、
ちゃんとした専門学校でも行った方がいいと思うよ。
横浜にもあるでしょ?できればオペレーターになるにしても、
デザイナーからデータを受け取るんだから、
デザイン専門学校に行けるといいと思うよ!

170 :氏名トルツメ:01/10/03 00:42
印刷屋にパートでも何でも入って知識を盗んだらいいよ。>>1
DTPに携わらなくとも勉強になるよ。

171 :氏名トルツメ:01/10/03 00:43
通訳になりたいと思い、ノバに入学し卒業しました。
が、外国人なんて授業に一度も登場しませんでした。
実務経験もなく英語も使えず、脳味噌の方もかなりドキュソです。
こんな私ですが、この業界に就職出来るのでしょうか?
もちろん、アルバイトや派遣でも全然構いません。
先輩方や、同じ境遇の方のアドバイスお待ちしております。
ちなみに当方22歳♀無職です。
英単語と文法は学校で習いました。
でも使いこなせていません。
過去に1社のみ就職活動して玉砕経験有。(少しトラウマ)
どうしてもこの業界、諦め切れません。
マジレスお願いします。

172 :氏名トルツメ:01/10/03 00:47
>>171
最高ー!、キミの言うとおりだびょん!びょん!
そうゆうことだ1!
きみのやろうとしてるコトは!

173 :氏名トルツメ:01/10/03 00:47
>>133
B全って確かそんなサイズだよ。
出力センター行って
「B全で刷れ」
っていえばやってくれるよ。

174 :でこ:01/10/03 00:50
>167
ま、女の子(らしい)ってこともあるだろうけど、こういう「問題・悩み」って
一般化しやすい・・・つまり、ここに出入りしてる「プロ」から見れば
『あ〜、おれも当時はそれで悩みまくったんだよなぁ・・。がんばれよ〜』
みたいな感じを持てたからじゃない? <チャット並のレス

キビシイ意見も愛あればこそ、だと思うし。

んで、付け焼き刃的な「勉強」を1週間するより、他に今できることを
やってみれば? >>1 さん
手書きの履歴書でもいーし、クロッキーでも、デザインのサムネールでも。
写真を撮りまくって「構図の研究をしてみました」なんていうのもありだ
ろうし。

175 :氏名トルツメ:01/10/03 00:50
履歴書なんだけどさ。
手書きだろーがイラレで作ろーが
はったりや見栄をかまさず自分にできることを正直に書いて
あとはどれくらいの熱意をもっているか、面接官に訴える。それしかないでしょ。
いくらあなたが技術があろうが、
会社が必要としていない人材だったら会社は雇わないし
技術がなくても、熱意ある未経験者をほしがっている会社だってあるんだよ。
とにかくさ、他の人も言ってることだけど、はやく会社巡りを始めなさいって。

それにさ、自力で一週間でできるようになることって、
現場からみりゃ現場で1日で学べること以下。たかがしれているよ。
・・・て書いてて自分で思ったんだけど、これって別にDTPの業界に限った事じゃないな。

176 :氏名トルツメ:01/10/03 00:51
しかし、君たち女好きねー、、そんなにもてないのぉ〜。
私の履歴書つくってくれたら、オ●ニーみせて、あ・げ・る!!

177 :氏名トルツメ:01/10/03 00:53
>>171
とにかく履歴書を求人情報誌をコンビニで買ってきて、
多少の経験有りとか、自信有りとか強気で書いてみなよ〜
英語で書ければなおよろしい。
そんで、後は情熱をぶつければ通じるとおもうよ!
ばんばれ!きみなら出来る!!

ダメだったらうちの事務所で使ってあげるよ〜
(でも、ぼくもツカイッパだけどさっ。)

178 :氏名トルツメ:01/10/03 00:54
>>176
おまえは履歴書に書けるほど内容ある人生送ってねえだろ(藁

179 :氏名トルツメ:01/10/03 00:55
もうなんか、だいぶ内容がループしてきてるよな。

180 :氏名トルツメ:01/10/03 00:55
>>176は1のお風呂タイムで発情してしまったと思われ(藁

181 :氏名トルツメ:01/10/03 00:56
>>179
うん。ループしてると思ってた。

182 :49:01/10/03 00:58
しかし、本人が風呂に入ってるのに、バンバンあがるな!
1が就職できたら、DTP板の名誉だな、コレ!

183 :氏名トルツメ:01/10/03 00:59
1タンお風呂
ハァハァ

184 :氏名トルツメ:01/10/03 01:00
>>178いや〜ん・・つっこまないでぇ〜,
つっこむなら、アレがいいぃ〜ん〜

185 :氏名トルツメ:01/10/03 01:00
>>49
だからさ、DTPオペ育成スレ
になるかなーなんて思ってたワケ。
レベル1のまま、主人公がルイーダの酒場に逝ってしまった。

186 :氏名トルツメ:01/10/03 01:01
思うに、こういうのって運も関係してくるんだよ。
俺は今フリーで5年ほど雑誌関係の仕事してるけど、
会社に入るよりも前に仕事のほうから飛び込んできたから。
デザインがどうとかDTPがどうとか、そういうのの前に
仕事振られたからね。
あとは独学で色々勉強してる間にそれなりに仕事が来るようになった。

187 :氏名トルツメ:01/10/03 01:01
しかし今自分で履歴書を書くとしたらどんなこと書くかなあ。
わっちは今フリーで働いてるから転職(?)する気はないんだけど、
いざ書くとなるとけっこう悩むかも。

188 :氏名トルツメ:01/10/03 01:02
>>182
よし、目指せ1000!

189 :氏名トルツメ:01/10/03 01:03
>>185
武器がどうとか言う前に、スライムの一匹でも
倒してこいって感じだけどな(笑)

190 :49:01/10/03 01:04
>>185
たしかに!DTP板、初の快挙!
おめでとー!!になりそうかと、みんな頑張ってたけど、
ちょっと無理かもね。。。。
おやすみ〜〜!

191 :142:01/10/03 01:04
忘れられてる142ですが、マジなんでレスください。ちょっと寂しいです。
暇なので僕も履歴書イラレで作ってます。

1さん あきらめずに一緒に頑張りましょう!

192 :氏名トルツメ:01/10/03 01:05
>>189
な(藁!

193 :171:01/10/03 01:08
>>177
レスありがとうございます。
でも・・・ 多少の経験有りとか、自信有りとかって英語でなんていうんですか?
やっぱり学校で訳すしかないんですか?
I am sorry very ドキュソ

194 :氏名トルツメ:01/10/03 01:08
>>142
お前はやれ!やりきれ!ついでに1をやってしまえ!

195 :171:01/10/03 01:10
>>142

がんばります。

196 :氏名トルツメ:01/10/03 01:11
>>49
あなた本当にご苦労。
おやすみ。。。
(ああ、DTP板じゃないようだ)

197 :だからてめー^^ら:01/10/03 01:12
終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!終了!
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198 :142:01/10/03 01:13
>194 さん
いや やりたいです(藁
なんて ふざけてる場合ではなかった。

171 = 1 さんですか?

199 :氏名トルツメ:01/10/03 01:17
>>142やっと正直ものが、名乗りをあげたぞ〜〜〜〜〜!!!!
みんな、やりてーだけだぁぁぁ!
142は就職内定決定!!!
明日から頑張ってはたらけ!

200 :氏名トルツメ:01/10/03 01:18
やっと2チャンぽくなってきた。

201 :200:01/10/03 01:18
だ!

202 :氏名トルツメ:01/10/03 01:19
>>201
だめだ!

203 :92:01/10/03 01:21
なんかすげースレが伸びてんなあ。

>>142
うーん、申し訳ないけど、そこまで初心者だとちょっとツラい。
macでのアプリの使い方からとか、印刷の仕組みからとか、そこから
始めてるだけの余裕はないです。
一人でとりあえずアシスタントっぽいことができる状態を10だと
すると、1から手取り足取りではこっちが仕事にならなくなるから。
今の1くらいだと、少なくとも3か4くらいのところから教えられる
んだけどね。

せっかくメアドまでさらしてくれたのに、本当申し訳ないです。

204 :氏名トルツメ:01/10/03 01:23
いーや142はみどころがある!
たぶん、ちんこもでかい!

205 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/03 01:24
「終了」と言われてしまうととても悲しい気になるのですが、
私は私なりにやっていこうと思いました。

・履歴書は手書きにします。
・基礎がないので基礎だけは勉強します。
・なるべくDTPに繋がりのありそうなバイトを探します。

とりあえず、こんな感じでやるつもりです。
どなたかが書いていましたが、2ちゃんに書き込んでいる暇があるなら
勉強しろって、その通りだと思います。
ただ(糞スレだろうが)自分で立ててしまったスレなので…。

>>191さん
頑張りましょう!
DTP板にはプロの方はいても、未経験者(志望者)が
あまりいないような感じがしたので、
嬉しいです。

---
あと、このスレが板違いで板荒らしだと思われているのなら
然るべき場所に移動しますので、
その際はご指摘下さい。

あと、やたらとスレをageてすみませんでした。

色々意見いただいて参考になりましたし、勉強になりましたし、
自分の無力さに気付きましたし、(懲りずに)意欲も湧いてきました。
負けません。

206 :1:01/10/03 01:24
>>142
やりたいなんてさいていです。
報復します。

207 :氏名トルツメ:01/10/03 01:25
>>92
1は良くて、142はダメ。
1はmac使えないけど、ほかの所を使えるからね。。。

208 :氏名トルツメ:01/10/03 01:26
>>207

それはもしや・・・

209 :氏名トルツメ:01/10/03 01:29
142 は1とやりたいそうだ。
2人で組めば!

210 :氏名トルツメ:01/10/03 01:31
>>142

結婚?

211 :氏名トルツメ:01/10/03 01:33
>>1
これが2チャンのあるべき姿です。
やっと楽しくなったのだから。。。わはは。。。

212 :氏名トルツメ:01/10/03 01:34
>>142

ひゅーひゅー。

213 :142:01/10/03 01:35
>92さん
レスありがとうございます。

超初心者と書きましたが、一応イラレとフォトショップは簡単な物が作れるようにはなりました。
(といっても名刺とカレンダーを作ってみたくらいなのですが・・・)
また、マックとウィンの違いがあるとは思いますが、基本的な操作は一緒だと思うのですぐ慣れるとは思うのですが、ダメでしょうか。
印刷の仕組みは全くわかりませんが、覚える意欲はあります。
お邪魔になるだけかもしれませんが、一日でもいいのでお手伝いをさせていただけませんか?

>206さん、209-212さん
いや もちろん冗談なんですけど〜。

>204さん
ちんこはどうでしょう。日本人の平均位です(藁。

214 :142:01/10/03 01:36
>>1

すっすきです。
やらしてください

215 :142 ◆Agg830q6 :01/10/03 01:38
214は偽者です。

216 :氏名トルツメ:01/10/03 01:39
>>214
甘いな。メール欄がないし、
>は全角。

217 :氏名トルツメ:01/10/03 01:40
142
お前、見所がある!
絶対この業界向きだ!
1も気合い見せないと!

218 :氏名トルツメ:01/10/03 01:41
>>142

海援隊のJODANという曲をしっているかね?

おと〜こは いつもぅ ほんとのことお〜
さけんだあとはこういうもんさ
J・O・D・A・N
J・O・D・A・N
J・O・D・A・N

219 :142 ◆Agg830q6 :01/10/03 01:48
>1さん

せっかくだから、履歴書はイラストレーターで作りましょうよ。
履歴書は線と文字しか使われていないので、ペンツールと文字ツールだけで
できると思いますよ。(間違っていたらすいません。)
高いお金払って学校を出たんだから、絶対この世界で頑張りましょう。

お互い頑張ろう!

>218さん
すいません 知らないです。
ジョーダンズがなんか そういうのやっていたような・・・

220 :92:01/10/03 01:49
>>213(142)
都内? もし都内なら、仕事見にくる?
つっても自宅で作業してるから大したもんじゃないけど。
217じゃないけど、ほんと見所ありそうだから。

221 :氏名トルツメ:01/10/03 01:51
>>92

また臓器売るの?

222 :92:01/10/03 01:51
あー、だからアレだ。OFFみたいなモンか(笑)

223 :92:01/10/03 01:52
>>221
面白い突っ込みだな。
でもこの仕事って臓器売るよりツラいことってないか?

224 :221:01/10/03 01:54
>>92

だから臓器売るんでしょ?
ねーねー142
健康?

225 :氏名トルツメ:01/10/03 01:55
スクール卒です。

自分が一番最初に入った会社で採用理由を聞いたら、
「技術は全然ダメだけど、がんばってくれそうだったから」
って言われた。

背伸びしないで、自分のやる気を力一杯アピールするべし。
がんばってね>1、142

226 :142 ◆Agg830q6 :01/10/03 01:58
都内です。ぜひ一度見学させてください。
ショボイですが、作った物を持っていきます。
宜しくお願いします。

227 :氏名トルツメ:01/10/03 01:59
うぇ〜ん
みんなイイヤツだYO〜

228 :142 ◆Agg830q6 :01/10/03 02:02
>224さん
健康ですよ。徹夜も2日位なら余裕ですよ。
あっ でも、冬になるとここ2、3年風邪ひいてるかも・・・

229 :142 ◆Agg830q6 :01/10/03 02:04
臓器は盲腸なら売ってもいいよ。
値段付かないと思うけど。

230 :氏名トルツメ:01/10/03 02:04
スクール卒です。

自分が一番最初に入った会社で採用理由を聞いたら、
「まだ他社のへんな知識や考えがついてないから」
って言われた。

未経験も武器。

231 :221:01/10/03 02:06
>>142

天然・・・
92に本当に臓器売られちゃうよ。
38のなんかもう売っちゃたみたいだから

232 :142 ◆Agg830q6 :01/10/03 02:20
正直、221の煽りはつまらん・・・

生意気言ってスマソ

233 :92:01/10/03 02:34
>>142
都内ね、OK。
こっちの都合だと木曜の昼になるんだけど、
とりあえず詳しいことは明日メールする。

234 :142 ◆Agg830q6 :01/10/03 05:56
>92 さん
どうもです。木曜日の昼でOKです。
宜しくお願いします。

イラレで履歴書作ったが、2時間近く時間かかってしまった。鬱

235 :142 ◆Agg830q6 :01/10/03 10:13
祭りは終わったのか・・・。ちょっと寂しいな。

DTP WORLDのデザインダービーのデーター作っていたら
こんな時間になってしまった。
5日締め切りだから早く郵便局に行かなくては・・・。

なんて書くとドキュソ扱いされるんだろうなぁ。

236 :氏名トルツメ:01/10/03 10:25
>>235
ひょっとして、ダービーに応募して職業欄に「無職」と書き、
「DTP WORLD...つっこもう」スレでつっこまれてる方ですか?

237 :142 ◆Agg830q6 :01/10/03 10:34
>236
違いますよ。今回初めて応募します。
ダービー9位の三○さんではないです。
あのスレの7番の書き込みをしたのが僕です。

238 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/03 10:49
>>142さん
履歴書の項目は自分で考えたのですか?
それとも既存の履歴書通りですか?(←これじゃ意味ないのか…)
すみません、
項目ってどういうことが必要なのかピンときません。
氏名・連絡先・学歴・職歴etc...
以外では何を作りました?
あと、フォントは何でも良いんですか?

質問攻めすみません。
>>142さんまだ起きていたら教えて下さい。

239 :142◇Agg830q6:01/10/03 10:56
>1
わ〜戻ってきた!!
ぼくの履歴書のデータ送ってあげるから、
その替わりきみの股間の写真送って!!

240 :142 ◆Agg830q6 :01/10/03 11:14
239は偽者です。
番号の後ろが◇は偽者ですので、間違えないでくださいね。

>1さん
履歴書の項目は既存の履歴書から必要ないものを省いて作りました。
氏名、連絡先、学歴、職歴以外では、性別・本籍・電話番号・免許資格
趣味・健康状態・通勤時間・扶養家族・配偶者・配偶者の扶養義務
志望の動機・本人希望記入欄 こんなものじゃないでしょうか。

フォントは何を使っても構わないと思います。
履歴書っぽいのを選択すればいいんじゃないでしょうか。

ペンツールで直線と破線を書いて枠を作り、文字の入力をする位ですので
1さんも時間さえかければ出来ると思いますよ。

頑張ってください。

241 :100:01/10/03 16:20
>1タン
履歴書はできたかな?
なにげにage

242 :氏名トルツメ:01/10/03 17:12

          ∧ ∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)      <  何が履歴書だゴルァ!!
      U U∧ ∧ U U∧ ∧     〉―――――――――――――
  〜′ ̄ ̄ ( ゚Д゚) ̄( ゚Д゚)   <  いい加減にしろゴルァ!!
   U U∧ ∧U U∧ ∧ U U∧ ∧   〉―――――――――――――
〜′ ̄ ̄(;゚Д゚) ̄(;゚Д゚) ̄(;゚Д゚)  <  終了だぞゴルァ!!
 U U ̄ ̄ U U ̄ ̄ U U  ̄ ̄ U U    \_____________

243 :氏名トルツメ:01/10/03 17:39
##############################

   たのむから、個人的なスレはsage進行にしてくれよ。

##############################

244 :氏名トルツメ:01/10/03 23:59
>>243
ほとんど個人的なスレだと思うが・・そういうなら。

20代前半で未経験ならまだ救いはあるよ。
35過ぎて中途半端な経験しかなくて会社潰れそうなオレより期待は持てる。

245 :100:01/10/04 12:56
>>244
いろんな意味で泣けた

246 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/04 22:46
1です。
アドバイス有り難う御座いました。
皆様のお陰で、履歴書(既製品ですが…)を送付するに至りました。
その後、先方から何の連絡もありませんが、
今回は良い勉強になったと思い、
イラレやフォトショップの勉強を、バイトを探しつつします。
本当に励みになりました。

247 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/04 22:50
イラレで履歴書は、(・∀・)イイ!! と思ったので、
次の機会のために、データとして取っておこうと思いました。
細かいところはいじるなりして。
プリンタを買おうと思います。

履歴書の写真って馬鹿にならないと思うんですけど、
自作の履歴書の場合、スキャナで写真取り込んで貼り付けるって
ナシですか…?
さすがにそれはやばいですか?

248 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/04 22:51
スミマセン。ageてしまいました。

249 :100:01/10/04 23:17
1タン
ガンバーレYO

250 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/04 23:24
>>249(100)さん
有り難う御座います。
ガムバリマス...

251 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/04 23:30
sage進行とのことなので、個人的なこと書いても良いですか…?

>>142さん
出来上がった履歴書のフォーマット、メールで添付してくれませんか?
ちょっと見てみたいです。
別にデータ盗むとか、そんなんじゃありません。
ところでそのメルアド本物ですか?

252 :142 ◆Agg830q6 :01/10/04 23:32
>1 さん
今日92さんの家に、お手伝いに行ってきましたよ。
1さんもがんばって下さい。

253 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/04 23:36
>>252さん
え?マジですか?
行動派ですね、というか2ちゃんでそんな出会いがあるのですね。
羨ましいです。
頑張って下さい。
私もアシスタントやりたいです。

254 :142 ◆Agg830q6 :01/10/04 23:36
>1さん

履歴書のフォーマットを送ってもいいですが、
メールアドレスがわからないので送れないです・・・
アドレス晒すのが怖いのなら、1さんからメール送ってもらえますか。

255 :Gデ:01/10/04 23:39
>1
いろんな子面接してきたけどかなりの根性を
実社会でみせないと無理だね。
面接ではいいこといってもあまり現場はピンとこない。
よく笑って、声が大きくて、人の目を見ることができる段階で
未経験の人の採用基準かな。最近これすらできない子ばっかり。
そんな子でも100人中99人は、他にやりたいことがありますしたとかいったり
失踪したり、次の日連絡なしで出社してこないのばっかり。
もううざい。

256 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/04 23:39
>>142さん
えっと、42さんのアドレスは@gooで良いんですよね?
送ります。

257 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/04 23:54
>>255 Gデさん
>よく笑って、声が大きくて、人の目を見る
この三点、実践してみます。
今までも、気を付けてきたつもりですが、
この三点で言えば、声が小さかったと思います。
自信がないので、段々ボソボソ…ってなってしまいます。
あと笑顔も引きつって不気味だったのかも知れません。
失踪だけはしない人間でいたいです、人として…。
社会に飛び込んだらホントに失踪したくなっちゃうのかもしれませんが
今のところ、それを選択肢に入れたくありません。(当然ですね…。)
有り難う御座います。

面接までこぎ着けたら、実践してみます。

258 :142 ◆Agg830q6 :01/10/04 23:55
>1さん
@gooのアドレスです。

macの圧縮方式ってsitですよね。
僕、winなんでsitファイルに圧縮できないのですが、zipファイルは解凍できますか?

259 :100:01/10/04 23:55
>255
確かに漏れのとこに来たやつも
翌日から来なかったり
「風ひいて休みます」って言って1年以上たつやつもいるし(ワラ
1週間でいなくなるやつとか
「本当はダンスがやりたいんで」とか
わけわかんないこと言って辞めるやつとか
いろいろいたけど
>1がそうだともいえんだろう
(いえんともいえんか?)
ま、今後の>1に期待ってとこだろうが



なにげにマジレス ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

260 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/05 00:13
>>142さん
zip大丈夫です。

261 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/05 00:20
>>259(100)さん
色々な方がいらっしゃるのですね。
100さんはもうこの業界長いのでしょうか。

Bing読んでみましたが、DTPの募集って
半ページくらいでした。
無いよりはマシですけど。
あと、チラシを眺めたり、DTPワールドを読んだりしました。
努力でも何でもないですけど…。
そんなことやるならPCさわれって感じですよね…(;´д`)

262 :142 ◆Agg830q6 :01/10/05 00:29
>1さん
今メールで送りました。

263 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/05 00:39
>>142さん
返信致しました。
有り難う御座います。

264 :49:01/10/05 00:44
おお、なにげにこのレス続いてるね。
なんか、一時的に荒れてたけど、落ち着いたみたいね。
1も、142も頑張ってるみたいで何よりです。
履歴書も大事だが、最近寒いから、体も大事にせいよ。

265 :氏名トルツメ:01/10/05 01:36
このスレ、なんかホノボノしてて、(・∀・)イイ!!

266 :でこ:01/10/05 01:44
うん、いいね。>265


ぼくも、「履歴書」見たくなってきたよ。

267 :255:01/10/05 02:30
ほんとかな。ってぐらいこの業界不信感いっぱい。
カタカナ職業もてるわりには実践キツイからさ。男女なんていってるけど関係ないし
男の方が弱かったりするし、女もある意味よわいし。ほんとよくこっちもわからん。
そんな業界だからきびしいよ。使い捨てとかいわれてるけど、使い捨てるとかそうじゃないとかそんなことの前に
根をあげるしね。こっちとしては安定した人材が欲しインだけれど経験者もへたれだし未経験も夢おってるし
しょうがないね。(これ本音)参考にして。こんな人事の担当者相手にしてるってこと覚悟しないとね。
大手とか中小とか関係ないけど、1人とか2人とかの事務所は自分の経験上人間関係に気をつけて。
男社長に女社員はまちがいなくやられるし、外のやつらもそんな目で見る。よくわかっとけよ。

268 :142 ◆Agg830q6 :01/10/05 04:09
>266さん

履歴書送ってもいいですけど、規制の物と殆ど同じなので
見ても面白くないですよ。
履歴書よりもカレンダーとかも作ったんで、そっちを見てもらいたいです。

なんか履歴書履歴書ってそれしか作ってないみたいで、ちょっと嫌だなぁ。

269 :49:01/10/05 10:51
>>255>カタカナ職業もてるわりには実践キツイからさ。

ホント??
オレは、仕事や仕事内容でもてたコト、ないと思ってるケドね。
久々にそんな話しきいたぞぇ。
地味な仕事というなら、分かる!

270 :氏名トルツメ:01/10/05 11:08
>>269
職業がもてるってことじゃない?
職業が人気あるっていうか。

271 :100:01/10/05 12:29
>>1タン
DTPワールド買ってるんなら
とりあえずデザインダービーの素材とか使って
自分なりにデザインしてみたら?
応募するとかしないとかは別として。

と、それ以前にソフトの使い方が
のみこめてないんだったら
そのへんにある雑誌の1ページとか
新聞折り込みの1面とかを
みながら同じものをつくってみたら?
くり返してるうちに
使い方分かって来ると思うよ

>>69=49
漏れももてた記憶なし(ワラ
地味というか
ある意味肉体労働かも

>>270
確かに職業として憧れる人は多いね
その憧れと現実のギャップに耐えられず
すぐ辞めるヤツ多しだけど

272 :49:01/10/05 12:40
>>271=100
まったくだ〜ぁ!まったくだ!
あと、金の為というのも、案外難しい・・・。
まーそれなりには、稼げるけどね。
でも、稼げる人の裏では、
オペレーター諸氏が大変な目に遭ってる仕事もあり。
ホントに正当な対価をもらうには、
せめて指名でくるデザイナー位にはならないと、ムリですな。

273 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/05 16:37
とりあえずプリンタ(安いヤツ)買って来ました。
今から繋ぎます。
>>100さん
DTPワー

274 :100:01/10/05 19:59
ど、どうした>>1タン

DTPワー

のその次わ〜!
眠っちゃだめだ!
がんばれ!
デザの星になるんだ!

275 :氏名トルツメ:01/10/05 20:58
DTPクエストより。
>>274
「DTPワー」
223 名前:氏名トルツメ メェル:おもしろくなくてもごめんね 投稿日:01/10/05 01:21
オペレタ1はねむっている
オペレタ1はねむっている
オペレタ1はねむっている
オペレタ1はねむっている
オペレタ1は目をさました!

なんと、オペレタ1のそでが、
よだれでがびがびになっている!

オペレタ1の体力が1あがった!
オペレタ1のやるきが1さがった!

276 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/05 22:50
>>100(274)さん
すみません。
プリンタをいじるのに必死になってしまい
中途半端なまま送信してしまいました。
「DTPワー」ルドは、8月号((?)金魚が表紙のヤツ)しか
持っていないのですが、練習してみます。
今号は立ち読みしましたが、ほとんど難しくてわからなかったけれど
イラレのページが面白かったです。

実はスキャナも持っていないので
また明日買いに行こうかと思います。
今まで周辺機器買うのにもダラダラ躊躇っていたのですが、
皆様のお陰でビックピーカンにも行けるようになりました。

277 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/05 22:53
>>276=1(自分)の日本語変になってしまいました。
すみません。
皆様お仕事お疲れ様です。
私は何もしていないクセに眠いです。

ところで、今までMOに保存していた「お絵かき」をプリントアウトして

278 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/05 23:01
また途中で送信してしまいました。(ドキュソ)
すみません。

ところで、今までMOに保存していた「お絵かき」を
プリントアウトしてみたのですが、
MOには閲覧用と印刷用(どちらも同じ絵)を保存していたのですが、
印刷用がどうしてもプリントアウト出来ません。
文字(フォント)しかプリント出来なかったのですが、
何でなんでしょうか。
いっぱいレイヤー作っちゃったからとかでしょうか?

279 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/05 23:02
ああ、ageてしまいました。御免なさい。鬱だ視脳…

280 :100:01/10/05 23:20
レイヤーの設定の
□プリントに
チェックは入ってますか?

281 :氏名トルツメ:01/10/05 23:24
がんばれ1タン僕らは何時も応援してるよ。

282 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/05 23:33
>>100(280)さん
有り難う御座います。
出来ました。感激…。
でも何だか、画像もフォントもガタガタ(ギザギザ)です。
初めて自分で描いたものをプリントアウトしたのでショックです…。

>>281さん
ありがとうございます。
281さんもお仕事頑張って下さい。

283 :100:01/10/05 23:38
プリント時にフォントをダウンロードするに
チェックを入れて下さい

画像はRIPを通さないと無理です
フォトショップの保存時に
プレビューをJPEGにすると多少はよくなりますが

(ああっ、漏れって親切すぎて>>1タンをダメ人間にしてないか?
ダイジョブか? 皆ダイジョブと逝ってくれ)

284 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/05 23:51
>>100(283)さん
□フォントをダウンロードする
が何故かチェックできないです…。

>>100さん、色々親切にしてくださってありがとうございます。
自分で調べろって感じですよね。調べます。ごめんなさい。
甘えてしまって。

285 :氏名トルツメ:01/10/06 01:03
1が持っているのはPSプリンタではないと思われ。
たぶん家庭用のインクジェットなのでは…?

286 :氏名トルツメ:01/10/06 02:26
100は親切で、(・∀・)イイ!!

287 :氏名トルツメ:01/10/06 08:51
も〜、面白すぎるわ!
1はデザやオペより、ライターのほうが才能を
開花させると思ふが、みんなはどう?

288 :氏名トルツメ:01/10/06 11:25
>>287
そ、そんな事言ってはダメ!
ここは1タンのデザ・オペになるまでの成長を見守るスレなのだ

289 :>1:01/10/06 15:43
スレ全部よむのもめんどくさい、お前みたいのが来ると
周りが迷惑するんだよ。
この業界をこれ以上悪くしないでくれ。
とりあえずスクールに逝く時点で終わってるよ。君は。

290 :氏名トルツメ:01/10/06 16:33
>>1
遅いかもしれんが、今の時点でスキャナは無駄だと思われ。
すでに遅いが、そのプリンタも勉強用と言う意味であれば、
無駄。
その分の金は印刷関係の本に投資した方が良し。

291 :49:01/10/06 17:38
>>289>>290
まあ、いいじゃねーか、お前らだってど素人の時あったろ?ん?

292 :270=290:01/10/06 18:11
>>291
うん。ついでに俺も29才で別業界に転職活動していて、
苦労してるから1には頑張って欲しいのだ。
だから、出来るだけ的確なアドバイスをしたい。

>>1
この業界に限らず、求人が増えるのは根性の無い新卒が
やめる5月、6月ごろだから、今B-ingに求人が少なくても
がっかりする必要はないと思う。若いんだし。

293 :氏名トルツメ:01/10/06 20:29
マアマア ミンナ マターリ イコウヨ

294 :氏名トルツメ:01/10/06 20:31
>>289
じゃあ、あげんなよ

295 :氏名トルツメ:01/10/06 21:26
>>289
スレの雰囲気が壊れるから、ヤメレ
漏れの癒しの場なんだから
癒し系の1タン 早く来ないかな・・・

296 :氏名トルツメ:01/10/06 21:53
↑マターリしたいので同意

297 :49:01/10/06 22:47
やっぱ人間、自分ってヤツをわきまえねえとな。
2chだから何言ってもイイとか、匿名だからばれねえとかで、
イキナリ普段言えないコトを、ここでぶちまけるのは、かっこわりーよ。
もうちっと、相手にとってとか自分にとって、ためになるハナシしようぜ。

298 :氏名トルツメ:01/10/06 22:54
>>289
がんばってる人にそういう事言えるヤツの気がしれないよ。
応援してるからがんばって!!

299 :氏名トルツメ:01/10/06 22:55
1は1なりに一生懸命やってるのが伝わるから応援したくなるな。

300 :氏名トルツメ:01/10/06 23:04
なんかこのスレいいな。
澱んだ雰囲気の書き込みが多いDTP板の中、暖かい書き込みが多いよ。
1や142が成長していく過程が見えてくると面白いな。
って事で1には、定期的に書き込みしてほしいな。

なにげに300ゲット!

301 :100:01/10/06 23:20
なんだかんだで300もいってるってスゴイな
とりあえずsage進行でタマ〜にageとくか?

302 :92:01/10/06 23:22
事後報告っす。とりあえず、142君に昨日、一昨日と仕事の手伝いをしてもらいました。真面目かつ熱心な働きぶりでした。
ただ、ウチでは忙しいのは月2、3日だけなんで、知り合いの会社(webメイン
DTP少し)に紹介。来週面接です。
ちなみに彼は、ここでアドバイスされていることはすでに自分でこなしてた。
少なくとも、今更スクールで習うようなレベルではなかったかな。

今後も、ウチで忙しい時があれば手伝ってもらうつもりです。

303 :100:01/10/06 23:54
92と142に祝いage
さらに1タン応援age

304 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/07 00:19
>>285さん
家庭用のプリンタです。
書き込みを見ていたら、どうやら見当違いなものを
買ってしまったようですが、
今までは履歴書さえプリントアウトできない環境だったので
それよりはマシだと思います…。

>>286さん
(・∀・)イイ!! ですね。
でも私は甘えすぎみたいです。

>>287さん
私としては真剣なつもりなのですが
笑い者になってしまうのなら残念です。

>>288さん
ありがとうございます。

>>289さん
はい。すみません。
悪気は全くありませんのでお許し下さい。

>>290さん
今日買ってしまいました…。<スキャナ
スキャナもプリンタも前から欲しかったので、
構わないのですが…。
趣味としては、無駄ではないと思うので良いのですが
勉強用としては無駄だったようですね。残念。
というか、指示を仰げば良かったです。
こういう質問はしても大丈夫ですか?

305 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/07 00:29
>>291さん
フォロー有り難う御座います。

>>292(290)さん
的確なアドバイス欲しいです。
今までにも色々な方から沢山アドバイスを頂いたにも関わらず
変なフライングをしてしまう私なので。
言葉は厳しくても構いません。
5,6月頃を期待しますが、それまでも一応バイト探ししつつ
ソフトの練習とかしてみます。

>>293さん
(゚д゚)マターリ

>>294さん
はい、sage進行と言われたのでそうします。
たまに間違えてageてしまいますが御免なさい。

>>295さん
その言葉信じて良いんでしょうか。ドキドキ

>>296さん
ありがとうございます。

>>297(49)さん
ありがとうございます。
2ちゃんで励まされるとホント泣けてきます。
このスレの場合、やる気が出てきます。

306 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/07 00:42
>>298さん
有り難う御座います。
こんな私を応援してくれる人がいるなんて感激です。

>>299さん
ありがとうございます。
見当違いな事ばかりしてしてしまう私ですが
一生懸命します。

>>300さん
142さんはどんどん成長されているのに、
私(1)は全然成長していないので、
報告するのが恐縮なくらいです。
142さんに是非報告していただきたいです。
私も定期的に書き込ませていただきます。
ご迷惑お掛けするかも知れませんが。

>>301(100)さん
はい。
私(1)がageると、叱られてしまうので、
たまにどなたかにageて頂けると幸いです。

>>302(92)さん
92さんも142さんも行動派で凄いです。
なんだか、とんとん拍子で事が進んでいて
(もちろん努力なさっての結果でしょうが)
羨ましい限りです。
私ももっとガツガツやりたいです。

>>303(100)さん
羨ましいです。<92さん&142さん
私も頑張ります…!
デザインダービーやってみようと思いました。
バックナンバーの分と、次号の分で。

307 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/07 00:58
DTP関連の書籍を購入しようと思いますが
オススメなどありましたら教えていただけますか?
また間違ったものを買ってしまいそうなので…。

308 :49:01/10/07 01:14
おぉ!なんか、明るくなってきたね〜!
いい感じじゃん。オレも途中でなんとなく、きづいてたんだけど、
やっぱ、ハードやテクニックの前に、ハートだよな。なんか、くさいけど(笑)。
人間叩かれてでかくなるコトもあるけど、それだけじゃやりきれないしね。
特に今、DTPに限らず、社会全体が沈んでる時だからさ、
一人一人の心がすさむコトのないように・・・。
この、スレに集まる人達みんなに、幸あれ。

309 :氏名トルツメ:01/10/07 01:22
>>307
やりたいな〜と、直感的に感じるアプリの本を、
パラパラめくってみて、興味の向くまま買うのも、いいよ。
今の1なら大抵、何買っても役に立つでしょ。
そのかわり、選ぶ時には、なるたけ最新の本を選ぶコト。
そんじゃないと、回り道になるからね。
アプリ以外の本も、読むように。
「印刷ガイド BOOK」は、はずせないので、新しめの巻を何冊か読むとイイ。

310 :49:01/10/07 01:24
↑は名前入れるの忘れたケド、49です。

311 :142 ◆Agg830q6 :01/10/07 01:24
>300さん
ども。僕は定期的に書けるかどうかちょっとわからないんですが がんばります。

>92さん
本当にお世話になりました。あまり誉められた事が無いので嬉しいです。
面接の予定まで組んでいただき、本当に感謝してます。
今後もよろしくお願いいたします。

>1さん
僕もスキャナを10日位前に買ったばかりです。
4万円位(僕にとっては凄い高い買い物なんです)するスキャナ
を買ったので、使い倒さなくてはと考えてます。
スキャナ買って無駄って事は無いと思いますよ。
履歴書用の写真も作れますし、トレースの練習とかも出来ますし、
趣味にも勉強にも使えますよ。
(今も地図をトレースをしてますよ)

僕もDTP関連の書籍を購入したいので
お勧めがあったら是非教えてください。
今日、本屋に行ったのですが立ち読みをしても
どれが役に立つのか立たないのかサッパリわかりませんでした。
宜しくお願いします。

312 :142 ◆Agg830q6 :01/10/07 01:29
>49さん
「印刷ガイド BOOK」ですね。
明日チェックしてみます。

313 :49:01/10/07 01:35
>>311(142)うん、スキャナーなんて無駄になる訳がない、
DTPだろうがWebだろうが、表現の幅の為には、絶対必要だ!
色んなものをとってみ!最初は遊びでいいからさ。
そんで、色変えたり、トレースしてみたり、遊んでみることで覚えることは、
仕事で覚えるコトとは違った、勉強になるはずだ。
あと、デジカメもオススメするよ。
絶対買って損はない。<でもスキャナーが先だね。

314 :49:01/10/07 01:42
>>312(142)
うん、アプリのコトばかりじゃだめだぞ。
DTPて言ったって、最終の仕上がりの工程など、全体を学ぶコトが大事だ。
印刷は奥が深い!オフや活版や色んな方法があるからな。
コンピューターだけで、完結しないのがDTPの難しさであり、面白さだからね。
Webは逆に不特定多数のモニタが最終だ。
だから、ある程度の妥協もついて回る、そこが大事だよ。

315 :でこ:01/10/07 02:09
309氏の挙げられた「印刷ガイドBOOK」は、ぼくも薦めます。
1〜4巻(もっと?)くらい出ていたかな。
でも、DTP関連書籍等で良い本に目を通しても、独学じゃ「???」と
理解不能の個所がたくさん出てくると思う。
その部分をちゃんと教えてくれる人が側にいると良いのだけど。


ぼくのオフィスでは「印刷ガイドBOOK」を新人に渡して、
「まず、二日あげるから、読破するよーに。でもって、
意味不明あるいは理解に自信のない個所をまとめて、質問しなさい」
ってな、教科書みたいに使ってます。

ちなみに、ぼく自身よく分からない部分は
「あ、ここはあまり重要じゃないから、覚えなくていよ・・」とか逃げる(^_^;)

316 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/07 10:42
今から出かけるので「印刷ガイドBOOK」の最新のヤツ購入してきます。
また後ほど報告いたします。
有り難う御座います!>>309,315(でこ)さん

317 :氏名トルツメ:01/10/07 10:47
教えてくれる人が身近にいないなら、
とにかく本を買いまくって読みまくるしかないよね。
私もはじめは「一週間でできる」シリーズでした(遠い目
難しいことばかり書いてある本=良い本、ではないです。
自分が理解できるように書いてあるものが良い本です。

そういえば「トラブル集」みたいなものって、このごろ見かけないね。
こんなデータの作り方をするからこういう事故になる、っていうやつ。
私はこの手が一番役に立ちました。
「もう怖くてデータ作れないよ〜」って思ったけど(笑

318 :49:01/10/07 12:23
>>316
おっと!出掛けちまったか・・・。
「印刷ガイドBOOK」は最新刊だけじゃなく、
新しめのやつを何冊か、読むのよ!
あれに限っては、本によって〜編って分かれてるからね。
まー、本屋にいけば分かるか!
ふぁ〜ねむい。風邪ひいて寝込んでる49でしたぁ。
「へーくしっ!!」

319 :氏名トルツメ:01/10/07 12:45
ここを見ると、もう疲れただの辞めたいだの
不平不満ばっかで文句たれてる自分が恥ずかしくなる・・・。
「初心忘れるべからず」ダネ・・・

320 :290:01/10/07 17:06
印刷ガイドブックは俺も持ってる。おすすめ。
あとはこのへん適当に読んどけ。
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=2122

>>1
スキャナもプリンタも買ったんなら、PSプリンタとQuickDrawプリンタの
違いくらいは理解しときなよ。中途半端な素人と思われるか、要点を理解
している素人と思われるかの大きな差だし。
あと、アプリの使い方よりもAppleScriptの方が受けは良いかもな。

俺このスレに似たスレ知ってる・・・。1よ。めざせ「カリスマ素人」!

321 :氏名トルツメ:01/10/07 17:44
確かにこのスレ、DTP板の中では癒し系(?)に入ると思うけど、
前からちょっと気になることがあるんだよね。
いくらスクール出だからって1って何も出来なさすぎじゃない?
履歴書作ろうとして何して良いかわからないってスクールで何やってたの?
てゆーか何のスクール通ってたんだ?
イラレを自分で持ってるようだけど、そこまでできないのになぜイラレを持ってる?

俺も5年くらい前DTPスクール(3週間くらい毎日のところだった)出て今オペやってるけど、少なくともスクール行ってたら、履歴書作れるくらいのレベルにはなるぞ。
今のスクールがどんなモンかわからんけど、雑誌とか見る限るじゃ俺の頃よりスクールのレベル高そうなんだけど。
まあ実践(現場)で使えるかどうかはまた別の話だとは思うけどね。
1はスクールで何を習ったんだ?

322 :氏名トルツメ:01/10/07 18:00
>>321
そんなことわかった上でみんなアドバイスしてるんだから余計なこと言うなって。
1だって自分のレベルがわかってるから、今頑張ってるんだしさ。

323 :でこ:01/10/07 18:53
>>321
いや、わりとそんなもんかもよ<何も出来ない

4月にひとり採用したけど、面接に来てくれた7人全員が
「何も出来ない、何も知らない」状態のようだったし。

で、『いちから教えるしかないな』と覚悟して一人採った。
採用基準?
それは、ぼくのオフィスから一番近くに住んでるってこと(藁

324 :でこ:01/10/07 18:58
あ、蛇足だけど >>323
> ぼくのオフィスから一番近くに住んでるってこと
ってのはジョークだかね。

まぢで言えば、見た目はおとなしそうなのに
『わたし、やります! 絶対に!!』みたいな気力・迫力を
一番感じさせてくれた娘にしました。

325 :142 ◆Agg830q6 :01/10/07 23:40
今日、印刷ガイドブックのDTP基礎編を買ってきました。
これから読んでみます
あとベジェ曲線ドリルとホームページ辞典を買ってきました。
ベジェ曲線が苦手で全く自分の思ったとおりに線が引けないので、練習です。
ドリルなんて小学生以来だなぁ。
ホームページ辞典はタグを覚えるために購入、今までドリームウェーバーを使って
WEBを作成していたのでタグは全然判らないんです。

なんか一度に沢山本を買ったので、何から手をつけていいのかわからない状態です。
とりあえず、ベジェ曲線の練習でもしようかな。

326 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/07 23:42
「印刷ガイドブック・DTP基礎編」を購入しました。
有り難う御座います。

>>308(49)さん
このスレ立てた時よりと意識が変わってきました。
初めは正直、「DTPやりたいなぁ〜」としか
思っていませんでした。
でも、今はそれをするためには何をすべきなのか
考えるようになりました。
私なりに行動もしているつもりです。
(考えや行動のレベルはひとまずおいといて…。(;´д`))
このスレでアドバイス下さっている皆様のお陰だと
心から感謝しております。
皆様に幸あれ、禿同です。

>>309(49)さん
アプリケーションの本って高いですね。
今は「一週間」しかないのでそれ以外のものを
購入するつもりでしたが、
ひとまず、「一週間」をキチンとやってからにします。
印刷ガイドブックも私が予想していたより高くて
吃驚しました…。
全巻揃えられるほどお金を持ち合わせていなかったので
とりあえず上に上げた一冊のみ購入しました。
とても専門的な本ですね。

>>311(142)さん
とりあえず、おめでとうございます!
これからとても忙しくなるのでしょうが、
たまにはこのスレでアドバイス頂けると幸いです。
私が買ったのは142さんの半値以下のスキャナです。
とりあえず、トレースの練習しています。
かなりガタガタですが…。線が。
趣味でサイトを作って(持って)いるので、
写真取り込むのとかにも使うつもりです。

327 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/08 00:02
>>313(49)さん
はい。
私はまだお遊び(お絵かき)の範囲でしか
それらを使っていませんが、
それでもいじらないよりはマシだと言い聞かせてます…。
デジカメはヤフオク用に買った安いヤツがあります。
ホントにヤフオクくらいにしか使っていなかったのですが、
これからは別の使い方をしようと思います。(;´д`)

>>315(でこ)さん
「印刷ガイドブック・DTP基礎編」購入しました。
ホント教科書みたいで、難しいけど、とりあえず、
読んでます。
全く知らなかった業界のことなので、楽しいです。
>まず、二日あげるから、読破するよーに。
の通り、読ませていただきます。

>>317さん
「一週間」は今やり直しているところです。
私には丁度良いレベルです…。
とりあえず、DTPと名の付いた書籍はひとつも持っていないので
(先ほど挙げた印刷ガイドブックを除く)
なるべく気に入ったもの(?)を見付けて読むようにします。
今は時間が沢山あるので、そういう部分に費やせれば…と
思っています。
「トラブル集」とはなんでしょうか?

>>318(49)さん
結局上に挙げたガイドブックを購入するに至りましたが、
沢山出ているんですね。<〜編
とりあえず、皆様の書き込みを見ると
かなりすぐれた参考書籍のようですが、
なかなか扱っている書店がありませんでした。(笑)

風邪大丈夫ですか?気を付けて下さい…。

>>320(290)さん
>PSプリンタとQuickDrawプリンタ
の違い…というか、QuickDrawプリンタというものがわかりません。
勉強します。すみません。
とりあえず、DTPとPSの繋がりはなんとなく理解しました。
「要点を理解している素人」を目指して、
しっかり勉強します。
ありがとうございます。

328 :142 ◆Agg830q6 :01/10/08 00:11
>1さん
同じ本買ったんですね。
本当に教科書みたいな本ですね。
PSプリンタとQuickDrawプリンタ の違いは42ページに載ってますよ。

あと面接の予定があるだけで、採用が決まったわけではないですよ。

329 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/08 00:22
DTP板の住民の皆様すみません。
先ほどの書き込み、ageてしましました。

>>321さん
はい。
出来なさすぎです。
開き直って言っているわけではなくて、ホントに出来ないです。
学校でも落ちこぼれでした。
今もスキルの面では上達してはいないと理解していますが
(そんなにすぐ上達しないだろうし…)
このスレのお陰で意欲が出てきたので、意識は違うと思います。
ちなみに私が通っていたのはDTPスクールではありません。
習ったのは2D,3D,Webでして、
いわゆる総合的に広く浅くやるコースでした。
特にDTPのためのスクールではありませんでしたが
結果的にDTP(というか2D)に興味を持ちました。
履歴書も書けないくせに、この板に出入りしたり、
スレを立てたりするのは本当に恐縮だと思います。
すみません。

>>322
ありがとうございます。

>>323(でこ)さん
でこさんの言う
>「何も出来ない、何も知らない」
のレベルと
私が思う
>「何も出来ない、何も知らない」
ではかなり差があると思いますが、
その差を縮めていきたいです。

>>324(でこ)さん
でも、やっぱり勤務時間が長いと
採用する側からすると、やっかいですか?
何分圏内とかあれば教えて下さい。
>『わたし、やります! 絶対に!!』みたいな気力・迫力
良いですね。
私も早くそういう自信が持てるように頑張ります。

>>325(142)さん
同じ本買いました!
「ベジェ曲線ドリル」は私も買おうかなぁ…と
思ってたところです。
買ってないのですが。
142さんは、DTPもWebも両刀なんですね。
ホント頑張って下さい!
っていうか、私も頑張ります。(;´д`)

330 :100:01/10/08 00:27
アプリの参考書は「1週間」があるなら
とりあえずかわなくて良いかな
もの足らなくなった時にもっと詳しい本を買うとか
したほうが◎と思う
最初から詳しすぎるの見ると逆に嫌気さすからね

あと「DTPスーパーお助けBOOK」(ワークスコーポレーション発行)
とかが一冊あると便利かも
Q&A形式になってるから使いやすい

それからプリンタもスキャナも全然無駄じゃないから心配するな
力がついた時点でいいもん買やぁいいし
会社に入りゃ、ちゃんとした機材はあるだろうし
(つーか、家に居る時間ないと思われ)


>>328=142
面接がんばれよ!

331 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/08 00:29
>>328(142)さん
ありがとうございます!
まだ42ページまで到達していませんでした…。(遅)
かなりノロノロ読んでいるので、二日で一冊読破出来るのかも
微妙なところです…。
142さんはいつも行動派で、バリバリやっているので
励みになります。
(勝手に励みにしてスミマセン...)
面接も頑張って下さい。影ながら応援させていただきます。

332 :100:01/10/08 01:29
それから
>>321
「イラレを自分で持ってるようだけど、そこまでできないのになぜイラレを持ってる?」って
できなくても持って無いと練習もできんと思うのだが?
(いや、なんか漏れだけ皆とカキコしてる時間ずれてんな〜、なんでだ)

333 :142 ◆Agg830q6 :01/10/08 02:15
>100さん
どもです。とりあえず、何点か作品(っていうほどの物でもないんですけどね)
を持っていこうかと思っています。
>255さんの意見を参考に面接を受けてきます。

>1さん
行動派なんて、そんな全然ですよ。
本当に怠けもので自分でも時々呆れます。

334 :でこ:01/10/08 03:19
こうして、みんなの意見を真摯に受け止め、ちゃんと実行するって
えらいねぇ>1&142両氏

通勤範囲に関して >1

会社によって基準は様々だと思う。
ただ、遠距離だと通勤&仕事の疲労・健康問題や、支給する交通費の点で
小規模のオフィスだとマイナスポイントになるかも。

この業界、「昼までには入れますから」ってな原稿が夕方とか夜までずれ込んで
結果、深夜までの作業に・・ってことも多い。入稿が遅れても、「明日の午後いち
にクライアントへの提出アポ、取ってますから」とか、平気で言われる。

で、「もう終電なので上がらせてもらいます」とかで、まだ11時(夜ね)なのに
帰られたり、終電逃して「タクシーで」とかで1万数千円とかを続けられると
雇用する側としては、「これじゃ、使えねぇ〜・・・」となっちゃう。

以前、僕のオフィスで通勤片道2時間の娘が入って、僕の予想外とも言える3年ほど
を無遅刻で勤め上げたけど、11時が帰宅タイムリミットで、その理由で「ある程度」の
仕事しか任せられなかった。
また、支払う賃金も小規模オフィスだと限度があるから、「2万数千円/月の交通費が
せめて半分なら、その分、給与を上げてあげられるのに・・・」と、薄給をがまんして
もらったりも・・・。

僕のオフィスで言えば、代官山までの通勤で、徒歩ならベスト。電車でも定期代数千円/月
あたりが見当かなぁ。

335 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/08 08:32
新聞の折り込み広告見ていたら、
とても魅力的な仕事(バイトです)を見付けました!
嬉しいです。
9:00になったら問い合わせてみます。
後程報告いたします。
レスも後程書き込ませて頂きます。

336 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/08 09:37
またフライングしてしまいました…。
今日は祝日でした。
TELは留守電に転送されました…。
明日、朝イチで連絡します。
その後、報告いたします。

>>330(100)さん
はい。しばらく「一週間」やって、頭にたたき込んでから
別の参考書購入したいと思います。
今の私には、「一週間」が丁度良いです…。
>「DTPお助けBOOK」
これも、購入してみます。
とりあえず、ガイドブックを読破してから。
一つずつ片付けていかないと、
いっぱいたまってしまいそうなので…
なかりのスロウペースで苛々されるかもしれませんが、すみません。

>それからプリンタもスキャナも全然無駄じゃないから心配するな
有り難う御座います。(涙)
安心しました。
無職の私にとっては、これでも痛い出費だったので
そういっていただけると嬉しいです。

>>333(142)さん
怠け者だなんて!そんなことないですよ!
また作品があがったら見せて下さい。
楽しみにしてます。

>>334(でこ)さん
恐れ入ります。
実生活で、周りにDTPに詳しい人がいないので
(むしろ友達はDTP自体の存在を知らない…)
本当に皆様のアドバイスは貴重なんです。
参考書籍ももちろん大切ですが、
実践者の意見が聞けるなんて、ネットならでは…
だと思い、この場(2ちゃん)を有り難く思っています。

でこさんのオフィスは代官山なのですね。
試しに検索してみたのですが
>定期代 1か月15,870円
と出ました。
アウトですね…。(;´д`)
でもでこさんのところに三年間居た方は
もっと遠いところから通勤していたのですよね。
本当に立派な方ですね。

今まで見てきたところ、この業界は都内が多いですね。
私は横浜でも東京寄りではない、反対方面に住んでいるので
どうしても都内だとドアツードアで1.5〜2時間になってしまいます。
通勤時間が長いこと自体は個人的には構わないのですが
やっぱり会社的に負担だと思うし、
自分でも通勤時間を仕事に回せたら…と思います。
極論、引っ越せばいいんでしょうけどね。(今は経済的に厳しいです…)

もちろん市内でも仕事がないわけではないので、
探してみます。

337 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/08 10:17
念のため、もう一度TELしたら繋がりました。
面接のお約束だけしていただきました。
面接は明後日です。頑張ります。

ガイドブック、何が何でも読破します!

338 :290:01/10/08 13:23
>>1
面接がんばれ!
いろいろな人に忠告されてガイドブックを読破するほど熱意があるってところだけ
アピールするべきだと思う。この業界、印刷の知識やアプリの知識や経験があって
も単純なミスで数千万円が吹っ飛ぶこともあるわけで、未経験者であればなおさら。
スクール経験者に教えたことはないが、中途半端な知識をもってDTPのことがわかっ
ていると思われると、教えづらい。何も知らない人のほうがよっぽど教えやすい。
あくまで熱意のあるド素人ということを主張すべきだと思う。実際そのとおりだし。

自分は教育担当であって面接担当ではないので情報は自分で判断してほしい。

339 :317:01/10/08 15:11
印刷ガイドブック、がんばって読んでるんだね。
分からないところはどんどん無視して、
はじめは一通りざっと見ておくだけでいいよ。
これを最初から全部まるごと覚えられる人なんか、いるわけがないし、
「たしかあそこにこんなことが書いてあったような気がする」と
後で探して調べるためにざっと読んでおくものなんだな。

繰り返して言うけど、
自分に分かるようにように書いてあるのが良い本なんだよ。
「一週間」シリーズで勉強するのは、恥ずかしいことじゃない。

「トラブル集」というのは、なんというか、
「こういうデータの作り方をしちゃダメだよ。こういうトラブルになっちゃうよ」
という事例を集めたものです。最近は書店で見かけないけど、
ネットでこの手のサイトがあるので利用してみてください。
(1が見るのはまだ早いかもしれないけど)

340 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/08 22:47
こんばんは。
今日で「一週間・Illustrator」が終わりました。
明日から「一週間・Photoshop」やります。
ネタじゃないです…。

>>338(290)さん
ありがとうございます。
面接緊張して、熱意が伝わらない…
なんてことにならないように、リラックス出来るようにしたいです。
書き忘れました。面接先のことですが
職種はDTPオペレータではありません。
雇用形態はアルバイトです。
過去レスにある出力センターとかに近い感じだと思います。
事業内容(業務内容)の中には「DTPやデータ出力etc...)」とありますが
仕事自体は「接客」のようです。
具体的なことはよくわからないのですが、
DTPオペも募集している会社なので
仕事は「接客」(一体何をするのか謎ですが)ですが
関連はあると思うので、応募しました。

>>339(317)さん
「印刷ガイドブック」、確かに、私には難しすぎです。
でも、なんとなく読んでます。
大半が解らないのですが、少しだけでも解る部分もあるので…。
ホントガイドとして利用したいです。

「一週間」以外にも、学校でもらったテキストやワークが
あるので、やり直してみて、
少しでもデータとして取っておきたいと思います。
作品持参と聞くだけで焦っていたので…。
「トラブル集」はやっぱり実践っぽいので、
しばらくはおあずけにしておきます。
「DTP用語集」みたいものが出版されていると思うのですが、
これも、必需でしょうか?
あと見たところでは、「フォント集」などがありましたが。
あと、クオークは使用したことがない(持っていない)のですが
書籍など、目を通しておいた方が良いのでしょうか?

341 :kw:01/10/09 00:32

すみません、トピずれですがおじゃまします。

私はDTP業界に就職したいと思い、あるスクールのDTPコースに
申込をしました。体験講議はすべてMacを使用していたのに、いざ
授業(イラストレータ&フォトショップ)はWindowsNTを使用するとのこと。
Webコースの受講者が多いからでしょうか。
でもDTPはMacが主流だと聞いていたので、何とも腑に落ちません。
DTPを勉強するのにMacとWindowsではかなり違うのでしょうか?

342 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :01/10/09 00:44
>>341
yahooのほうは楽しい?
それはいいとして、WinとMacはかなり違います。あなたの
学習の仕方が教えられたこと丸覚えならMacで教えてもら
える方がいいのですが…
教えられたことからエッセンスを寄り出して応用できるなら
Winで教えてもらっても構いません。
もっとも、即戦力になるのはMacで使える方です。

343 :kw:01/10/09 01:00

あはは、楽しいですよ。
Carryさん、ありがとうございます。
もう少しスクールのほうにも聞いて考えてみますね。
今の仕事の関係もあって、Macが扱えるようになりたかったので。

344 :317:01/10/09 02:02
>クオークは使用したことがない(持っていない)のですが
>書籍など、目を通しておいた方が良いのでしょうか?

とにかくIllustratorを一通り使えるようにしましょう。
一度に複数のソフトを覚えようとしない方がいいと思いますよ。
ちなみに私は自分で順番を決めて、ひとつづつ覚えていきました。

345 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/09 11:19
>>344(317)さん
有り難う御座います。
了解です。
今日はフォトショップ(一週間)やります。

下手にクオークの知識を付けるより、
今まで多少なりとも使ってきた(使用経験のある)
IllustratorやPhotoshopをもりもりやることにします。
もちろん合間に「ガイドブック」を読みつつ。

346 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/09 14:50
すみません質問です。
今、一週間Photoshopで作ったCDジャケットを
プリントアウト(家庭用のプリンタです)しようとしたのですが
プリントアウトできません。
昨日やった一週間Illustratorで作ったチラシはプリントアウト出来ました。

347 :1 ◆MsY0I3ZA :01/10/09 14:53
一応テキストに出力の仕方が書いてあるので、
その通りにやっているのですが
出来ません。
質問ばかりで御免なさい…。

一段落したので、DTPガイド読みます。

348 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/09 15:08
再起動したらプリントできました…。
糞書き込みばかりですみませんでした。

349 :290:01/10/09 15:36
そのジャケットにトンボつけてみな。

350 :マジレス:01/10/09 17:12
個人的な意見だけど、DTP環境での制作に関わりたいと思うなら
広告制作の場合はイラレ、フォトショップがメインになるけど、
エディトリアル兼デザイン、というか、雑誌などの紙媒体を
作るにあたってはやっぱりクオークが十全と使える人がありがたいです。

見出し制作や画像処理の面で上記2本のアプリの使いこなしはもちろん必要ですが、
その気になればクオークだけでもそれなりに見栄えのするデザイン制作は
可能ですので、クオークだけでここまで作れるぜ! というような
腕の磨き方や、さらに欲を言うと、商用のきちんとしたデータを作る、
つまり印刷の仕組みを理解している人だと、上の方でも誰かが書いてましたが、
この業界割と敷居が低いので、後はやる気次第で食えると思います。

351 :350:01/10/09 17:13
つか、むしろイラレなどで小手先のデザインを磨くより、実務をどれだけ
理解できるかがポイントだと思います。センスのない人でもある程度の
商業デザインに対するロジックさえ覚えれば、70点くらいの物は
すぐ作れるようになりますし、逆に我流で変な染まり方している人は
ここに到達するのが却って難しいです。今まで俺が見てきた役立たずの
自称デザイナーは大抵このタイプでした。

って、実務経験のない人には無茶な要求ですが、
一応理想の新人はこんな感じです。がんばって下さいね。
>>1 >>142

352 :100:01/10/09 19:07
>>351=350に同意
DTPを理解せずにつくって
見た目だけきれいでも
イメージセッターから出力できなければ
商品としては欠陥といえるし、
(最近、ウィソのイラレデータにこれが多くてガックリ
フォントのアウトライン化ぐらいはやって欲しい・・・
こっちで開いたらバリバリ文字化けだもんな)

漏れの場合だと
基本的に雑誌なのでQX3.3メインで
単ページものとか見開きもの、ロゴおこしなんかは
イラレ5.5を使ってる
写真屋は5.0だけど写真の取り込みとEPS保存ぐらいにしか使ってない(笑)

ごちゃごちゃしたのが嫌いなのと
意味もなくデータが重くなっていくのが嫌なので
シンプルなデザインを心がけてるな
つーか、こったデザインなんか思いつかん

353 :100:01/10/09 19:10
↑あ、だからといってウィソの人がダメッてことじゃないよ
ウィソのでもDTPを理解してる人がもってくるのは
なんの問題もなく出力できるからね

354 :100:01/10/09 19:53
それから1タン
面接がんばるンだよ!

でも出力センターで接客って、一体・・・

355 :でこ:01/10/09 21:09
>>354
思うに、「受付嬢」じゃない? <出力センターの接客

356 :100:01/10/09 21:41
>>355
ああ、なるほど
イケナイ想像しちゃったYO (#^.^#)

357 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/09 22:08
もう一回、質問良いですか?
くだらない質問ばかりでスミマセン。(;´д`)

今イラレで「名刺」を作ったのですが、
一枚の紙にまとめて印刷するにはどうすれば良いのでしょうか?
イラレから>プリントすると、一枚しか作れなくて困ってます。
ちなみにA4の印刷用紙です。
お願いします…。

今から御飯なのでお返事は後で書きます。すみません。

358 :氏名トルツメ:01/10/09 22:14
ネタですか?
そんなん、複製すりゃいいっしょ!

359 :100:01/10/09 22:36
>>358
1タンは真剣なんだからそんなことゆーなよ
ここは1タンの成長をマターリ見守るスレなんだから

>>357の解答
作ったオブジェクトを全て選択
そのあとはコマンド-c(コピー)+コマンド-v(ペースト)で
プリントサイズ内に入るだけくり返す
以上

いいなー飯か
漏れはまだだぞ
腹減ったな〜
でも1タン
この場合ネタと思われてもショガナイな
深く考えるな〜
自動的に12分割とかして
プリントするような機能はついてないからな〜

360 :氏名トルツメ:01/10/09 22:47
あいかわらず1はオモシロイなぁ〜

(;´д`) ← 名前これにしたらどう?

361 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/09 23:13
---質問と回答について。

>>358さん
ネタじゃないです。
このスレのどの書き込みも本気です。
ごめんなさい。

>>358(100)さん
ありがとうございます。
印刷範囲内にコピー&ペーストして
っていうのは一応理解していたのですが
これってアナログ(?)な作業なのかなー
と思って(他に良い方法があるのかと思って)
質問してみました。
すみませんでした。
>自動的に12分割とかして
とかって思ってたんです…。(;´д`)
御飯はまだですか。
お仕事お疲れ様です。

>>360さん
ネタじゃないです…。
ホントすみません。

362 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/10 00:15
皆様お仕事お疲れ様です。

>>350さん
はい。
今の段階ではクオークは触れないので
「印刷の仕組み」を理解するように心掛けたいと思います。
皆様に教えていただいた参考書籍などがありますので、
ひとまずそれらで脳味噌に叩き込もうと思います。
ちなみにアプリケーション(Illustrator,Photoshop)
に関しては、余りにも使えてなかったので
練習しているのです。
「履歴書のフォーマットってどうやるの…?」と思っていた程
何も使えていなかったので…。
とりあえず、「一週間」は終了したので、
(とか言いつつくだらない名刺とか作っちゃってますけど)
これからは印刷関係の書籍を読ませていただきます。

>>351(350)さん
はい。
やっぱり実務経験がないのは痛いところですね。
でも事実無いのですから、
その壁を崩そうと、(私なりに)努力しているつもりでございます。

>>352(100)さん
とても難しい言葉が羅列しておりまして
ドキュソな私にはほとんど理解できません…。
>DTPを理解せずにつくって
っていうのは、いわゆるデザイナーさんのことですか?
そのデータを使ってレイアウトとかするのが
DTPオペレーター(デザイナー)さんですか?
御免なさい。
私が馬鹿なだけなんですが、
DTPの詳しい内容って、どんな本を読んでも
理解出来ないです。

ちょっと前に出てたデザインダービーですが、
仕様ソフト欄に「Illustrator(のみ)」とか
書いてあったので、イラレだけでも出来るんだ!と
感激したのですが、
やはり、OXあってこそなんでしょうか。
って言うか文章が意味不明になってきました。
酔っぱらって来ました。すみません。皆様お仕事中なのに…。

363 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/10 00:16
>>353(100)さん
しばらく「ウィソ」の意味が解らなくて悩みました。

>>354(100)さん
有り難う御座います!
頑張ります。
出力センターではないとおもいますが、
業務内容にそれらしきものがありました。あとDTPも。
でもよく読んだらラミネートとか書いてあったりするので
オフィス代行業(?)みたいなものみたいです。
よくわからないので、明日面接で直接質問してみたいと思います。
ホントはもっと詳しく説明したい(&指示を仰ぎたい)のですが
まだ決定した仕事(バイト)ではないので、今日のところは控えます。

>>355(でこ)さん
詳しいことがわかり次第報告させていただきます。

>>356(100)さん
イケナイ想像とは…。
この業界でそういう接客(接待)ってあるんですか!?

364 :氏名トルツメ:01/10/10 01:01
1が酔っぱらってるよ〜 (;´д`)

365 :49:01/10/10 01:10
>>363
>イケナイ想像とは…。
>この業界でそういう接客(接待)ってあるんですか!?

あるわきゃないでしょ!

366 :氏名トルツメ:01/10/10 01:39
ひさびさにみたけど、
結局やったの?

367 :氏名トルツメ:01/10/10 02:54
最初、「1ってマジ?」って思ってたんだけど、面白くて、最後まで読んじゃった。
1みたいな人がどんな風に成長するのか見たかったから。
実は知り合いに頼まれて、今年の4月から、編集とイラレの経験若干あり、QuarkXPress未経験の人に仕事手伝ってもらいながら教えてる。
その知り合いから個人で仕事もらってる手前、断ることも出来なくて、アシスタントを育てる余裕なんて無いにも関わらず、仕方なく……。自分の作業で手一杯なのに。
ピークで忙しい時だけ、自宅に来てもらって、手取り足取り。
ま、教えるのも勉強だしって自分に言い聞かせて。
その彼女の旦那が相当のMac使いだから、G4も持ってるし、DTP関係のソフトもほとんど持ってるそうで、
「家でも勉強(復習)してみれば?」って言ったら、「旦那がMacを整備してくれないと勝手に使えない」って言い訳されちゃう。
仕事が空いた時に勉強の為に「雑誌でもチラシでもなんでもいいから模写してみようよ。何かやりたいものがあったら持ってきて」って言ったら、「雑誌とか読まないんですよ。子持ちだからファッション誌つまらなくって。雑誌買った方がいいですかね?」って言われちゃうし。
「将来何がやってみたい?(デザイナーになりたいのか、オペレーターになりたいのか)」って言っても「今の段階ではよくわからない」んだって。
ウチに来る前に「●oo」でDTPの講習を受けたらしいけど。
熱意が無いのかな???DTPやりたいはずじゃなかったの???って悩んでたんだ〜。
ここ読んでて、気づいたよ。
それ以前にな〜んにもわかってないんだね。

368 :290:01/10/10 08:01
>>1
QXにしろイラレにしろ、実務でやればすぐに覚えるから(Tipsとかはともかく)
今は印刷できるデータをイラレで作れるか考えなよ。

イラレでコピーペースト以外で複製を作る方法は、(たとえば100mm右に複製
を作る場合)変形パレットにX座標の一番最後に「+100」っていれてopt+リターン
キー。
名刺でもトンボを入れればA4にそんなに入らないと思うけど。

369 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :01/10/10 08:09
名刺だから、91mm×55mmですね。面付けの勉強に最適か?

370 :でこ:01/10/10 12:49
>>367
御苦労さまです。まぢで。
でも、367氏の言うように、ひとに教えるって、自分自身の勉強にもなると思う。
「(デザインの)複写」ってのも、よい学習方法だと思う。僕も丁稚時代に
先生(社長)から言われて、手の空いたとき、よくやった。

あと、367氏の言うように、雑誌類(パンフレット等も)はたくさん目を通した方がいいよね。
て言うか、これはベテランデザイン屋でもやっていることだと思う。

僕のアシスタントには、
「書店でパラパラめくって、1ページでも『あ、このデザイン、いいかも』
とか感じたら、買いなさい。5000円/月までは無条件で社費での購入を許可
する(それ以上の金額になる場合は要相談)。あとは、自分に興味のない
ジャンルの雑誌でも、パンフレットでも、とにかく幅広く集めるよーに。
別に、じっくり読む必要はないんだから」
ってなことを言い聞かせてます。

雑誌購入資金がキツイなら、立ち読み(立ち見)でも良いと思う。
ごめん>本屋さん

371 :100:01/10/10 12:54
あと、最近は大きな図書館とかで
DTP・デザイン関係の書籍が充実してるとこが増えてきたし
雑誌類もあるから
ビンボーなときは図書館利用するといいかも
すまん>本屋さん

372 :氏名トルツメ:01/10/10 13:11
私の経験。

27の時雑誌にあおられてDTPオペを目指すべく学校へ通う。
(その時は資格を取ろうとおもってた)
半年ほど通い7年程勤めた会社(事務)をやめ面接いきまくり
10社ほど落ちました。
そして今の会社にバイトとしてひっかかり最近社員になった。

面接でおもったことは
この業界は
なんせ泊まりも辞さない位働けるか?ってことのようだ。
私には無理。

373 :350:01/10/10 13:25
う、確かに20万からするソフトを仕事でペイするアテもない個人が
ポンと買える代物じゃないな>QXP
俺もフリーランスになった時代、最初に買ったのがPM8500とQXP3.3だったが
メモリ積んだり色々やって、確か80万くらいかかったからなぁ。
まぁそれでもクアドラ900が170万くらいした時代に比べれば
ずいぶん安くなったんだと自分に言い聞かせて買ったが、泣けたよ。

>>362=1
雑誌作るならQXPは必須ですね。媒体の性質にもよりますが、普通の雑誌で
1ページずつイラレで作るデザイナーがいたら殺します。
とはいえ>>368=290さんが言うように、実務でやればある程度はすぐ覚えるので、
今出来ることを考えると、まず印刷で使えるデータ作りを覚えてみるといいかも。
フォントのアウトライン化、CMYKの色指定、トンボは4版全て100%で指定とか・・・。
こういう基礎を知っていると、教える方ははっきり言ってすごく楽。
いきなり実際のオペレーションから指導を始められるし。
って、使う側が楽するための方便って気もそこはかとなくするが(藁)。
とは言ってもこの手の基礎って目に見えて分かる事柄じゃないだけに、
悲しいかな就職の採用基準にはなりにくいんだよね。
「こんな作品作りました〜」って目に見えるアピールをする方が
訴求力が高いって言うかなんつーか・・・。

だから色々テクニックを覚えたり、作品を作りたくなる気持ちも分かる。
でも俺は>>351で書いたように独学で「オレ理論」みたいのを確立しちゃった
役立たずになっちゃうのが一番マイナスだと思うので、ある程度自分で
覚えたら堂々と仕事を探せばよいと思う。誰でも最初は新人なんだしね。

しかし>>1君はそこまで独学で勉強してるならやる気さえアピールすれば、
エロ系は嫌とか選り好みしなければすぐ仕事なんかあると思うぞ。

374 :ちんかす:01/10/10 13:29
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

375 :氏名トルツメ:01/10/10 13:30
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ブラクラです、踏まないように!

376 :氏名トルツメ:01/10/10 13:40
ところで、1はLv1からどれくらいレベルアップしたのだろう?

377 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/10 18:38
報告です。
面接逝ってきました。
今月中旬頃にお返事来るそうです。
業務内容、面白そうでした。
絶対やりたい!って(いうようなことを)言ったけど
「あなたより良い人材がいたら(採用しません)ごめんなさい」
ってキッパリ言い返されました。
まあ、当たり前のことでしょうが…。
採否の連絡待つのってドキドキしてしまって心臓に悪いです。
負けずに勉強します。
落ちても他を当たれるように。

378 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/10 19:01
>>364さん
御免なさい。
最近お酒に頼り気味です…。

>>365(49)さん
そうですよね。すみません。
水商売じゃあるまいし。

>>366さん
>結局やったの?
って何をでしょうか?
仕事なら未だに決まっていませんが。

>>367さん
恐れ入ります。
私は、実務経験は一切無しです。
(この業界以外でも社会人経験有りません。)
ずっとフリーターをしていて…。
DTPに興味をもった動機は前にも書きましたが
紙媒体が好きだったから…
って感じでかなり不純と言えば不純です。
キッカケが何でアレ、スクール(←DTPのでは無いです)
卒業後も特にPC(Mac)に携わるバイトもせずにいました。
1(私)はまだ発展途上というか発展しているのかも
わからないくらいの僅かなペースですがやってるつもりです。
>それ以前にな〜んにもわかってないんだね。
と言われてしまえばそれまでですが…(;´д`)

>>368(290)さん
はい。やります。頑張ります。
>変形パレット
での複製やったんですけど何故か出来なくて、
結局、移動>(数値)指定>コピー
でやりました…。
トンボは消して印刷しました。A4で10枚出来ました。
使い道無いのでもらって下さい…。


続きは後で書きます。例のごとく夜御飯が呼んでいます…。
すみません。

379 :367:01/10/10 19:01
だからさ、職種として何になりたいか?ってことを
まず勉強してみなよ。
広告から印刷までの関連職種全部調べてみて。
面接した会社の「業務内容、面白そう」じゃなくってさ。
自分が目指している職種になるために、まずどこから手を着けるかって考えて。
「この業界に入れる為だったら、何でもやります!」っての、
もうやめようよ〜。志低すぎ。
「デザイナーになる!」っていうんだったら、
ソフトを覚えるより、まずデッサンとか色とか勉強した方がいいかもよ?
まずは「どうやったらなれるんだろう?」ってとこから考えてみるだけでもいいし。
求職活動しながらでいいから、やってみて。

380 :氏名トルツメ:01/10/11 01:49
>>379

367は理想を押しつけすぎのような気がするよ。
1にとっては、今やっていることが「調べている」ことだと
そう思ってみたらどうかな?

まるで自分の身内のようにカキコしてる367って
いい奴だと思う。

381 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/11 01:51
>>369さん
>91mm×55mm
です。

>>370(でこ)さん
雑誌でも、DTPで制作しているものとそうでないものが
あると思うのですが、
どうやって見分けるのですか?
見る人が見れば一発でわかるらしいのですが、
私にはわかりません。

色々な雑誌、立ち読みしてみますね。
有り難う御座います。

>>371(100)さん
そうですね。
図書館という手をすっかり忘れていました。
貸し出し出来ない本でもコピーくらいは出来ると思うし、
近場の図書館に行って来ようと思います。
有り難う御座います。

>>372さん
>私には無理。
と書いていらっしゃいますが、実際働いているんですよね!?
バイト>社員みたいな流れが、現時点での私の目標です。
372さんの通っていた学校はDTP専攻ですか?
期間的には「半年」と同じです。
私も出来る限り色々な会社にアタックしたいです。

>>373(350)さん
>印刷で使えるデータ作り
を頭に入れて作ろうと思います。
今までは、「印刷する」ってことを念頭に置いて
作品(?)を作っていなかった気がします。
モニタ上で見ることしかなかったので、
実際に印刷されたデータの色とかって
やっぱりわからなかったです。
>「こんな作品作りました〜」
というのは、出力した作品の持参etc...っていう意味でしょうか?

皆様も書きこんでいらっしゃるように、
印刷について理解しようと思います。
しばらく「ガイドブック」週間に入ります。

あと、「エロ系はイヤ!」みたいな選り好みはしていません。
実際、前回面接していただいた会社はいわゆる「エロ本制作」
でした。

>>375さん
ありがとうございます。

>>376さん
Lv1.01くらいでしょうか、スタートがLv1ならば…。

382 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/11 02:10
>>379(367)さん
具体的な職種研究はまだしていませんが、
大雑把に言えば、デザイナーとオペレータでは
オペレーター希望です。
「(具体的に)どういう職種でどういう業務内容が希望!」
というのは無いです。
物事には順序があると思っています。
私がやっていることは逆なのかもしれません。

367さんに言わせれば、
>志低すぎ
なのかもしれませんが、私はそうは思いません。
志しは持っていますが、現段階で踏める段階は
まだそこに到達していないから。
だから、過去レスで誰かが書き込んでださっていたように
今は「印刷会社に潜り込んでバイト」とか「出力センターでバイト」
を希望しているわけです。
367さんは勉強した方が良いかもよとおっしゃっていますが、
その勉強がそれらのバイトだと思っています。

私も出来ることなら、367さんの書き込みに従って
生きていきたいですが、
やっぱり仕事(バイト)しないとお金が無いので。
そのバイトをマクドナルドとかでするのか出力センターでするのか
っていうハナシなんです。
レベル低すぎて申し訳ないです。

※感情的になってしまってすみません。


>>380さん
フォロー有り難う御座います。
正直、すごく嬉しいです。

ちょっと>>379さんの書き込みにムキになってしまった自分が
情けないです。
せっかく良いアドバイスをもらっているのに…。

383 :氏名トルツメ:01/10/11 02:15
>どうやって見分けるのですか?
>見る人が見れば一発でわかるらしいのですが、
>私にはわかりません。

これ見りゃ一発!なんて便利な基準はないよ。
ただ、日常から仕事でイヤというほど接していれば、そのうちわかるようになる。
あと、DTPで作ったものかそうでないかという違いよりも、いいデザインか
悪いデザインかという違いのほうが重要だと思うんだけど、どうだろ。

384 :氏名トルツメ:01/10/11 02:15
私も紙媒体が好きでDTPに入りました。
勤めて初めてDTPは覚えたようなものです。
学校でも多少かじったくらいですが殆ど役にたちませんでしたし。
動機は関係なしに、好きなら続けていけると思いますよ。

385 :367:01/10/11 02:34
>380
理想を押しつけすぎ?
ごめんね。ちょっと熱くなっちゃった。
初心者でもベテランでも同じように、
理想とか目標を持ち続けてないといけない気がする。
手を抜くこと考えて、落ちていく人見てるから。
たとえば「職種は何でもいい」だと
採用になったその場で達成してしまうじゃない?
採用が、本当の目標の為の第一歩ととらえられるように、
時間のある今、考えて欲しいんだ。
そしてそれを持ち続けて欲しい。
そこまで決心の固まった初心者の人と仕事したら、
とっても教えがいがあると思うな。
反対に教えられることもたくさんあって。

386 :だfっdふぁ:01/10/11 02:54
趣味でぱそこんいじるのと
仕事で「こうつくれ」ってものでつくるのと
まるで ちがいます。
これ、だれしも言ってること。

387 :367:01/10/11 03:05
<1=382
このスレで、初めてムキなったのでは?
自分の将来のことだもん、感情的になって当然。
それでやっと、真剣に「やりたい」ってこと伝わったよ。
382で書き込んでることを面接で言えばいいんだよ。
そうしたら仕事したい熱意伝わるって。
別に自分はいい奴でもなんでもないけど、
未経験者でこの業界を目指してるあなたも
同じ仲間だと思って言ってるんだ。
だから志を高く持ってくれ、頼むよ。

388 :氏名トルツメ:01/10/11 03:34
なんちゅーか、ここで400も語られるほど大した業界でもないように思うが。

389 :290:01/10/11 07:44
>>388
このスレでコテハンを使っているのは1のファンだと思われ。
俺もいろいろ笑わせてもらってるし。今日もワラタ。

>>1
トンボ消すな。トンボを入れて、そのトンボに合わせて折ったり
断裁したりしてみな。それが製本。だから、今自分の環境で
その名刺を作るのに必要なトンボを考えてみなよ。出来るだけ
カッターを使う回数を減らせるように。
それが出来れば他の印刷物のトンボもどのトンボが、なんのために
必要か理解できるだろうから。

390 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/11 11:48
>>383さん
少し論点がずれてしまうのかも知れないのですが、
この間、(卒業したスクールの)無料セミナーに
参加した際のことです。
雑誌社の編集者が色々語るセミナーでして、
良い機会だと思って参加しました(タダだし…)。
ロッキングオン社のCutって雑誌の編集者が
来校されていたのですが、
「「Cut」はDTPで制作していない。」
って言っていました。
ハウスデザイナー(?)がデザイン面をやっているとのことでした。
なんとなく彼は、「「DTPで制作した作品(雑誌)」は
「DTP以外で制作した雑誌」に(デザイン的に)劣る。」
みたいな口調で語っていて、正直吃驚しました。
実際そういうのはあるのでしょうか?

私は、雑誌などを手に取ったとき、「DTP制作か否か」
というのがまったくわからないので、
デザインの善し悪しなんて、その基準では全くわかりません。
それこそ、フィーリングっていうか、
そういうものでしか、判断していません。

かなり論点がずれてすみません。

391 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/11 11:53
外出しますので帰宅後書き込みます。
レスが中途半端ですみません。

392 :350:01/10/11 12:54
>>390
DTP黎明期はその風潮が強かったと思うよ。
手で線引く作業の方が遙かに表現力が高い(というか
パソコンのアプリ使ったレイアウトに慣れてない)ので、
どうしてもデータの原稿は自分の頭の中で思い描いた
レイアウトを再現できず、誌面になるとショボかったよ。
フォントも欧文以外は今みたいに豊富に安く手に入る
環境があまりなかったので、タイトル一つ作るにしても
今じゃイラレで一発だけど、かつてはロットリングで
チマチマ文字作ったりしてたしね(藁)。
でも今はソフトも使う人間のスキルもバージョンアップしているし、
その差は大分縮まっていると思う。制作効率などを考えたら
場合によっては上回っている部分の方が大きいかな。

とはいってもcutみたいな写真の印刷や誌面のクオリティに
こだわるような媒体は確かにまだ版下原稿じゃないと作れないかな。
エロ本みたく編集部にある安いフィルムスキャナで取り込んでデータ作成、
写真の品質落ちても別にOKってわけじゃないからね。

ただ媒体の性質によって得手不得手があるから、
一括りにどちらが優れているとは言えないと思うなぁ。
脱線気味なのでsage

393 :氏名トルツメ:01/10/11 13:06
>>392
いやいや350殿、1たんにはそうしたDTPの歴史編も覚えて
ほしいのよ。先人の累々たる屍のうえに、今のこの業界が
なりたっているのだと・・

394 :100:01/10/11 15:48
↑同意
確かにDTP以前のことを知らなくても
仕事としてはなりたつだろうけど
知ってるのと知らないのだと
かなりの違いがあると思う
目に見えたり、あからさまに解るようなちがいじゃないけど

それから、DTPじゃない雑誌は
1.デザイナーがDTPに詳しくなくて
 レイアウト用紙に指定した方が速い(超ベテランに多い)
2.どうしても写植が使いたくて版下にする
3.大所帯で機材導入にコストがかかるので導入を見送って
 いまだに見送ってしまっている

というような、いづれかの理由なのではないかな・・・

雑誌のデザインで有名なCAPなんかは(ブルータスとか太陽とかやってるとこね)
MACで組む前に必ずレイアウト用紙に書き込むらしいし
ま、あくまでも作り手の道具だからね
いくらMACが使えてもMACが作ってくれるわけじゃないから

とりあえずsageときます

395 :100:01/10/11 15:53
↑なんか文章おかしくてスマソ

追記
写植を使う理由に
職人が優れていて文字組み(ツメなんか)が
きれいなのでというのがあると思う

396 :350:01/10/11 17:56
>>395
カーニングの妙、ってのは上手い写植屋さんだと明らかに違いますね。
QXPでも自分である程度チューンはして使ってますが、極めるのは無理っぽいです。
美しい文字詰め、ってのはそれ単体でも十分デザインとして機能すると思います。

とはいえ、写植使って小説作り、初校出てきて見てみたら歯送り指定間違ってて
10ページ分以上飛び出していて愕然、とか、暗室入ってトレスコで
一晩に数百点のアタリ取り、とか、きちんと入れた製版指定が何一つ
色校に反映されなくて激怒、なんてアナログならではの苦労はもう経験したくないなぁ。
・・・やっぱDTPマンセー、かな?

意味不明なこと書いてスマソ>>1

397 :でこ:01/10/11 18:26
>>381
手に取った雑誌がDTP(まぁ、Macで制作って程の意味ね)か? それとも
写植・版下のものか? の判別って、ぱっと見た目じゃ断言が難しいと思う。

あえて挙げれば
・奥付に「DTP制作 蛮風」とか、まぁ、そういう表記があれば、ほぼDTP
(折りによって、DTPと写植・版下の両方を使ってる雑誌もあるけど)
・写植の書体を使用していれば、多くの場合、DTPではない(無論、それでもDTPの場合もある)
・デザイン的に見て、必要以上と思えるくらい「ぼかし影」とか「立体的表現」を
使ってるのはDTPに多く見かける
・・・(ような傾向があるとか、密かに思ってる)(藁

398 ::01/10/11 19:18
編集の人ってほとんどDTPなんて出来ないからね。
印刷所もデザイナーも作家もデジタル化してるのに…
編集が一番偉いってことなのかな? 少なくとも偉そうだヨネ

399 :でこ:01/10/11 22:07
>>398
いや、今どきの編集さんはテキストデータで原稿を整理して渡してくれるから
それも広い意味での「DTP」なんじゃない?
編集者にとって必要なDTP業務って意味で。

あ、話しを逸らせちゃって、ごめんなさい>1氏

400 :氏名トルツメ:01/10/12 00:06
400!!
横浜…確かに、この手の会社が少ないからのう…
はやく見つかるといいのう…

401 :49:01/10/12 01:14
ごぁっ!400いってる!ぴょ〜〜〜〜〜

402 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/12 10:43
>>384さん
ありがとうございます。励みになります。
個人的には「好きだから」も立派な動機だと思います。
(履歴書に書くかどうかは別として)
私はまだ、DTPという仕事には就いていませんが、
頑張ってそっち方面にへばりつきたいです。(笑)

>>385(367)
先程の書き込みで失礼なことをかいてしまってすみません。
385さんはこの業界に浸かっているのに関わらず
絶えず情熱のようなもの(理想とか目標)を持っていて
凄いと思います。
もちろん385さん以外の方も持っているのでしょうが。
>採用が、本当の目標の為の第一歩
はい。もちろんそう捉えています。
ただ、そこで働く限り、
「どうせここは第一歩で、あんま関係ねぇーし」
とか考えちゃわないように、
私としてはその一歩も重く捉えています。
何度も言って恐縮ですが385さん熱いですね。
そういう方に背中を教えて頂けるのって本当に幸せです。
初心を忘れず、それでいて将来の目標を見据えて生きていきたいです!

>>387(367)さん
はい。
なんというか、正直、
「私だって望み通りの仕事したいけど出来ないんだもん!
 しょうがないじゃん!(泣きながら)」
って思っちゃったんです。
でも、よくよく冷静に読ませて頂いたら、そういう気持ちは
消えました。
やはり志は高く持ちます。
今の自分のレベルをもってはそう簡単に仕事は見つかりませんが
別のバイトをしつつも、自分の目標は忘れないでいたいです。
有り難う御座います。

>>388さん
そんなことは無いと思います。

>>389(290)さん
プリントアウトする作品にはトンボって一応作るんですが、
「邪魔だなー」と思ってしまって(;´д`)
消してから切り貼りしてました。<名刺の時
>カッターを使う回数を減らせるように。
そうですよね。
何も考えずに、やってしまいましたが、
もう一度作り直してみます。

403 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/12 11:05
>>392(350)さん
>ただ媒体の性質によって得手不得手があるから、
>一括りにどちらが優れているとは言えないと思うなぁ。
もちろんCutの方もそうおっしゃってました。
ただCut(のような雑誌)をDTP化することは
今後もないと言っていました。
その場では言っていなかったけれど、ロッキングオン社の
他の雑誌もそうなのかなぁ…とふと疑問に思いました。
私は音楽が好きなので、
ロッキンオンとかたまに買うのですが全然わからないです。
別にロッキンオンがハイクオリティな雑誌だとは思いませんが
(かなり失礼なこと言ってる…(;´д`)スミマセン...)
写真とかキレイだと思います。
でも別の音楽雑誌(DTP制作)を読んでも、写真キレイだな…
とか思います。
更に脱線してしまいました。すみません。

>>393さん
>DTPの歴史編
のようなこと、ガイドブックに書いてあったと思います。
用語が出てこないので
詳しくレス出来なくて申し訳御座いませんが…。
DTPのメリット、例えばデータ化(CDに入れる)とか
再編集するとか、経費削減(?)とか…etc....
(他にも沢山あるのでしょうか今出てこない…。)
逆にDTP以前の出版・印刷業界って大変だったんですね。
もちろんメリットもあるから、残っているのでしょうが。

>>394(100)さん
>かなりの違いがあると思う
ことのことなので是非、今の内に
ガイドブックを沢山読み込んで、少しでも頭に入れたいと思います。
知らなくても仕事が出来るみたいですが、
やっぱり興味ある分野なので知りたい気持ちの方が強いです。
>3.
はガイドブックにも書いてありました。
やはり、大きな所だと、躊躇するのでしょうか。
ガイドブックの初版が1999年なので、
今とはまた随分状況が変わっているのかも知れませんが。

>>395(100)さん
そういうのは古い職人さんですか?

>>396(350)さん
396さんは、アナログの時代からこの業界にいるのですか?
>やっぱDTPマンセー
マンセー!
(やっぱり自分が行きたい業界なので「マンセー」で)。

意味不明ではありません。
私にとって難しいというだけです。
(;´д`)スミマセン出直してきます…。

404 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/12 11:15
>>397(でこ)さん
つまりCut(固有名詞(?)出しまくってスミマセン...)を読めばそれが
>写植・版下のもの
の一例ってことになるんですよね?
実はCutって購入したことがないのですが、
一度購入してみて
>DTP(まぁ、Macで制作って程の意味ね)
のものと比べてみたいと思います。
一例でリクルート社とか載っていたので。<ガイドブックに

>>398(d)さん
そうなんですか?
そういう人たちとの交流が全く無いのでわからないのですが…。

>>399(でこ)さん
とんでもないです。

>>400さん
そうなんですよね。
横浜(しかもはずれの方に住んでいます)って
以外と交通の便が不便で
都内に出るのに予想以上に時間がかかります…。
地元で探そうにも少ないですよね。
全くないわけではないのですが。

>>401(49)さん
(゚д゚)ピョー
皆様お付き合い下さってありがとうございます。

405 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/12 11:24
>>377についての報告です。
無事にそこで働けることになりました。
応援して下さった100さん,でこさん有り難う御座いました!
アドバイスを下さった皆様有り難う御座いました!
色々気付かせてくれた367さん有り難う御座いました!

業務・仕事内容はこの板を見てて気付いたのですが
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/962203769/l50
↑このスレッドに近いと思います。
(ちなみにこの↑スレには書き込んだことはありません。念のため。)

しばらく色々勉強します。

406 :290:01/10/12 11:32
おめでとー!でも、これからが大変だ。がんばれ!

407 :氏名トルツメ:01/10/12 11:47
>>405
ぐあー!決まったの?おめでとう!しかし、そこ系かあ。
ちょっと大変そう。接客が主になりそうだし、ゴルア!!!!!!!!!
が有りそうだなあ。でもま、ゴルア!!!!!!!はどこにでもあるしな、
頑張れよ!
でも、オレは1たんはやっぱりライターにしたら好いと思うがなあ。
書くことが好きみたいだし、文章に独特の世界・雰囲気があるし。
(オレもしつこいか?)

で、どうする?このスレ?

408 :290:01/10/12 11:56
>>407
>オレは1たんはやっぱりライターにしたら好いと思うがなあ。
禿同!!

このスレの目的は終わったけど、このスレは続けたいなぁ。
ネタスレみたいなもんだし。

409 :100:01/10/12 12:47
1タン
とりあえず、第1歩が踏み出せたね
おめでとー!!
ソレ系のところだったら
お客さんとのやりとりにDTP用語とか
知識とか当然必要になってくるから
いい勉強になると思うし
接客の手が開いてるときとかに
オペレーターのひとの作業を横でみてるだけでも
プラスになると思うよ
(人によっては覗かれると嫌がるので一言断るのを忘れずに)
オペレーターそのものになるチャンスもあるわけだし。

>>407 >>408
さらにハゲドー!!!
今後デザイン力をつけて
さらに営業力とか、取材力とかつけて
フリーのエディトリアルデザイナー+ライターを
目指すというのはどうだ!(無責任な事いってスマソ)

このスレは
1タンが今後も近況を報告するでひとつ。
142も近況を報告するでふたつ。
あとはみんなでマターリするでみっつ。

410 :氏名トルツメ:01/10/12 12:52
↑>1タンが今後も近況を報告するでひとつ。
 >142も近況を報告するでふたつ。
 >あとはみんなでマターリするでみっつ。

 うん、いいね で同意

って、これあのスレでもやってるっちゅうの!

411 :290:01/10/12 13:27
じゃあ次の目標は打倒小国!っていうか気が早すぎ。>409、俺

>>410
あのスレって?

>>1
昨日は半角板で感動して、今日はこのスレで感動させてもらった。
THANX!!
ところで、いつから働くの?

412 :350:01/10/12 13:58
>>1
採用決定おめでd。これからが第一歩です。がんばって。
>>407さんが言うように、そこ系はゴルァ!!!があると思うけど、
めげずに色々学ぼう。

>396さんは、アナログの時代からこの業界にいるのですか?
18でこの業界入ったドキュソです。気付いたら10年経ってます。

>>410
どのスレ? 俺も知りたいです。

413 :氏名トルツメ:01/10/12 14:03
>>411 >>412
あのスレとはこの板の「アプリの起動画面を・・」スレだよ。
そのなかでは「・・・ で同意」「・・・ でひとつ・・・でふたつ」
おまけに「おにぎりやさん」がタプーリだよ。

414 :でこ:01/10/12 14:55
>>405
就職、おめでとう。

僕の若い知人で、某出力センターへ「受け付け」として入社して
いつのまにやらデータチェック&修正、フィルム出力まで出来る
(つーか、やらされる・・?)ようになった娘もいたし。

そういう意味では、1氏の将来の展望はまだまだ広いと思いますよ。

415 :100:01/10/12 15:24
>>410
ツッコミ サンクス!

416 :氏名トルツメ:01/10/12 16:09
そんなことより
>>1

初日レポ頼むぜ。

417 :氏名トルツメ:01/10/12 16:18
>>416
あ、そうか。就職決まって、はい終わり。じゃないんだ。
今後も成長を見守らないといけないね。
では、「1たんの職場レポート兼励ましスレ」ということでいかが?
カナ~リ楽しみ!フフフッ。

418 :1たんへ:01/10/12 16:27
「マックに標準で入っている大阪という書体が、画面ではゴシッ
 クなのに出力すると明朝で、しかも傾いて出力されました。
 お客さんにムチャクチャ怒られました。
 なんでこんなことが起こるんですか?(;_;)」

なんて質問が来る日を待っています\(^_^)

419 :142 ◆Agg830q6 :01/10/12 18:05
1さんおめでとう!
実は僕も火曜日と今日、面接に行ってきました。結果は採用です!。
火曜日に報告をしようと思ったのですが、今日も同じ会社で面接があり
報告が遅くなってしまいました。スンマセン
最初はアルバイト(雑用)からですが、仕事が出来るようになれば社員にして頂けるとの事でした。
気合を入れて頑張ろうと思ってます。

この仕事が決まったのも2chが縁なんですよね。
なんか こういうこともあるんだな。なんて考えてしまいました。
1さんがこのスレ立てなかったら、多分僕もこの業界に入れなかったんですよね。
1さん、92さん、本当にありがとうございました。
月曜日が初出勤です。頑張ります!

420 :氏名トルツメ:01/10/12 18:09
わあ!142もおめでと!やれば道がひらけるね。
142も職場レポートをお願いだよ。1たんと142が仕事で
ばったり出くわしたりしたら、面白いのになあ。

421 :111:01/10/12 18:16
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

422 : :01/10/12 18:23
>>421
ブラクラ貼るな無職。
1と142が就職決まってそんなに悔しいのか?(ワラ

423 :氏名トルツメ:01/10/12 18:43
職安で求人している、
学歴・経歴不問の印刷工見習いに応募しようと考えていますが、
斯界の現職の方から見て、この判断はどうでしょうか?
「逝ってよし」「無職は氏ね」等の愛情溢れるレスを期待しています。

424 :100:01/10/12 20:01
うぉー!142もおめでと〜!!
いや、ほんと、このスレにきてよかったよ
やっぱ、このスレ終わらせるのはもったいないな

>>1が採用でマンセー でひとつ
>>142が採用でマンセー でふたつ
>>このスレマンセー でみっつ

425 :あの10/2に参加してた者:01/10/12 21:13
おめでとう、1よ。仕事は、3年目、5年目、という周期で、
岐路にたたされます。
とりあえず、1年間は脇目もふらずがんばって下さい。
(同じところに1年いればの話だが)

426 :氏名トルツメ:01/10/12 22:30
プロの皆さんへ質問ですが、WinのDTPでのメリットって何かありますか?
お客さんがWinが多いからとかですか????
どうか具体的に教えて下さい。すみません。

こんなところが、良い&悪いなどなど...。

427 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :01/10/12 22:40
>>426
WinのDTPていうのは何をさしていっているか不明だが、

DTPアプリを使用した場合で、良いのは、
RIPにフォントがいらなくて済む(場合が多い)。
でもそれってQuark以外のMacソフトでも実現できるよね。

428 :でこ:01/10/12 22:42
>>425
それに加えて
3日、3週間、3か月、半年・・ってのもあるよ。

429 :氏名トルツメ:01/10/12 22:51
変な本かって1人で勉強するより勉強になりますね、ここ2CHって!

430 :425:01/10/12 23:27
>>428
その周期で行くと、岐路に立ちすぎ(ワラ
「明日はどっちだ!? DTP」って感じだね。

431 :氏名トルツメ:01/10/13 00:49
>>429
別に2chに限らず、webで一生懸命調べれば、
本やスクールで教えてくれないような、
かなりのことがわかるよ。

432 :氏名トルツメ:01/10/13 00:55
うおおお!
結果的に、いいスレじゃん!(爆
そんな、おまえらが大好きじゃ(過去スレ参照(爆)

433 :氏名トルツメ:01/10/13 01:39
どうもありがとうございます。

434 :350:01/10/13 01:53
お、>>142君も仕事決まったんだね、おめでd。
例えスタートは雑用でも、独学で学ぶのと、実際に商用制作を
目の当たりにするのでは全くと言っていいほど課程、
テクニックの違いを感じることができるので、今の初心を忘れずに
がんばって。

しかし2ちゃんねるでこういう縁ってあるんですね。
ほかにも業界を志す人がいたらここ読んでがんばってほしいな。

435 :49:01/10/13 02:06
ほう、ほう!なんとも、いい雰囲気だ!
オリはまだ、風邪がなおらんが、なにしろよかったの〜。
ちなみにおれは、来週で今の会社を退社します。
5年の月日で学んだコトを糧に、これからも満身します。
でも1ヶ月位休みます。。。
二人ともこれから、がんばり時ですが、疲れたらちゃんと休むんだよ。
いいね!

436 :100:01/10/13 12:32
>>435=49氏
それは「独立」ということですか?
なんか次から次に良い話がでますなこのスレは

49氏もがんばり時を迎えるってことですね。
まあ、ゆっくり休んで風邪なおしてください。

じゃあ、このスレは
1タンが今後も近況を報告するでひとつ。
142も近況を報告するでふたつ。
49氏も近況を報告するでみっつ。
あとはみんなでマターリするでよっつ。

ということでよろしく

なんかオフ会でもやりたい気分だな・・・(ボソッ

437 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/13 14:00
>>406(209)さん
有り難う御座います。
本当に頑張ります。

>>407さん
例のスレ読ませていただきましたが、
やはり「そこ系」には「そこ系」なりに苦労があるようですね。
でも、407さんがおっしゃってる通り、
どの業界どの職種でも苦労やむかつくことはつきものですものね。
自分が進みたかった道なので、我慢も勉強だと思って
働きます。
このスレは続けたいと思います。個人的な意見ですが…。
やはり未経験者の私にとって大変参考になりましたし、
励みにもなりました。
実際、仕事を見付けるまでに至りましたし。
私と同じ様な境遇(未経験者)にいる方の参考スレになれば…
と勝手に思っています。
私、書くことは好きです…。

>>408(209)さん
ネタスレ…。
どう解釈して良いのでしょうか…。
上にも書きましたが、存続させたいと思います。
スレを立てたのが私(1)なので、
私ばかり書き込んでいますが、是非他の方にも書き込んでいただきたいです。
相談者として。
ここには、ネタとしか思われないような超ド素人の
質問にも答えてくれる優しい方々が沢山いますよ。>他の相談者様

>>409(100)さん
ありがとうございます。
とりあえずの一歩ですが、私にとっては大切な一歩です。
皆様のアドバイス無くしてはここに至らなかったのかもしれません。
是非、100さんも出力しに来て
色々専門用語を投げつけて私を困らせてください。(笑)
一応研修があるので、そこで勉強するつもりですが
研修開始までにも一週間くらい時間があるので
余裕を持って勉強します。
おペーレータさんの仕事ぶりも覗かせていただきます。
現場にそういう人がいるという環境で働いたことがなかったので
それだけでも幸福なんですッゥ。

>エディトリアルデザイナー+ライター
とは…?
色々言って下さって有り難う御座います。(;´д`)
今は目の前のことに向けて頑張ります。

>>410さん
マターリ

>>411(290)さん
あまり細かいことを書くと素性がバレバレになりそうですが(;´д`)
そのお店はまだOPENしていないのです。
店舗が出来上がっていない…。
だから即仕事ってワケでは無いのです。
店舗無くても出来る研修などは今月の第四週から始まります。
一ヶ月ほどの研修を受け、OPENは来月です。

438 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/13 14:13
>>412(350)さん
有り難う御座います。
皆様のお陰です。
はい、軽くめげずに頑張ります。
めげそうになったら、このスレに泣きつくかも知れません…。
すみません。
10年ですか!長いですね。
私は今から10年働くと32歳になってしまいますが
体力的には大丈夫なんでしょうか?

>>413さん
そのスレ見させていただきます。おにぎり

>>414(でこ)さん
有り難う御座います。
就職ではなく、アルバイトですが、
それでもわたしは?しいです。

でこさんの知人の方のように、少しずつ
知識を増やしていきたいです。
今は生まれたてのヒヨコですが、立派なニワトリになってみせます!
(ちょっと意味不明スミマセン)

>>416さん
はい。
初日までまだ一週間くらいありますので、
しばらくは、質問スレになってしまうと思いますが
お許し下さい…。

>>417さん
>「1たんの職場レポート兼励ましスレ」
有り難う御座います。
初日で逃げ出さないように、
このスレに見守られながら育っていきます。
愚痴など増えて収集つかなくなったら消えます。(予定)

>>418さん
勤務に入っても質問だらけでしょうが
お許し下さい…。
ところでその質問は、読んだだけで吃驚しました。
フォントのアウトライン化していても関係ないんでしょうか?

439 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/13 14:25
>>419(142)さん
おめでとうございます!!!!!!!!!!!!!
142さんは凄い方だと思っていましたが
お仕事決まったようで、私も?しいです。
しばらくはお互い忙しいでしょうが、
落ち着いた頃にFISHMANSでも聴いてマターリしましょうね。

あれから、履歴書のフォーマット作り直したりしました。
142さんみたいに、仕事は速くないですが
一応ここでアドバイスされたことはやってみようと思って。
スレ立てたのは私(1)ですけど、
私にやる気を起こさせてくれたのは、142さんのお陰ですよ。
ホント、お互い頑張っていきましょう。
月曜、明後日ですね。
最初は忙しくて報告していられないのかもしれませんが
是非、お願いします。いつでも良いので。
楽しみに待ってます。

>>420さん
ありがとうございます。
何度も書いていて、真実味が薄れてきていたら申し訳御座いませんが
本当に皆様のお陰だと思っています。
420さんともバッタリ出くわすかも知れませんね。(笑)

>>422さん
有り難う御座います。(゚д゚)踏ムトコダッタ...

>>423さん
皆様の回答お待ちしております。

>>425さん
10/2って何ですか…?
はい。
アルバイトなので、5年とかは勤める気は今のところ無いのですが
1〜2年は頑張ります。
あ、でも石の上にも三年って言いますね。
私の場合♀なので、年齢のことが気になりますので、
あまりのんびりはせず、
本来の目標にステップアップしていきたいと思います。
生意気言ってすみません。
でも、「志し高く」なので…。

440 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/13 14:31
>>426さん
>>427さん
解決しているようなので
(というか私には全く分からない話なので省略させていただきます。)

>>428(でこ)さん
そうですね。
私は今までのアルバイト経験を振り返ると
半年が一番ヤバイ時期です…。(;´д`)

>>429さん
そうですね。
というか、私の場合、その「本」すらどれを選んで良いのか
わからない状態でしたので、
書籍アドバイス等も大変参考になりました。

>>432さん
初めは厳しい意見にへこたれそうになりましたが
逆にそれがエネルギーになりました。
良いスレに育てて下さって有り難う御座います。

>>433さん


441 :氏名トルツメ:01/10/13 14:43
418さんではありませんが…
アウトライン取れば問題ありませんよ。
でもわざわざosakaを使う必要はないと思うし
(どうしてもってならアレだけど)
膨大な量の本文をアウトラインとって出力しないでね。
重いから。

以前フリーの方で、ソレ(osakaで本文アウトライン)やった方がいると
聞いたことがあります。
しかも本文の赤字が入ったものだから、修正が大変だったとか。

442 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/13 14:44
>>350さん
本当に2ちゃん凄いですね。
特に142さんの場合は直接的ですし。
>ほかにも業界を志す人がいたらここ読んでがんばってほしいな。
激しく同意です。
と私が言うのも恐縮ですが、
142さんみたいな出会いがあるのですから
是非、読んでいただき、書き込んで頂き、
先輩方からのアドバイスを仰いで欲しいと思います。
私も皆様のアドバイスを頂きに来させていただきます。
しつこくてスミマセン...

>>435(49)さん
お身体の方は大丈夫でしょうか?
いち早い回復をお祈りしております。
でも、無理はなさらずに…。
退社されるとのことですが、
本当にお疲れ様です。
100さんが書いているように独立されるのでしたら、
本当に頑張ってください。
とりあえず、お身体を大切に。
ありがとうございます。
健康管理に気を付けます!(禁煙中)

>>436(100)さん
>1タンが今後も近況を報告するでひとつ。
>142も近況を報告するでふたつ。
>49氏も近況を報告するでみっつ。
>あとはみんなでマターリするでよっつ。

しつこく1(etc...)が質問するでいつつ。

でよろしいでしょうか。
ご迷惑でなければ…スミマセン...
皆様もお身体に気を付けて下さい。
風邪流行っているみたいですし…。

いつかオフ会をするかもしれないでむっつ。

まあ、オフ会とは言わずとも、皆様と実生活(仕事)等で
お会い(お話し)できたら幸いですね。

443 :質問していい?:01/10/13 15:19
クォークの「編集」→「カラー」で新規で好きな色作るよね。
M50+Y25とか。で、保存してドキュメント上で文字打って
ディスプレイされるんだけど、いざプリントしようとしたら
そこだけ出ない…。これはなぜですか。Ver3.3でMacOS9です。
プリンタはPSでもインクジェットでもダメ。
初歩的なミスかな?

444 :氏名トルツメ:01/10/13 17:18
>>443
色を作ったとき「プロセスカラー分解」の□にチェック
入れてる?

445 :142 ◆Agg830q6 :01/10/13 23:07
応援してくださった皆さん、本当にありがとうございます。
今の気持ちを忘れずに頑張ろうと思ってます。

現在WINしか持っていないので、
オークションで中古Macを購入しようかと考えているんですが、CPUはG3以上の物がいいのでしょうか?
安いのは2万円代からあるようなのでギリギリ購入できそうなのですが、何か注意する点があったら教えてください。
宜しくお願いいたします。

446 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/13 23:18
私も質問です。
DTPスーパーお助けブックを調べていて気付いたのですが
DTPワールドの定期購読ってお得なのでしょうか?
www.wgn.co.jp/sale/dtpw-kokuti.html
(もちろん値段で言えばお得なことはわかりますが)
実際DTPの仕事をされている方は、DTPワールドって読まれるんですか?
今号(タヌキみたいなのが表紙のヤツ)はまだ買っていないので
もし、定期購読が良いのなら申し込もうと思うのですが。

実際、現職の方にどれくらい支持されている雑誌なのか知りたくて
質問しました。

447 :氏名トルツメ:01/10/13 23:29
>>1
現職4年目ですが、未だに読んだ事がないです。
必要なのか私も知りたいところ。

448 :氏名トルツメ:01/10/13 23:54
DTPワールドは会社で定期購読しているが
低レベルすぎて読む気すらおきん。

つーか、対象は素人だよな。この雑誌。

ついでにこの程度の記事で金貰えるんなら
オレがもっと上級テクを記事にするよっ

ってよく連れと冗談逝ってます。それだけこの雑誌は
知ってる事ばかり、しかも今頃何?って感じのネタを...

449 :氏名トルツメ:01/10/13 23:58
>ってよく連れと冗談逝ってます。それだけこの雑誌は
連れって標準語じゃないから意味分からん

450 :氏名トルツメ:01/10/14 08:33
>>449
「連れ」が標準語じゃないって知ってるんだったら
教えてあげればいいじゃんよぉ。
あ、「連れ(つれ)」=「ともだち」みたいな意味さー。

451 :449:01/10/14 08:35
>>450
んとね、連れ=彼女、ていう認識が使われていない地域で
出来上がっているのさ。何の影響かな?

452 :氏名トルツメ:01/10/14 09:08
>>451
え? 関西では 連れ=ともだち だよ?

453 :氏名トルツメ:01/10/14 09:44
>>443
印刷設定かなんかの、プリンタの設定がモノクロ一般とかモノクロ用
になってたりするとクオークの色が出ない事もあったりした。

1さんと142さん
お仕事決まったみたいですね、頑張ってください。
本だけ読んでても頭でっかちになってしまいます。
実践でしっかり技術を身につけていってください。
DTPといえど、それはとっても深いものです。
昔ながらの版下とか製版とか印刷の知識も前工程の編集とか
レイアウト等の知識を持っていればさらにイイ仕事ができるようになる。

このスレ読んでて感動した!
自分もゼロからのDTP(ていうか版下)からのスタートで、今でも
大変キッツイが、勉強しつつもなんとかやっている!
だからガンバッテくれ!是非!日々精進。けどツライよぉー(涙)

>>436の100さん
オフ会、愚痴の共通点が似通ってるだろうから盛り上がり→萎えな
展開になりそうですね!

454 :教えて君:01/10/15 01:22
DTPのことは良く知らない人間ですので質問させて下さい。

今、私は化学式とか数式とかを入力でき、
かつレイアウト機能もある組版ソフトを探しているのですが、
プロのDTPの方々は、ベンゼン環などの複雑な化学反応式や
微積分などの数式を作るとき、どのようなソフトを使用しているのですか?

455 :でこ:01/10/15 02:27
で、いつ、どこでやるの?<1&142の激励オフ・・(^^)

456 :氏名トルツメ:01/10/15 12:01
漏れもいちど、1たんに会いたいなあ〜。(142氏にもだけど)
別に「22歳、♀」だからってわけではなくてェ〜、・・・・
・・・でも、芸能人でいえば誰に似てる?
モナ〜に似てるとか・・・・。

457 :氏名トルツメ:01/10/15 12:05
>>454
苦労すればクオクでできると思ふが、2ちゃんでこの名前をだすと「荒れる」
と評判の、エディカラなら簡単と聞いたこともあるけど。
ベンゼン環なんかは、イラストレーターで書いた方が早いんじゃ?

458 :氏名トルツメ:01/10/15 13:17
>>1さん
>>142さん
おめでとうございます。
あなた方の前向きな姿勢には身につまされるものが多々ありました。
応援しています、頑張って下さい。
>>454
構造式や数式が作れる組版・レイアウトソフト(もしくはプラグインの類い)は存じませんがご参考までに…。
図版データ単体としてなら構造式を「ケミドロー」、数式を「エクスプレッショニスト」というソフトで作成したことがあります。
他にもいくつか似たようなソフトがあると思います。
両方ともEPSで保存してページメーカーなどに張り込めましたし、イラストレーターでひらいて修正もできました。

459 :氏名トルツメ:01/10/15 16:10
>化学式とか数式とかを入力でき、かつレイアウト機能もある組版ソフト

私は科学の本を作る会社で、作図をしていますが、
自分がよく使うかたち(六角形とか)や基本構造などをスウォッチや
パーツとして保存しといて、Illustratorでなんでもこまごまつくります。
慣れるとけっこう速いし、先生の指示もめちゃくちゃなことが多いのです。

ほんとは、作図の専用ソフトすごく欲しいのですが、会社が買ってくれない。
>>458さんがあげたソフト、また直訴してみる。

460 :氏名トルツメ:01/10/15 16:53
>>456
漏れもいちど、1たんに会いたいなあ〜。(142氏にもだけど)
別に「22歳、♀」だからってわけではなくてェ〜、・・・・


きもいんだよ
だいたい数字の後に「たん」つけるなよ

456のおっさんの顔
デブで目が細くて少しニキビがある
ツラ想像するけど

461 :氏名トルツメ:01/10/15 17:00
ムキになって罵倒する460たんにハァハァ

462 :氏名トルツメ:01/10/15 17:08
>>460にやや同意
“たん”はたしかに気色悪い。

22歳の女の子を囲んで、30前後の男達(あえておっさんとは言わないが)
とで行われる夜の宴は想像するだけで恐ろしい。
更に1たん(ワラワラ)を想像するだけで・・・

気分悪くしたらゴメンネ。
正直そう思ったので。

463 :氏名トルツメ:01/10/15 17:17
460にハァハァする461タンにハァハァ

464 :456:01/10/15 17:21
      ______
    /           ヽ
     〜〜〜〜〜〜〜 ヽ
    /── ──  ∪ ミヽ
    /  =  = ∪   ミヽ
   / ー◎─◎── '  ̄ ̄6)
  /   ⊂      ∪  ヽ    /
  |∪  )∈∋(   ∪ ∪  |  / 460ゴメンヨ
  |  丿    ヽ       | \  ボ、ボク、
  \_________/       \ソンナ ツモリ ジャナクテ

465 :氏名トルツメ:01/10/15 18:41
どうしてもやりたいんならバイトでも何でも入ってみたら?
未経験でもイラストレーターでチラシの情報を元に作り変えて
みたりして。データ見ればここのスレッドにいる人たちぐらいなら
その人のスキルややる気はすぐわかるよ。

466 :100:01/10/15 19:14
↑それはそれとして

>>446=1タン(いや、漏れもタンつけてるし)
>>448
初心者が購読する分にはいいと思うのですが・・・
毎月買う必要はないかな。(安くはないからな〜)
なんか参考になりそうなのが載ってるときとかだけで。
確かにDTP経験者からすると
「今さら記事」と「堤灯記事」は多いけどね・・・
まあ、評判は別スレを参照ということで。

>>453
>>455=でこさん
>>456(御愁傷さまです)
だれか幹事する?

>>462
そういわれると確かに30前後のヤローばっかだな(タブン)
このスレには他に女子はおらんのか?

467 :100:01/10/15 19:16
ああ、「↑」は>>460〜464ね(スマソ)

468 :142 ◆Agg830q6 :01/10/15 22:23
ども本日、初出社してきました。
周りの方々が本当に親切な方ばかりで楽しく働けそうです。
今日は、クォークに流し込む文章の作成とお使いを二件しました。
お使いは楽しいですね。前に嫌がる人がいたという書き込みがありましたが、
気分転換になっていいです。

家で勉強するために早くマックを買わなくちゃ
中々落札できない・・・

469 :氏名トルツメ:01/10/15 23:23
468さんがんばってね〜
うちの新人ちゃん(入社6ヶ月)に
自分でも本とネット使ったりしておべんきょしたほうが
いーよと3回言ったがその気なさそうなのでもう見放した。
冷たいかな〜?

470 :現在DTP志望中:01/10/16 00:16
ふと気付いてDTP板を覗いてみたらとても興味深いスレが・・・。
当方、大学生(文系)3年20歳でDTPオペに就職したいのですが
今からQXを勉強して間に合うものでしょうか。
高校の時からPhotoshopとIllustratorはちくちくいじっていて
色補正やトレス程度はできるのですが実務的なDTP経験はほとんど
ないのです。
しかもWinユーザーです・・・(一般的な操作ならMacも少し分かります)

もはやスレの旬を逃してしまった気配がしますが、書き込まずには
いられませんので。少しでもアドバイスを頂きたいです。お願いします!

471 :氏名トルツメ:01/10/16 00:34
↑ ↑ ↑ ↑ ニューアイドル出現の予感!↑ ↑ ↑ ↑

次の餌が来ましたよ〜〜〜

472 :氏名トルツメ:01/10/16 00:38
>>470
住んでるところを書き込め!
うちは無理だけど、今の板の空気なら、
下手したら、バイトか何かで潜り込めるぞ!

473 :470@志望中:01/10/16 00:50
>>472
墨田区某所。都営線のどん詰まりです。新橋・神保町あたりまで
30分くらいです(意味ないかもしれませんが)。
心の広い方・・・いやいや、私に賭けてくれる方、どうかよろしくお願いします!

474 :氏名トルツメ:01/10/16 00:59
>>当方、大学生(文系)3年20歳でDTPオペに就職したいのですが
>>今からQXを勉強して間に合うものでしょうか。

充分間に合います。頑張って。でも、辛い世界だからね。婚期逃した
女性オペもいっぱいいるから(;_;)。

475 :氏名トルツメ:01/10/16 01:02
煽りじゃないけど、
>>色補正やトレス程度はできるのですが
ここに餌があるような、ないような(ワラ。

とりあえず、がんばれ>>470アゲ

476 :氏名トルツメ:01/10/16 01:08
>>いやいや、私に賭けてくれる方
かけていいの? ホントに? 顔でも?

477 :男ですが:01/10/16 01:21
>>476
代わりに僕にかけてください!
470と違って、お金はいりません!

478 :氏名トルツメ:01/10/16 01:25
おいおい、そもそも470って女の子なのか?

479 :471:01/10/16 01:31
>>478

・・・・あ! するどい!!

480 :教えて君(454):01/10/16 01:34
>457さん
>458さん
>459さん

レス有難うございました。m(_ _)m
イラストレーター、ケミドロー、エクスプレッショニスト、(エディカラ)ですね。
分かりました。これらのソフトについて、自分で調べて見ようと思います。


>459さん
>私は科学の本を作る会社で、作図をしていますが、・・・

科学の本を作る本職の方もイラストレーターを使用している訳ですね。
私はイラストレーターを、まだ上手く使いこなせて無いのですが (^^;)
例えば、タンパク質のらせん構造の様な複雑なものも、イラストレーター
を使えば簡単に出来ますか?

481 :290:01/10/16 08:21
旅行から帰ってきたらオフの話が・・・。
場所が横浜でよければ、俺が幹事やるよ。
って言ってもオフ会@初心者というより未経験者だけど。

スレッドたてて10日で二人就職してるんだもんな。すごいもんだ。
がんばれ。>>1 >>142

>>1
雑誌とかは、定期購読しないほうがいいと思う。
内容をパラパラと見て、役に立ちそうなら買う。
これが一番お得だと思う。(ただ、たまにあの時買っておけば、
と思うこともある。)

>>142
WinがあるならMacは必要なし。Macの機種やOS、アプリの
バージョンによっていろいろなトラブルがあるため、実務で
身をもって覚えればよし。特にアプリのトラブルはMacとWin
で共通のものが多いためWinで勉強すればよし。
後のトラブルはシステム担当がなんとかしてくれるさ。
勉強以外の理由で使うなら用途などを書いてくれないと、
アドバイスは難しい。

>>470
本気で就職するなら、何もしなくても来年就職活動すれば大丈夫でしょ。
就職活動する前にこの業界を見ておきたいと言う意味であれば、
1年くらいでやめるかもしれない人を、雇ってくれるかどうかはシラン。
役立たずスマソ。

482 :氏名トルツメ:01/10/16 08:57
マックOS8.6 G4 メモリーは576Mつんでます。

質問なんですけど、フォントを一杯いれてます。
殆どtruetypeです。
もっともっと入れたいのですが、限界ってあるのかしら?
また、入れすぎるとシステム重くなるって聞きました。
ここに来て質問すると、親切に教えてくれるって聞いたもので・・

あっ!その時、性別を入れると反応が早いって聞きました(^^ゞ
ちなみに女性です・・・

年齢まで言うのかしら?(>。<)

483 :氏名トルツメ:01/10/16 09:17
>>482
はーい、早いです。OS8.6ならフォントフォルダにいれる
項目数(実質フォント数)に制限あります。128までです。
フォルダの情報をみてください。
フォント管理ソフトを使えば、フォントフォルダの外に
フォントをおいて使えるので、その制限数は気にせず使えます。

.........482たん、って呼んでいいですか?......キモイ?..........

484 :氏名トルツメ:01/10/16 10:26
>>フォントをおいて使えるので、その制限数は気にせず使えます。
でも、同時に開ける数はシステムとあわせて128までだよ。
あと、8.6はファイル数の制限が348だからアプリが
立ち上がらなくなることがある。

>>年齢まで言うのかしら?(>。<)

差し支えなければおっしゃってください(笑)。その後の対応が変わります。
あと、既婚か未婚かも(笑)。

485 :470@志望中:01/10/16 11:03
>>478
スンマセン、男です。ここは女性限定の相談スレでしたか・・・(鬱

>>290
>1年くらいでやめるかもしれない人を、雇ってくれるかどうかはシラン。
なるほど。とりあえず(今は)独学でやるしかないと言う事ですか?
スクールはどうにもネガティブな意見が多いようですし。

486 :氏名トルツメ:01/10/16 11:22
>>470
大学出てから・・就職したい。ということなんでしょ?
十分すぎるくらい間に合いますよ。
卒業までのバイト先をさがしてるなら、雑用係を覚悟して
業界のどこかにもぐりこんで、現場の実務を学んでおくのも
よいかも。
その際はソフトの操作・・はそう問われないでしょう。
業界の先行きに不安を感じたら、別に就職活動をはじめれば
よいし。
「なにがなんでもこの業界で頑張る!」なら、このスレの1や
142のように、独学しながら就職先を自ら開拓すべし。その
くらいの根性がないと、やってけないよ。どの職業もだけど。

487 :471:01/10/16 13:40
別の板から>>482を引っこ抜いてきました。

>>483
フォント管理ソフトの種類とか教えてあげれば?好感度上がるかも(ワラ
やはりタンは気色悪いと思う。

しかし全てTT Font って事はどこぞやのFontパック100みたいなやつなのかな?

最近>>1がいなくなったみたいだな〜
バイト先見つかってもう必要無しってやつですか。

488 :氏名トルツメ:01/10/16 14:09
SuitCaseとかフォント管理ソフト使ってシステムに常駐させる
フォントは少なくする方がいい。つか、フォントメニュー
開く時にフォントアホみたいにたくさん入れてると、カナーリストレス溜まらない?

489 :471:01/10/16 14:27
>>488
アプリのFontリストにいっぱい入っていると、
なにも考えずにFont選びをトライ&エラーが出来るのでしょう。
手描きラフやイメージの無い人はそうやって仕事してますから・・・.

490 :488:01/10/16 15:45
>>489
写植見本帳みたいに、自前で持っているフォントを先に全部打ち出しておくと、
全部インストールして重くなるより効率的かと。
実際俺はそういう風にして使ってます。

491 :100:01/10/16 18:03
明朝系とゴシック系と丸ゴ系のファミリー全部と
楷書、隷書系をそこそこ
あとPOPを少し
英文書体を任意で
これで足りると思うのだが
あんまり入れても結局使わんぞ

492 :氏名トルツメ:01/10/16 18:30
まあ、142もいよいよ仕事開始よかたね。若かりしころ思い出す。
お使いもたしかに気分転換にはいい。漏れも「あー転換したい」
というときは、バイク便たのまずに、データもって出力センター
へいくからな。
たまたま昼どきだったりすると、OLの集団に出会えたりして。
(チョトダケ ハアハア)転換後には「さあ、やるか」となるよ。
これからも142の仕事レポートキボン。

493 :氏名トルツメ:01/10/16 19:15
こんにちは。創設当初からここはROMらせていただいていましたが、
書き込むのは初めてです。
私もスクールは出たものの、普通の4大卒未経験ということで、
箸にも棒にもひっかからないような状況でかなりクサっておりました。
でも、ここで前向きに頑張る1さんや142さん、暖かく(初期は生暖かく)
アドバイスをなさっている現役の皆さんのお姿を拝見して、かなり
励みになりました。このスレマンセー!です。

ところで、フォント関連の話題がでているところで便乗して質問なの
ですが、先日愛機(G3)がイカレテしまいまして、OS(8.6)やら
アプリ(AI8,PS5)やらを全部入れ直したんです。
フォントも、初期設定(?)に戻ってしまいましたので、以前使っていた
フリーフォントをダウンロードしてきてガンガンぶっこみました。
すると…新しいフォントを入れる度初期設定で入っていたフォントが
消えていくような気がするのですが…気のせいでしょうか…???
イラレ入れ直した時点ではbauhouseとかimpactとか使えてたんですけど、
今はどこを探してもないんです。あれは白昼夢…?128も入れてないのですけど。

熟練者の皆様には「ハァ?」というくだらない質問かとは存じますが
ちょっと本気で困っています。お暇な方がいらっしゃいましたら
どうかお相手お願い致します。

ちなみに当方24歳女子、彼氏ナシです。

494 :氏名トルツメ:01/10/16 20:06
>>493 なあんか、「女子、彼氏ナシ」つーとこが怪しいけど、
ちょっと、考えてみるから待ってて?
で、「493たん」てよんでいい?

495 :470@志望中:01/10/16 21:18
>>486
はい、とりあえず大学は卒業して就職しようと思っています。
まずは独学でガリガリやって準備をしておくのが良いようですね・・・。
ありがとうございました。まずは頑張ってみます!

496 :氏名トルツメ:01/10/16 21:18
>>470タンへ。(←タンをつけるのがこのスレの掟のよーなので。
自分がもう少し若かったらやりたかった、
雑誌のアルバイトとゆー口があります。
DTPで作ってるよーな雑誌は後ろの方でたまに
アルバイト募集してるよ。
賛否両論あろーが、Winの君にはなんだろーが、
MacLIFEとかでアルバイトしたかったな〜。
そしたら、オペになってたんかな〜(自問自答)。

497 :100:01/10/16 23:12
>>494
ワラタ!

498 :氏名トルツメ:01/10/16 23:21
1年ぐらいでやめるなんて甘いっていうか、
1年ぐらいで技術がすべて身につくと思うなと思う。

499 :493:01/10/16 23:32
>494さん
ああ、早速ネカマ扱いされてる…(藁
さっき書いたことは誓って真実ですが、女は女でもたいして可愛くも
ないので、別に野郎扱いで結構でございます。押忍。

あと、呼び方は「たん」でも何でもお気に召すまま。

500 :49:01/10/16 23:55
500だ!

501 :49:01/10/17 00:08
久々に見たら偉い増えてるな〜〜〜。
もう400番台以降は、ダレがダレだか分かんないね。
そろそろ、新スレたてようか?
「〜タンのための@DTP初心者しつもん箱」
とかね!
それか、ちゃんとHNを名乗れ!
と、いいつつオリも49のままだ。。。

502 :142 ◆Agg830q6 :01/10/17 00:43
ども 只今仕事から帰ってきました。
雑用をこなしつつ、編集っぽいこともやらせて頂きました。
トルツメって意味が、やっとわかりました(藁。
途中WEBの仕事を頼まれ、タグを知らないので少し焦りましたが
ドリームウェーバーをインストールしてもらい、なんとかなりました。

今はバイトですが、自分専用のデスクとMacを与えられてるので、
ちょっと偉くなった気分です。

>290さん
そうですね、普通に考えたらWinを持っていればMacは必要ないと思います。
フォント以外は特に問題ないですから。
ただクォークを使うことを考えるとMacを持っていたほうがいいと思いまして。
昔、フロッグデザインの頃のMacに憧れていたというのもあるんですけどね。
(今のMacのデザインはアレですけど・・・G3 MTはちょっとカコイイ)
最大の理由は他にありますが、書くのはやめときます。

一つ一つにレスをつけると寝る時間がなくなるので、簡単な書き込みでスマソ。

503 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/17 06:49
>>487さん
そんなつもりはありません。
すみません。
ただ、仕事(バイト)決まったのに、2ちゃんにばかり来ていたら
「勉強しろゴルア!」って言われると思ったので、控えていました。

印刷ガイド基礎編に続き、実践編
あとDTP必携を読んでいます。
お助けブックが売っていないので、ワークスコーポレーションからお取り寄せ中です。

各各レスは後程します。

504 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/17 06:53
>>142さん
お疲れ様です。
私もトルツメの意味、最近知りました…(;´д`)
正直、今までなんなのかよくわからなかったです。

505 :氏名トルツメ:01/10/17 06:58
今の赤字指定は大抵トルツメじゃなくてトルなんだけどね。

506 :92:01/10/17 07:01
トルママって滅多に使わないしね。

507 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/17 07:42
>>447さん
あまり支持されていないようですね…。
あの雑誌、隔月なのかと思ってましたが月刊なんですね。

>>448さん
>対象は素人
ってことですが、それでしたら私にはピッタリだと思います。
が、値段が(わたしにとって)高いので、
定期購読はやっぱりやめようかな…と思います。
デザインダービーも素人の方が入選していたりしますが
大半が現職の方ですよね。
そういう方はやはり会社などで購読しているのでしょうか。

>>「連れ」論
少なくとも私には通じました。

>>453さん
ありがとうございます。
今は本とネットでしか情報収集していないので
割と頭でっかちかもしれません…(;´д`)
早く現場でオペレータさんの仕事ぷりを
拝見したいです。
私自身の業務は一体何になるのか、
まだわからないのです。(主に接客だと思われる)

>>455(でこ)さん
激励していただけるよう頑張って働きます。

>>456さん
会うだけなら1(私)の場合は、
職場に出力しに来ていただければいつでもいると思いますよ。(笑)

>>458さん
ありがとうございます&恐れ入ります。
このスレで多少打たれ強くなったと思います。
最初は「精神的は弱い」とか書いて避難されましたが…。

>>460さん
>>462さん
「たん(タン)」付けて呼んでもらえるほどの人間だと思ってません。
正直、生意気ですし。

508 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/17 08:00
>>466(100)さん
御免なさい。
別スレあったとは知らずに質問してしまいました。
そうですよね。高いですよね。
値引きしても、仮に一年購読で12,000円ですから。
12,000円あったら、別に欲しいものあるし…
とか色々考えてしまう自分がせこくて嫌。
立ち読みして、興味のある号だったら買うようにします。
でも今号の表紙にはちょっと萎え…。

>>468(142)さん
お疲れ様です。
とても良い職場に抜擢されたようで何よりです。
クオーク触れて羨ましいです。
私も早く仕事したいです。(うずうず)
ヤフオクですか?<落札云々
ところで、私もマシンを変えた方が良いのか
悩みます。iMacです…(;´д`)

>>470さん
私からはアドバイスできないのですが、
頑張って下さい!

>>481(290)さん
ありがとうございます。
2ちゃんという場と、皆様の励ましのお陰だと
常々感謝しております。
私の場合、就職ではありません、バイトです。
142さんはゆくゆく社員らしいですけど。

はい。定期購読やめます。
未読のまま積もっていきそうな不安感もありますので…。

290さんは横浜在住ですか?

509 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/17 08:16
>>493さん
頑張って下さい!
現職の方が優しくレスして下さると思います。

>>501(49)さん
超個人的な意見ですが、
コテハンだとわかりやすくて助かります。

>>502(142)さん
>自分専用のデスクとMac
羨ましいです。
私は仕事始まっても、そういうものは無いと思います。
Macはオペレータさんが使用するし。
そういう意味では今はWinも勉強してた方が良いのかなぁ…
エクセル使えますって逝っちゃったし…
と、焦り気味です。

>>505さん
DTP必携には「トル」と書いてありました。

>>506(92)さん
詰め無しがママですか?
ああ、全然わからないです。スミマセン。

510 :290:01/10/17 08:36
>>142
Quarkは高いし正規のものはコピーしても使えんぞ。
っていうかコピーしたら正規のものじゃないか…。
あと、個人で買うにはQuarkは高すぎ。そんな金あったら
趣味に使うべき。

つーかDTPの操作の勉強を独自にやったり、スクールに
通ったりする金があるなら、実務で覚えられないもの、
印刷関係の知識や理屈、他にデザインやプログラミング
などの知識があった方がいろいろと重宝されると思う。>未経験者全員

とはいえ自分にデザインのセンスは全くないのだが。

>>493
俺はOS8.5と8.6はとばしたのでよくわからないけど、確かそのバージョンで
フォントが破壊されるっていうバグがあったはず。時間がないので後は自分で
調べてくれ。

>>1
横浜在住だよ。

トルツメはとって詰める。
トルママはとったまま。いじょ!

511 :494:01/10/17 09:34
>>493 (たんはつけません)
すいません、考えるといいながらTVみて寝ちゃったもんで…。
「どこをさがしてもない」というのが不思議。OS8.6がフォントを
こわすのは290=510さんがご指摘のとうりですが、ファイルそ
のものがなくなるわけではないんで。「Sherlock」で探してみ
ました?
それと、ねんのためここをみといたほうがよいですよ。
http://www.apple.co.jp/support/macos86/index.html

あんま役にたてなかったな、スマソ。

512 :氏名トルツメ:01/10/18 04:54
てす

513 :493:01/10/18 05:16
>290さん、494さん
御指導ありがとうございます!!
もちろん「Sherlock」でも探してみたのですがみつかりませんでした。
でもそういうバグがあるということすら知らなかったので…
自分で調べる良いヒントを頂きました。ありがとうございました!!
あとは自分なりにがんばって調べてみます。

私事で恐縮ですが、こんな未経験の私でもエディトリアル関係の
オペとして就職することができました。
このスレ見て1さんや142さんのお姿に勇気づけられたおかげです。
今は必死になって「ここで名前を出すと荒れるらしいアレ」の勉強を
しています。くじけそうになったときはまたここを見てマターリ元気
を取り戻したいと思いますので、1さんや142さんには是非とも
がんばっていただきたいです!(私もがんばります)

ナゼ「タン」ガツカナカッタノカチョトダケキニナルテキレイキ...コウシトモニガツガツシスギルノガヤヴァイノカ...

514 :氏名トルツメ:01/10/18 10:06
>>502

Mac板ではその頃のマシン(8600, 9600, G3MT)が一番カコワルイと言われていよ。

515 :氏名トルツメ:01/10/18 10:07
493タン、ハアハア・・・

516 :氏名トルツメ:01/10/18 10:49
>>1さんえ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1003284704/

よんで。
意見かいてみ。
自分のレベルのひくさを実感しなさい

517 :氏名トルツメ:01/10/18 11:01
↑516はこのスレを全部読んだ?
1タンは自分のレベルがどの程度かは、よく理解してるよ。
そして、ずいぶんと成長しているよ。
このスレは「1と142と493や470の成長を見守り、報告を聞く」スレ
なんだけど。だから、あんまり頭ごなしに言わんといて。

518 :氏名トルツメ:01/10/18 11:07

きもい

519 :517:01/10/18 11:12
      ______
    /           ヽ
     〜〜〜〜〜〜〜 ヽ
    /── ──  ∪ ミヽ アセアセ
    /  =  = ∪   ミヽ
   / ー◎─◎── '  ̄ ̄6)
  /   ⊂      ∪  ヽ    /
  |∪  )∈∋(   ∪ ∪  |  / 518 ナ、ナニガ「キモイ」ダヨ
  |  丿    ヽ       | \  ソンナオカシナ ニホンゴツカウヤツハ
  \_________/       \ニホンゴDTPヤル シカクナイヨ

520 :290:01/10/18 13:22
>>513(493)
解決したらフィードバックよろしく。

>>516
「自分の新人教育の下手さを棚において愚痴るスレ」ですか。
ここの1には関係ないと思いますが。
まぁしばらくすれば、いろんな意味でそこの人たちを越えるでしょ。

521 :100:01/10/18 13:30
つーか、>>516はいろんなとこに
そのアドレスをコピペしてるな
ま、いーけど

522 :290:01/10/18 13:41
>>521(100)
・・・ほんとだ。馬鹿を相手にした俺が間抜けだ。
はずかしいので初めてsage。
サンクス!

523 :氏名トルツメ:01/10/18 14:18
>>520「自分の新人教育の下手さを棚において愚痴るスレ」ですか。

おまえホントのばかだね!
自分ができないのを自覚してくれ
後レベルのひくさもね!!

524 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/18 14:57
>>516のスレについて。
一応読んでみました。書き込みはしていませんが。
ちなみに私はDTPデザイナーになりたいとは一度も明言していません。
レベルの低さ意識の低さ云々はこのスレで実感済みです。

スクールについては反対意見が多いことを前提に書きますが、
私は悪いと思っていません。
私も初めは、「クオーク教えてくれなかったし…」と
不平不満を抱いていましたが、
それはスクール自体の責任ではなく、入学前に研究していなかった
自分がいけなかったと反省しています。
「スクール卒で即就職!」とか
「スクール出ればそれなりの技術が付くだろう…」とかってのは
ホント甘い考えで。
どなたかが、英会話スクールと例えてましたが、
英語を上達させるためには、レッスン以外の時間も
勉強すべきだというようなことを。
何でも然りなんでしょうが。

お金出せば(んでスクール通う)なんとかなるってのは、
間違ってると思います。
私は間違っていた生徒でした…(;´д`)
でも、このスレで指摘されて学校で学べなかったことを学べました。
これからスクール逝こうとしている方、
私は別に反対はしません。(皆様反対されていますが…)
「絶対DTPオペ!」とか決めているなら別ですけど。

ちょっとムキレス…。

525 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/18 15:13
補足
>>516のスレにある
>生ぬるい禿ましスレ
ってのが、もしここのスレだとしたらちょっと(かなり)失礼だと思います。
励まして下さっている方に対して。
>>516のように門前払いされる一方、
このスレでアドバイスして下さるような方がいるお陰で、
私達未経験者がこの業界への入り口見付けるのです。
何故未経験者が入っちゃいけないのですか?
みんな初めは未経験者だったんでしょう?(泣)
-終わり-

>>510(290)さん
近いですね。
トルママ了解しました。

>>513(493)さん「タン」
就職おめでとうございます!!!
しかもダイレクトにオペさんって初ですよね。
私はまだ下積みバイトですが、
頑張ります。
お仕事落ち着いたら報告もお願いいたします。

>>516さん
別記述参照して下さい。

>>517さん
ありがとうございます。
個人的にはマターリしたいです、このスレは。


たまに荒らしとまではいかないけれど、
罵倒や批判があるのは何故でしょうか。

526 :100:01/10/18 15:42
↑それはやっぱりDTP板が荒れる板だからだろうな。
そういう意味では1タンは運がいいぞ。
AA系以外ではなかなかマターリするとこないからねぇ。DTP板は。
特に初心者質問系なんかは
荒らされるか放置されるかってのが多いからなぁ
まぁ、漏れはマターリしたいのでsageつつ、レス。と。

527 :290:01/10/18 17:16
>>526(100)
運がいいって言うか人柄じゃないかな。俺は>>36の「貧乳」で初笑いして
ファンになった。
>>516のスレも終わったぽいしマターリいきたいなぁ。

528 :100:01/10/18 18:31
>>527=290
確かに。他の初心者スレの1とは
違う雰囲気をかもしだしてるからなぁ。
ついつい「タン」もつけてしまう(ワラ

529 :氏名トルツメ:01/10/18 20:16
1→きもい

1をとりまく、数字に「タン」をつけて
応援してる、方々はもっときもい
板まちがってないかい?
ここはDTP板ですが…
まとめて、純情板やお花畑に逝ってくれません?
sagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesage

530 :1:01/10/18 21:45
逝ってみます。

531 :氏名トルツメ:01/10/18 22:20
>>529
あの〜、sageをそんなに並べて書かれると
見ていてすごくキモイんですけど…

532 :49:01/10/18 22:28
なんか、sageっぱなしもなんだし、
たまにはアゲ。。。

533 :氏名トルツメ:01/10/18 23:06
こんなくだらないスレはやく倉庫いかないかな♪

534 :142 ◆Agg830q6 :01/10/18 23:28
>290さん
本当にクォークは高いですね。
コピーしても使えないですが、色々抜け道はありますし・・・
なんて書くと確実に突っ込まれるな(藁
まぁ勉強以外にも購入の理由があるので、以後この話題は放置でお願いします。

>1さん
僕はiMacで十分だと思いますよ。
僕が購入しようと思っているG3のMT,DTシリーズなんて、iMacよりも古い機種です。
ディスプレーが狭い、拡張性が低い等の問題はありますが、
買い替えの理由になるほどの問題では無いと思います。
でもMacを持っていないドシロウトの意見なので、あまり参考にしないほうがいいと思います。
あと、ゆくゆくは社員と書いてありますが、
あくまでも可能性が、あるというだけです。

>514
え〜と、よく読んでもらうと判ると思うんですが、
僕はフロッグデザインがデザインしていたの頃のMac(SE/30等の一体型)のファンなんです。
マックの歴史は良く知りませんが、カラークラシック以降のMacのデザインは悪くなったと思います。
その中で一番良いと思ってるのがG3 MTです。
現行のG4やiMacも好きではありません。iMacのグラファイトだけはイイかな。
あと他人の評価は全く気にしませんので、Mac板の方がどう思おうが自分はMTのデザインが好きです。

昨日、今日と会社では編集の仕事をやりました。
文章の校正、エクセルでデーター作成、画像をキャプチャーしコメント作成。
使用ソフトはワード、エクセル、J−EDITなど。
フォトショップ、イラレ、クォークは一瞬も触っていません。
なんか編集者になったみたいな感じです(藁

さて、明日も早いので寝ます。

535 :氏名トルツメ:01/10/18 23:29
荒らしは完全無視でいきましょう。
1も荒らし相手にレスは不要ですよ。

536 :氏名トルツメ:01/10/19 01:27
1タン 493タン ハアハア・・・

537 :氏名トルツメ:01/10/19 01:28
142タン ハアハア・・・

538 :290:01/10/19 07:48
>>528(100)
うん。っていうか、板違いだけど同じ初心者と言う意味も含めて
http://yasai.2ch.net/kageki/kako/980/980529123.html
↑の1と、ここの1ってなんか似てると思う。
口調は全然違うけど。

539 :氏名トルツメ:01/10/19 08:55
>>534=142
それはそうと、G3/MTはたしかメモリが専用だったような?
あとあとメモリ増やそうとしたら、高くつくんじゃないかな?
本体は安いけど、拡張性に乏しいのは結局、高くつくことある
ので注意してね。

540 :142 ◆Agg830q6 :01/10/19 09:07
>539さん

いえ、MT,DTシリーズからはメモリの電圧がdos/vのものと同じになったので
運が良ければ、dos/vの激安のメモリが使えます。(だと思いました。間違っていたらスマソ)
僕がDT,MTを購入しようとしている一番の理由が、
メモリの点も含めてコストパフォーマンスが高い点です。

これから会社に行ってきます。ではでは〜

541 :氏名トルツメ:01/10/19 09:08
1は出てこないね
くびになってヒッキーか?
げらげら

542 :539:01/10/19 09:36
>>540=142
そうか、わしの勘違いということか。
142結構すごい!

543 :100:01/10/19 12:45
>>540=142
漏れが自宅で使ってるのはDT233。
んで、この前DOS/V用のメモリ買ってきて挿したけど
な〜んの問題もなく動いたぞ。
ちなみに128MBで4000円くらいだったよ。

そいでもって今のiMACはDT233よりめちゃ速いっと。
うらやまし〜ぞ、ゴラァ!

544 :100:01/10/19 12:55
>>538=290
う〜ん、なんか知らんが
過激にほのぼのしてるスレだなぁ
こまめなレスがそこの1の人柄を表してるな。
ここの1はにてるっつーと怒るかもカモ。

545 :氏名トルツメ:01/10/19 15:22
MTの場合、メモリの背の高さに注意しないとだめだよ〜。

546 :142 ◆Agg830q6 :01/10/20 03:42
>545さん
メモリの高さの問題で増設できない場合があるんですね。
知らなかったです。どうも情報ありがとうございます。

>100さん
今は256MBで3000円前後みたいですよ。

今日はクォークでチラシのデータを作らせて貰いました。
といっても、作ってあった過去のデーターのレイアウトを少し直した程度なんですけど。
イラレ(win)に慣れているので、操作に戸惑ってしまいました。

今は面付けの勉強として、A4サイズ16ページのフリーペーパーのようなものを作ってます。
明日、シスアドの試験なのに・・・。SQLと表計算で落ちる可能性大。勉強する気が全くおきないです。

あと液晶ディスプレーの動作がなんかおかしいです。画面が時々チカチカする。
3年使っているからバックライトの寿命かなぁ。Mac買うお金が・・・。

547 :氏名トルツメ:01/10/20 09:42
最近1来ないなぁage

548 :氏名トルツメ:01/10/20 09:44

あんたバカ?
きもいんだよ
お花畑で1タンは舞ってまちゅよー

549 :氏名トルツメ:01/10/20 13:10
お花畑で1タンは舞ってまちゅよー

550 :氏名トルツメ:01/10/20 16:02
http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm

1です
みなさんここに来て下さい

551 :氏名トルツメ:01/10/20 16:38
いちお書いとくけど、ブラクラだからいかないようにね。

552 :氏名トルツメ:01/10/20 16:45

違うよ
1の画像だよ。
アドよく見ろよ

ほんとに未経験者ってバカのあつまりだよね

553 :290:01/10/20 16:48
↑兵庫県の15歳だろ。誰?

>>543(100)
怒るかな。でも俺はどっちも好きなんだけどな。
テロに負けるなー。

>>547
1日書き込んでないだけじゃん(^^;
研修の準備とか忙しいんじゃないの?

>>1
研修レポート期待してるぞー。
なんとなく、1にレスつけてもらいたいから
煽ってるんじゃないかという気がしてきた。

554 :氏名トルツメ:01/10/20 16:52

あんたバカ?
きもいんだよ
お花畑で1タンは舞ってまちゅよー
549 名前:氏名トルツメ :01/10/20 13:10
お花畑で1タンは舞ってまちゅよー
550 名前:氏名トルツメ :01/10/20 16:02
http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm

1です
みなさんここに来て下さい
551 名前:氏名トルツメ :01/10/20 16:38
いちお書いとくけど、ブラクラだからいかないようにね。
552 名前:氏名トルツメ :01/10/20 16:45

違うよ
1の画像だよ。
アドよく見ろよ

ほんとに未経験者ってバカのあつまりだよね
553 名前:290 :01/10/20 16:48
↑兵庫県の15歳だろ。誰?

>>543(100)
怒るかな。でも俺はどっちも好きなんだけどな。
テロに負けるなー。

>>547
1日書き込んでないだけじゃん(^^;
研修の準備とか忙しいんじゃないの?

>>1
研修レポート期待してるぞー。
なんとなく、1にレスつけてもらいたいから
煽ってるんじゃないかという気がしてきた。

555 :樹海:01/10/20 16:54
荒れてるね
555!

556 :氏名トルツメ:01/10/20 17:01
          |     |/(-_-)\|
          |     |  ∩∩   |ヒョウゴケン 15サイ
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-)ダレモ アイテ シテクンナイカラ アオルノサ
        (∩∩)────────────────
      /
    /

557 :氏名トルツメ:01/10/20 17:09


         ...クシュン
      Λ Λ
  〜 ' ⌒(*>_<) 。:゚.゜
    ⊃⊃ ⊃⊃

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558 :氏名トルツメ:01/10/20 17:24
                  | 荒らせれて終ったね
  o .   o      o  \_____________
           o  。    o         V
o  o 。 .     。 o            ∧デ∧
     o         ∧オ∧  (´∀` )
 。 。o          .     (゚∀゚*)  (    )
                      (,,  @  U ̄U

559 :氏名トルツメ:01/10/20 17:26
それじゃ、またもとのペースに戻してっと。
引き続きマタ〜リ進行で、あげとこか?

560 :氏名トルツメ:01/10/20 17:46
モナ〜印刷の未来を考える会議がはじまった…

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | 夢を実現させるモナ!
      \_  ______
         ∨
                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧        | あきちゃったぞゴルァ
       ( ´∀`)       /へ._______
       (    っ.  ∧ ∧
   ∧_∧-ニニニニニニニ─、  (゚Д゚;)
 ( ・∀・ )        ヽ⊂  ヽ
 (    つヽ、    ∧_∧\ ノ〜
   し__) \  ニニ(    ). \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        || ̄ ̄ (    ) ̄||   < ・・ネタがないのね
            (__○ノ       \________
   ∧
/ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 名前にタンつけようよ!
\________

 プロジェクト エーックス…
205 名前:44 :01/10/20 15:11
印刷業界での夢ってなんだろ?・・・・
やっぱり、ニセさ(あぼーん
206 名前:氏名トルツメ :01/10/20 16:10
夢--------その1

                  | 社内には仲良しのデザとオペがいて。
  o .   o      o  \_____________
           o  。    o         V
o  o 。 .     。 o            ∧デ∧
     o  1日 頑張ろうね      ∧オ∧  (´∀` )
 。 。o          .     (゚∀゚*)  (    )
                      (,,  @  U ̄U
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
207 名前:氏名トルツメ :01/10/20 16:35
夢--------その2

                 | 営業はワードデータなんか受け取らないし。
  o .   o      o \_____________
           o  。    o         V
o  o 。 .     。 o            ∧デ∧
     o  1日 頑張ろうね      ∧オ∧  (´∀` )
 。 。o          .     (゚∀゚*)  (    )
                      (,,  @  U ̄U
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

561 :氏名トルツメ:01/10/20 17:55
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          パンチラゲットですわ〜
                            ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,   _ ノ)                        ---
  γ∞γ~  \    ホエー               γ==== ヽ   ハニャーソ♪
  |  / 从从) ) ヘノ)                 |_|||_||_||_| |  \ヘ
  ヽ | | l  l |〃  \          (´´     __||ー. ー |) ゞ / \          (´´
  `从ハ~_ーノ)  ヾ /      (´⌒(´      |0.ハ ワ ~ノ| ヽ ___ /      (´⌒(´
   ⊂ >< /⊂ __/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡  └⊂ >< /⊂ _」__/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;                    (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ                    ズザザーーーーーッ
                     CCさくら板
            http://saki.2ch.net/sakura/index.html
さくらちゃんはココ http://www.pweb.ne.jp/~kouki/vote/tvote.cgi?event=vote1&sid=1002332773&item1=%96%D8%94V%96%7B%8D%F7%81i%83J%81%5B%83h%83L%83%83%83v%83%5E%81%5B%82%B3%82%AD%82%E7%81j%81%40&add=true
知世ちゃんはココ
http://www.pweb.ne.jp/~kouki/vote/tvote.cgi?event=vote1&sid=1002332773&item1=%91%E5%93%B9%8E%9B%92m%90%A2%28%83J%81%5B%83h%83L%83%83%83v%83%5E%81%5B%82%B3%82%AD%82%E7%29&add=true

562 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/21 00:33
なんだか凄く荒れてますね。
でも、モナーは可愛い…。
ほのぼのする。

マターリ逝きたいです。
色々意欲的に取り組みたいのですが生理痛が酷くて動けません。

563 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/21 01:05
>>526(100)さん
そうなんですか…。<DTP板が荒れる板だから
2ちゃんなので、荒らされるのは覚悟してましたが
実際荒らされるのは嫌です。(笑)
馬鹿にされたりするのは平気なんですけど。

>>527(290)さん
有り難う御座います。
…って書きながら少し切ない気分に。

>>528(100)さん
それは私があまりにもこの業界について
無知だからだと思います。

>>529さん
>純情板やお花畑
には逝く意味がないので逝きませんが
このスレッドが本当に邪魔なら削除依頼とかして下さい。
消されない限りsage進行で逝きます。
>きもい
って…、何がですか?ちょっとショック…。

>>531さん
怖いですね。

>>532(49)さん
宜しくお願いします。

>>533さん
そうですか。

>>534(142)さん
有り難う御座います。
iMacいじっていたらちょっと壊れかけました。
(事実一部壊れました…)
私はまだ仕事が始まらないのでヤキモキしています。
仕事始まったら出来ないこと、今の内にしておこうと思います。
ex.平日の美容院に逝く,平日の買い物…

>>535さん
かしこまりましたッ。
しかし、してしまいましたッ。以後しませんッ。

564 :氏名トルツメ:01/10/21 01:06
>>538(290)さん
面白そうなスレですね。
読んでみます。ある意味私もDTP童貞(造語)ですので。

>>540(142)さん
行ってらっしゃいませ。(って遅かった…)

>>544(100)さん
別に怒りませんよ。
まだ全部読んでませんけど。

>>546(142)さん
>シスアドの試験
って何ですか?
なんだか色々やってらして、尊敬します。

>>553(290)さん
頑張りますね。
でも、まだ初出勤の日がやって来ない…。
あとちょっとです。
緊張しないようにします。

>>555(樹海)さん
素敵なHNですね。

>>559さん
マターリに一票。

>>560さん
可愛いとしかいいようがないモナ。

565 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/21 01:08
>>564は私の書き込みです。
焦って名無しのまま送信してしまいました。
おまけにageてしまいました。
すみません。
もうしません。

566 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/22 00:37
皆様が休日エンジョイ中(?)の間、DTP板の色々なスレッド見て
色々この業界のことについて考えました。
もちろんこの業界に入りたくて(DTPオペレータになりたくて)
このスレッド立てさせていただいたのですが。
結構不安です。
この業界には女性が多いのかと思っていました。
(実際のところよくわかりませんが)
でも、技術職(専門職?)だからとっても厳しい感じですね。
私は割とトロトロしているので職場の人に嫌われそうです。
前面接に行ったときに面接官(女性)に
「あんまり(仕事中に)トロトロしてっと本気で蹴るからねッ」
とか言われてびびりました。
別に蹴られるのも構わない(Mだとかそういう問題じゃなく…)んですけど、
色々不安になってきました…。
「あえて今DTPに入る(入りたい)のは何故?」とか書き込みを
見るたびに少しずつ不安要素がつのってきて、今、ひとつの「不安」を形成しています。
別にそれで諦めるとか、そんな簡単な野暮な意志では無いのです、
でも、「不安」を全く持たない程強くもない。
やっぱり出力センターで万年バイトって生活が続くのかなぁ…なんて
ネガティブな気持ちが出てきて、ちょっとケツをひっぱ叩きたい(かれたい)です。
ちょっと酔っぱらってて文章が変ですけど
今の気持ちを書いてみました。
勤務はもうすぐで。す。

567 :氏名トルツメ:01/10/22 01:36
sage

568 :全部ROMした:01/10/22 01:44
>>1さん
最初は「DTP何となくやりたいなー」でええやん。
最初は「出力センター受け付け」でもええやん。
逆に、出入りする業者とか研究できてええんちゃう。
DTPに比べたらドカチン(日雇い)のおっさんのほうが100倍きついよ。
気楽に、ね。

569 :氏名トルツメ:01/10/22 01:50
>>DTPに比べたらドカチン(日雇い)のおっさんのほうが100倍きついよ。
やったことないでしょ? おれはどっちも経験あるけどドカチンの方が
定時で終ってさっさと寝れるから楽だよ。日雇いじゃなかったけど。

570 :氏名トルツメ:01/10/22 02:08
>>569
ユンボないとき、一人で2t砂利かき出してみーな。死ぬで。
ボーナスも保証もなし、ドキュソでも体力あるやつの勝ち。
これと比較したらDTP業界なんて楽勝やけどな。
(拘束時間が長いのは正直きついけど)

571 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/22 02:17
>>563さん
ありがとうございます。
何だか、言い訳がましくて情けないのですが
今体の調子が悪くて、あまりガツガツしていないのです。
だからそういう風に言っていただけると癒されます…。
ここは別に、ぬるま湯スレではないので、別にいつもいつもそういう
書き込みを求めているわけではないのですが、
たまに優しい言葉を掛けて下さる方がいるとホント嬉しいんです。
DTPのこと全然解らないから、受付で相応だと思っています。
色々お客様に注文付けられたり叱られたりしながら
(本来叱られないように業務に尽くすのが当然ですが…)
現場のこと少しずつ学べたらなぁ…って思いました。
ホントは受付(接客)って仕事に疑問を抱いていたんです。
でも、568さんの書き込みと今呑んでいるお酒のチカラで
吹っ切れました。(笑)

>>569さん
私はもちろんやったことがないし、DTPスレを見ていると、今までしていた仕事の
何百倍もきついし、脳味噌使うんだなぁ…と思いましたよ。
それが不安になって、変に悩みそうになったけれど
スレ読み返してみて、やっぱり今自分に出来ることからやってみようって思いました。
私みたいなのが職場にいると凄く迷惑だと思うので、今はDTPに直接関係のある
仕事はしません。
少しずつ覚えていって、他人への負担が軽くなるようにお勉強して
それからDTPオペレーターを目指します。
それまでの過程で、別の選択肢があるかもしれませんし、
今は何とも言えません。先程も書いたように、今やれることだけやりますね。
ってかなりハナシが自己中になってすみません。


スミマセン酔っぱらってるので文章はかなり変だと思います

572 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/22 02:25
ああ↑の「>>563さん」は「>>568さん」の間違えです。
すみません。
脳味噌が正常じゃないようなので、寝てきます。

>>570さん、のちほど。すみません。
っていっても、ユンボについてどうレスして良いのかわからないで透けCD御

573 :568:01/10/22 03:48
>>1さん
570は俺。
DTPデザ&オペは「DTP土方」と言う方もおられるんで、
実際の土木作業より楽だよというレス&569さんへのレス。
分かりにくくてスマソ。ユンボってショベルカー、普通わかれへんわな。

ちなみにわし、1年目のデザイナー。未経験なのに他業種から引き抜かれましてん。
他人は見て無いようで1さんのコト観察しとるから、
受付でもエエ仕事しときーやー。

574 :142 ◆Agg830q6 :01/10/22 06:50
一昨日は徹夜をしてしまい、昨日はいつもより早く寝付いたので
早起きしてしまいました。
時間があったので、以前からやろうと思っていた
Tシャツをアイロンプリントで作ってみました。
少しホコリが付いてしまった&プリント部がチョイズレ。
まぁ、初めてにしては許容範囲かな。

>317さん
まだスレ見ていれば教えてください。
古本屋で
「解決DTPトラブルバスター 村上俊一」
「DTP出力トラブルQ&A」
の二冊のトラブル関係本を見つけたのですが、
317さんが、所有している本は、なんというタイトルでしたか?
1998年発行の古い本でしたが、現在も通用するのでしょうか?
自分で気に入ったほうを買えといえば、それまでなんですが、
一応聞いておきたかったので。

今日から仕事は地獄らしいです。
ついていけるよう頑張ってきます。

575 :290:01/10/22 08:10
>>1
2ちゃんって基本的にストレス発散の場所だから、悪い情報が
集まって当然。王様の耳はロバの耳だ。
そんなに不安になることもなかろう。(多分)
バイト始めたらきついこともあるだろうけど、2ちゃんで愚痴って
ストレス発散しながら、しばらくがんばってみなよ。
住めば都、そんな言葉もあることだし。

あとDTP童貞といわれると、俺が童貞キラーみたいで嫌だ。
せめてDTP処女と言ってくれ。

576 :氏名トルツメ:01/10/22 09:42
誰?
あげたの。
うぜー

577 :氏名トルツメ:01/10/22 12:55
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
   | | |
  (_ _)_)

578 :氏名トルツメ:01/10/22 13:12

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
   | | |
  (_ _)_)

579 :氏名トルツメ:01/10/22 13:21
1 名前:氏名トルツメ 01/10/03 13:56
思いきって会社を作ったら
なんて夢物語りを考えてしまった・・・
(有)モナー印刷東京本社
224 名前:DTP出身ネットワーク屋 :01/10/22 00:33
すみません雇ってください。
225 名前:受付嬢 :01/10/22 00:44
パンツはきまーす。
このカッコのまま顧客獲得めざして
営業の接待にもついて逝きマース。
226 名前:2代目社長 :01/10/22 02:06
>>205 (44)
それは隠れてコソーリやってください。
で、最終的にはものになって会社の主力に…(プロジェクトx取材中)

>>218 (受付嬢)
バドガールよりアソミラの方が好きだがなぁ…。(今日初めて逝った)
パンツは興味ないので穿いてても穿いてなくてもいいです。
がんばりやぁ。

>>224
自己PRをどうぞ。
227 名前:222のばいとおぺ :01/10/22 02:23
あいつ(ねずみの2代目社長 )チーズ好きだから、ここにネズミ捕りしかけとこう!
次期社長は、バドガールにやらせよう!
228 名前:氏名トルツメ :01/10/22 07:45
社長!
竹ノ内かヤスケン似の受付?が希望です!!
229 名前:トモロヲ :01/10/22 09:26
モナ〜印刷社員の給料を決める会議がはじまった…

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | オペが30マンだモナ!
      \_  ______
         ∨
                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧        | 営業が一番だぞゴルァ
       ( ´∀`)       /へ._______
      (    っ.  ∧ ∧
   ∧_∧-ニニニニニニニ─、  (゚Д゚;)
 ( ・∀・ )        ヽ⊂  ヽ
 (    つヽ、    ∧_∧\ ノ〜
   し__) \  ニニ(    ). \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        || ̄ ̄ (    ) ̄||   < なんでデザが25マンなの
            (__○ノ       \________
   ∧
/ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 名前にタンつけようよ!
\________

580 :氏名トルツメ:01/10/22 14:40
1さん、142さん頑張ってくださいね。
私は現在デザイナーをしています。
数年前はMacは持っていたもののゲームする位でしか触ってなかったのに、
「Macできます」とか言って製版屋に入社しました。未経験OKだったんで出来たことですが。
入ってみると、すごくきつかった。
イラレへの画像の配置の仕方も知らなくて、仕事の意味が分からなくて、
2日目にして会社で皆の前で泣きました。自業自得ですが。
家に帰っても大好物のカレーが一口も食べれないくらいしんどかった。
お金をもらうことがいかに難しいか分かりました。
でも3ヶ月もすると一通りのことはできる様になってました。
私はやる事がトロいので、3ヶ月かかったと思うけど、
きっと1さんとかはもっと速くできる様になると思う。
うん、大丈夫。
身体だけは大事にしてくださいね。応援してます。

581 :はじめまして。:01/10/23 00:52
本日このスレッドを見つけて、一気に全て読んだところです。

四年制大学の、現在三年生です。
活字と絵と紙媒体が好きで、四年制に進学してしまったものの、
デザインや編集、制作に関わる仕事に進みたいと考えています。
全くの素人です。

今は「一週間」シリーズのPhotoshopとHP制作を終え、
Quarkに手をつけているところです。
全くなにもわからない状態から、喰い付きたいと思っています。

自由に そして積極的に動き始めてる1さんと142さんが
眩しく思えます。しかし、現在のところ、学校の授業と3年間続けてきている
バイト先(販売業)の仕事が忙しく(就職活動のため、来年の1月で
やめたいことは相談していますが それまではバイト先への恩もあり、
つづけたいと思っています) 週のうち、自由になる時間が1日あるかないか
という状態です。

2月に入ったら、お給料などはほとんど無くてよいので、
どこかの会社でアルバイトとしてなんとか雇っていただいて、
実務経験を積みたいと考えています。(積むといったほどのことは
なかなかできないと思いますが)

582 :つづき 581です:01/10/23 00:56
それまで独学で、少しでも採用に近づけるように
勉強を進めていきたいと考えています。

こちらのスレッドで、皆さん本当に温かい方ばかりの
ようでしたので、もしよろしければ がんばりますので
アドバイスなど、よろしくお願いします。

webのことも、全くわからないながらも興味がありますので、
勉強を進めているところです。

週1(よくて2)くらいでよろしければ、無給で
お手伝いにいかせていただきたくも考えているのですが、
かえって足手まといになってしまいますよね?

噂のベジエ曲線の本も買って早速勉強しようと思っています。

>1さん 142さん
がんばってください。私もがんばります。

583 :氏名トルツメ:01/10/23 02:33
>1タン
不安になって当然。
今まであまりそういうとこなかったようなので逆に大丈夫かなぁなんて
思ってました。
悔しかったり辛かったりで泣くこともあるだろうけど、
よっぽどの失敗をしなければ、そのくらいのことじゃないかな。
生活苦…とかはあるかもしれないけども。

>581サン
私が581サンの親や彼女(彼氏?)だったとしたら多分必死で止めるだろうな。(w

無給でも働きたいというのは謙虚な姿勢にもみえるけど
これで働いて食っていくというつもりなら最初から金もらったほうが
良いと思う。
金もらってそれに値するものを返してこそ、仕事だしプロなんだよね。
これはDTPに限らないだろうけど。

584 :290:01/10/23 07:31
>>1
このページが不安解消になるかな?
http://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=158

>>581
俺も4年制の大学を出てこの業界に入ったけど、それまで
何の知識もなかったぞ。(6年前の話だけど)っていうか面接
受けるまでDTPって言葉も知らなかった。(プログラミングとか
表計算、ワープロの知識はあったけど)なんとかなるでしょ。
噂のベジエ曲線の本ってなんだ?
こないだJGASいったけどモリ○ワの説明員もベジエと
スプライン曲線の違いを知らなかったぞ。言葉すら知らなかった
ぽい。必要あんの?

585 :通りすがりのものです:01/10/23 08:17
>>584
ベジェ曲線ドリル=パスを切る練習用のドリルでしょ!
ドリルって言う言葉から考えると・・・
パスが切れないと仕事にならないとおもうので
練習はするべきだろう!やっぱり・・・

586 :290:01/10/23 08:28
>>585
ああ、そういうことか。勘違いスマソ。サンクス!

587 :317:01/10/23 21:42
>>574=142
ちゃんと見てるよ〜。
「トラブル集」の本は、何冊買っておいても損はしないと思います。
私は3、4冊買いました。(今はWebで情報収集しています)

588 :氏名トルツメ:01/10/23 23:33
初心者からの素朴な疑問なのですが、
仕事始めたばかりでわけわからんことが多いのですが、
一番気になっている事は、なぜか左の親指の関節が腱鞘炎に
なりそうなんです。ショートカットキーを使って頑張っているんですけど
皆さんもそんなことないですか?
例えていうならゴルフ上手な人の手痛める場所と下手な人の場所が違うのと
同じ原理なんでしょうか?

589 :142 ◆Agg830q6 :01/10/24 01:12
今、仕事から帰ってきました。ほぼ終電での帰宅です。
好きな仕事をしているからか、全然苦痛じゃないのが自分でも不思議。
今はデザインというよりも編集の仕事をしています。
画像をキャプチャして、その作品に対する文章を書いての繰り返しです。
文章力が無いので、苦労しています。

>172さん
どうも ありがとうございます。
今度の休みに買いに行きます。

>580さん
実は風邪をひいてしまいました。
3ヶ月で一通り覚えるなんてすごいですね。
でも 僕もあと一ヶ月ほどで本格的にデザインをまかせるからと
言われてるのでがんばらなくては。

>581さん
がんばってください。

さて明日も早いので寝ます。

590 :氏名トルツメ:01/10/24 12:17
142さん、毎日ご苦労さん。
1タン、どうしてる?報告キボン。

591 :100:01/10/24 12:18
142
おつかれ!

>>588
左の親指の関節が腱鞘炎にはなったことないが
手首とかはくたびれるな漏れの場合
最近はジェル入りのあれ(名前がわからん)を
使ってるのでダイブ楽だけど

592 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/24 18:59
勤務開始しました。
キンコーズとか既存店を見学しに逝きました。
とりあえず、和やかなムードでスタートできて安心しました。
アプリケーションはイラレ9.0とフォトショプ5.5とクオーク(バージョンわかりません)
でした。
今はそれらは使わない作業をするのですが、
色々楽しみです。

レスしたいのですが作業が残っていますので後程時間が空いたら
させていただきます。
頑張ります。

593 :100:01/10/24 19:34
お、今日から出勤か。
がんばってね〜。

594 :氏名トルツメ:01/10/25 01:13
初出勤おつかれさま〜。
1さんとは同い年なんで、なんか嬉しいです。
私もDTPとは全然関係ないイラストレーションの(ヲタク)学校出身で
なんにも知らないでこの業界にはいったから初めは大変だったけど
今はなんとかやってます(笑)。2社目で先月正社員になりました!
1さんもがんばって!!デモカラダニハキヲツケテネ

595 :290:01/10/25 07:31
おお、第2部突入か!
アプリケーションを使い始めるとブービートラップのようなバグが
たくさんでてくるから、君の文章力で笑わせてくれ。

596 :ink:01/10/25 16:25
おおぅ。
個人的に趣味の範囲でDTP遊び(!?変な表現)をやっているので
興味がありなにげなぁ〜くブラウジングしていたら。
いやはや、思わず最初からずっと読んでしまいました。
正直最初の方のカキコ見て「・・・だめじゃん(;´Д`)」とおもったりしたけど
読んでいく内にその熱意が!

なんか、完全に時期がずれてしまっていますが
おめでとうございます!!>1さん、142さん
もう、ガンガンガンガンがんばってください!

(うはぁ、2chぽくないかきこだなぁ^^;;)

597 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/25 19:44
あと少しで課題が終わりそうなので後程参加させていただきます。

598 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/26 01:41
予想以上に作業が遅くまだ終わりません…。
すみません。

599 :氏名トルツメ:01/10/26 02:55
今よみ終わりました。素晴らしいスレですね。
私は4大卒で未経験、スクール卒の者で今オペをやっております。
最初は面接落ちて落ちて精神的に腐りそうになってたので
1さんの最初のコメント他人事に思えず、最後までよんでたらもうこんな時間。
私も今次のステップに向けて方向を考えてる最中でして。
頭の中で悩んでるだけではなくて実行に移さなければという強い気持ちに
切り替わることができて、励みになりました。
また覗かせてもらいます。1さんお仕事頑張って下さい。応援してます。

600 :290:01/10/26 07:26
>>1
午前様かー。おつかれー。女の子にも厳しいなぁ。
うちも人のことはいえんが。
ついでに600ゲットォォォー!

601 :氏名トルツメ:01/10/26 07:45
>600
いや、課題だから仕事とは関係ないだろ。

602 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/26 14:15
>>601さん
一応仕事です、紛らわしい書き方してすみません…。
ちなみにまだ終わらないです…。(遅)
お昼御飯食べてきます。

>>599さん
ありがとうございます。
ホント、色々レスしたい衝動に駆られます。
一段落したら来させていただきます。

603 :氏名トルツメ:01/10/26 14:34
1<最初は誰でも時間かかるんよ。ほんのちょっとしたことでつまづいたり。
ブチ切れないで、我慢だよ。
でも、ひょっとして昨夜は帰ってない?

604 :氏名トルツメ:01/10/26 19:04
1さん、晩ご飯食べた?ちょっと一息つくと、元気でるぞ。

605 :100:01/10/26 21:21
    /■\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ´∀`)< まあまあ、おにぎりでも食べて
__( つ_ つ_\____________
\ ▲▲▲▲▲ \
  \ ▲▲▲▲   \

606 :氏名トルツメ:01/10/26 23:39
私、DTPオペレーター歴2年だけど、
(それまでいわゆるおーえるというものをしていた)
それまでずっとWindows使っていて、
でもず〜っとこの仕事に就きたくて、
「未経験ですが、頑張るので採用してください!」
と正社員を募集していた会社に体当たりしたら、
即、社員で採用してくれたよ(本当は経験者が欲しかったらしい)。


忙しいときは午前2時3時は当たり前だったけど、
楽しかったよ。

その後、社長は未経験の私を採用して考えが変わったのか、
「未経験でも頑張るヤツなら採用してもいいな」
と言ってました。

結婚して、引っ越したので退職したのですが、
大変だけど、続けていきたいです。

でも、前の会社に戻りたいよー(泣)
今の会社、ドキュン過ぎ。
辞めるけどなー。

長レス、すまそ。

あまりにも>>1が、昔の自分に重なったので。。。
ちなみに、私はスクールも専門にも通っていません。

607 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/27 00:26
少し落ち着きました。

>>573(568)さん
ありがとうございます。
仕事はとても新鮮で楽しくて苦ではないのですが
なかなかDTPに直結しないので、少しモヤモヤしていました。
でも、今の仕事を選んだのは自分なんですよね…。
頑張ります。

>>574(142)さん
142さん頑張ってるなぁ…って書き込みを見ながら思い、
やる気が湧いてきます。
やっぱりそういう意味でもこのスレは存続させたいです。

>>575(290)さん
ありがとうございます。
今はDTPのバックナンバーを読んだりしています…。
2ちゃんみたいに率直な意見が聞けるのは
私にとってはとてもありがたいことです。
その書き込みによって不安になったり、逆に意欲が湧いたり
と様々ですが…。
>住めば都
はい、そう思って、一年は頑張るつもりです。
職場にいる元デザさんが頑張れば職歴になるから続けてみなさい
って言ってくれたのでそれを励みに頑張ります。

>>580さん
ありがとうございます。
>家に帰っても大好物のカレーが一口も食べれないくらいしんどかった。
っていうのがとてもわかりやすいです。
そんなに大変だったのですね。
私は580さんとは違って、もっと楽な仕事をしています。
というか現段階ではそれくらいしか仕事先が見つからなかったのです。
なので、今のところ定時に帰れますし
泣きたい程辛い思いはまだしていません。
ただ、今あまりにもDTPとかけ離れた業務をしているので
それがフラストレーションになって少し悔しくなります。
今Winの仕事とかしてるんです。(泣)
しばらくすれば、またMacに戻るのでそれに期待してます。
580さん、仕事になれるまで色々あったようですけれど、
そして私もこれから先色々あると思いますが、頑張ります。
身体も大事にします。ありがとうございます。

608 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/27 00:39
>>581さん
頑張って下さい。
とても個人的な意見ですが「新卒」って条件は
羨ましいです。
私も職歴がないのである意味「新卒」ですが
何の資格も取り柄のない人間なので、とても厳しいです…。
581さんみたいに意欲的に生きている方なら、
きっとうまく行くのではないでしょうか。
詳しいアドバイスは先輩方のレスを仰いで下さいませ…。

>>583さん
そうですよね。
不安になるのは当然ですよね。
今までそういう部分を見せてしまうと
突っ込まれる…とかやる気がないと思われる…とか
思ってなるべく書かないようにしていたのです。
泣くまではないけれど、やっぱり今も少しヤキモキ(?)
したりします。
でも職場の雰囲気がとても良いのでなんとかやっていけそうです。

>>584(290)さん
ありがとうございます。
お気に入りに入れたので、後で見させていただきます。

>>588さん
私も腱鞘炎になるくらいショートカット使いこなしたいです…。

>>589(142)さん
なんだか気持ちわかります。
私も今はあまり物理的な辛さは感じません。
といっても142さんみたいに終電帰宅とかは無いのですけど。

>>590さん
報告すると言っていてなかなか出来ずにすみません。
最近、あまり詳細を書くと私の存在がばれるんじゃないか…
と少し焦ってます…(笑)

609 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/27 01:11
>>593(100)さん
ありがとうございます。
初日は緊張したけれど、すぐにうちとけました。
頑張ります。

>>594さん
同じ歳なんですね。
割とこの業界やこの業界のスクールで
同じくらいの歳の人って少ないので、私も嬉しいです。
同時に、就職されたことを羨ましく思います。
まだまだ無理を出来る年齢だと思っているので
お互い頑張りましょうね。
ヲタクな学校ってどんなですか???

>>595(290)さん
まだ三大アプリは使わせてもらっていません。
早く触りたいなぁ…と思っています。

>>596(ink)さん
>「・・・だめじゃん(;´Д`)」
は履歴書辺りの頃でしょうか…。
自分でも情けないです。
このスレ自体恥さらしみたいなもんですが、
でもこのスレのお陰で色々なことを教えていただけたこと
感謝しています。
ガンガン(笑)頑張ります、ありがとうございます。
596さんはDTPのお仕事はされないのでしょうか?

>>599さん
初めまして。
>最初は面接落ちて落ちて精神的に腐りそうになってたので
っていうの、とてもわかります。
私、就職活動以外にも(繋ぎのつもりの)バイトで落とされたり、
作品(のようなもの)を友達に見せて
「駄目だね…」(みたいなこと)を言われ続けていて
もうこの業界は諦めようかと思ったりしてました。
でも他にやりたいことがなかったのと、どうしても諦めきれなかったので
(諦めるならやってみてから諦めたかった←タチが悪いですけど…)
藁にもすがる思いでこのスレをたてさせていただきました。
599さんは次のステップに進まれるとのことですが、
頑張ってください。(って私が言うのは生意気ですが…)

610 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/27 01:13
>>600(290)さん
書き方悪くてすみませんでした。
仕事を家に持ち帰ってやっていただけです。
今のところ定時に帰らせてくれます。

>>601さん
>>602で書いたとおりです。

>>603さん
ありがとうございます。
幸い、まだぶちぎれるほどの壁にブチ当たっていません。
定時で帰宅してます、わかりにくい書き方をしてすみません。

>>604さん
ありがとうございます。
カレーを食べました。

>>605(100)さん
可愛い…(,,゚Д゚)ポ

>>606さん
606さんのような境遇(?)におられる方、とても興味があります。
つまり、OL→DTPオペレータという経歴です。
長時間勤務、多忙、ということ以外に、OL時代と何か変化ありますか?
特にメリットを聞きたいです。
こういう言い方は失礼に当たるかも知れないのですが、
OLがDTPオペレータやその他専門職に転職することって
とてもリスクがあると思います。
私はそういうリスクを背負ってでも「頑張る人」って
とても尊敬します。
なかなかそれを恐れて何もしない人が多いじゃないですか。
(私の周りだけかも知れませんが。)
私はフリーター(無職)→フリーター(DTPキボンヌ)
なので、あまり(といか全然)リスクは無いのですが…。

注:ここで言っているのはあくまでも女性の転職についてです。
  男性の転職については実感がないのでわかりません。

611 :573:01/10/27 01:58
>>1さん
どないよ? 会社は?
ウチにも新人来るらしいけど、その子にこのスレ教えてやりたいわ。
新人も、1さんみたいな頑張り屋やとええんやけどなぁ〜。

612 ::01/10/27 01:59
あげてもた。すまんこすまんこ

613 :てっしゅ:01/10/27 10:48
>>606です。

OL時代もきつかったけど、本当にやりたい
仕事をしていたわけではなかったので、
OLの時の方が、精神的につらかった。

ので、
「やりたい仕事はあるけど、なかなか踏み切れなくて、
お金のためだけに働いているのはつらい」
って気持ち、ものすごーく分かります。

リスクなんて、全然考えなかったなぁ。
だって、ようやくやりたい仕事が出来る! って
思っていたから。

Macは分からないけど、Windowsはそれなりに
分かっているから、そこが強み! と思って
頑張ったよ。
↑たたかれそうだ。。。。

現場は忙しいし、時間に追われているから
できるだけまわりに迷惑をかけないように
調べても分からないことだけを聞くようにしたよ。

なので、
「今はDTP(Mac)とは離れている」
かもしれないけど、Windowsを知っているのは、
オペレーターとしては有利だよ。

最近は、Mac−Windowsでのデータ間が
盛んだから、遠回りしているようでも、
それは確実に自分の力になるから、
頑張ってくださいね。

私、今、求職中なので、負けないように頑張らなくては。。。

いつも長レスですまそ。。。

614 :氏名トルツメ:01/10/27 11:03
OL出身の人はoffice系のアプリ使えるから、
text処理とかばっかやらされてて可哀想、と思うこともある。
でも未経験でほんと何も出来ない人より数倍マシです。

615 :氏名トルツメ:01/10/27 11:58
この業界って、そんなに経験が必要ですか?初心者を教育するのは
時間が惜しいですか?だいたいDTPなんて言葉が出てきてから
業界全体で勘違いしてると思いません?別にそれほど大した仕事
してませんよ。経験が必要なのは、色分解や、スキャニングの
技術であって、その他の技術は大したことありません。真面目に
やれば、一ヶ月もあれば習得できますよ。2チャン見てると
凄い職場って勘違いしちゃうけど、ほんとは全然大した職業じゃ
ありません。(経験なんてそんなに必要じゃないです)

長くやってる人は特別な事やってると思いたいだけじゃないのかな?
バイトで経験積むのも一つの手ですが、いきなり飛び込んで
現場で経験積むほうをお勧めします(遅いかな?)
皆に迷惑かけながら覚えればいいと思うけどね。
何回も同じ間違いを繰り返す「経験者」がやまほどいる
業界なのに・・・初心者には冷たいんですね。

叩かれそうだけど、1さんや初心者さん達に頑張って
欲しいと思うので書き込みしました。

616 :290:01/10/27 14:08
>>1
今使ってるアプリってExcelとかWordなんじゃないの?
俺の場合、Wordで入稿するってことも多いから、Wordの
マクロでQuarkのタグつきでテキストを書き出して
ある程度Quarkで自動レイアウトできるようにしてる。
今WinでDTPと関係ない仕事してても、そのアプリを
しっかりマスターしてみな。絶対、後々役に立つって。
Excel使えればテキストの加工が楽になるし。

>>615
DTPの理屈だけなら、大したことはないかも知れないけど
この業界を続けられる適正といろいろなノウハウを持って
いるのが経験者ということだと思う。バグとの戦いであったり
とんでもないデータとの戦いであったり、生産性を高められる
データの作りこみであったり(他、忍耐力etc.)と。俺は入社して
1ヶ月くらいの新人が作ったデータは関わりあいたくない。
というかそこまでさせないけど。
初心者にがんばってほしいという気持ちは同じだけど
叩かせてもらった。スマソ。

617 :氏名トルツメ:01/10/28 00:11
>>616
616さんが仰る経験は、現場で実際に経験しなきゃ積めないものですよね?
2チャンで叩かれる初心者達は現場に入ることさえ拒絶されてるって事を
問題だと言っているのです。ここで初心者さん達を叩く人だってはじめは
初心者だったはずなのに。それ以前にアナログ経験している人がどれくらい
ココにいるんですかね?今よりもはるかに経験が必要でしたよね?

一ヶ月で全てまかせるなんて無理な話です。それは、この業界に限らず。
いつかは、一人前。育てなきゃいけないんじゃないのですか?

経験者ほど、話を聞いてくれ分ミスを乱発します。

618 :581です:01/10/28 00:32
数日来ないでいたら、このスレッドがどうしても見つけられず、
慌ててしまいました。
半泣きで、「誰もいないなら」とスレッドを立ててしまいましたが、
ひきつづきこちらに参加させてください。
よろしくお願いします。

>583さん
ありがとうございます。
責任、というものは大切ですね しかし、他に武器が何もないので
私のような者は、(特に不景気で 会社の方々も、アルバイトと言えども
人材を採用するのは大変なのではないかと思われて)無給で
お願いしてやっと、という感じなのではないかと思いまして・・・。
よく考えてみます。

>584さん
とても勇気になります。
もしよろしければ、またお話をお聞かせください。
どのような職種を志望されて、今はどういったお仕事をされているのでしょうか?
よろしくおねがいします。

>1さん
嬉しいです。ありがとうございます。
142さんと1さんの後について、がんばります。
年も、確か一緒ですね?(私22です)
私もきちんとがんばれたら、もしもいつかオフ会などでお会いできたら
いいですね。
がんばります。1さんも、応援しています。

>142さん
ありがとうございます。休まず勉強を続けるぞ・・・。

ここ、あってくれて、本当によかった・・・。
早トチリをしてしまいました

619 :100:01/10/28 00:54
>>617=615
 Λ_Λ
( ・∀・)マアマア
(ノ   ノ
 |  |  |
(__)_)

少なくともこのスレは
初心者を応援してるから
マターリいこうよ

ミンナ オシエテクレルヒトモ イナクテ
ドクガクテ ゙ガンバッテ キテルカラ・・・
アナログノコロハ ソレコソ ミテ ヌスム トイウ セカイ ダッタカラネ


>581さん
もしかして荒れてるスレじゃないよね?
迷子にならないようにブクマクしておこう!

620 :でこ:01/10/28 01:45
初心者(業務未経験者)のみなさまへ。

未経験者は問答無用の門前払い、って所もあれば、例えば僕のオフィスみたいに
「むしろ未経験者歓迎。ただし当分はデザイン屋のアシスタント=丁稚奉公だよ」
ってな所もたくさんあると思う。だから、熱意と野望(いつかは絶対に一人前になる!)を
もって当たれば、道は開けるかと思うよ。
もちろん、そういう勤務先に巡り会う「運」も必要だろうけど。

621 :氏名トルツメ:01/10/28 03:48
アシスタントって何歳くらいまで平気なもんなの?
そんなに若くもないので最近臆病ぎみになってます。
しっかり自分・・・。

622 :せべんすた:01/10/28 10:57
621さんに同じく、ちょっとばかり「年令」に臆病になってる、
ついこの間まで某出版社にて、製作進行をやってました。27才オスです。
quarkもイラレも少しだけいじれる程度……。

もともとDTPやらデザインには興味があったのですが、
現場で出会ったデザイナーさんたちにちょっと触発され、
もういちどゼロからやり直してみるかなぁと考え中。

元カメラマン(まだ内緒で、少しだけ仕事もらってるけど)
の二次元構成能力を活かして……なんて、
現実には何の役にはたたないんだろなぁ。うーむ。

623 :せべんすた:01/10/28 11:01
わわわ!
>>620 でこさんの書き込みをよく読んで無かった!

そーですよね。自分で道は切り開くもんすよね。
俺も頑張るっス。
さあ職探しじゃぁ! といいつつ、今日、明日、あさっては
撮影のお仕事だったりする。(笑

624 :290:01/10/28 15:01
>>617=615(で書き込みます)
619(100)さんが書かれているように少なくともスレに出入りしてい
る人たちはほとんど未経験者応援組で615で書かれた内容のような
経験者叩きのような書きこみは不要だと思います。617で書かれた
ような人を育てるということが大切だということも分かっている人
ばかりだと思います。
もちろん全員最初は未経験で初めて仕事を覚えて、このスレで先輩面
する人はそれなりにいろいろと経験を積んで自分の仕事にプライドを
持っている人もいると思います。少なくともこういう人たちにとって
615での発言は失礼ではないでしょうか。
少なくとも俺は自分のやってること、およびやってきたことに誇りは
持っているので癇にさわりました。

>>618(581)
俺のやってること自体結構特殊な上にすでにいろいろと情報をばらまいて
しまっているためこれ以上書きこめない。スマソ。メールでならOKだけど。

625 :615=617:01/10/28 17:36
616&619&624の方へ

私の言い方にはとげがありましたね。皆さんの仰る通りだと思います。
大変失礼しまた。

626 :氏名トルツメ:01/10/28 21:59
<<日曜なのでちょっと独り言>>

当時(10年前以上)・・・
MacはFX、メモリが8とか16MB。
OSは6.0.7
イラレが1.?
photoShopが2.0
レイヤーも無ければ、複合パスも無い。
文字は写植をスキャンしてイラレでトレース。
写真をキリヌキの為のマスクの仕方がわからず、
1日中本で調べる。(出来る時と出来ない時がある)
フォトショにはパスと言う概念がなく、写真合成にはマウスでフリーハンドで
キリヌク。その為マウスの使い方が上手くなった。
出力がQMSのドットインパクト型?のようなやつ。
出力にえらい時間がかかり、出力待ちの為に徹夜。
完全に手作業でやったほうが早かった。
マシン一式で700万とも言われていたので会社には1台しかなく、
当時ペーペーだった私は深夜か土日しか使わせてもらえなかったので、
自腹でIIciを100万で買った。そして家で勉強した。
とにかく回りにMacを持っている人すらいなかったし、使える人もいない。
印刷はそのカンプをもとに版下を作ってアナログ入稿。。。
自力で勉強。そのうちマシンが良くなり、ソフトが簡単・便利になり、
フォントが増え印画紙出力になり、データ入稿になり、
写真を実データ入稿になり・・・・今に至る。
会社では『Macの先生』なんて腹立たしい呼ばれ方をしたのも当時の想い出。
製版オペの人と徹夜でeps保存をしたり、入稿用のデータシートのフォーマット
を作ったり。

Macを諸先輩より早く覚えたお陰で、先輩にMacを教えてあげる変わりに
デザインの事を沢山学べた。
そのお陰で早くにクラを任されて、デザイナーヘッドになり、
独立して今に至る。

自分を初心者と言う方へ、当時の私に比べればやはり覚えやすい環境になって
いると思う。ソフトも簡単だし、本も沢山でているし。。。

是非がんばってください。

627 :581:01/10/29 00:14
>100さん
慌てて重複スレをあげてしまったため、今ごろ荒れているかもしれません・・・
昨日私がオフラインする前に、3人の方が書き込みをしてくださいまして、
厳しめのご意見をいただいたのですが、とても真面目に答えてくださった
のだと思い、感謝して受け止めました・・・
が、今 荒れているのでしょうか?すぐに見てきます。
そして、重複スレですし こちらにいさせていただきたいので、
スレの削除をお願いしに行こうかと思います。
(その旨をちゃんと伝えてから)
ブックマークしました(^^) ありがとうございます

>290さん
メール欄のアドレスで、届くのでしょうか?
送ってみました。
よろしくお願いします・・・

>626さん
自分への甘えを無くして がんばりたいです。

がんばるぞ。

628 :氏名トルツメ:01/10/29 00:58
意外に求人広告スレ、考えさせられる。
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1003922117/l50

業界としての枠組みは広くて、実際同じような作業だとしても内容によって
どうしても評価は変わってくる。
まず入り込むことが重要だけどその後どうするのか。
初心者とはいっても、やっぱりある程度の年齢逝ってたら考えないかんよ…。

629 :氏名トルツメ:01/10/29 01:26
「初心者っていっても程がある」ってのが経験者の本音じゃない?
これだけ、Mac環境が安価で揃い、How To本も山のようにある現在では
自分の力だけでそこそこのレベルまでいくことは十分可能だ。
初心者を育てられないのは、どの業界でも一緒。求人誌見れば解かるが
どの業界も、未経験者はほとんどペケだ(転職板でもその話題はよく見かける)。
これだけDTPが一般化したら、「専門学校出ました(親の金で)」だけでは
正直、本気度を疑ってしまう。
しかも、家でコンピュータ持ってないのもいる。
たかだか、数十万の自己投資もできない奴に給料払う業界は限られている。
「どうせ前に辞めた●●のように、こいつもすぐ辞めちゃうだろう。
教える手間の方がよっぽどかかる」と企業が考えるのも無理はない。
じゃ、どうしろって言うと、やっぱ「熱意の形」を見せるしかないと思う。
デッサン100枚だっていいし、>>622さんのように写真の知識でもいい。
最も簡単なのとしては、ロゴトレース100枚でもいい。
タイピングも早くて正確に越したことはない。こういったものを見せるしかない
と思うんだよね。 どうせ最初は雑用なんだから。
専門学校の卒業制作見せられても「・・・はぁ?」というのしか感想にない。

ただ、年齢はねぇ・・。ちょっとむずいかな。
このことは、僕達も同じように年齢との戦いでもあるわけだからシビアかな。

630 :594:01/10/29 21:07
>1さん
うん。がんばりましょうね!
最近ちょっと風邪気味で気力も体力もなくなってたから
涙出そうな位嬉しいです。
ウチは極端に社員が少ないから正社員になれただけで…
毎日がヘコみの連続だけど、ここ読むとがんばんなきゃって思います。
若さにモノ言わせてガッツンガッツン行きましょう!!(笑)
あ、そうそう、マックファンのムックが初心者には見やすくてオススメですよ。
値段も安いし。
それとヲタクな学校っていうのはイラスト科だったんですけど、周りじゅうみんな
同●屋なトコでした(笑)。楽しかったけどね。

631 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/30 00:09
>>630(594)さん
ガッツンガッツン頑張りましょう。
私も職場に同年代が居ないので、励みになります。
ちょっと最近参考書籍がたまってきた&カネナイので買えませんが
お給料出たら購入してみますね。<マクムク
立ち読みも!

>>290さん
私もメール出したいんですけど、そのアドレスは有効なんでしょうか…?
よろしくお願いします。


レス順不同でスミマセン。後日改めてします。

632 :290:01/10/30 07:39
>>1
有効だよ。ホントはageだけで取りたかったんだけど
すでに取られてた。
鬱だ氏のう。

俺も独り言。
DTPによって制作が一般化しているのは事実だけど
料理が一般化していても料理人がいなくなるわけではない。
プロとして一般の人との差別化を考えていればそれなりに
やらなければいけないことがある。
だから、未経験者が一通りの作業が出来るようになったときが
スタートラインだと思う。

俺はオペであってデザじゃないしデザになりたいとも思ってない。
デザインのセンスもなくて、デザイナーに対しては尊敬するばかりだ。
また、1のような文才もなくフリーになったら全くやっていけない
だろう。
ただ自分の仕事には自信があって、俺の目標は中国の人件費に
負けないノウハウや技術を蓄積して中国以下のコストでDTPやWebの
データを作成できるシステムを作るってこと。先はながい・・・

633 :超ド素人から2年半…:01/10/30 10:46
はじめまして。ここのスレ、とてもいいですね!
私は2年半前に、芸術系短大の「洋画科」を卒業してこの業界に入りました。
当時はMacもWinも触ったことさえなくて、
電源さえどこにあるのかわからない状態でした。

偶然にも今の会社に出会うことができて、現在に至ります。
今はオペレーターと、小さなデザインのお仕事をさせてもらってます。
この2年間にMacは会社で、Winは自宅に導入して、
すっかりハマッてしまいました(^_^;)
不況にあおられて仕事が減っているので、勉強する時間も与えてもらえたようです。

厳しい情勢ですが、よい会社に出会えることを祈っています。

未経験者を採用するか否かは、実際の戦力よりも、仕事に誠実で社会常識が
解るかどうかなのではないでしょうか?
すぐに「解らないからできない」とか、「疲れた」「あきた」
といって、手を休めてしまう新人もいます。

好奇心と探求心に努力を加えて、「未経験」を乗り切っていただきたいと思います。
この業界は本当に奥が深いと思います。
デザでもオペでも、「完璧」にはたどり着くことができないのではないでしょうか。
常に勉強の毎日です。
初心者には初心者の、玄人には玄人の勉強があるはずだと考えています。

頑張ってください。よい結果が得られることを応援しています。

*入稿が遅れまくり、暇なオペより(^_^;) …ホントに、早くしてェェェェ/泣

634 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/30 21:52
私も独り言…。

なんか疲れちゃいました。
頑張らなきゃ…って気合い入れて出勤しているんだけど
帰宅するとグターリ...
私は定時で帰らせてもらってるので、
んなことでグターリすんなゴルァ...って感じかもしれませんけど…
人間って無いものねだりですよね。
前まで出力センター(みたいなところ)で働けたらホント嬉しいなぁ
って思っていたのに、
今はもっとDTPっぽいことしたいよーって思っちゃいます。

142さんはwebとかもやってるみたいだけど
でもマイマクとか与えられててすごーく羨ましいな。
うちにはマクは一個しかない…。
あとはWinだ…。

やる気沢山あったし、今ももちろんあるけど、激しくガクーリ来ることが
一日に一回は必ずあります。

マクの仕事与えられてもやっぱり勉強不足だから全然わからないし。<色とか
ウィソの仕事だともっとマクーって思ってしまうし。

私は散々このスレで色々な方に忠告されていたけれど
本当にその通りで単に我が儘な生き物だったのかもしれません。
履歴書も書けないクセにDTPやりたいとか言ったり、
専門用語もわからないクセにマクの仕事がしたいと思ったり、
ホント自分勝手ですね。

結構自己嫌悪です。
でも、頑張ります…。

635 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/30 22:04
>>611(573)さん
全然頑張り屋ではないです。
不平不満が多くて、そんな自分に今更気付いて
ちょっとグッタリしてます。
良い新人さんが来るといいですね。

>>613(てっしゅ)さん
御免なさい。
もちろんOLさんも仕事は大変ですよね。
別に腰掛けOLって意味で書いたわけではないです…!
てっしゅさんは同じ女としてかなりカコイイです。
やっぱり私は今もリスクとか考えちゃいます。
派遣でOLになるのと
こういう業界で修行続けるのどっちがいいのかぁ〜って
やっぱり天秤に掛けちゃうんです。
この業界のこと知らないから、絶対知りたいし、
入ってみたい!!!って気持ちはもちろんあります。
ありまくりです。
でも、今の仕事があまりにもDTPとかけ離れているような気がして
ならなかったのです。
だから、このスレでせっかく色々なアドバイス頂いても
日の目を見る日が来なかったりするのが悶々しちゃって。
ごめんなさい、今弱気モードです。
就職活動頑張って下さい。
また色々お話聞かせて下さい。

>>615さん
>現場で経験積むほうをお勧めします(遅いかな?)
それを今言われてしまうと、結構辛いです。
あくまで「今」です。
もちろんこのスレで未経験→現場に飛び込んだ人は実際居るので
そういう方々には私も頑張って欲しいと思います。

636 :氏名トルツメ:01/10/30 22:19
あれ

637 :氏名トルツメ:01/10/30 22:21
>>616(290)さん
まさにその通りです。
ワード・エクセル以前に私はイラレ・フォトショップが使えないし
クオークは起動画面すらみたことないのに…。
ってやっぱり不安になります。

仕事はやっぱりDTP部門は一割にも満たない気がします。
そういう意味でもワードエクセルは必須なんですが。
でも、290さんの書き込み見て少し安心しました。
全ての事が無駄ではないことを頭に叩き込みたいです。

>>618(581)さん
お互い頑張りましょうね。
私、今ちょっと落ち込みモードだったので、
色々書き込みを読ませていただいて少し湧いてくるモノがありました。
そうですね。
いつかマターリしたいですね。
ところで今はどういう勉強をしているんですか?

>>619(100)さん
ありがとうございます。

638 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/30 22:22
すみません↑の書き込み私です。エラーが出たので。

>>620(でこ)さん
お久しぶりです。
ホントにでこさんのところに面接に逝けば良かった…
って思います。(落とされるだろうけど、色々お話伺えそうなので)
でも、ホント運ですよね。
アシスタントでも全然良いんです、
でも私の場合レベルが低すぎたようなので…(;´д`)

>>621さん
私も年齢気になります。
特に女だと色々きびしいのかなーって思っちゃうんですけど。

>>622さん
何を撮っているのでしょうか?

639 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/30 22:32
>>626さん
>自分を初心者と言う方へ、当時の私に比べればやはり覚えやすい環境に>なっていると思う。ソフトも簡単だし、本も沢山でているし。。。

そうですね、昔に比べたら私なんかは甘甘なんでしょうね。
気合い入れ直します。

>>629さん
卒制見せる人っているんですね。

>>630さん
共に頑張りましょうね。
私も凹み気味なので仲間がいると頑張らなきゃって思えます。

>>632(290)さん
私もメエル出しても良いですか?
質問攻めってより、
人生相談みたいなメールになりそうですけど…(;´д`)

>>633さん
そうですよね。
以前にもどなたかが書いて下さりましたが
この業界に入れたとしてもずっと勉強の連続だと。
そう思います。
私は今何から手を付けて良いのかわかりません。
WinもMacも使えなきゃいけないので
ホントぱにっくになりそうです。
「頑張ります」って書き込んでるけど、ちょっとどうして良いのかわからないです。
オペレータになりたいっていう気持ちに変わりはありませんけど。

640 :581:01/10/30 23:33
忙しくて息切れぎみです。
こんな時に、丸一年前に自殺騒ぎで彼をとりもどそうとした
彼の元彼女さんが、また現れてきて、げんなりしてほんまにもうなんなんかいな
ゴルァ!!と思いながら、
日々がんばっています。無事に学校のレポートひとつ、急ぎ足で今日
仕上げてきましたし・・ 中テストもひとつ終わった

明後日から学園祭で、そのチケットを作らせてほしいと
(バンドサークルに所属していますが、諸事情で今回はおやすみです
普段から他のメンバーほど音楽に力入れてないですけど・・・)
申し出、昨日からせっせと作っています。
今のところ二種類。小さなことですが、あいまをぬって。

Photoshop使いこなして、もっと素敵なものを作れたらよかったのですが、
プリンタまだつなげてないウキ− あー本のどのページを・・
・・・・手で。
今回は手で。 好みのものを。
と、結局確実な手描きでちまちまと。書いたり。

寝てないです・・・。

>1さん
落ち込むときや、いらいらする時ほど、勉強の手を休めないでいましょう。
後悔しないで、すみますから。
Quark,一日分やってからお風呂入って寝よう・・・ 明日は6時起き

やっていることは、1さんがずっと先駆けですが、
生意気ながら思うことをひとこと。
何から手をつけてよいのかわからなかったら、とにかく何かから手をつけては?
最小限必要なことが、私たちの前には途方にくれるくらい転がっていて。
どちらにしてもひとつずつ片付けて(それも努力できる限りハイペースで)
いくしかないのでは、と思いますから。

がんばりましょう。

641 :1 ◆W4zJOhtM :01/10/31 00:01
>>640(581)さん
ありがとうございます。
ホント、落ち込む暇あるならやれって感じですよね。
今、読みまちがえして
「落ち込むときや、いらいらする時ほど、勉強の手を休め」ましょう…
っていう慰め系レスなのかと思ってたら違う内容だったので、
ドキっとしました。笑
確かにやらねば…って感じですよね。
すみません。
とりあえず、未読の「DTP&印刷スーパーしくみ辞典」というのを読みます。

642 :581:01/10/31 00:29
>1さん
ドキっとさせてしまっていたら、申し訳ないです・・・。
同い年、焦り具合はいっしょ。
同士(1さんのほうが先輩)だと思っています。

がんばりましょう!!
不安な時は、喝を入れあいましょう!

643 :でこ:01/10/31 01:41
>>368 (1)
シミュレーション:アシスタント人材募集を別板でやってるからね〜。

あと、子供じゃないから分かってはいるだろうけど
「がんばる!」のと「あせって、無駄な辛労を重ねる」のは違うと思うから。

めちゃ辛くても、ちょっぴり心と体のゆとりを持って、がんばる!!
が、理想的かなぁ。

644 :367:01/10/31 03:06
367です。って覚えてないか。
1に「熱いですね」と言われた、はい、熱いヤツです。
遅くなっちゃったけど、祝!就職!!
久々に覗いて「ほ〜ほ〜、就職できたのか。頑張れよ!」って書き込もうと思ったら、
な〜に〜? 落ち込んでるだと?
志は高く、姿勢は低くで、健気に頑張ってるのかと思いきや。とほほ。
まあ、愚痴でも言いたくなる時もあるけど、息切れするにはちと早すぎるぞ!
なんか美味しいモノでも食べて、元気出しなさいな。
とりあえず、1年ごとのスタンスで区切って考えてみては?
そうすれば今やっていることに意味を見いだすこともできるかな?と思って。
今はやっと種を蒔いたところなんだから、来年の春までにちょっと芽が出ればいいのさ。若いんだし。
自分は30からこの業界に入って、半年ごとにステップアップした。
叩かれそうで怖いけど、自分も実はDTPスクール出身者。
全然違う業界から飛び込んで、今も楽しんで仕事してるよ。
とにかく、好きな仕事に近いところで働いて、お金稼いでいるんだから、
めげないで勉強つづけてみよう!
関係ないかもしれないけど、早くお給料日がくるといいね。
そうしたら欲しい資料も買えるし、美味しいモノ食べに行ける。
また次のお給料日まで頑張って……悩みながら次の展開も考えて。
1日の積み重ねが1ヶ月で、そのまた積み重ねが一年。
なんかとりとめなくなっちゃったけど、ほれ、元気出せよ!

645 :290:01/10/31 10:40
>>1
俺もウイソの仕事の方が多いぞ。Excelは全般的に使えるけど
Wordはマクロだけ。そのほかいろいろと。
でもなんとなく、描いていた仕事内容とのギャップはわかる気がする。
俺も入社してから半年はMS-DOSしかつかってなかった。
同期が色鮮やかな画面でPhotoshopとかを使っているのに対して
なぜ俺は真っ黒なディスプレイでJGやらLotus1-2-3なのだと。

でも、今になってみれば自分に何が出来るかをアピールできた
場所だったかなと。

>>633
>初心者には初心者の、玄人には玄人の勉強があるはずだと考えています。
同意だー!今君が勉強してもっと作業効率が上がるようになれば
それだけ、他の人にも暇な時間が出来て、勉強する時間が増えて
また作業効率が・・・。って感じでいい方向にスパイラルしていくはず。
それで、この業界の悪いイメージをどんどん消し去っていけば、いい
人材が育つようになっていって世界的にも強い業界が出来ると思う。
外貨の稼げる業界のできあがりだー!(すでに、目標というより夢。
いや妄想。)

でも日本には資源がないんだから加工品を売らないとな。

646 :100:01/10/31 11:11
>>634=1
>今はもっとDTPっぽいことしたいよーって思っちゃいます。

その気持ちをためてハングリー精神でいきましょう。
簡単に思い通りにいっちゃうと「つまらない」くらいの
ノリで、今自分のやれる事、与えられてる仕事に精を出して下さい。
DTPと全然関係ないと思ってても
どこかで役にたつこともあるかも知れないよ。
受付の仕事だって、なが〜〜〜〜〜〜〜〜い目でみれば
将来、(万が一)独立するようなことになったときに
生きてくる経験かもよ?


>>640=581
なんかディープだねぇ。

647 :てっしゅ:01/10/31 13:32
月曜日から熱だして寝込んでました。

今はだいぶ、復活!

1さん、落ち込んでいるみたいだけど、
日々に不満も不安もなくなっちゃったら
自分が成長しないよ。

私はすぐに泣くし、文句多いし、愚痴も
多いし、ぜんぜんかっこよくない。

だけど、不平不満不安がなくなったら
現状に満足するだけの、あとは
落ちていくだけの、つまらない人間に
なっちゃうのではないのかなぁ、と
思ってます。

文句も愚痴も少ない方がいいけど、ね。

私もいろいろここまであったけど、どれも
要らない経験ではなかったな、と
感謝してます。


だれだって、最初は初心者。
あせらず、またーりいきましょう。

またもや、長レスすまそ。。。。

648 :氏名トルツメ:01/10/31 14:15
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜:::::::::.. ...: :::::::::::::::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::: . . .
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 ̄|〜(__○__ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
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649 :氏名トルツメ:01/10/31 17:46
そのうち「1の上司です」が現れると思われ

650 :超ド素人から2年半…:01/10/31 20:51
>>1さん
あせらずに、今目の前にあることを一つずつ確実にモノにしていってください。
あれもこれも…!と慌てると、頭の中が混乱してしまいませんか?
つまらないと思えることでも、きっと役に立つことがあると思います。
私は入社してから半年、チュートリアルとパス描きしかしていませんでした(^^ゞ
疑問を残さないようにして、次のステップにつなげてください。
慌てて中途半端に知識を入れてしまうと、臨機応変に柔軟な仕事が出来なくなってしまいます。
学ぶべきときは集中して、息を抜けるときは充分に充電してください。
たまには仕事抜きのお絵かきでも、イラレやフォトショの勉強になる
面白い発見があるかも知れませんよ(^。^)
(私はお絵かきで合成を学びました…/汗)

>>645=290さん
>この業界の悪いイメージをどんどん消し去っていけば、いい
>人材が育つようになっていって世界的にも強い業界が出来ると思う。
>外貨の稼げる業界のできあがりだー!(すでに、目標というより夢。
>いや妄想。)
同意です!(^o^)丿
夢でも妄想でも、そのくらいの意気込みでみんなががんばってゆけば、
きっといい業界に成長できると思うのですが…。
職場には同士がおらず、悩める日々です(^^ゞ

651 :290:01/11/02 07:40
>>650
同志と言われるとなかなかいないかも。
自分が教えた人はともかく、そうでない人は現状維持の人ばっか。

>>1
君が無理だと思ってることでも、ここにいる人たちはいろいろな
経験やら知識を持っているのだから、それとなく話を振ってみれば
いろいろな情報が入ってくると思う。ちなみにMacでイラレ:必須ファイル:
フォントフォルダにWinのTrueTypeフォントをいれるとMacのイラレで
使えるぞ。

652 :氏名トルツメ:01/11/03 20:10
   Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`) < あげ・
  (   つつ  \____
  ヽ Y ノ
  (__)_)

653 :てっしゅ:01/11/04 00:53
会社、辞めました。

あはあはあはあは。。。

654 :氏名トルツメ:01/11/04 01:43
頑張って次をさがそう!!↑

655 :290:01/11/04 09:53
>>653
てっしゅさんて求職中じゃなかったっけ?

656 :てっしゅ:01/11/04 21:28
>>654

ありがとうございます。
かなり落ち込むことが続きまくったので、
元気になって、次を探します。


>>655

辞める予定だったの、だから
求職中……

わかりにくく書いて、スマソ

657 :氏名トルツメ:01/11/04 21:44
前向きに仕事の勉強が続けられる雰囲気と装備があるか、
また必要な投資を会社がしてくれるか、だな。
仕事こなすこと自体が勉強だからね。
現状維持ばかりが多いから、先進的な人には向かない業界。
10年在籍してみたこの業界の印象。

658 :氏名トルツメ:01/11/05 00:21
現状維持方針はドコの業界、会社でも同じじゃないの?
先進的なのは一部のリーダー的企業で。

659 :求職中:01/11/06 23:36
あ〜先週面接行った会社ダメでした。
電話かかってこない。
感触よかったような気がしたのでもしかしてと期待してたのになー
また探さなくては。

660 :氏名トルツメ:01/11/07 01:37
急速的に人がいなくなりましたなあ。。

661 :1 ◆W4zJOhtM :01/11/07 06:23
久しぶりの2ちゃんに書き込みが質問で恐縮なんですが、

>>290さん
ありがとうございます。
Win→Macのファントデータのやり取りってもちろん
何かしらのメディアを使ってやるんですよね?
WinはFDしかなくて、MacはMOしかないのですが
どうすればいいのでしょうか…。

根本的な勘違いだったらすみません。

662 :1 ◆W4zJOhtM :01/11/07 06:29
あと、OCFとCIDフォントが全くわからないのですが
(もちろんガイドブック読みましたがイマイチわかりません…)。

実践で使われているフォントの主流を教えていただきたいです。
お願いします。

663 :1 ◆W4zJOhtM :01/11/07 06:35
>>661の書き込みの「ファント」は「フォント」の打ち間違えでエス。
すみません。

あと、
>>653(てっしゅさん)
お仕事お疲れ様でした。
私も、てしゅさん目指して頑張ります。

664 :290:01/11/07 08:28
>>1
ネットワークも何もないのか・・・。マシンを自由にしていい立場なら
CopsTalkとかDAVEの体験版を入れるとか出来るけど・・・。
あとWinのMOドライバを捜すとか。

665 :氏名トルツメ:01/11/07 08:52
>>661
「Macでイラレ:必須ファイル:フォントフォルダにWinの
TrueTypeフォントをいれる」--というのはおすすめできないな。
TrueTypeは安いんだから、Mac用を素直に買うべし。
>>662
「実践で使われているフォントの主流」はどうでしょう?
OCFとCIDが半々になってきたかな?というのが、うちの周りの
状況からの推測だけど。その点は、出力現場のひとがよくつかん
でるんでは?

いつもみてるよ、ここ。1さん、290さんも最初の節目の1か月は
大丈夫みたいだね。

666 :氏名トルツメ:01/11/07 09:09
>「実践で使われているフォントの主流」
そんなもん、ピーコのモリサワOCFに決まってんじゃん(笑)

667 :100:01/11/07 12:28
>>661=1
メエルとかで送れなんだか?

今は正規ではOCFは買えなんだ
売っとるのはCIDになっとるで
(正確にはNEW CIDだな)

668 :てっしゅ:01/11/07 12:51
>>663
照れます……<目指して頑張る

今、私は仕事がないので、
頑張って仕事を探さなくては……。
その点では、今、1さんに負けてます。
(勝っている、負けているって言う問題?)
ガンバリマス〜


フォント、確かに私も未だに分からない。
OCFは昔のフォント。
CIDが新しいフォント。
今からCIDの方が増えていくと思う。

しばらく出力側でいたので言えるけど、
まだまだOCFの方が多いです。

会社によっては、混在していたりします。
ややこしいから統一してくれよ……
<混在してる会社

669 :てっしゅ:01/11/07 12:52
>>667
表示用のbitmapだったら
モリサワからダウンロード
できなかった?<OCFもCIDも

670 :1 ◆W4zJOhtM :01/11/07 21:59
>>664(290)さん
御免なさい。
えっと、Win-FD,Mac-MOってのはあくまで
自宅環境です。
職場はLANで繋がっているので問題ないのですが、
家での作業とか練習用に色々なフォントが欲しいなぁ…
と思っただけなので。
家のWinは古いので、あまり周辺機器とか揃える気になれない…
というかお金がないです。(;´д`)

>>665さん
今日はちょっとフォントのこと調べる時間が無くて(言い訳)
まだ違いがわからないのですが…。
もう少しちゃんと読んでみます。
半々という、現場の声ありがとうございます。
あと、応援(?)ありがとうございます。
あまりDTPと関係のある仕事ではないのですが
なんとか続けています。

>>666
(;´д`)
そういえば、QXはピーコ出来ないとの書き込みを見ましたが
ホントですか?

>>667(100)さん
CIDに移り変わっているということでしょうか。
マジで勉強不足で済みません。
今夜読み直します。

>>668(てっしゅさん)
お客さんが出力しに来たときに
OCF/CIDって聞くのでしょうか。
フォントは何使っているか?ってのは書く欄がある(新ゴ〜とか)
のですが、
そのそもOCF/CIDがわからないので、ちょっとパンクしそうです。
前皆さんが書いて下さったPSプリンタとの関連とか
全然わかりません。
御免なさい、もう一回読みます…。

>>669(てっしゅ)さん
すみません、今マシンの中カラッポなので
座学してるんです…(アナログ…)(;´д`)
もうちょっとしたら皆様のお話がわかるようになると思います。

671 :100:01/11/07 23:06
>>670=1
>OCF/CIDって聞くのでしょうか。
 フォントは何使っているか?ってのは書く欄がある(新ゴ〜とか)
 のですが、

OCF/CIDの違いはわからなくても
その両方があることを認識してれば
とりあえず大丈夫

でも、OCF/CIDは同じ書体名でも中身は
別物なのでどちらを使ってるかは知らないと
トラブルのもとになるよ
例えばツメが変わるとか、外字が化けるとか・・・
(てっしゅさんでなくてスマソ)

それからQXは[K]しない限りピーコしても
ドングルがないと起動しません(3.1は動くけど)
よいこはやらないように

672 :100:01/11/07 23:13
>>669=てっしゅさん

OCFはサポートそのものを打ち切っているので
今はNEWCIDだけじゃないかな
でもビットマップでの作業はかなりつらいものが・・・・
(ビトマプヨリワレノリュウツウリョウノホウガオオカッタリシテ***ッテ、ワラエンナ)

673 :290:01/11/08 08:03
>>665
多分応援する人違う・・・。

>>1
DTPの作業じゃなくても出力関係に携わっていれば
どういうデータがOKで、どういうデータがNGなのか
よくわかると思う。
というより、いろいろなデータがくるだろうから苦しみながら
頑張れ。本格的に仕事を始めたら、アロエリーナでも
うえーんスレでも逝ってよし。

674 :氏名トルツメ:01/11/08 09:22
>>670
悪いが、金が工面できなければあきらめたほうがいい。
自腹切ったり、ワレモノ使ったりして、
会社以外でDTPに取り組んでスキル上げる価値は、
保守的なこの業界にはない。10年経ってやっと実感。
まして独立など論外。

G5登場スレにもあったけど、思い切って保守的な
DTP業界に対する新製品売り込みは無駄だから
やめたほうがいいな、アポーも。

675 :氏名トルツメ:01/11/08 09:48
モリサワOCFのわれものほしいんですけど、どこかに落ちて
るんですか?

676 :氏名トルツメ:01/11/08 09:55
>>675 ここに電話してみな↓
 06-6649-2151

677 :氏名トルツメ:01/11/08 09:56
>モリサワOCFのわれものほしいんですけど、どこかに落ちてるんですか?

この業界でMACを使ってれば、どこからとなくもらってくる。
でも、ほとんどNEWCIDに切り替えているから、いま手にいれても長くは使えないよ。
ATMフォントならたいした金額じゃないから、買ったら。

678 :675:01/11/08 11:06
今そういうコネ無いんですよ。
この業界に友だち少ないから。

679 :sage:01/11/09 01:14
本日このスレ発見して一気に読みました。
自分ももとは全く未経験で何度も面接で落とされながら
DTPオペになった身です。、
オペ3年目になった今毎日愚痴ばっかりですが
ここをみて初心を思い返し、身につまされています。
1さん、色々不安もあると思いますが頑張ってくださいね。
ココを見てると自分ももっと勉強しようという気になります。

680 :氏名トルツメ:01/11/09 01:19
↑名前にsageいれちまった…カコワルー(鬱

681 :氏名トルツメ:01/11/09 01:28
>>677
あなたのまわりだけ時が進むのが早いようです。

682 :てっしゅ:01/11/09 21:50
>>670
OCFとCIDと種類があるとわかっている人は
普通は出力依頼票に書いてきてくれます。

そうでない場合は、イラストレーターだと、
アラートがでるので、わかります。

たぶん、出力センターはフォント切り替え用の
ソフトを入れていると思いますが、普通はどうやら
OCFとCIDは混在できないみたい。
でも、私がいたところはできてたんだよね。
どうやっていたのか、謎だけど。
(フォルダを別にしておけば大丈夫なのかなぁ?)

>>671さんも言ってるけど、OCFとCIDがどう違うのか
私も知らないんだけど、違うらしい、と今は
わかっていればそれでいいと思う。

>>671
代わりに説明、ありがとうございます。

>>672
ワレが手に入る環境ならいいけど(あまりよくないか)、
手に入らないのならbitmapでもモリサワから
正規ルートで手に入るよ、と言いたかっただけです。
(作業するのはちとつらいが。。。<bitmap)

が!
もう、モリサワのサイトからも、OCFのbitmapさえ、
ダウソできないんだ!
(ちょっと前までできていたんだよー!)

↓モリサワのページ(既出過ぎ?)
ttp://www.morisawa.co.jp/
(しかし、なんでHTMLとFlashと分かれているんだ?)

683 :氏名トルツメ:01/11/10 01:08
DTPのプロの方に質問です。

会社入ったばかりの時(未経験状態)、教材とか
見たりしながら仕事しましたか?

友人いわく、教材とか見ると先輩とかが「いつまでも、スクール
気分で仕事してんじゃねーよ!」っていじめられたらしいですが、
どうしても見たくなる時があって、そこんとこどーなのかな?と
思って。

684 :氏名トルツメ:01/11/10 01:16
私はたーーっくさん見ましたよ。今でも調べる時あります。
会社に入った頃って実はまだパソコン使ってない時代だったんで、
パソコン導入した時は教えてくれる人もいないし、
本買って独学で勉強して、自力でなんとかしてきました。
もちろん人に教えてもらった事もたくさんあります。
本で調べるのって全然抵抗ないけどなあ。

685 :氏名トルツメ:01/11/10 01:19
俺が新人後輩に注意することは、
「わからないことを、そのままにしておくこと」
「確認を取らないこと(すべてにおいて)」だけだからねー。
別に教材(ってスクールのテキスト?)見ててもいいけどね。1ヶ月ぐらいは。
それよりも、マニュアル読まない奴が多いね。
マニュアルが会社にないところなら辞めましょう。たかが知れてるしね。

686 :氏名トルツメ:01/11/10 01:35
私はたーーっくさん見ましたよ。今でも調べる時あります。
会社に入った頃って実はまだパソコン使ってない時代だったんで、
パソコン導入した時は教えてくれる人もいないし、
本買って独学で勉強して、自力でなんとかしてきました。
もちろん人に教えてもらった事もたくさんあります。
本で調べるのって全然抵抗ないけどなあ。

687 :氏名トルツメ:01/11/10 01:35
状況にも依ると思いますが、DTPがすでに定着している会社、これからの会社。
それぞれ違うと思います。
ぼくは10年以上前になるが会社として初めてだったので当然マニュアルとかサポートセンターとか
さんざん利用しました。
今はもうあたり前だと思うから、簡単なものから実戦あるのみ、
いろはだけ覚えればいいんじゃないですか。
自分を楽させたきゃ自分で勉強あるのみ。
それでも判らなければ、そこではじめて先輩に聞きましょう。
最初から聞いては応用が出来ません。

688 :683:01/11/10 01:56
どうもありがとうございました。

ちなみに僕は、スクールの教材とは別に色んなアプリケーション
ソフトの本買って家で見てますが、会社に持ち込みたくて
仕方なかったんです。(スクールで使用したソフト以外の仕事
もしなくてはいけない状態で、未経験なのに辛いです)
今思えば、スクールってやつは知らないと仕事にならない
様な事はあんまし教えてくれず(フォントの事とかプリンターとか)
今、辛いです。頭こんらん状態っす。

でも友人話しのトラウマは消えました。ども。

689 :氏名トルツメ:01/11/10 02:01
がんばってね!

690 :氏名トルツメ:01/11/10 02:07
痛っ

691 :290:01/11/10 14:29
OCFとCIDの違いはCIDが出る前からやってないと確かに難しいわな。
簡単に言うとCIDがOCFのバージョンアップ版くらいに考えると
わかりやすいかと思う。
例えが悪いかもしれんがQuark3.3と4.1位の違い。
バージョンアップして不具合が修正されたり新しく追加された
機能があったりするけど、現場は混乱。もうアホかと。
馬鹿かと。こんなかんじ。
OCFとCIDの違いが分からないのは多分感覚がつかめないのだと
思ったので感覚だけ書いてみた。細かい違いは略。

692 :氏名トルツメ:01/11/11 04:20
私は独学でフォトショとイラレの勉強しました。
クオークは手に入らず全くわかりません。現在も使っていません。
実務経験も無く、DTP関係の会社はことごとく落とされました。
実務経験が無いというだけで。
しかし、現在は実力主義の会社で働いています。
採用理由は、持参した作品をみてどう製作したか面接で聞かれ、
その場で即答しながら説明したら受かりました。
勤務して3ヶ月、他の会社で製作したデータに、
いいかげんなのが多いのに気が付きました。
これが実務経験のある人が作ったのか?って思っています。
実際、私が落ちた会社の物もたまに来ますが、社長曰く、
「君を雇って良かった」と言ってくれます。

いくら実務経験があっても、ダメな会社はだめ。
良い会社は社員を育てるのも上手だと言う事です。

実務経験が無い人も、自分が好きな仕事なら、頑張って下さい。
きっと実力や素質を見抜いてくれる会社があるはずです。

693 :氏名トルツメ:01/11/11 04:24
>>692
言ってることは良いのだから、
「製作」は止めてくれ。
製作と制作はぜんぜんちがうよ〜。
もしこれ読んでる人で違いがわからないなら、経験者でも未経験者でも
辞書でも引いてしらべてくれ。

694 :氏名トルツメ:01/11/11 06:44
>>1
印刷会社が固まってる地域は一般的にフォークリフトやトラックの往来が激しい。
その辺に常に注意を払ってないと事故で氏ぬぞ。その辺の覚悟はあるか?

695 :氏名トルママ:01/11/11 07:14
>>1
自分高卒だし、パソコン系の資格も持ってないし頭も悪い。
フォトショもイラレも使えないけどオペーレーターになれたよ。
学歴とか経験とか関係ないのかな。要は目の輝きだと思うよ。マジで。
どうしてもやりたい!!ってすっごい(・∀・)イイと思う。
頑張れぇ〜。

696 :氏名トルツメ:01/11/11 07:30
クヲク勉強したいんだったら本屋で大量に売ってるクヲク入門の類の参考書に付いてるデモ版CDで充分使えると思うよ?
製品版より劣るのは当然だけど、何もしないよりは全然ましだと思う。3.3は入手困難っぽいけど古本屋を探せば見つかる鴨

697 :290:01/11/11 08:30
>>694
ワロタ

698 :氏名トルツメ:01/11/11 08:40
>>697
でもマジ危ないよね〜

699 :1 ◆W4zJOhtM :01/11/11 18:36
>>671(100)さん
(悲しき哉)、職場自体がDTPとあまり関連がないので
周りの人もOCF/CIDって理解していないようです。(←確認したところ)
別にそれはそれでしょうがないのですが…。
[K]ってなんでしょうか…!?
よいこなのでやりません。

>>673(290)さん
Winデータが多そうなので、Winの拡張子とか勉強中です。
>逝ってよし
有り難う御座います…。
今はDTPの職人じゃないので他のスレはロムオンリーです。
書き込んだらそれこそ「逝って良し」と言われそうなので…。

>>674さん
独立も何も、今はDTPの仕事すらしていません。

>>679さん
羨ましいです。<未経験→オペ
私は今遠回りをしているので、
そういう意味で悔しく思うことは沢山あります。
でも未経験で何社も面接受けるのも、凄く大変ですよね。
現在も色々大変だと思いますが頑張って下さい。

>>682てしゅさん
それってATMとかそういうヤツでしたっけ?
一応出力オーダーフォームがあるので親切なMacの方は
書いて下さるんでしょうね。安心しました。
だけど多分、Win中心になると思うので
話が噛みあわなそうな気もします。
やっぱりリーマソ・Winの人ってCKMYとか意識がないらしいので…。
セルフ出力にして欲しいです。
(でもそうしたら私達バイトの存在の意味がないけれど…(;´д`))

>>691(290)さん
あ、なんかわかりやすいです。
私自身まだ理解していないので、何とも言えませんが。
ちなみにクオークってどれくらいの頻度でバージョンアップしているのですか?
現在は4.1が主流と考えて良いのでしょうか。
一応4.1使うことになっているので、アプリ本を購入するつもりです。
オススメとかあったら教えて下さい…!
あと、職場で使うのはPhotoshopもIllustlatorも
私が家で使っているものとバージョンが違うのですが、
改めてアプリ本を購入した方が良いのでしょうか。
ちなみにP:5.5→6.0,I:8.0→9.0です。
特別な違いってありますか?

700 :1 ◆W4zJOhtM :01/11/11 18:46
>>692さん
せっかく良い話を書いて下さっているのに
話を踏みつぶしてしまうようで申し訳ないのですが…、
>実務経験が無い人も、自分が好きな仕事なら、頑張って下さい。
とのことですが、
「(現時点では)実務経験がないのでその仕事が好きかどうかはわからない」
と思ってしまいます。スミマセン。
文面からして692さんは現在DTPの会社に勤めていると思うのですが、
面接時の作品とはどういうものなのでしょうか?

DTP業界の面接・書類での「作品」って
一般的にどういうものをいうのでしょうか?
(↑未経験の場合)

>>694さん
覚悟ってより、人間死ぬとき死ぬし…って思ってます。
ちょと運命論者寄り…。

>>696さん
デモ版あるのは初耳でした。
しばらくは職場でいじりますが、万が一辞めたとき用に、(;´д`)
参考にさせていただきます。
ありがとうございます!

701 :142 ◆oxfV5gNM :01/11/11 21:52
すんません。半月ぶりの書き込みになってしまいました。忘れられてるかな。
仕事が忙しくて書き込む暇がありませんでした。毎日14時間労働です。
仕事はやり甲斐があるので、なんとかついていってる状態です。
やっとクォークの操作を覚えてきました。といっても少しいじれるようになった程度ですが・・・。

>1さん
win-macのファイルのやり取りの仕方ですが
lanケーブル(クロス)でmacとwinを繋ぎ
一方のマシンにFTPサーバーソフト、もう一方のマシンにftpクライアントソフトを入れて設定をすれば
TCP/IPでファイルのやり取りが出来ると思います。(できなかったらスマソ)
あとクォークの4.1はあまり現場で使われていない(使えない?)という話を聞きます。
同じくイラレ9やフォトショ6よりも、イラレ8、フォトショ5.5の方がいいらしいです。
僕も理由をよく知らないので違いを説明できないのですが・・・。すんません。

かちゅーしゃが2chで使えなくなってから、2ch自体見ていませんでした。
これからは、またちょくちょく覗かせて頂きますので宜しくお願いします。
ではでは

702 :142 ◆Agg830q6 :01/11/11 21:54
トリップ間違えた・・・
これだっけな。

703 :てっしゅ:01/11/11 23:14
>>699
フォント切り替えソフトって、
Adobe Type Managerだとか↓これ、
ttp://www.adobe.co.jp/products/atm/main.html
マスタージャグラーのことです。

あー、それよくわかる!
Windowsのデータの出力依頼って
RGBデータでつら〜。
でも、それは仕方がない。
Windowsで主力のWordやExcelは
RGBデータしか張り付けられないので。

でも、私もWindows使っていたときは
RGBだのCMYKだの意識したことが
なかったので(違いがわからなかった)、
仕方がないとあきらめてます。

あとは、解像度は72dpiだし。
こんなのできれいに印刷してくださいだって!?
それは無理なご注文でございます!!

説明をしていくうちに、詳しくなっていく、と。


あぁ、それよりも年内に仕事を見つけなければ。。。。

704 :290:01/11/12 14:33
>>1
アプリ本は買わないし、よくわからんけど、ここを見よ。
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/ogn/

あとアプリ本はバージョンアップごときで買い直す必要なし。
というより、一つのバージョンをマスターすれば後は追加された機能と
追加されたバグを覚えればよし。

Quarkでできるレイアウトは全てイラレでも出来るからアプリの使い方と
言うよりは、作業効率をアップさせる作り込みの方が大切。(現場の意見)
DTPをやらない人事とかが相手だと使い方だけで十分かもしれない。
ただ紙面上で同じに見えるレイアウトでも、データの作り方によっては
全然作業が進まなかったり、うまく作ってあるとかなり高速で作業できたり。
結局質の良いデータをたくさん見ていじってみるのが一番いいと思う。

DTPなんて出来て当然って言ってる・・・以下略。

>>698
昔轢かれそうになった。(藁
でも、1のとろそうな感じからすると横浜という土地柄、ホストとかキャッチに
捕まる危険性の方が・・・

705 :氏名トルツメ:01/11/12 20:54
>>1
大きい本屋には、まだ3.3のデモ版ついた本売ってるよ。
よくみかけるのは翔泳社のビギナーズブックっていう本。
現場のことは私は知らないのでわからないけど、
話をきいてる分には、いまだ3.3が主流ぽい気がする。

でもQuarkの本って、そんなにはないよね。
InDesignの方があるくらい。3.3となると更に限られる。
フォトショ5.5やイラレ8.0は結構あるのに。
わかりやすさとか詳しさも大事だけど、
とりあえずはやる気をキープしやすい本探し中。
できればチュートリアルタイプで
デザインのすっきりしたのがいいんだけど
3.3だととこれっていうのがない。
4だとMdnのがいいっぽいけどな。ま、好きずきだろうけどね。

私も今独学で、ソフト習得中。未経験で24さいで
あんまり後がありません。お互いがんばろねー。

706 :氏名トルツメ:01/11/13 14:05
>1
コクられてるのであげとくね。

707 :630(たぶん…):01/11/14 00:44
クヲクは3.3主流ですよね?!出力センターによっては
まだ4に対応してない所があるくらいですし。
フォトショ6は使いづらいらしいですね。イラレ9はわかりづらかった…
故に私はフォトショは5.5、イラレは8.01デス。
あー!インデザイン!!独学で覚えて、なんとか地方紙作ってたけど
重くて重くて。写真入りだと4ページが限度かと思います。
バージョンが2か3くらいになったら使いモノになりそうだけど
今のところ覚えても役に立たないことが身にしみてます(泣)
次回からイラレで…って言われたー!!く、くそーっ!!

708 :氏名トルツメ:01/11/14 21:34
有り難う御座いました。

709 :581です:01/11/15 05:21
アルバイト、決まりました・・・!
ご報告までに。
週2日から3日ぐらいの方向で、お仕事があるときにお手伝いをさせて
いただけるそうです。
がんばります。
フォントは絶対勉強したほうがよいのだろうな・・・。

>1さん
がんばりましょう!

710 :てっしゅ:01/11/15 14:55
>>709
アルバイト決定、おめでとうございます!
頑張ってくださいね!

私も早く、仕事を……

711 :100:01/11/15 21:42
581
おめでと&がんばれage

てっしゅさん
仕事みつかるといいですねage

712 :氏名トルツメ:01/11/15 23:56
DTPオペに限らずMACによるQXを使った作業は
例えば編集職やその他出版印刷に携わる仕事では(デザイン職ではありません)
必需なのでしょうか。
それともWindowsが主流なのでしょうか。
どなたか知ってる方いたら教えて下さい。

713 :1 ◆W4zJOhtM :01/11/16 00:30
>>709(581)さん
おめでとうございます!
こういうこと書くの情けないですけど(←自分の無力・無能さ)
本当に羨ましいです。
私はDTPの仕事をしていないので、581さんのような方って
とっても羨ましいし、是非頑張って欲しいです。
学業とアルバイトの両立、大変だと思いますが頑張ってください。
応援しています。

>>710(てっしゅさん)
頑張りましょう…!(って私が言うと生意気ですが…)
私も半分求職中の身です。
あと、私の場合は勉強中も含まれるます…。

714 :氏名トルツメ:01/11/16 00:31
僕がやり取りしていた編集部はマックでしたよ。
デザが作ったデータを開いたり、入稿前の多少の文字直しもやっていましたから。
ウィンだけだとなにかと不便ですから。広告部ではウィンをつかっていましたが。
でも、編集はパソコンやアプリの知識よりも校正や編集能力さえ有れば仕事になります。
(自らQXやイラレを必死で覚える必要はないと思います。逆に出来過ぎると制作側に
とってヤな事が起こり得ますから。。)

715 :1 ◆W4zJOhtM :01/11/16 00:39
レスが中途半端ですみません。

今更ですが、「DTPって何?」っていう根本的なことを深く考えています。
どういう作業(お仕事)をするか等は板自体を読んで、少しは理解している
つもりですが、
奥が深すぎて、わからないです。
とりあえず飛び込んでみろっていう助言を頂いて、飛び込んだつもりでしたが
見当違いなところに逝ってしまったらしく、
皆様の話題にあまりついていけません。
色々な方の書き込みを読んで「羨ましい」と書き込んでいる私は、
馬鹿っぽく見えるかと思いますが(事実そうなんですが(;´д`))
でも、今の私の立場って微妙すぎるので本気でそう思うのです。

散々馬鹿にされてもこのスレにしがみついていることだけ
念押ししたく記しました。

最近はマターリムードなことも感謝しております。

716 :氏名トルツメ:01/11/16 00:54
>1さん
はデザ志望ではないの?
DTPっていってるけどオペが理想?デザでも良い?デザなら、
マックのシステムにやたら強くなってマシントラブルやデータ救出を自力で
出来るようになるだけで未経験者同士のなかではかなりリードを作れると
思う。サラリーデザにはシステム再インストール出来ないって人案外多いよ。

あと、イラレ、フォトショよりQXの基本操作ができれば(現場並みは自力では無理)
わがままな経験者より手のかからない使いやすい未経験者として採用しやすいと思いますよ。
(あとは週間、月刊の雑誌をやってるとこを当たれば、ネコの手でも借りたいトキなら
いけると思いますが)

邪道ですが。。

717 :エロ屋:01/11/16 04:32
うちなんて、エロ雑誌主体なんでぜんぜん就職希望者こないでス。
修正前のモロデータ扱えるんで楽しいんだけどね〜
モザイクかけなんて、文字打ちと違って、ミス=警察始末書だからどんなに眠くても気が抜けない。

718 :290:01/11/16 08:30
>>581
おめでとー。別スレも見てて、いいとこ見つかったじゃん。よかった。

>>てっしゃさん
がんばれー。人のこといえないけど・・・

>>1
飛び込んでみて、自分のやりたいことがなんとなくでも分かってきただろ。
少なくとも今の出力センターのようなところではないってことも含めて。
それが分かれば、企業研究とかもしやすいし、どういう職種に就きたいか
次の職探しでは、はっきりと伝えられるし、探せるでしょ。がんばれ!

ここでの話題に関しては俺もいろいろと偉そうに書いてるけど、全部ついて
いける訳じゃないよ。デザイン関係はついていけないし。

719 :ピッペン:01/11/16 09:54
はじめまして、ちょっと質問があるのですが取引先から
図面をPDFで提出せよとの事なんですが、PDF形式
のデータを作成するにはソフトがいる。高い。
と聞いているのですが具体的にどの程度するのでしょうか?

720 :290:01/11/16 10:26
>>719(ピッペンさん)
そんな高くないよ。ものはこれ↓
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/main.html

721 :ピッペン:01/11/16 10:27
30,000円?

722 :290:01/11/16 10:28
高い?

723 :ピッペン:01/11/16 10:32
微妙に高い・・・

724 :290:01/11/16 10:38
うーん・・・。イラレとかインデザがあれば他にやりようもあるけど。
使ったことないけどPDF-Printとか。使ったことないのでなんとも
いえんけど。

725 :ピッペン:01/11/16 10:58
教えてくれてありがとう。
勉強になりました。>290

726 :氏名トルツメ:01/11/17 14:13
>>719 「図面」をつくるソフト、OSはなによ?
PDFを出力データにもつかうのでなければ、いろいろあるけど。
Winなら、Vectorあたりにころがってるけど。

727 :氏名トルツメ:01/11/18 13:03
自分も実務未経験でMacでの制作のほうの仕事キボンヌなんだけど、
作品でどういうの作っていけばいいんでしょうか。
なんか課題や条件をだされればがんばれるけど、自分で自由に考えるのって難しい。
途方にくれます。

728 :氏名トルツメ:01/11/18 16:03
>>727
だったら自分で条件や制約設定するんだよ。
『これこれこういう架空の条件のもとで作成しました』ってね
それかとりあえず自分のカコイイと思う誌面をまずは真似して
作ってみな。要するに楽器と同じだよ。まずはコピーから

729 :氏名トルツメ:01/11/18 16:12
>>727
色々、方法はあるよ。
例えば、飛び込みで近所のお店(この際何でも良し)に
いって「チラシ作らせて下さい」って言ってみるとか、
新聞とかに入ってるチラシを自分で作り直してみるとか。
こういうことやってる人の方が現場では役に立つ。
芸術的センスっぽいものを作って持ってくより、うけは良い。
ただ、本当は両方あったほうが良いけどね。

730 :729:01/11/18 16:14
>>728
あ、かぶってしまいました。
スマソ。

731 :727:01/11/18 16:34
>>730
そうですね。アート指向よりとりあえず
メンド臭そうなマップ入りチラシなんか
作れる人のほうが受けるでしょうね。
でも日々、センスを磨く鍛練は必要だよ>726

732 :731:01/11/18 16:45
上の書き込み
名前欄を728、最後を>727と訂正させていただきます。逝くわ

733 :727:01/11/18 21:06
728さん&729
ありがとうございます、参考になりました。
「自分がいいと思うものをコピー」というのは技術とセンスを磨く上で
大事な事なんですね。頑張ります。

734 :727 :01/11/18 21:10
>>733
729さんに敬称つけ忘れちった…。失礼しました。

735 :氏名トルツメ:01/11/18 22:31
病気になってしまいました

736 :氏名トルツメ:01/11/18 23:04
お大事に。

737 :1 ◆W4zJOhtM :01/11/18 23:49
バイト経由でDTPオペ産にお会いしたのですが、すごく怖かったです。
(ヤソキーちっくだった。)
色々質問したら、
「何でそんなことも知らないの?(゚Д゚)ハァ?」みたいな感じで
返されてしまって…。

やっぱり2ちゃんって優しかったんだ…って思いました。
皆様ありがとうございます。
ってすごく思いました。

738 :氏名トルツメ:01/11/19 02:25
どんなに批判されても長渕剛が好きな人!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1003172239/l50

桑田VS長渕 犬猿の仲?スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1000755082/

┌─┐
                       |も.|
                       |う |
                       │来│
                       │ね│
                       │え .|
                       │よ .|
                       │ !!.│
  ピッピッピッ     ン?   ナンノオトダ?.└─┤      ドウシタ?
   ピッピッピ・・・  ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
      ̄◎ ̄   ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
そんな事言わずに一度!!

739 :氏名トルツメ:01/11/19 02:27
リスマにはいれよ!

740 :氏名トルツメ:01/11/19 09:19
>>737 なんで墓で昼飯食うんだ?なんか辛いことあるんなら、
オレの胸に飛び込んでこい!さあ!

741 :某スレの9:01/11/19 10:40
(゜σ゜) ホジホジ... ( ・_<)σ・・・・・‐‐‐‐‐ ・ ピン!!>>740

742 :えへへ、11です:01/11/19 10:44
>>741
モジモジ・・・・・

743 :某スレの9:01/11/19 11:16
>>740-743
まとめて逝って良し!

744 :氏名トルツメ:01/11/19 19:22
>>717
いいですね〜エロ雑誌。
知人(25歳女性)がやってた。打ち合わせに付き合ったけど
どと〜るで修正前の写真並べてたときはさすがに他人のふり
しちゃったよ。

745 :氏名トルツメ:01/11/19 22:51
ikanakute

746 :氏名トルツメ:01/11/22 10:33
最近は「未経験〜」系スレが乱立してるのが気になる。
元祖「未経験〜」系スレであるここをageとくよ。

747 :氏名トルツメ:01/11/22 14:32
今更ですが、「DTPって何?」
DeskTop Publishing
文字組の詰めの調整やレイアウトの編集など、商業印刷物の作成作業をパソコ
ン上で行うこと。またはそれを目的としたソフトウェア。デスクトップパブリ
ッシング、電子編集システムともいう。
※出 2001年版 標準パソコン用語辞典 秀和システム編集部 編

「何でそんなことも知らないの?(゚Д゚)ハァ?」
=居れ に解らない事訊かれたらどうしよう(doki doki

1さん すでにあなたはDTPオペです。

しかしアナログ時代からDをやっている人間にとって
DTPオペ=写植オペ+フィニッシュ+レタッチ マン   とゆう認識なので
DTPオペという仕事の人はあまりいない。(出力センターのニイちゃんぐらい)
仲間のデザも 感覚的には D+DTPオペ  エディター+DTPオペ
だと言っている。
1さんがまだ、いわゆるDTPオペを目指しているのなら。この業界よりも一般
企業の、広報・宣伝にねらいを付けた方がよいとおもふ。ちょっとした企業な
ら社内印刷物は、自分でつくっているからね。アルバイト先にくるオダーフォ
ームを見ていれば解るはずだ。
前出にもあったけど、文才はありそうだから ライターをめざしてみたら。
ライター+DTPオペ もあり。

748 :氏名トルツメ:01/11/24 12:58
未経験者のためにage

749 :氏名トルツメ:01/11/24 19:49
1タンage

750 :氏名トルツメ:01/11/26 21:02
維持age

751 :290:01/11/27 09:04
>>1
DTPについて深く考えてるって書き込んでるけど君のは
考えている訳じゃない。ただ、深く悩んだり迷ったりしている
だけ。
x+y=5
このxを求めようとしているようなもの。考えるには情報が
全然足りないんだ。百聞は一見に如かずで、その一見を
していないのだから。だから迷ったり悩んだりするだけ時間の
無駄。

ついでに未経験者へ。恋愛HowTo本を読んでる暇があったら
告白しろよ。

752 :100:01/11/27 14:46
↑(・∀・)イイ!! のでage

753 :1:01/11/29 00:28
はい。(ボソ)

754 :氏名トルツメ:01/11/29 00:51
■■■■■■■寝ちゃったの■■■■zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Pu〜〜〜
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz アッ 座敷わらし

755 :氏名トルツメ:01/11/29 02:28
自分は未経験で採用してもらって半年たちました。
とりあえず仕事始めれば、知識なんて嫌でもついてくる。
まだまだですけど、、、
最初の頃は、自宅でもマックいじったり、本読んだりと勉強してたけど、
こんな時間に帰って来るようだと自宅に帰ってまでモニタなんて見たくなくなりました。
モチベーション高く持ち続ける事が大切ですね。
持てないようだったら、転職・・・
がんばろっと。

756 :290:01/12/02 13:42
先日1と飲んだ。彼女の個人的な性格もあるかもしれないけど
最近の若い子ってなんか就職活動にやる気が感じられない
気がする。大学3年生の子と話してても就職活動をする気が
ないとか。世代のせいかもしれないし、自分の話す相手が
偏ってるのかもしれない。なんか今の若い子って書くと自分が
親父くさくていやだけど、自分の時代は何十という会社を受けて
内定をもらっていた時代で、なんかバイタリティがあったと思う。
受験戦争も一番厳しかった時代だし。
まぁ、60過ぎの会社社長から社員が言われたことしかしないって
言われたときは、ごもっともって感じだけど。

とりあえず、1は女性的センスにあふれた人だと思った。文才だけでなく
デザインセンスもすごいと思った。(この業界でデザインセンス底辺の
俺が言う事でもないけど。)ただダサいって言っているだけじゃなく
どこが変なのか指摘できるところが。

意味不明な文章スマソ。

757 :氏名トルツメ:01/12/03 14:28
>>756
う、290め・・・・。
なんで、お前だけ1タンと飲みに逝くわけ?俺だって逝きたいよ!
萌え〜具合なら、俺も負けない。290は俺と勝負しろ!
そうだな〜「JR東海道本線駅名どれだけ言えるか決戦」でどうだ。
返事を待つ。

「受験戦争も一番厳しかった時代」って、お前いくつ?

758 :氏名トルツメ:01/12/03 14:36
>「受験戦争も一番厳しかった時代」
昭和48-49年生まれぐらいとみた
27歳か28歳。

759 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/03 14:50
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

760 :氏名トルツメ:01/12/03 14:53
>>758
いや、もうちょい前だろう。
共通一次時代だよね?

761 :757:01/12/03 15:40
いや、年齢はどうでもいいんだ。
1と2人で「飲みにいってた」というのが、許せん。
290は「1タンをみんなで囲む会」を企画すべし!
炉端がいいかなあ?鍋でもつついて。

762 :氏名トルツメ:01/12/03 15:48
>>761
見知らぬ男に囲まれるのなんておことわりでしょう、普通。

763 :氏名トルツメ:01/12/03 15:48
>>761

わたくしも参加させて頂いてもよろしいでしょうか

764 :757=761:01/12/03 16:02
>>763
どうぞ、どうぞ!鍋は「ちゃんこ」でいいですか?

765 :氏名トルツメ:01/12/03 16:04
んじゃ、鍋は「ち○んこ」で。

766 :290:01/12/03 17:16
>>762
しかも氏名トルツメのひとばっかりだしな。757は某スレの11として。
ちなみに俺の年も住んでるところもこのスレで暴露済み。

767 :757=某スレの11:01/12/03 18:08
>>766
またもバレたか、ちっ・・・。
ということは、290=某スレの9・・?

まあ、みんなで励ますスレなんだからいいじゃない、
「1を励ます『ちゃんこの会』」はいいと思うよ。
ただし、年末はだめね。1月の中旬でどうよ?

768 :氏名トルツメ:01/12/03 18:58
>>290
某スレ9さん?やだなぁ、それ。

769 :100:01/12/03 19:42
漏れもまぜてくで(はぁと

770 :氏名トルツメ:01/12/03 23:23
>>290
で、やちゃった???

771 :某スレの9:01/12/04 07:21
777-6ゲットォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

>>某スレ11
いっしょにすんなー

772 :某スレの11:01/12/04 13:42
あ、某スレの11さん久しぶりだね。(=゚ω゚)ノぃょぅ! 元気?
≠290だったんだね、スマソ。
・・ということで、290が1人で勝手なことしたわけよ。
でどうする?このスレ?

773 :290:01/12/04 13:45
>>757
某スレの9じゃないよ。というか、わかりやすすぎ。(w
あといつからこのスレを見てるのか分からないけど
OFFの話は一回出てて、1にその気がないんだ。
理由も聞いてるけど、それは俺が書き込むべきでは
ないので、ここには書き込まない。
それと本当に励ます気なら自分の発言に責任を持てる
形で書き込むべきだと思う。自分が過去にどういう発言を
したか分かる形で。

>>770
やちゃった。
かっこよくアドバイスするつもりが、終わりの頃は完全な
単なる酔っぱらいオヤジだ。激しく鬱だ。

1と話してみて分かったんだけど、1はまだオペとデザの
違いも分からない状態。ただ1のやりたいことはデザだ。
センスもいいし、伸ばせば伸びると思う。
ただデザインに関しては逆に俺が1に指摘されるくらいで
はっきりいって、ただの木偶だ。
だから誰かがアドバイスできる人がほしいし、このスレが
まだ1が見て勉強になるような情報が集まって存続して
ほしいと思ったから、ちょっと迷ったけど1と飲みに行った
ことを書き込んだ。

前にも書いたけど1の気が変わって、横浜OFFでいいなら
俺が幹事やるよ。

774 :氏名トルツメ:01/12/04 13:52
ここでやちゃったって書いちゃっていいの?
1も見てるんだろ?

775 :氏名トルツメ:01/12/04 13:56
あぶない290!後ろに包丁持った某スレ11が立ってるよ!

776 :290:01/12/04 13:57
>>774
スマソ。やちゃったてのは、失敗したってこと。
あと、最近1はこのスレを見てないらしい。
見るだけの内容がなくて、1だけにこのスレを存続させる負担を
かけるのはちょっとかわいそうかなと思った。

777 :氏名トルツメ:01/12/04 13:58
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

778 :氏名トルツメ:01/12/04 23:16
↑777がこれかよ!鬱だよ!

779 :1 ◆W4zJOhtM :01/12/04 23:24
>>290さん(&このスレの方)

すみません、私が生意気で。
色々教えて頂いて感謝しております。
やっぱ、オペ・デザの違いを私はわかってなかったんですね。
やはりDTP業界自体を理解していないのかも知れません。
一応ガイドブックとか読んでるのに理解していないってのは
やっぱり私がドキュソなんでしょうか。

780 :100:01/12/04 23:39
>>773=776=290
1がやりたがっているのがデザってことが
わかっただけでも収穫だ。
いままで本人も解っていない状態だったから
アドバイスするほうも
しずらい部分もあったと思うし。

デザインのおかしい部分がわかるってのは
素質はあるってことだと思うので
オペ寄りの勉強よりも
デザ寄りの勉強をって方向で
アドバイスするってことで、ひとつ。

確かに1にむりやりこのスレ存続を
存続させるってのは酷だな。
正直、ためになるとはいえなくなってるもんな最近は。
見なくなって当然と言えば当然か。
(漏れも反省・・・)

だからといってdat落ちさせるには
もったいないスレなので漏れはageとくよ
1以外にも熱心な未経験者はまだいるだろうしね
もちろん1のためになるレスもでてくるだろうし。

それからオフ会は当分やらなくていいんじゃないか?
1に迷いがなくなったときに
このスレがまだあったら、その時にでも。
(漏れ、遠方だから横浜に行けそうにないし・・・ってそっちかよ)

781 :100:01/12/04 23:43
779=1
ドキュソといえばドキュソかもしれん・・・
でも、まあ、今ははっきり解ってるんだし(解ってるよね?)
やるべきこともはっきりしてくるんじゃないかな。
まあ、この業界でやってくか否かって問題もあるけど。

782 :1 ◆W4zJOhtM :01/12/04 23:49
>この業界でやってくか否かって問題もあるけど。

そこなんですよ!まさに!>>100さんっ
でもしばらく頑張るつもりですけど…。(ボソ....

783 :100:01/12/04 23:56
782=1
せっかく片足つっこんだんだから
やれるだけ、やってみたら?
290はセンスあるっていってくれてるし
さっきも書いたけど
デザインの変なところが指摘できるってことは
素質はあると思うからさ。
(フツーの人はイイ、悪いはわかっても
「どこが」ってのがわからんもんですよ)

784 :氏名トルツメ:01/12/05 01:43
<独り言気味>
先日私の姉の知り合いで、未経験者であるがGデザになりたいと言う女の子がいて、
私の事務所に見学したいとの事だった。(20代前半らしい)
しかしなんとアドバイスすれば良いかまったく見当がつかない。
なぜなら、私はデザイナーになりたいと思ってなった職業でないからだ。

高校の時、美術の先生に推薦状書くからここ受けなさいって美術学校に受験して、
美術学校で勉強してたら、教授からここの広告代理店へ面接行きなさいと言われ、
内定をもらって入社、デザーナーとなった。
そして30歳になったので、意味も無く会社を辞めたら知り合いから仕事を依頼され、
フリーに。。。なんも考えずに今に至ってしまった。
基本的に長い時間仕事するのは苦にならないし、考え仕事も辛く感じた事もない。
周りに人間関係も悪くない。悩みも無い。
デザインが好きと言うわけでも無いので葛藤とかこだわりとか夢とかも無い。
デザイナーって沢山ある仕事の一つに過ぎないと思っている。
たまたまなった職業なのだ。
ただ仕事だから手抜きはしない、お客さんが満足するモノを作る。
仕事なんてなろうと思ってなるので無く、たまたまついて職業にすぎない。

と、思っている私に果たして良いアドバイスが出来るのであろうか?

785 :290:01/12/05 08:08
>>784
デザとしてためになった本を教えてください。(印刷の理屈以外で)

786 :某スレの11(トルツメで多数登場):01/12/05 13:05
そうだよねー、俺なんかあんまし1の役に立たなかった
だろうなあ・・・。「ちゃんこ食いにいこ〜」とか言ってる
だけで。(グスッ)
でもよかたよ、1が自分のやりたいことはっきりしてきた
ようなんで。
言い出しといてなんだが、オフ会は行けんなあ、
俺は大阪だーよ。アナログ版下・レタッチ歴12年/
Mac歴8年/DTP歴6年エトはトリだ。(グスッ)
印刷所のオペ兼デザだ。どっかのスレにもあったが、何年
やても、この仕事は勉強だ。デザ的仕事はマンネリにおち
いらないように、妥協しないように自分と闘え。
1もがんばれよ。もうお前には会えないと思うと寂しいよ。

    ::::: ∧_∧ :::::::
    :::::::( / ⌒ヽ::::::::::::
    :::::::::::| |   |:::::::::::
    :::::::::::∪ / ノ::::::ロウヘイハ タダ サルノミ...
    :::::::::::::∪∪:::::::::::::

787 :100:01/12/05 13:57
>>786
おいおい、去らなくていいんじゃねーか?

788 :290:01/12/05 14:13
>>787
だからー、俺が全くの役立たずなんだからデザの人に
いっぱい書き込んでくれと。1のためっていうんだったら
このスレから去るんじゃなくて、いろいろとアドバイスして
くれんかなと。俺もちょっと間違えてると思った。匿名だから
気軽に書き込めるだってことと、煽りも山のにぎわいじゃない
かなと。dat落ち防止に協力キボーンヌ。

あと、よければ俺の785の質問に答えてくれませんか。

ついでに俺のスタンスとして2ch上で年齢の上下は気に
しないし、雑談であればため口。ただ、教わるときは低姿勢。
あと、偉そうに書いてても間違ってることはいっぱいあるから
俺にだまされたくなかったら調べられることは自分で調べろ。
こんな感じ。

789 :784:01/12/05 16:04
>>785
>デザとしてためになった本を教えてください。(印刷の理屈以外で)
遅くなりました。
朝読んだんだけど考えこんでしまって、面倒になって放置してしまいました。
本は色々読みましたよ。 今まで沢山・・・
本屋でデザイン・美術のコーナーの書籍はもちろん、専門誌も。
でも自分のバイブルってのは特に無いんですよ。
知識ばかり頭に入ってしまってお腹っぱいになってしまって・・・

仕事する上でたとえばポスターを作る時って、
広告の本を読むより、その商品について勉強しますね。
食品ならその食品関連の本や情報を集めて、
商品の市場、ターゲットやポジショニング・・・
で、クライアントの意向とか膨らませてビジュアルコンセプト決めて、
それからサムネイルに入る・・・って感じです。
原材料に主にトマトが使われているのならトマトを調べる、
どういうトマトの状態が体に良くて、美味しそうに見えるかとか・・・

つまり、デザとしての表現の材料として本を読むので無くて、
表現する上でクライアントと同等の商品知識を得る為に
たとえば本も読みます。その程度です。

関係無いかもしれないけど、美術展には良く行きます。
今も上野でMOMA展とかやってますよね。
なかなか時間作れないんですけど、行くようにしてます。

そんな感じです。

790 :784:01/12/05 16:06
>>789
>本屋でデザイン・美術のコーナーの書籍はもちろん、専門誌も。

の所、なんか立ち読みしているみたいですね。

正確には、本屋で売っているようなデザイン・美術のコーナーの書籍はもちろん、
専門誌も買って読みました。 でした。

791 :290:01/12/05 16:55
>>784さん
やっぱ、美術必要なんですね。
組版とかある程度数字や理屈で理解できるものならともかく
美術は苦手なんで・・・
聞いておきながらすみません。逝ってきます・・・

792 :氏名トルツメ:01/12/05 17:02
すいません。便乗で質問なんですけど、
ロジカルにデザインを解説しているいい本ってありませんか?
日本語で。例えばグリッドシステムなんかの…。

793 :290:01/12/05 17:08
逝ってきました。↑俺も知りたい。

794 :100:01/12/05 17:16
それでは漏れも

漏れも美術館はよく逝ってた
(過去形なのは最近ヒマがみいだせず・・・泣)
ひとくちに美術といっても
いろんなタイプがあるから
とても刺激されるよ。
構図とか色使いなんかの勉強にも
もちろんなるし。

本だと
極一般的な美術全集とか
写真集なんかも参考になる

あと、漏れは雑誌中心の仕事なので
ブルータスとか
スタジオボイスとか
暮らしの手帖(いや、ネタじゃないよ。これぞ雑誌のスタンダード)
iDとか
そういうのを参考にしたりしなかったり、かな。

795 :784:01/12/05 17:19
>>792
>ロジカルにデザインを解説しているいい本ってありませんか?
目にした事無いです。

グリッドシステムって言うとエディトリアル系ですね。
レイアウトの基本の本ならいくらでもあると思うけど・・・
決定版みたいなのは無いんじゃないでしょうか?

やはり基本を学んでからは実践あるのみだと思います。

雑誌の仕事も偶に受けるようにしていますが、
やりながら覚えて、実験みたいなことを少しまぜながら
試行錯誤してやってます。
広告と違っていろいろ試せるから好きです。

あとは相談ののってくれる師匠を作る事をオススメします。
ロジカルにデザイン出来たら、
アドビから『レイアウター』みたいなソフト出ちゃいますしね。

796 :290:01/12/05 17:31
>>デザさんAll
グリッドシステムに限らす、
http://www.utp.or.jp/shelf/200104/082085.html
↑こういう色彩学とか、勉強しておくべき学問ってあります?

797 :290:01/12/05 17:32
あ、本屋に逝ってこいって感じですね。
失礼しました。

798 :氏名トルツメ:01/12/05 18:04
>>290
色彩学については資格があるせいか、いろいろ本もあるんですが、
エディトリアル系ってやっぱ少ないと思う。

デザインについて理論武装を考えているのは、単にクライアントに対して
説得力を持ちたいというか、根拠のあるデザインをしたいからです。
やっぱり「なんとなく」のデザインではクライアントを説得できないし、
自分も納得できません。
裏を返せば自分のデザインに自信がないんです。

799 :786:01/12/05 18:20
そうか、逝かなくてもいいんだね。サンキュ!

俺のアナログ時代は、専門のデザが社内にいて、そのアシスタント的
な仕事もしていた。まさに「技術は盗め」という世界。(ん十年前)
そのころは「視覚デザイン研究所」の「色彩」「タイポグラフィ」
「レイアウト」関連のシリーズものを何冊も「とにかく読め」とかいわ
れて読んだよ。今の基礎になったなあ。

DTP覚えたてのころは、そのアナログ時代の本を参考にしてた。

ある程度経験つんだ今は、実際に自分が組む仕事にあわせて雑誌を選んで
目をとおす。他のひとたちと同じだな。
Numberとか、山と渓谷とか、ブルータスもだな。

>ロジカルにデザインを解説している

ような本はあるだろうけど。1がどんなイメージでデザを目指してるかが
もうちょと鮮明にならないとね。

あるていど「作れる」ようになったら、「DTP WORLD」の「デザインダ
ービー」にでも応募してみたら?
自分が客観的に評価されるという機会は必要だよ。「クラがよければいい
んだよ」だけで終わっちゃいけない。

デザイン・ロゴの公募にだしてみるのもいいぞ。俺はかなりの数だして
みた。・・・全滅だた〜けど。それも自分の技術やセンスへの、世間の
評価ということでうけとめよう。

800 :デザ6年目:01/12/05 20:52
あの〜
このスレのデザイナーの人って今までに賞なり、評価なり貰ったことないの?
学生時代も含めてそれなりの客観的評価(好評)を受けてるのが当然だと思ってたんだが。
逆に、何も出品せず、芸大にも進学してないんじゃ、何をきっかけにこの職種
(デザ)につこうと思ったの?

801 :氏名トルツメ:01/12/05 21:13
>>800
だって文学部卒だし。
何となくサラリーマンになるよりは、と思ってデザになったから。
デザ6年目さんは芸大卒なんだ。すごいね。
俺も行けるもんなら行きたかったよ。after carnivalだが。

802 :何番か忘れた。:01/12/05 21:50
>>800
賞って言うと、とある広告展みたいなものは毎年銀賞(金では無い)
は貰っているけど・・・

でもね。 それってクライアントとかに送られる賞なので、
別に貰って無いって事になるのかなぁ〜?
デザなんて賞貰ってもなんの特にもならない。(と思う)
それよりクラから報酬もらえれば良いんで。。。

それと想像なんだけど、学生が取れるような賞って
しょせんその程度の賞なので、就職なんてのにはあまり有利にならないのでは?
それより、学生は学生らしく勉強している方が就職には便利。
さらに学生時代にデザイン事務所のバイト行ってる学生って
最近いるのかなぁ〜?
でっち奉公みたいなのって最近の人出来ないんだろうか?

803 :100:01/12/05 23:11
>>800

>賞なり、評価なり貰ったことないの?

俺は12年目だけど、賞なんかもらったことねーな。
そゆとこに作品なんか出した事も無いしな。
評価してもらったかどうかわからんが
専門学校の案内パンフにしばらく
作品が3点ほど載ってたぐらいかな。

>何をきっかけにこの職種

きっかけっつーか、小さい頃から
デザインとか絵を描くとかが好きなもんで
なんとなーくそっち方向に進んでたら
なっちゃった。
最初に就職したところは
同窓生の知人のイラストレーターが
推薦してくれて、面接してすんなりOKだたーよ。

ま、現在も無冠のドキュソデザのままだけどね(ワラ

それはそれとして、そゆとこに出す事はいい事だよ。
自分のレベルの指針にも成ると思うので。

804 :氏名トルツメ:01/12/05 23:15
はじめましてです。
私は未経験どころか、ほとんどまともにソフト関係さわらずに
この業界に就職しました。
就職活動でたまたま採用になったって感じです。

会社の人たちに教えてもらいながら、勉強してる最中です。
けっこうどうにかなるんじゃないかな〜、とか楽観してます。深刻になりすぎても仕方ないし。

私的には、ソフト関係の基本の本読んで、わからなかったら会社の人に教えてもらいます。
後はひたすら練習と勉強。

がんばってくださいね。

805 :290:01/12/06 13:37
ありがとうございます。やっぱセンスかー。
でも、組版やらのロジックも多少役に立ってる気はするし
理論武装できるくらいデザインの知識を得たら、少しは
ましな美的感覚をもてそうな気がするのでいろいろ読んで
見ます。

806 :氏名トルツメ:01/12/06 14:18
賞と言えば・・・小学生の時の絵画コンクールで県知事賞とかを
もらったなぁ。
賞状より、48色絵の具セットを貰えたのがうれしかった。

こーゆー受賞歴でもいいのぉ?

807 :氏名トルツメ:01/12/06 16:15
>798(290)さん
エディトリアル系の参考書みたいなの、やっぱ欲しいですよねー。
私そういう勉強とかしたことないし、学校でももちろん畑違いだから
教えてくれるわけないしで、いい本ないかなと探しているんですが
Macは本がありすぎてなにから読んでいいものやら・・・
どなたか初心者が見てもわかりやすいいい本、作ってくれないですかねぇ。
デザインってムズカシイ

>>800
ひたすら偉そうな新人を見るような気分ですねー

808 :氏名トルツメ:01/12/06 17:01
>>807
ちょっと質問ですが、初心者が独学で本を読むのは解るが、
それで仕事が取れるのでしょうか?
デザイン会社とかには務めてないのでしょうか?
未経験からフリーって事ですか?

809 :290:01/12/06 17:29
>>807
欲しい!特に「センスがおかしい」だの「頭の中が変!」とか
言われる俺にとっては一般受けするデザインに導いてくれる
ような参考書が・・・
その前に見る目を養わなきゃな・・・

810 :氏名トルツメ:01/12/06 17:35
初心者の1に指摘される290のデザインってのも見てみたい気がするなぁ

811 :786:01/12/06 17:58
>>809
一般受けするデザインつーのは、ふだんみかけるチラシ・
雑誌・ポスターなどなどだあよ。あらゆるものが教材だ!
・・・・・と修業時代に先輩にいわれた。
「一般受けしない・・」デザは「作品」ではあるが、「商品」には
なりにくいかな。でも年齢層や時代の風しだいで、「一般受けしない・・」
ものがうけいれられていくこともあるよね。その日のために力つけとこ。

「受ける、受けない」は二の次にしたいけど、「目の前の仕事をどうしよ」
と考えたら、一般受けというか無難なほうへ流れやすいよなあ。タイトル
まわりの小さいとこで、ちょっとだけ「自己主張」するけど・・・。
お客さんあっての、われわれなんで。社内の決まりごともあるし。

>「センスがおかしい」だの「頭の中が変!」とか言われる

それ、1に言われた?あ〜〜、2人で飲みにいったんだよね〜〜

    ::::: ∧_∧ :::::::
    :::::::( / ⌒ヽ::::::::::::
    :::::::::::| |   |:::::::::::
    :::::::::::∪ / ノ::::::イイナア ワカイモンドウシ
    :::::::::::::∪∪:::::::::::::

812 :氏名トルツメ:01/12/06 18:00
    ::::: ∧_∧ :::::::
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    :::::::::::∪ / ノ::::::ノミダケジャナイミタイヨ
    :::::::::::::∪∪:::::::::::::

813 :氏名トルツメ:01/12/06 19:23
784の人のカキコを見て、良く似た経緯で業界に入った人も居るもんだと
感心する事しきり・・・あ、当方フリーのデザ@地方在住です。

733での290さんと1さんの会話のレベルが不明なのでいまいちアドバイス
しづらいですが・・・
デザインの方法論を解説した本なら巷にゴロゴロしていると思いますよ、
ただデザインの場合は表面的な約束事そのものは非常にシンプルな割に
学問としてカバーすべき範囲が広大(多分290さんが求めていて784さんが
見た事ないと言っているのはこの辺のレベルをある程度簡単に解説している
物だと思うのですが)なので、実務向けにはレイアウトよりの解説本に
ならざるを得ないと言う事情はあるでしょうね。あと、グラフィックデザイ
ナーにも実は色々な指向性があるからまずそれがわからないとね。
ちなみに私の師匠の教えは「絵画でもデザインでも何でも良い、心に引っ掛
かったモノは徹底的に分析せよ。ただ単にかっこいいからというのは素人の
意見じゃ!」でした。つまり良い物だと思った原因はどこにあるのか(例え
ば配色か構図か、空間の分量はどうなんだとか)ということをミニマムなと
ころまで自分に問い詰めろ、ということです。
この訓練はデザイナーとしてやっていく上で非常に役立ちました。

814 :氏名トルツメ:01/12/06 20:37
すんません レス頂いたのに何も書き込めずで。

以外と「なんとなく」デザになった人が多いんですね。そういう人は
未経験者にとっては羨ましくみえるのかもしれませんね。学歴も賞も
関係ないとすると、デザになれる・なれないというのは、時代の差だけ
なのでしょうか?(←先行者優位という意味で)

デザインは人文科学にも社会科学にも属さないうえ、個人の感性に委ねられる
アートとも一線を画すところが、「難しい」ところなのでしょう。
「センス」という言葉が乱用されているようですが、素人ならともかくプロとしては
使わないようにすべき言葉だと思うのですが、皆さんはどう思ってます?
何事もセンスで片づけては乱暴すぎると思います。813さんの先輩の言う
「分析」をして、説明を求められたら二者間の優劣を文章でも示せることが大事だと
思ってましたが。 それができないと、初心者に対して説得力がないとおもうの
ですが。

>807
「今まで勉強したことない」&「畑違いの学校(?)に進学」したあなたに
言われたくないですね〜

>813
概ね同意。
ただ、ファインアートを囓った私としては、「絵画」は分析するものでは
ないとおもいます(研究者でもない限り)。

815 :氏名トルツメ:01/12/06 21:02
>>814
芸大でファインアートをやったの?
今の仕事に大学で学んだ事って生きてる?
それともあんまり役に立たない?

816 :800=814:01/12/06 22:19
814のレスで800名乗るの忘れてました・・

>>815
いや、ファインは「囓った」だけ。正直言えば今でもファインで喰えれば
やっていきたいと思ってる。ただ、俗人なのであきらめてます。
「役に立った」と自信を持ってはいえないですね。ただ、専門やスクールと違って
即戦力的な技能を身につけるところではないので現実との乖離はありません。
まわりからの影響はもちろん受けてますので、自分なりの思考回路が
形成された時期だとは思ってます。
それとデッサンとかに自信もってたんだけど、入学して凹まされました。

817 :1 ◆W4zJOhtM :01/12/07 00:33
私が言った(と思われる)のはあくまで自分の職場の人間が作った
ポスターやパンフに関することです。

今日、初めてクオーク触りました。
お客さんがイライラして、自分で出力してました…。
「文字化けする」とか軽く怒られました。
自分が情けないです。
やっぱりクオークの本を何かしら一冊購入して勉強します。

818 :49:01/12/07 01:41
おひさしぶり。
このスレがまだやっていたとは思いませんでした。。。
みんな元気?って覚えてないよね。
あれから会社を辞め、今フリーで仕事をしてます。
この不況の時期にフリーになり、とても心細いですが、なんとかやってます。
なんか、一つ一つのレスが凄い長くて読み切れないんですが、
これだけ続いてるこのレスの通り、この業界も続いて欲しいものです。

819 :290:01/12/07 09:15
>>810
俺のデザインじゃない!一般のパンフのデザインを二人で見て
「ここが変」と言ってる1に対して、言われるまで気づかなかった俺。
そんな俺でもデザインしたものが世の中にあるってことは、オペで
勉強して実力があればデザにもなれるぞっていう未経験者への俺からの
エール。

>>811(786)
>それ、1に言われた?
1にじゃないよ。日常茶飯事。いや、思ってる可能性は大だけど。
「雷波少年」見てるな。見てなかったらスマソ。
デザイン関係のレスはまとめてのちほど。

>>812
飲みだけ。>>773>>776をしっかり読んで欲しい。

>>813
まず、最初に俺自身がデザインに興味を持っていなかったのが
一番の問題だと思います。自然の産物には興味があって石が
かっこいいという人の気持ちも何となく分かります。
興味がなかったからこそ良いものも見分けられなかったのじゃ
ないかなと思う今日この頃です。(昨日から)

>>814
センスを乱用しているのは俺だけです。

>>818(49)
おひさです。デザインについて熱く語ってください。

820 :290:01/12/07 09:16
昨日「配色基礎講座」という本を買った。なんとなく卒論を
書いていた頃の自分を思いだした。卒論は均等配置とか全く
考えていなくて、全て左揃え。その後この業界に入って均等
配置だけじゃなく、文字送りなど組版関係の勉強をしてから
はじめて、そういう文字について「きれい・汚い」に気づく
ようになったり、「細明のTimesって間違えてないか?」と
思うようになった。
だから、俺の場合はデザインの勉強をしないと良い悪いが
分からないのではないかと思う。たまに人に連れられて美術
館にいっても入口から出口まで3分とかからない訳で、何を
見ればいいのかをまず知るべきだと思った。

というのを自分のセンスのなさに対する言い訳にしてみた。

821 :807:01/12/07 10:04
>>813
ああ、分かります。なんとなく。卒業制作展とか行っても漠然と
これかっこいいな…って思っただけで突き詰めて考えたりしなかったな、と。
「私ただのオペだし」って言ってちゃだめですよねぇ。また本屋行って探そ。

>>800
美大卒ですか。あんなにお金かけて行ってもここの業界で役に立つことって
どんなことがあるんでしょう?学歴社会ですかねぇ。

822 :氏名トルツメ:01/12/07 10:19
>>817
わ〜い、1がきてくれた。
しっかし、クオクはじめて触る者に出力さすなんて、ちょっと
無茶だよ。ワードやエクセルじゃあるまいし。

「文字化け」は、出力側ばかりが悪いんじゃないよ。
て優香、データ持ち込んだ側が出力サイドに、データの仕様を
正確に伝えたのかどうかが大きい問題だ。
仕様書はないの?

今回のトラブルを詳しくメモにして、残しておこう。後で必ず
役にたつよ。それが勉強なんだね。

823 :氏名トルツメ:01/12/07 11:44
このスレの人たちならオフ会してみたいなぁ。

824 :813:01/12/07 14:10
>>800=814さん
いえいえ、絵画そのものを分析するのではなくて対象に魅力を感じている自らの心を
分析するのですよ。できるだけ細かい要素まで。
すると自分の好みのデザイン要素の配分みたいな事が見えてきますから、それを
突き詰め組み合わせれば自ずと自分のデザイン(=指向性)が見えてきて、かつ
説得力も生まれると。
「センス」については全くその通りと思います。素人であるクラさんが「センスの
イイやつ頼むわ」ってのは仕方ないですけど(苦笑)。
先行有利という側面は確かに有るかも。いつの時代も。

>>290さん
まぁ本当にセンスのない人は自分にセンスが無いなんて気付きませんからね。
書き込みを見ていると290さんにはグラフィックのセンスというか判断能力?は十分
あると思いますよ。

>たまに人に連れられて美術館にいっても入口から出口まで3分とかからない訳で、

多分290さんの「センス」に合う物がその場に無いだけだと思います。いろいろ見てれば
そのうち引っ掛かる作品も出てきますよ。自分としては仕事に関係ない分野からの掘り
出し物も結構あるわけで、常に広い視野を持っていたいとは思ってます。

>>807さん
この業界は学歴社会では無いし、学んだ事が即戦力にならないのは美大も専門学校も同じ。
(ただし条件が同じなら最終的な「幅」みたいなものには差があるかも知れない)
まっ、仕事上での勝負をすれば良いのであって、余計な事で争わずマターリとやりましょうよ。
ちなみに私は専門学卒です。

825 :氏名トルツメ:01/12/07 14:25
お邪魔します。他の板から勧められてここにたどり着きました。
DTP板には珍しく暖かいところですね。

私は現在23歳で社会経験といえば、印刷会社でのバイト(1さん系)を3ヶ月くらい、
その後Webの方で企画、制作を若干しています。これまでの経験で制作の仕事が
したいんだと気づき、今からWeb,紙両方でのデザを最終的には目指しており、
スクールに通おうと考えていました。デザインの基礎が欲しかったのと
自分のデザインの引き出しみたいなものを作るきっかけになればと思い。
今から芸大に行くには時間もお金もありませんし。。。
この板を読んで、デザ会社への丁稚奉公をしてみようかという気になりました。
でも実際、本当にデザインの方に突き進んでいいものか、不安でもあります。
スクールに行くことも正直迷いかけています。
ソフトの使い方なら実務と独学でできると思いますし、また本当に使っていないと
忘れる機能もたくさんあるので、スクール行っても授業鵜呑みの知識は無駄だと
おもっています。しかしデザインについてはどうやったら習得できるのか、
論理的なものがあるのか、感覚の問題なのか、などなど知りたいと思っています。
関連の方からアドバイスなどいただけると嬉しいです。


長々とごめんなさい。

826 :てっしゅ:01/12/07 14:38
しばらくずっとスレが動いていなかったので
見てなかったんですが、なんか動きが
かなりあったみたいですね。

私は、某派遣会社に登録して、
単発や短期の仕事をもらいながら
(DTPオペレータで登録してます。
 でも、やってることはデザイナー?)
「このままこの道でいいのかな」
と疑問を持ちながら生きてます。

やはり、前の会社で
「おまえの代わりはいくらでもいる」
と言われたのがかなり精神的に来ています。

あまりにもむかついたので、この馬鹿社長を
「いつか見返してやる!」
と思いつつも
「この道でいいのか?」
という疑問を持ち、葛藤しているところ。

だからって、前のようにOLにはもう、
戻りたくない。

昔から、なにかを「創り出す」ことが好きだから、
やっぱり続けていきたい。

1さんも、方向性が見えてきたってことは
いい傾向だと思います。

私なんて未だに、オペでいきたいのか、
デザになりたいのか、分からないから……。

長レスなので、sage

827 :何番か忘れた。:01/12/07 15:01
>>825
>でも実際、本当にデザインの方に突き進んでいいものか、不安でもあります。
それは何処の誰もが言える事です。
自分で決めるしかないと思います。

>しかしデザインについてはどうやったら習得できるのか、・・・

<私も質問です。>

独学で車の運転の操作の勉強はしているのですが、
公道を上手に走る為に、ロジカルに解説された本はありませんか?
知人に良くあなたの運転、変とか危ないとか言われるのですが・・・


ってのは冗談だけど、なんか本とか勉強とかって違うんじゃないかな〜って思ったんで。
実際デザインの世界に入ったら、毎日実践なわけだし、
これは学生のレベルとは比較にならないし、
最初の1年なんてみんな色んな失敗してると思う。
毎日遅くまで仕事をこなして数年経ったら一人前になるんじゃーないかな。。
そこで、たまに仕事が暇な時にデザイン書なんて開いてみて、
『あーあの時、こうすれば良かったんだ〜!』って気がつく。
それで身になるんのではないか??

あまり頭でっかちにならない方が良いのでは。。。

828 :氏名トルツメ:01/12/07 15:06
『あーあの時、こうすれば良かったんだ〜!』ってことを
少しでも減らしたいから、いま、勉強したいと考えるんじゃないかな。

829 :何番か忘れた。:01/12/07 15:19
>>828
印刷手順(印刷データの作り方とか)ならそうかもしれないけど、

デザインって本読んで頭に入るものなのかな?って事を言いたいのです。
デザインの仕事の内容って毎回違う依頼とか問題や手段とか・・・
幅広くてとても教える事なんて出来ないと思う。

以前務めていた会社ではデザイナーヘッドだったけど、
新人とか入って来ると、1から教えてくださいって言われるより、
出来る所までやったのですが、ここが解らないので・・・
って言われた方が的確に教えやすいし、
参考になる本とかあったらその時点で渡す。
デザインへのアプローチの仕方なんて人それぞれだから、
1年間独学するより、実際現場で仕事した方がよっぽど良いと思っているのですが。

完成予想図のあるプラモデル作っているわけじゃー無いんだから。

830 :825:01/12/07 15:26
早速レスついてびっくり&嬉しいです。
>>827
車の例えでいうなら、
私は独学で近所で車の運転をしています。
でも教習所で学科を学んだことがないから
実際のルールや標識の意味があまりわかりません。
わかっていると思っていても、知らないことに気づいていないだけかも
と思っています。
ひょっとしてサイドブレーキひきっぱなしで走っていて自分は
走れていると思っているのかもしれません。
ですからデザインにもそういう学科のようなものがあるのであれば
学びたいと思っているのです。頭でっかちかなと、自分でもちょっと
思いますが・・・

>>828
そうです。

831 :何番か忘れた。:01/12/07 15:31
>>830
本では無くて、生身の人間(デザ)に教わる事をオススメします。
その生身の人間(デザ)がいっぱいいる所へ行けば良いのでは・・・

わたしも暇なのねー。

832 :828:01/12/07 15:33
あぁ、誤解してた。825が現場の人間かと思ってた。
確かに、現場で学ぶことの方が多いわ。
俺が思ってたのは、現場での知識を補うための勉強ってこと。
まずは現場に飛び込んでなんぼだね。

833 :813:01/12/07 15:36
うん、確かに(暇ってところにでは無くて)。
>『あーあの時、こうすれば良かったんだ〜!』ってことを
>少しでも減らしたい
デザイナーにはこの日は永遠に来ませんな、毎回後から「あ〜〜」ばっかりで。
「A4サイズにはこういう要素がこの色でこれ位の大きさでこの位置がベスト」
なんて決まってたらワシら飯が食えませんがな。
どなたか「デザインについてはどうやったら習得できるのか」私にも教えてください。

ところでいつも思うのですが「デザイナーでいくかオペレーターでいくか」って、
お互いそんなに垣根をつけて考えるから話がややこしくなるのでは、と思うのですが・・・?

834 :825:01/12/07 15:37
>>831
ありがとうございます。
なんだかチャットみたいですね。
冷静に読み返してみましたが827=829

>完成予想図のあるプラモデル作っているわけじゃー無いんだから。
その通りだと思いました。始める前から完璧を目指そうとしすぎていました。
焦っていました。頭デッカデーカ。です。
さぼってないで仕事します。生身のデザがいっぱいいるところも探して見ます。
では。

835 :834=825:01/12/07 15:46
>>831〜833さん
書き込みしてる間に書き込まれていたみたいでスミマセン。
しかとではないです。
素敵な板ですね、ここは。

訂正です
827=829→827〜829

836 :何番か忘れた。:01/12/07 15:47
>>834
がんばってください。

>>833
『何番か忘れた』=『784』でした。
今日は暇なんですよーホントに。
クラからの返事待ちで・・・外出もできない・・・

意欲の有る人達のレス読むと、もっとがんばらないとと思います。

837 :822=某スレ11:01/12/07 16:02
>>833
そうなんです。垣根つくってたらいかんのですわ。
私のような印刷所の「デザ」なんて、結局「何でも屋」をやらざるを
えんのですわ。人手不足の今日なんか、テキスト入力ばっかり。
しかも、担当オペが「クオクノタグイレンカイ ボケェ!」とか無茶いうし。
そんなことできんがな〜(;´д`)

あ、スレ違いですね。「うえ〜ん」スレ逝ってきます。

838 :氏名トルツメ:01/12/07 16:11
う〜ん、役割の分担というか、責任の所在を明らかにするための垣根は必要だと思う。
意識としての垣根は必要ないけどね。

839 :290:01/12/07 16:15
>>837
でも、コークのダグならテキストの段階で入れてないと禁則処理とか
めんどくさくないかな。
まあ、そんなこんなの理由でコーク嫌いな人だけど。

840 :100:01/12/08 00:12
なかなかカキコする暇がなくてスマソ・・
(雑誌の締めが3誌重なって、さらに
デザが一人ダウンしてしまって、まさに
てんてこまいだよ〜)

クオクはスクリプトを覚えるとむちゃくちゃ
楽で高速に仕事をこなせるんだけどな〜
そういいながら漏れも使いこなせてないのが現状かな。

しかし、デザインの修得法っていっても
むつかしいな〜。
作り上げて「こんなの作れて、天才かも」って
思っても翌日見ると「あれ?」って事もよくあるし。
自分の作品を時間を置いてみてみるとか(いや、もうそんな時間はないよ・・・泣)
他人に見てもらってツッコんでもらうとか
そうやって、ちょっとづつセンス(あ、使っちゃった)を
磨くのも一つの手段だと思うよ。

なんか、何いってるか、わかんなくなってきた
仕事します。

841 :氏名トルツメ:01/12/08 01:40
がんばっておくれやす。
もう それしか言えない・・・

842 :氏名トルツメ:01/12/09 02:45
こんな仕事辞めたほうがマシ!!!!!!!!!

843 :てっしゅ:01/12/09 18:27
>>842
なんかあったの?

844 :氏名トルツメ:01/12/09 23:55
オフしようよ〜!1さん抜きでいいから。
1さんがこれるならそれに越したことはないけど。

845 :M:01/12/10 17:39
昨日、ようやくここの投稿を全て読み終えましたので、
初めて書き込みさせていただきます。

私は経験18年目のグラフィックデザイナーです。
自分なりのお奨め本を、とりあえず何冊か紹介させていただきます。

グラフィックデザインの意義やスタンスについて、
『河北秀也のデザイン原論』
 河北秀也/新曜社/1989/05出版/\4,800(税別)
クリエイティブでの発想や方法について、
『アイデアのヒント』
 ジャック ・フォスター/TBSブリタニカ/1999/02出版/\1,500(税別)
デザインの多様で具体的な実践例として、
『効果的なグラフィックデザイン-発想からフィニッシュまで』
『グラフィック・デザインの実際-発想からフィニッシュまで』
 アイデア編集部 /誠文堂新光社/1998/05・1995/07出版/\2,800 ・\2,720

以上は、グラフィックデザインの技法書というより、
デザイナーとしての、あるいは、デザイナーとしてあろうとする自分自身の姿勢を、
視野を広げて考えてみるのに良いかと思います。

グラフィックデザインが必要とするDTPや印刷などの総括的な技術解説として、
『DTPWORLD別冊・DTP&印刷スーパーしくみ事典2001年版』
 DTPWORLD編集部編/ワークスコーポレーション/2001/02出版/\3,200(税込)
『印刷編集デザインの基本1・2・3』
 クリエイターズバイブル編集室/美術出版社/2000/09・11・2001/01出版/各\2,500(税別)

これらの技術解説関係は、広範で概説的な新しいものを、
できれば2〜3冊つづけて一気に読んでしまうのが良いかと思います。
似たような内容のものを複数冊読むほうが、情報の偏りを相互補完できるのと、
ダブっている情報=重要な情報が、否応なく頭に刷り込まれるからです。
また、最初そのように全体像を把握してから、必要に応じて各分野の細部に取り組むほうが、
理解も早く勉強しやすいと思います。

未経験・初心者の皆さん、頑張って下さいね。

846 :290:01/12/10 18:02
>>844
ちょっと待って。

>>845
すばらしいのでageてください。

847 :氏名トルツメ:01/12/10 18:49
>>845
何冊か読んだことあります。バランスいい選書だと思います。

848 :某スレ11:01/12/10 19:13
>>844
東京だたーら、漏れはいけないなー〜(;´д`)ヨコハマモイッタコトナイナ
>>845
『河北秀也のデザイン原論』は、漏れのお師匠が読んでいた
本のような記憶が。多分すすめられたけど、漏れは読んでない。
さっそく、資料棚をさがしてみます。

なんか、「もいど勉強しなおすか」という気持ちがフツフツと
わいてくるね。・・・ただし年末乗り越えてから・・・
いまは完全オペモード。あと2週間かあ、体もつかな(ボソッ)

849 :氏名トルツメ:01/12/10 19:51
11さんってどこだっけ?

850 :某スレ11 :01/12/11 08:55
↑大阪デス(ボソッ)。今朝は5時起きで仕事です(ボソッ)。

851 :氏名トルツメ:01/12/12 06:58
オフの話が出ていますが、
もし仮にオフを開催するとして、今までロムオンリーでここまで来た者も
参加は可能なんでしょうか。

852 :290:01/12/12 09:46
>>850(某スレ11)
本当に大阪なのかと問いつめたい。

もし関東でOFFやるとしたら、どれくらい集まる?
点呼!
1!

853 :あえて下げる:01/12/12 09:48
2!

854 :氏名トルツメ:01/12/12 09:49

sageられなかった…sageたのに?

855 :290:01/12/12 09:52
>>854(853)
sageコマンドはあがらないってことだよ。下がりはしないよ。

856 :何番か忘れた。:01/12/12 10:01
私もオフちょっと楽しそうと思うが、
あえて・・・

見ず知らずのデザorオペと飲む時間があるなら、
普段仕事のみでの付き合いのデザorオペと飲みに行くべきだ!
建設的な飲みになるであろう。

なんてね。  失礼!!

857 :290:01/12/12 10:17
>>856(784)さん
まだ、開催するかどうかもわからないけど、オペ&デザだけじゃなく
未経験者も含めてOFF出来ないかなと。

個人的なことを書かせてもらうと浜崎あゆみの修正前の写真や
兄貴十番勝負とかネットで見れないものを見れたらいいなとも。

858 :某スレ11:01/12/12 11:23
ほんとに大阪ですたい。
証拠といってはなんですが、関西限定のTV-CMを紹介しまそ。

 551の豚まん、ある時!!(´∀`)
 551の豚まん、ない時・・(;´д`)

これでおわかりいただけますか?・・って、関西の者にしか
わからんか。

いいなあ、オフ会。東京はいいなあ・・。
-------------------------------------------
みんな いいことしてやがんのになあ

いいことしてやがんのんになあ ビールはまだか

............<狼になりたい> song by 中島みゆき.........
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    ::::: ∧_∧ :::::::
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859 :氏名トルツメ:01/12/12 14:00
>>854
いや、一覧にないくらい沈んでて、「sage」入力したのに
TOPまで上がっちゃったの。なんで?

860 :氏名トルツメ:01/12/12 14:01
>>855
のマチガイ。すまそ。

兄貴十番勝負は見たくない…

861 :290:01/12/12 14:11
>>859
?その前に俺があげてるよ?

862 :氏名トルツメ:01/12/12 15:37
本日、デザイン会社(イベントブースからwebサイト、紙の広告などを手がける会社)
の面接に行ってまいります。募集要項はDTPオペ(スキャン・トレースなど)及び
出力オペ・管理だそうです。本当はデザインもやらせてもらえるといいのですが
まだまだ力不足なので色々覚えさせてもらって力をつけていきたいです。やはり
印刷のデザインを目指すなら出力関係の知識はあったほうがいいですよね。こういう
出力オペの経験とかって大事ですか?緊張しますが、がんばってきます。

863 :氏名トルツメ:01/12/12 15:41
>>862
がんばれー

イベントがらみは印刷よりも大型インクジェット中心かな?
納期は厳しいが(ぜんぶそうか)手離れがいいので以外と好き。

864 :100:01/12/12 15:52
>>862
出力関係の知識はあったほうが良いです
後行程も考えたデータを作らないと
ギリギリで泣きをみます
とにかく面接ガンバッテください。

>>858
大阪ならまだ近いじゃなかね
漏れは福岡ですばい
九州ですばい
逝けんばい(泣

865 :859:01/12/12 15:54
>>861
全て解決
そのとおりでした
宇津出し脳

866 :氏名トルツメ:01/12/13 01:55
1とか142は来るの?
最近、書き込みないな
寂しいな

867 :97だったっけ? 忘れちゃったよ:01/12/13 03:01
142君は鉄火場に放り込んだから、徹夜作業の連続で
ここを見る暇もないらしいよ。

その徹夜仕事を発注してるのも俺だけどな。

868 :100:01/12/13 14:08
>>142
ガムバレ〜

869 :142になりかわり:01/12/13 14:26
うえーん 100さんありがと〜
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧
( ´Д⊂ヽ
人⊃「 ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
 ̄ ̄ |     \ \
   |  「\ ̄ ̄\  |
   |  | |  | |
    \ ⊥ ⊥__」_」

870 :さげ進行で逝くの?:01/12/13 18:48
>>866
まったく、そうですなあ。290さんから報告があったけど、
やぱ〜りご本人の言葉を聞きたいもんです。
彼ら、彼女らのおかげで「もうちょっと勉強しよう」と思いなお
させられたんでねえ。
その他の、「わたしも初心者です」といって、ここへカキコ
されたみなさんもどうしてるんだろ?
わたしは、ちょとヒトヤマ越えたんでマタ〜リしまそ。
来週あたまから、フタヤマめがくるけどね。

871 :M:01/12/13 20:31
>> 862
面接はどうでしたか?よければご報告くださいね。
「印刷のデザインを目指す」ということでしたが、
そのうち任されてみたいようなお仕事は、
その会社にありましたか?

872 :氏名トルツメ:01/12/14 12:27
コソーリage

873 :氏名トルツメ:01/12/14 14:59
んじゃー、とりあえず年明けに首都圏オフを開催するか。

874 :290:01/12/14 15:55
>>873
人数的に無理じゃねえか?俺も氏名トルツメさんばかりだと
やだな。若い女の子がいっぱいって言われると、話は別だけど。

875 :氏名トルツメ:01/12/15 01:59
うえーん 私お酒ダメなんですよ〜
飲み会じゃ盛り下がっちゃいますよねー…
なのでパス(泣)

876 :290:01/12/15 12:51
>>866
>>870
1も修羅場でネットにつなぐ時間もないらしい。

>>875
全然。飲めない女の子なんかいっぱいいるでしょ。
女の子みたいなので、君が参加するっていえば俺がやる気出すぞ。
OFF会スレの1本も立てようかなと。

877 :某スレの11:01/12/15 13:13
290は相変わらず、1さんの情報に詳しいな・・・(ボソッ)

878 :氏名トルツメ:01/12/16 00:09
実際このスレ何人くらいいるん?

879 :氏名トルツメ:01/12/16 05:21
はーい。今までロムってました。
書き込むのは初めて。
アシデザ→ナンチャッテ-だったけどもう一度本業にしたいと思っている者です。
関東在住。

880 :879:01/12/16 05:28
あ、忘れていました。当方、女です。

881 :今さらですが:01/12/17 00:47
今までROMってました、便乗かきこです。

質問ですが、オペ仕事に就くならやはり首都圏がよろしいのでしょうか?

882 :290:01/12/17 08:46
>>879
OFFしたいってこと?俺が幹事やるなら確実に横浜だぞ。

>>881
質問するときはageたほうがいいと思うぞ。

883 :氏名トルツメ:01/12/17 11:41
オフ会かあ。こんなのはどうよ?
日と店、おおよその時間帯だけ決めといて「来れる人は、その
時間帯にその店に顔をだせ、でも声はかけるなゴルァ!」としておく。
集まった者たちは、店内を見渡して「あいつが290?なんか1っぽいな
あの娘」とか想像してドキドキ、ハァハァする・・・

・・・自分でもばかばかそくなってきたので、逝ってきます・・・

884 :884:01/12/17 13:49
横浜かぁ…。やっぱ都心の方が人集まるんじゃない?
俺は横浜線沿線だから別にいいけど。

885 :879:01/12/18 02:58
そうですね、オフ希望です。
横浜で大丈夫ですが、確かに都心の方が人が集まるかも。
自分は現在、水戸市民なので行きやすいのは都心です。

OFF板でもデザイナーOFFというのがあったけど、そっちはどうやら
企画のみで沈没してしまったようで。
年末は忙しいからしょうがないといえばしょうがないのでしょうが…。
(自分も年末はイッパイイッパイです)

886 :playback2001:01/12/18 09:06
水戸!遠いねー。
とりあえずオフ希望の人はコテハンでいこうよ。

887 :290:01/12/18 09:14
とりあえずスレ立ててみるか。

888 :290:01/12/18 11:54
忘れてた。

OFF会スレ立てました。↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1008635109/

889 :氏名トルツメ:01/12/18 14:15
1さんに対して「出力センターでもいいから現場に入るのが近道」って言ってた人たちが、
1さんやその他の初心者にアドバイスするためのOFF会に参加するの?
な〜んかとても無責任に感じる。

1さんはお陰ですぐに現場に入れたかもしれないけど、
希望していないWinやらされて、方向性を見失って、わかんなくなっちゃってるんでしょ?
そりゃ、踊らされた1さんも悪いけど、
経験者が未経験者に対して、無責任なアドバイスしたことに反省ないの?
出力センターって、ほんとに近道なの?

たとえば、ファッションデザイナー希望の人が、
ファッション業界の入り口だからって、勧められて販売員のアルバイトしても、
デザイナーに転職するのに断然有利なワケじゃないよ。
車のセールスマンは、自分で起業しない限り、
どんなに希望しても、メーカーに車のデザイナーとして雇ってもらえないよ。
商品企画や商品開発って、入るルートが違うんじゃないかな。

集められる情報も集めないで、職種や待遇を考えないで、
手っ取り早く業界に入ってしまうことは危険だと思う。
何を目標において、どういう課程でその目標に近づいていくかってことを
入る前に、じっくり考える、準備の方が大切じゃないかな。
そこに時間を掛けて、たとえスタートが遅れたとしても。
後々岐路に立たされたときに、初心を振り返ることができて、
いちいちアドバイスされなくても、自分の道を自分で切り開いていける方がいいよね。

このスレ見て、安易なアドバイスはコワイな、と思った。

890 :290:01/12/18 15:10
ただもともと、1の希望がDTPオペってことだったから1のやりたいことに
対してしっかりとアドバイス出来なかった部分はあると思う。
出力センターにバイトっていうアドバイスに対して反対する気もなかったし
俺自身もそれでもいいだろうとは思ってた。
今でも話を聞いてる限り多少オペらしい仕事はしてて(ちょっとずれてる
けど)今後1が本当にやりたい職種についての理解は深められたんじゃ
ないかと。
まあ、実際に飛び込んでみないと本当のところは分からないんじゃないか
とは思うし、本人がどう考えているかも話してみないと分からないと思う
けどな。

OFFに関しては幹事としては色々と建前もあってな。

書き込みにくいことも色々あって分かりにくい部分もあると思うが
まあ、個人的にはそんなに間違ってはいないんじゃないかなと思う。

891 :100:01/12/18 15:49
(顔もあわせた事もない人間に
偉そうに口をだしてるわけだから
無責任といわれればそれまでだが)

そもそも1はデザとオペの区別がよく解って
ないようだし、(最初は漏れもオペ希望ととったのだが)
部屋にこもって、モンモンとイラレやクオークを
いじって悩んでるよりは
出力センターでもいいから飛び込んだほうが
DTPのことや業界のこと、諸々が見えてくる。
そう思ってアドバイスしたつもりだ。

今後、1がデザをやりたいのかオペをやりたいのか
それともDTPと全く違う方向に進むのか
少なくとも本人にはそれが見えて来ると思う。

889が言うようにじっくり考えて目標を
たてる方法ももちろんアリだと思うが
模索しながら切り開いていく道もあると思うぞ。

892 :氏名トルツメ:01/12/18 16:15
DTPオペレータが希望だったら、
出力オペレータでもいいのかな?
MacでOffice系のソフトを使う事務系オペレータもあるし、
製版オペレータ、データチェックや校正直しだけのオペレータもいるし。

オペレータと名の付く職種が、どんな種類があって、
そのどれがやりたいってわかってないうちに、
「とりあえず」って形で仕事に就いてしまうことは、
採用した会社、採用された人、両方に対して不幸だと思うけど、
290さんはどう思う?
就職してからわかったからいいじゃないか?って言うのも、ちょっと……

職種については調べようと思えば、出版物からでも調べられるし。
スクールに行っていたそうだから、そこへ出向けば、
少しでも教えて貰えるんじゃないかな?
そういう下準備って、就職・転職のときに、とても必要なことだと思わない?
2chで少し“偏った”情報を集めることよりも。

1さんがやりたかったのは、制作オペレータみたいだよね?
そしたらデザイナーがいるところに入らなくちゃ、やりたい仕事はできないよね。
(よくわからないままに、音楽系の雑誌の仕事したいとか言ってたみたいだけど)
現状が理想とかけ離れすぎると、どう繋がってるのかわからなくなるのも、当然だよね。
だからすぐに壁にぶつかってしまうのかな?って、若い人を見てると思うんだ。
そして、それは、とても残念なことだと思う。

290さんに攻撃しているワケじゃないんだ。
安易に結果を求める風潮が、世間にあることも、わかってるし。
ただ、無責任なアドバイスをしている人たちが、OFF会って、
厚顔無恥も甚だしいって気がするんだよ。
そんなところに行った初心者が変なこと吹き込まれたら、第二、第三の1さんが……

893 :290:01/12/18 17:01
俺に聞くのか・・・。別に俺はこの業界の今の就職状況をよく知らないから
どういう課程で就職すべきかに関しては一切口出ししてないぞ。
そういう今の就職状況について詳しい人が教えるべきだと思ってたし。
何を勉強すべきかに関してはアドバイスしたけど。

正直な話自分はDTPって言葉も知らずにオペになったわけで
このスレを見るまでは、そんなにこの業界の就職が厳しいということは
知らなかった。で、求人情報が経験者を求めてるんだったら
まず、なんにすれ経験者になるべきじゃないの?とは思う。
業界の就職状況を知らないんだから本来こんなことは書くべきではないと
思うし、逆に未経験者OKな制作会社がたくさん知っているなら889さんが
その旨を以前から書いておくべきだと思う。

あと別に俺自身は無責任な発言をしてるつもりはないぞ。
一応>>270>>290以外の書き込みは全て290っていうコテハンで
書き込み続けてるぞ。
厚顔無恥ってのは否定しない。

894 :何番か忘れた。:01/12/18 17:21
>>889
一瞬ドキッ!としたので、自分のレスを読み返してみました。
私はここで1に対して意見を言った事が無かったので、
やや、安心。(人の人生にあーせーこーせー言うの奥さんだけにしているもので。)
最近ここでコテハンまがいに使っている“何番か忘れた。”は、
>>784と判明。 以後、“何番か忘れた。”はコテハンにします。

>>889の意見はすごく正しいと思う。
たとえばだけど、食品の栄養価の事が無知で、
食品の板に行ったとして、そこで栄養士っぽい人にアドバイス
もらったら、信用して晩のおかずにすると思う。
無知と言う事は恐ろしい事だ。気をつけないと・・・

895 :playback2001:01/12/18 17:30
891さんが言ってることも、所詮、アドバイスというか、
本来そういうことは自分で考えて行動するものだと思う。
確かに我々のアドバイスは無責任だよ。直接顔を合わせないで、しかも匿名なんだからさ。
でも匿名だからってそんなにふざけた意見が多いとも思わない。
そんでもってその匿名の意見をどう聞くか、それは1さんの判断でしょ。

匿名で書くと無責任とか言われそうだからコテハンにしとこ…。

896 :某スレ11:01/12/18 18:01
1はスクールに逝ってたし、就職活動もやってた。そのときの
キーワードは「DTPがやりたい」だったんだ。
しかし、就職活動がうまくいかなくて相談してた。
だから、まったくの無知の素人ではないよ。ただ、現場の実態を知ら
なかったわけだ。
流れとして、「未経験だとそれだけではねられるなら、とにかくどこ
かはいりなさい。出力センターでもよい。そこをステップにしたら
どうか?」というのが、ひとつの意見だったわけ。
もちろん、「だめだめ、やめときな。むりむり」という意見も多かった。

しかし、1自身が逝ってたけど「マクドナルドでバイトするか、出力セン
ターでバイトするか--」という話なら、迷わず出力センターだよ。
出力オペやることは、「将来はデザになる」人にとって、勉強になる
ことはいっぱいあるよ。そこをすすめることは、無責任だとは思わない
けどなあ。本命に最初からズバリ!といかないなら、次善の道だ。
「踏み台」でもかまわないよ。もちろん、いま受け持っている仕事に
全力つくすのは、一職業人として当然だ。

って、1がなりたいのはほんとにデザ?それか厳密にはAD?
職場は出力現場なの?

-----------------------------------
「たとえば、ファッションデザイナー希望の人が、
ファッション業界の入り口だからって、勧められて販売員のアルバイトしても、
デザイナーに転職するのに断然有利なワケじゃないよ。
車のセールスマンは、自分で起業しない限り、
どんなに希望しても、メーカーに車のデザイナーとして雇ってもらえないよ。
商品企画や商品開発って、入るルートが違うんじゃないかな。」
-----------------------------------
というのはあまりに論理の飛躍だな。
「製本屋はデザインの勉強になるぞ」と逝ってたら、無責任だけどな。

897 :290:01/12/18 18:26
補足
>>748も俺だった。
888、893ゲット。

1にとっては今が下準備の段階だと思う。職歴を作りつつ業界研究も
出来るんだから。正社員として就職するのなら当然ほぼ一生の仕事
になるんだから職種をしっかり考える必要はあると思う。
前にこの板のどっかのスレに「Quarkを使ってるんだけど、電卓
なんて使ったことない。何に使うの?」って感じのレスを見かけて
独学だけで分かってるつもりになってるのも怖いなと思った。

あと、自己弁護じゃないけどこの業界にいる限り言葉を鵜呑みに
するのも怖いと思う。Adobeが言ったからPDF校正か。
おめでてーな。と思ったり、こういう機能が増えたからこういう
ワークフローが出来るだろうという上司の呪文に対して
俺がどれだけバグと戦い続けたと思ってるんだバグのせいで
そのワークフローは不可能と跳ね返したり。
(実際にはこんなに強くは言えない。)

結局人にも聞かなければいけないし、独学もしなきゃいけないって
ことかな。

898 :97だったっけ? 忘れちゃったよ。:01/12/18 22:48
>>889-892か?
もしかして、他人に「この株上がるぞ」って言われて
実際には値上がりしなかったら「上がらねえぞゴルァ」
とか言うタイプか?

俺らは1の親でも職安でもカウンセラーでもないんだからよ。
無責任だとか厚顔無恥だとか、後で他人をなじるくらいなら
その時に止めてやれよ。
後から出てきて、したり顔で賢しげに口を開くな、小僧が。
この手の手合いが一番ムカつくよ、本当に。
「なれるわけないじゃん、無理無理」とか煽ってた奴のほうが
まだマシだね。

899 :97だったっけ? 忘れちゃったよ。:01/12/18 22:53
そもそも、「踊らされた1」って言い方も失礼な話だけどな。

つか、889ってスレ全部読んでないだろ? 実は。
そらここまで伸びれば読むのは大変かもしれんけど、
他人を煽るくらいならせめてスレ全部読めよ。
そんなもん基本だ。

900 :氏名トルツメ:01/12/18 23:54
正直いって1さんは今の会社早めに辞めて自分の方向性に沿った会社で働くことが先決だと思う。
(最初の方からそう思ってた人けっこういるのでは)

901 :881:01/12/19 00:40
>>882さん
解かりました!次、質問する時はageたいと思います。ありがとうございました。

902 :playback2001:01/12/19 01:27
>>900
できるもんならはじめからそうしてるだろ…。

903 :氏名トルツメ:01/12/19 03:44
俺の場合。
当時のバイト先にいた絵描きのタマゴさんに
「デザインが好きなら版下ってモノがあるから、
まずそれをやってみれば」の言葉だった。

それで入ったところが印刷会社の制作部。
でもここは版下作りよりも印刷や製本の手伝いばかりで
すぐに嫌になって、3ヶ月で専門の版下屋さんに転職。
そこに3年いて版下・割り付けを覚えて、
それからMacを導入した別の版下屋さんにまた転職。
そこでMacを覚えつつ、仕事で仲良くなったADに
デザイン教えてもらって数年過ごす。
その後独立して、最初は今で言うDTPをやりながら
デザインもって感じでスタートし、
今はデザイナーの看板だけでやってる。

ツマンナイこと長々と書いたけれど
俺はそんなに急ぐ必要はないと思うよ。>>900さん。
自分の場合、最初の印刷会社の経験だって
まるっきり無駄だとは思わないしね。

904 :290:01/12/19 08:51
>>901(881)
質問内容自体答えられる人は少ないと思うけど。

905 :デザ(雑誌/広告):01/12/19 12:42
>889
口調は違えど>898に同意。
無責任なアドバイスは当然でしょ。それぞれ自分の知り得る事を言えるだけだよ。
それを多く聞けるのがココでしょ。
偏った情報はココで得るより一人の現実生活の方が多いよ。
自称現場の人間達の意見を編集なしにこれだけ聞けるトコはそうないよ。
それが本当かどうかの判断は自分しだい。
情報の取捨選択が自分しだいなのは当たり前。
テレビや活字で言う事は全て本当だと思ってるワケないよね?
集められる情報ってどう言う事?
>職種については調べようと思えば、出版物からでも調べられるし。
こういう事?
入る前にどんだけ解るって言うのさ?どんな仕事をやらされるかなんて入って見なけれは解らないよ。
未経験ならなおさらね。何も出来ないから当然だよね。 調べに調べて、
いざ入って「イヤ、それは私のやりたい仕事ではありませんのでやりません」って?
出力センターが「近道」って誰かが言ってたかどうかは忘れたけど、
本当に何も解らないし経験無いなら俺も間違いではないと思うよ。マシンを触れる環境にあるなら。
仕事で触るのは家で触るのとは大違いだし、業界的に「経験」と言う言葉が非常に大きなモノだし。
>そこに時間を掛けて、たとえスタートが遅れたとしても。
いや、経験値と年齢がモノを言う世界だからさ。準備に時間かけてもしょうがないでしょ。
ある程度間違いじゃなければね。

>889は何者ですか?現在どのような職種をしていますか?
あなたの発言にはそこを言う必要があるよ。そのしたり顔が、読む人を混乱させるから。

906 :氏名トルツメ:01/12/19 14:24
会社に入って教育してもらおうなんて僅かに思ったら止めるべき。
だれかに相談している時点で止めるべき。
ここで迷っている時点でアウト。
決意があれば、もう既になんらかのアクションを起こしている筈。

↑転職板からの転載です。

907 :氏名トルツメ:01/12/19 14:31
お気を悪くされた方、どうもすみません。
889です。

このスレは、最初から読んでいます。
100さんが言うように、1さんはデザイナーとオペレータの区別もよくわからない状態でしたよね?
DTPという言葉の意味も、正確に把握していたかどうか。
途中、300番台くらいで、匿名ですが発言をしました。
「どんな仕事でも、目指すからには、ある程度の下準備が必要では?
 特に、自分は何がしたいのか、そのためには何が必要なのか、
 時間のある求職中に調べる方が先ではないか?」というようなことを言いました。
自分の方向性がわかっていないと、
必要な知識を得るための仕事でさえも、やらされている仕事と捉えてしまい、
苦しくなってしまうのではないかと思ったからです。
優しい言い方はしませんでした。
そんなに熱くなるな、理想を押しつけすぎ、マッタリ行こうよ、と言われました。
取り越し苦労だったかな?とその時は反省しました。

そして……1さんがたった2件目の面接で出力センターに採用されて、
働き初めてからは、みるみる元気を無くして、
自分はまだやりたい仕事をやっていないと自信を失い、
「やっぱり2ちゃんって優しかったんだ…って思いました。
 皆様ありがとうございます。
 ってすごく思いました。」
なんて書き込みを最後に、自分の立てたスレに出入りすることもなくなって。

今まで仕事で出会った、1〜2年目で辞めていったDTPオペレータの子達と
ダブってしまって、悲しくなりました。
もし、この仕事を探している段階で出会っていたら、
一番アドバイスしたいと思っていたことを、書いたつもりです。
あと自分が育てる立場になったときに、
初心者側の方に、最低限考えておいて欲しいことでもあります。

長くなってすみません。

この業種に限ったことではないと思うので、
素性を明らかにする必要性は感じられないのですが……
自分は5年目のデザイナーです。
30歳の時に異業種から転職し、オペレータから始めました。

908 :ばるとねら:01/12/19 14:46
いじめられっ子、そして優位に立ったときにいじめっ子になれる人間じゃないとDTPなんて狂った業界生きていけんよ。

909 :氏名トルツメ:01/12/19 22:37
安易なアドバイス、無責任なアドバイス、初心者が変なこと吹き込まれたら、
第二、第三の1さんが……

と、言う言葉はまるで今までの事が全て否定され、1さんの結果がもう間違い
だったと言わんばかりじゃないですか。そして、知らない人が見たら
ああ、騙される所だった。と思っても仕方ないでしょう?それが混乱だと思いました。
そう言う発言をするならやはり、自分がどんな経緯の何者かをある程度明らかにしないと
見ている人達に失礼ではないですか?
ハッキリ言うと、僕は貴方の発言は業界内に居ない学生のモノだと思っていました。
それは、発言が業界内に括った発言では無かったからですね。
30才からの転職とハタチそこそこのプーでは職にかける心構えが違っても
いいのではないかと僕は思います。

>一番アドバイスしたいと思っていたことを、書いたつもりです。
貴方同様、みんなそれなりに親身になっての発言だった(業界に携わる人間として)
それをあっさりどんな人間かも判らない人に安易、無責任、失敗だったと言われれば
誰でも腹も立つものだと思いますよ。
変なことを吹き込む可能性は貴方にだってあるのですから。
今までの事をまとめるような貴方の書き込みこそココを偏った情報にしてしまいそうです。
自分だけが常に正しいワケではないですよね。

910 :1 ◆W4zJOhtM :01/12/20 08:53
おはようございます。
久しぶりの1です。
(自分の立てたスレで恐縮ですが)正直、2ちゃんねるのこのスレを
読む時間がなかったです。
仕事(バイト)だけが忙しかったわけではなく、
体調が悪かったり、仕事以外での課題がたまっていたり…
と感じでした。
最後の書き込みが変だったらすみません。

私は現状に100%満足はしていませんが
今この場で働いて、少しでもDTPに関連のある仕事を
(ホントにちょっとですが…)やらせてもらってること自体は
とても感謝しています。
ですから、アドバイスを下さったにちゃんねらーの皆様に
感謝しております。
アドバイスがなかったら、今もMacに触れられない職場で
もんもんと過ごしていると思います。

今は季節柄か、年賀状・その他の版下(?)作成をやっています。
その以外はほとんど事務的なことや雑務です。
でも私はそれで良いと思っています。
確かに、>>290さんに言われたように私はデザ・オペの区別が
未だに付かないド素人ですが(;´д`)。
外注先にいわゆる「DTPオペレータ屋さん」や「印刷屋さん」があるので
どの部分が私に出来る範囲で、どの部分が私に出来ない範囲(外注)なのか
よくわかってきました。

最近、(以前のアドバイス通り)雑誌や広告を念入りに見るようにしています。
生意気にも勝手に校正したりしてます。(笑)

アドバイスに関して色々意見があるようですが、
私(1)としては本当に有り難いと思っています。
そのことだけ念押ししておきます。
本当にありがとうございます。

(文が変でスミマセン…)

911 :1 ◆W4zJOhtM :01/12/20 08:57
真剣に書き込んでくださってありがとうございます。
順不同になってしまいますが、レスは後程します。

912 :290:01/12/20 10:14
結局やりたいことの方向性は見えてても現実とのギャップに悩むことも
あるんだし、オペやデザがどういう仕事をするのかにしても会社によって
違うわけだし、自分の目で見る必要はあると思う。
自分の目で見た上でどうするべきかは後は本人次第で俺の考えとしては
終身雇用制もないんだし、向いてないと思うならやめちゃえば?って感じ。

下積み段階の仕事の大切さなんて経験者じゃないと分からないんだから
最初はどうしたって悩むでしょ。
前に1がDTPとは違うところに入ってしまったとか書いてたけど、前に
飲んだときにいろいろと資料を見せてもらってオペとしての勉強をするには
とりあえず適当な所じゃないかなとも思った。

913 :氏名トルツメ:01/12/20 15:42
889さんは1さんが元気がなさそうだから「無責任なアドバイスに踊らされて……」
って思ってしまったかもしれないけど、それって結果論でしかないですよね。
多くの人が言っていることだけど、出力センターの仕事は(たとえMacに触れなくても)
この業界で就職するのに無駄なことではないんだから。
(ファッションデザイナー志望の人が販売員のバイトをするのはちょっとズレてる
けど、適切な仕事をが見つかるまで繋ぎで飲食店で働く、とか
ましてただ漠然と「なりたい」と考えてるだけよりはるかにマシじゃないですか。
たぶん「とにかく出力センターでバイト」って話になったのは、1さんの一カ所
面接を受けただけでトラウマになって現在無職っていう状況のせいでしょう。
すでに(まるで関係のない職場でも)働いている人に、「すぐに今の仕事をやめて
出力センターへ行け」っていうならそりゃ無責任かもしれないけど。
889さんの前の発言も読んでみて、本当に1さんのことを心配するがゆえの発言
だということは分かりましたけどアドバイスしてた人たちに向かって一方的に
「無責任」というのは違うと思う。

>1さんへ
すこしずつ仕事になれて余裕がでてきたらその職場で
「自分にとって必要な知識」もどんどん吸収できるようになると思います。
私はまったく別の業種だけど最初1さんとまったく同じ状況でした。
(業界への入り方がまったくわからずとりあえずスクール>卒業しても
「未経験者はダメ」と不採用ばかり>どうしたらいいかわからなくてなにもできない。)
それから2・3年ぜんぜん別の仕事をしていましたが、結局29歳のときに未経験で
ある会社に希望の職種で入ることができました。
22ならまだいくらでも可能性があるので気を楽にして下さい。

それと。前から思ってたんですけど、あんまりみんなにレスすることを考えなくても
いいんじゃないかな、もう。
ここに来ている人たちは1さんにレスもらえるの楽しみにしてるけど、
それが負担でこのスレみるのも気が重くなるようならもったいないから。
見るだけ見ていて、余裕のあるときだけ現状報告ってだけでも十分かと。

914 :881:01/12/21 01:36
>>904
そうなんですか?
なんか首都圏で働いてる方が多い様なので首都圏の方がいいのかなと思ったのですが、、、

915 :290:01/12/21 10:17
>>914(881)
まあ、首都圏の方が人数が多いし。ただ他の地域がどうなのか
よく分からないってのがあるから。某スレ11氏がOFFに来てくれれば
多少大阪の話も聞けるかもしれないけど。

916 :290:01/12/24 08:29
出勤だゴルァ!保守だゴルァ!

917 :100:01/12/24 18:38
漏れも出勤だゴラァ!!!!

918 :某スレ11:01/12/25 08:57
ずっと会社に居続けだから、出勤も退社も関係ねーぞ、ゴラァ!!!!

919 :862:01/12/28 15:39
>>871
面接不採用でした・・・
未経験でも可ということでしたがまだまだ自分でも勉強不足だということは
感じていて、でもあせる気持ちだけが増えていてまた今日も2ちゃんねる・・・
みたいな日々です。
こんなことしてる間に他を探して、勉強をしようと思うのに何から手をつけたら
いいのだろうか・・・とちょっと立ち止まってしまっています。
スクールに行こうかと迷っていますがあまり評判もよくないし
ああ

920 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/28 15:43
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

921 :290:01/12/28 15:53
>>919(862)
まあ落ち込むのも分かるけど、結局その会社との縁もあるからね。
会社が採用する人の性格にしたって元気な人を選ぶ会社もあれば
おとなしめの人を採用する会社もあるみたいだし。
初恋はうまくいかないもんだと思って頑張りな。

922 :862:01/12/28 16:15
>>921
290さんありがとうございます。
今何をすべきかすごく漠然としてしまっています。
とりあえず作品を増やすべくチラシとか実際にあるものを
自分で真似して作ろうと思いますが誰かに認めてもらわないと、
果たしてこれでいいのだろうかと
思ってしまいます。
データの作り方とか処理法とかまで。
こういうことは本に書いてありますか?
それとも経験でわかっていくことなのですか?
何かご存知でしたら教えていただけますか?

923 :290:01/12/28 17:47
>>922(862)
このスレに書き込んである本を読んでみて自分で完璧と思える
データが出来たら俺がチェックしてもいいけど。
メアドはOFF会スレに載せてあるから、そこに送ってくれれば。
ついでに重いデータはやだから、画像データなんかは本来これくらいの
解像度が必要だけど容量の関係で小さくしたとか注釈があれば。
本に書いてあるかどうか分からないけどトンボに色をのせてくる
ヴォケなデザもいるし、経験年数は目安程度と考えていいと思う。
酔っぱらってる上に、普段から脊髄反射でレスしてるからわけわからん
文章はスマソ。

924 :922:01/12/28 21:44
>>923
ありがとうございます。
頑張って作ってみます。年明けには送れるかと思います。

925 :290:01/12/29 09:07
>>924(862)
と思ったが未経験者に自分が教育担当としてついて、どこの馬の骨とも
分からんオペに中途半端な知識を付けられていたとするとやりにくい
かもしれないと思った。未経験者であれば熱意と行動をアピールすべき
じゃないかなと。その行動をどう選択するかは本人次第だけど。
送ってくれば俺はチェックするし、まあその辺は任す。
俺がチェックしてOKだせば満足っていうならそれでいいし、面接先に
行って「未経験者がどういう勉強をすべきか」を質問したり、自分の
作品を採点してもらうのもアピールのひとつだと思う。
結局採用する人も人間だし、機械でふるいに掛ける訳じゃないから
完全な答えは出ないと思うけどな。
あと、首都圏ならOFFに参加する気はないか?

926 :1 ◆W4zJOhtM :01/12/30 01:24
やっと仕事納めです。
今年は、にちゃんのお陰で少し転機が訪れて
とても良い年だったと思います。
ありがとうございます。
来年はもっとこの板にそった仕事をやれれば幸いです。

ところで質問です。
excel(MacでモリサワのCIDフォント使用)
       ↓
PSプリンタ(同様のフォントインストール済み)
で、出力すると文字がガタガタになるのですが
何故でしょうか?
その時々によって、化けたりキレイに出たりするのですが、
接続不良とかですか?

927 :氏名トルツメ:01/12/30 02:55
早朝になるとこのキチガイ、たまに現われるみたいだね。
いろんなスレッドに書いてあったや。
前もコイツがいろんなスレッド荒らしてたな。
自分の投稿を他のスレッドにコピペされて、意味がわからな
くて一瞬心臓が止まりそうになったけど。

928 :氏名トルツメ:01/12/31 01:36
>>926
  Λ⊂ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚)ノ< わかりましぇーん
  | ⊃  \_________
  |  |
  ⊂ノ〜
  ∪

929 :某スレの11:01/12/31 09:46
>>926
ガタガタということは、「ビットマップ」ででてるということかな?
excelから、直接に「印刷」してるよね。
マクーからプリンターの間に、なにかある?鯖とかなにか。
同一のマクーからなのにきれいな時、ガタガタな時とがあるということで
すよね???・・・・モリサワ以外のフォントのときはどうよ?

930 :playback2001:02/01/01 12:19
>>923(290)
トンボに色をのせる、というのはどういうことかわからないが、
レジストまんまよりCMYK各100の方がデータとしては安全では?

という俺はヴォケなデザ?
RIPによってはレジストは出ないってきいてたから…。

>>926(1)
プリンタドライバは?

931 :本スレ879=ナンチャッテ便利屋:02/01/02 00:29
>290
playback2001 さんに禿同。
自分の場合は昔たまたま学校でそうしろと教わり<CMYK各100
ときどき仕事に借り出されている時もそうしていると
いった感じでしかないのですが。
>1
はじめまして。
(926の件)ああ、スマソ。全然わかりません。
自分も知りたいので便乗教えてチャンしようと思います。

932 :1 ◆W4zJOhtM :02/01/03 22:16
明けましておめでとうございます。
今年の抱負は「就職」…。
頑張ります。
初心者・未経験者の方、共に頑張りましょう!2002!

>>929さん
そうです。
ビットマップフォントで出てくるんですよね。
しかも、その時々によってうまく出力できたりしたりするから
>鯖
とかよくわからないです。すみません。
モリサワ以外のフォントの時は特に問題なかったです。
でもいつもいつもフォントの出力をしているわけではないので、
あまりわからないです。
質問している自分が内情よくわかって無くてすみません。

>>930さん
>プリンタドライバ
が何ですか?

>>931さん
はじめまして。
私自身も全然わからないのでサポートにTELしてみようかと思います。
プrンタをサポートしている会社が凄く適当なんで、あまりあてにはなりませんが。
だってあまりマクのこと知らなかったりするんですよ。(;´д`)

>>923(290)さん
わたしもトンボの事知りたいです。
たまにトンボ付きデータの色変換とかあるんですが
この前、トンボも色変えてしまって(コマンドAとかやっちゃって)
「え?」って感じの顔されたんですが、
トンボっていじらないものなんですか?<色変換の際

933 :playback2001:02/01/04 01:26
>>932(1)
プリンタドライバは何を使っているの?ということです。
あと、そういう質問は、そろそろここじゃなくて質問スレで
するべきだと思うが、皆さんどうですか?
質問スレに行った方が答えがでやすいかな、と思ったから。

PSプリンタでビットマップで出ちゃうってことは、ダウンロードしてるってことだよねぇ?
誰かー、わかる人ー。

934 :氏名トルツメ:02/01/04 10:24
OSが9以上なら、多分ドライバの問題です
最新のドライバをDLしましょう

8の時問題なかったのに、OS上げたらEXCELだけ問題出ました。うちの場合。
EXCELならPSじゃないフォントでも問題ないだろうから気長にやってみたら?

935 :氏名トルツメ:02/01/04 21:27
トンボはCMYK各100%でのつくりがありがたいっす。
特色版たしたときは、その特色のトンボもわすれないでね。
持ち込みデータで、イラレ上でのはなしなら、まずトンボの
チェックからはいるのが基本だよ。トンボのつくりかたで、
データ作成者のスキルがわかるからね。
フォントの件はわしのとこでは、再現できず、わからんわ。
スマソ

936 :1 ◆W4zJOhtM :02/01/04 21:38
>>935さん
トンボの色(各100)、よくわかりました。
もし自分が何か作るときは気を付けてみます。

ところで、トンボってロックしないんですか?
そういうデータ(ロック解除)って、アリなんですか?
ちょっと今日色々作ってて思いました。

937 :290:02/01/07 09:53
あけおめ。すまそ。トンボに色をのせるってのは、裁ち落としを考えていない
データは論外として、過剰に引き出しすぎてセンタートンボ全体に色がかかってる
データってこと。例えは金赤がセンターにかかってるとデータ上でトンボが
見えても分版するとイエローとマゼンタのトンボが消えるし、100%でなくても
PS板の場合ベタでも色が薄いからやめた方がいいと。

>>862
本に載ってなさそうな例としては俺が書いたものより>>930(playback2001)の例の方が
256倍よいのでそちらを参考にするように。

>>933(playback2001)
質問もここでいいんじゃないかなと。オペとしての質問の仕方についても勉強すべきだと
思うし。「質問するならOS、プリンタドライバ、ATM、アプリのバージョンぐらいかけや
ゴルァ!」と、まあこの仕事をやっていく上で最低限認識しておくべきことをまだまだ
書き込めるんじゃないかなと。答が見つからなければそのときに質問スレに逝けば
いいし。

>>1
質問するならOS、プリンタドライバ、ATM、アプリのバージョンぐらいかけやゴルァ!
同じデータでギザギザに出力されたり、きれいに出力されたりするってこと?
とりあえず妄想をふくらませて書くと、接続不良は考えにくいとして、
多分NewCIDの複数のフォント名の問題だと思われ。
用紙設定のオプションで「ダウンロード可能フォントの制限なし」のチェックか
プリントのポストスクリプト設定で「フォントデータ」で全てを含めるの
どちらかじゃないかなと。外してたらスマソだゴルァ!
トンボに関しては俺はロックはしない。別レイヤーにするだけ。

TrueTypeでDTPが出来ないってのを常識にしたように、誰かPowerPointでDTPが出来ないと
いうことを常識にしてくれないかな・・・。ふぅ・・・。

938 :504:02/01/09 23:43
DTP技術者とDTPオペレーターはどう違うんですか?
上の仕事につくには進路はどうするべきなんしょう?
大学、専門学校など。
お願いします。

939 :氏名トルツメ:02/01/10 11:46
>>504
いっしょです。
大学・専門学校は関係なし。というより学歴は意味ありません。
ただ「DTPスクール」では、DTPの基本的なことを学べます。
就職も、ある程度は紹介してくれます。

進路については、様々な意見があるけど、「自分で道を
開くんだ」という気概があれば大丈夫です。

あとは、このスレの1から読んでみてご判断ください。

940 :氏名トルツメ:02/01/10 11:51
大学で実務的なDTPを教えてくれるところはないんでしょうか?
写大くらいですか?

941 :1 ◆W4zJOhtM :02/01/10 16:59
DTPワールド12月号読んだけど、
高校でDTPを学べる学校あるんですね。
沖縄の高校だった気がするけど。
うらやましいな。
今は若い人たちがどんどんMacに触れられるんですね。

あと今月号のDTPワーの校正。
モデルの和香ちゃんが「和歌」ってなってた。
ひどい〜和香ちゃんスキなのに。

942 :100:02/01/10 20:01
高校でもデザイン科があるところだと
MACとDTPソフト(とゆーかデザインソフトね)
は導入してると思ふ。

漏れが逝ってた頃にはMACどころかPCなくて
カラス口と溝引き定規にポスターカラーとかで
やってたけど・・・(トオイ目
ああ、写植実習とかもあったなぁ(ウツロな目

どちらにしろ学校で学べるのは
サワリ程度と考えたほうがいいかと。
DTPそのものよりデザイン全般の基礎を勉強するつもりで
逝ったほうがいいだろうね

実務的なDTPはやっぱり現場で覚えないと
なかなか理解しにくいんじゃないだろうか。
どうですかね。

943 :1 ◆W4zJOhtM :02/01/11 01:17
>>100さん
私はDTP業界の現状を知らないのでなんとも言えない立場なのですが、
例の沖縄の高校生達は、少なくとも私より立派な仕事(?)っぷりでした。
今手元に12月号がないので詳しく書けませんが。

あと、今月号は初心者(もちろん私などのことです)にとって
凄く面白い内容でした。
個人的には入稿マニュアルが凄く実用的で便利でした。
突っ込む場所があったら教えて下さい。
出力の際に必要なポイントがまとめてあって、便利だなぁ…って思ったのですが。

別スレにDTPワースレがありますが、つっこめる立場ではないので
ここで感想書いてます。
ご了承ください。

944 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/01/11 01:26
>>943
入稿マニュアルはおおまかに書きすぎてちょっと役立たない部分
があるから、あの記事を一応踏まえた上で入稿先に相談しましょう。

945 :1 ◆W4zJOhtM :02/01/11 01:27
>>290さんand so on(スマソ)

プリンタトラブルの件ですが
OS9.2・イラレ9.0からの出力です。
ATMのバージョンはわからないです…。
てか、ATMって未だに謎です。(;´д`)
プリンタドライバは詳しく書かなきゃ駄目ですか。
アイコンはadobePSですが、機種名とかは書けないです。

用紙設定確認してきます。

そろそろQX使い始めます。
QXでの出力依頼もボチボチあるので、私自身も何かしら作成してみようかと…。
でも、A4パンフとかだったらイラレの方が良いですか?
あくまで練習(といっても仕事ですが)
でQXを使うつもりなのですが、ちょっと無意味ですか…?


あ、あと私信ですが>>290さん、私のメールアドレス破棄されたらしく
受信不可能になってしまいました。
もし何かあったら別の手段でご連絡いただけると幸いです。

946 :1 ◆W4zJOhtM :02/01/11 01:34
>>944さん
ああ、早速突っ込みが…。
役に立たないですが。
私(初心者)的にはすごくわかりやすくて良かったのですが…。

>ちょっと役立たない部分

を教えていただけると幸いです。
私自身が入稿するってより、入稿表の作成をしている段階なので
非常に参考になります。
今は某出力センター(リスマ〜)の入稿表をパクってますが…。

スマソ…

947 :1 ◆W4zJOhtM :02/01/11 01:42
>>946でのパクってるってのは訂正します。
参考にさせて頂いているだけで、パクってはいません。
もちろん、こちらで用意しているフォント数なんて限られてますし。
ただ、リ〜さんのが一番わかりやすかたので
参考にさせて頂いてます。

948 : ◆hvLPZCzE :02/01/11 02:57
初めまして。私も1さんの様になんとなくDTPやりたいと思っている者です。
今は全く違う仕事をしています。
とりあえず就職活動してみようかな。求人は見ているのですが
どこが良いのかも分からない・・・。

949 :氏名トルツメ:02/01/11 04:07
なんとなくだったら思い直した方が良いな。
長野県辺りを当たってみるのが吉かと思われ。

950 :氏名トルツメ:02/01/11 05:48
初めまして。遅まきながら今日、スレ全部読ませていただきました。
自分は編集者+DTPオペをフリーでやってる者です。
9月に独立したものの、いまいち仕事が軌道に乗らなくてヘコんでたんですが、
このスレ読んでたらなんか元気になりました。
ちょっと一言お礼がいいたかったもんで。

951 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :02/01/11 07:48
>>946
PageMakerのサービスビューロ用保存によるパッケージング機能は
小さいリンクファイルを取りこぼすので使うべきでなかったり(アドビ
の悪い癖だ)、アドビソフトはアドビネイティブファイルか取りこめると
書いているがそれによって後行程大変ということを書かなかったり。
意図的にQX3.3のことを外したり。Illustrator9のチェック項目なんて
アレじゃ足りないし。

952 :290:02/01/11 09:17
>>1
メールの件了解。
自分の作業している環境くらいは把握してないとトラブルシューティングは
難しいと思われ。つーかイラレ9.0?Excelじゃなくて?
正しく出力されるときとされないときがあるなら、多分目立たない設定あたり
だと思う。
Quarkについては、出力依頼があるならそのデータをコソーリコピーして
そっくりそのまま真似して作ってみる方が勉強になると思う。
スタイルとマスターページがあることを頭に入れといて。

953 :∵邪道∴:02/01/11 16:06
ココまできて「はじめまして」
なんか妙に気になり全レス読みました
いやー何か漏れの初期を激しく思い出してしまったではないか
漏れもMacを使いたいだけの「ド素人オペ」からゲート入りした輩ですわ
当時は初期PowerMacが定着した頃で生意気にもイキナリ8100なぞ使ってた。
そう、DTPオペ不足&写植屋潰れまくりの時代だったような...
だから漏れみたいな奴でもPC使えればOKで採用された
が、最初に入った会社はMac使える奴は誰もいなかった
最初の3日くらい外部から人呼んで簡単な操作だけ教えられて
いきなりの実戦投入やったわ(汁
やることはムチャ簡単なネーム印刷(服とかの洗濯表示)の版下やったけど
ロゴトレースもあるしとにかくド素人には過酷なスタート
で...あっ、長レスになるからやめとくわ(藁
とにかく、今の漏れは色々経験した挙げ句に
「USaんくさいJaドーデザイナー」ナンチャッテデザイナーUSJ in Osakaとなった
当然ハジカレまくってるでー

とにかくココ面白いから次スレ激しくキボーンヌ>>1orコテハンの皆様へ

954 :1 ◆W4zJOhtM :02/01/11 17:18
ATMィDeluxe4.6でした。
プリンタドライバってプリンタドライバの何を書けばいいんですか?

955 :1 ◆W4zJOhtM :02/01/11 17:22
帰宅したら新スレ立てます。
よろしくお願い致します。

スレ名なんか良いのあったら提案してください

956 :氏名トルツメ:02/01/11 19:30
なんか久しぶりだよ2ちゃんできるの。
>>954 え〜と、プリンタドライバは「セレクタ」ひらくと
みえてるやつ。「AdobePS」とか「LaserWriter」という
名前だよ。印刷するとき使います。(おーざっぱな言い方)

バージョンは「アップルメニュー」の「システムプロフィール」
を開いて、そこの「機能拡張」タブを開くと「AdobePS」という
項目があって、「バージョン」がみれる。
「LaserWriter」も同様にして」調べられる。

が、自分がよく使うマシンならプリンタドライバのバージョンは
つねに覚えとこう。DTPではとても大切。

それで、トラブルのはイラストレーターにエクセルの表を貼って
印刷したときにおきるのか?なんか、状況がもひとつわからんの
だけど??(;´д`)??

957 :948 ◆hvLPZCzE :02/01/11 21:42
>>949
なんで長野なんだろう?
会社辞めちゃうので、嫌でも潜り込みたい。
真面目にガシガシ働きたい!
しかし、マックはあるがソフトは持ってない!何が必要?

958 :290:02/01/12 12:48
>>1
すでに>>956でレスされてる通り。あと雑誌のレビューとかなら
バージョンは小数点第一位まででいいけど実際に仕事で使うのだから
小数点第二位まで把握しておくこと。細かいかもしれないけど
小数点第二位はバグフィックスだからそこの数字が変われば
トラブルが解決することはよくある。
新スレタイトルは「DTP36房フリーへの道:第2房」とかは?

>>957(948)
なぜ長野なのかは知らない。
嫌でも潜り込みたいなら、必要なのは行動力だと想われ。

959 :∵邪道∴:02/01/12 13:12
>>957(948)
>会社辞めちゃうので、嫌でも潜り込みたい。
のなら
>何が必要?
かは、まず自分から嫌でも探索するべき
とりあえずこのスレ全て読破してから自分なりに情報集め

960 :某スレ11:02/01/12 13:27
あ〜、初出から1日も休めてないよ〜。
948さんは「ソフトでなにが必要?」ときいてるのか?
なら、「Photoshop」「イラレ」は必要かも。
「クオク」は就職先にもよるけど、高価だしとりあえずは
「お試し版」さわっておく、とかでいいんでない。
あと、958、959に同意。

新タイトルは「DTP@初心者って優香、ちょっと経験者」でどう?

・・・われながら、センスのなさに宇津・・・

961 :氏名トルツメ:02/01/12 13:40
「がんばるDTP@初心者というより未経験者」

962 :氏名トルツメ:02/01/12 13:42
↓★★神戸芸術工科大学★★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/983666825/
びっくりしたのは、学校関係者が本当に監視・宣伝しているという事。
まあ、私も神戸芸工生なので糞学校と思ってましたが
糞学校といえども、一応大学でしょ?なんだかな〜。
事の発端はこの学校に10月24日にひろゆきが講師として来た事。
それまで糞学校のレッテルを貼られていた神戸芸工であったが
ひろゆきに入れ知恵をされたのか学校の広報が目をつけたのか分からないが
それをきっかけに2ちゃんを学校側が監視しはじめ嘘の成功している卒業生などをしたてあげたり
ここはこんなに良い学校!とさも現役生のような書きこみえおしはじめる。
その内容を見た本物の現役神戸芸工生は余りにも嘘が酷いと真実を書いたところ
学校当局にこれは社会の屑の喚きたてた嘘です!!と反論もせずに罵倒。

と色々あった神戸芸工大スレのパート2!!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1010802099/
神戸芸工BBSも一緒にどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/70/da.html

963 :氏名トルツメ:02/01/12 15:55
>>957 = 948 ◆hvLPZCzE
>なんで長野なんだろう?

>>942が2月末で長野の会社辞めるからなんじゃないの?

964 :948 ◆hvLPZCzE :02/01/12 19:05
>>958 >>959 >>960
御意見ありがとうございます。
とにかく人生で後悔したくないので、バイトからでも潜り込んでみます。
ガシガシ仕事していきたいです。
とりあえず今はフォトショップ6,0 スキャナ デジカメは持ってます。
イラレとプリンターを買った方が良いよなと考えている所です。
フォトショップはまだぜんぜん使えません・・・。
田舎にいるのでいっそ上京するつもりです。

965 :∵邪道∴:02/01/13 04:05
>>964=948
田舎がどこはわからんがイキナリ上京しても意味ナシと思われ
漏れの経験上イラレは必須。クォークはハウスによって扱いが違うし...
イラレを使いこなせるようになれば突破口はまだあるかな(?
PS+スキャナ+デジカメあるんやったらもっと使わんかい!(せめてキリヌキ位しろ)
漏れなんかウチにスキャナ&デジカメはないぞー(つまり羨ましい)
ま、とにかく…
バイト採用でさえ経験者求める所多いから覚悟すべし

966 :879:02/01/13 05:18
>∵邪道∴
はじめまして。当方も同じくナンチャッテです。
でも、あるところの仕事に関わったのがきっかけで
もう一度この世界に完全に潜り込みたいと思っている
チャレンジャーではあります。よろしゅう。

>964-968
東京と地方ではクライアントが違うだけで
やってることは同じです。だから長野でいいと言っているんじゃないでしょうか。

967 :879:02/01/13 05:20
あれ。間違い。
>964-948でした。

968 :氏名トルツメ:02/01/13 08:12
大都市なら入れるだろうと思わない方が良いかもね。
ほんと、こんな条件じゃこないだろうという所でも、
二十歳から四十路まで数十人の応募が有ったりする。

969 :498:02/01/13 09:12
>>965
ちょっと手をつけてみます。イラレは買った方が良いですよね?
高額なのですぐ購入しようかどうか迷ってます。
>>966
地方だと数が限られませんか?と思って。

970 :にゃう ◆NYAU4532 :02/01/15 01:59
がんばって期待age

971 :∵邪道∴:02/01/15 09:30
>>879
おぉ!ナンチャッテ仲間ですか(w
出来れば情報交換したいものですなぁ
>>498
か、買うの?とりあえずイレラに体験版とかは?
http://www.adobe.co.jp/products/illustrator/demodnld.html

972 :∵邪道∴:02/01/15 09:32
【誤植】
「イラレに体験版」×→「イラレの体験版」○

973 :( ´台`):02/01/15 19:54
他板の者です。
茨の道に足を突っ込むことにしました。
時々ここ覗きにきます。皆さんも、どうかがんばって・・・

974 :氏名トルツメ:02/01/16 19:25
1さん、そして先達の皆様、おつかれさまです。
私は2年ほどDTPもどきをやっていました。
そして26(あぁ27か)の現在、また印刷業界に再試合申し込みにいきます。
このスレは本当にありがたいと思います。なんせ、自分がいかにDQNだったかを実感し、反省することができましたので。
それではお邪魔しました。

975 :498:02/01/16 21:12
>>971
あ、とりあえず体験版落としました。
一応今の地域で求人あるかどうか調べてみましたが
web系含む印刷会社が一件。ホームページ見てみたら
うんくさいので(なんというか、センスが悪い…)
やめておきました。
どこもそうなんだろうなとは思いつつ、期待してしまう…

976 :∵邪道∴:02/01/17 11:42
>>498
1)体験版は9.0やったと思うけど、
 とりあえずそれで基本操作くらいは覚えられるでしょ?
 (制作現場で9.0使ってるかは微妙。ちなみに漏れは8.0.1)

2)漏れがこんなことホザクのはどうかと思うが、
 あのなぁ…
 センスをどうこう言う前に貴方はナニを作れるねん?
 はっきり言うて、センスをどーこー言うならデザまで這い上がってから口出ししろ!
 漏れはその「センスが悪い…」HPがどんなんか知らんけど
 貴方は、ソレ(センスの悪いHP)を作る技術持ってるのか?
 ソレの「センスが悪い…」ところを具体的に説明できるのか?
 貴方曰く、うんくさい(×)→うさんくさい(○)とこかも知れんけど一度面接してみて
 そして、自分なりに悪い点を指摘してみたら?
 仮に「採用」されたとしてもイヤなら辞退したら良いやん。違うか?
 「センス」って言葉に漏れは過剰反応してしまったが、
 業界未経験で「センス」などと口に出すのは言語道断かと…

すんません、長レスですね。
長レスついでに(ついでかよ!)
>>974
経験2〜3年が1番中途半端にとられがちなので落とされても落ち込むなよぉ
漏れは2ヶ月の求職期間中に30社近く落とされた経験あり
>>1
次スレのタイトル
「DTP@初心者の障害飛越」
スマソ!漏れは競馬好きなため…(w

977 :290:02/01/17 14:06
>>498(つーか948だよな。)
田舎ってどの辺に住んでるのか分からないけど上京するの?
俺が心配することじゃないけど家賃高いよ。
とりあえず地元の印刷会社の会社見学させてもらって上京する
前にこの業種を調べた方が吉。
少なくとも会社を選ぶという意味では社長と話してみるってのは大切。

978 :879:02/01/18 07:34
>>498(948?)
意図的にセンス悪く作ってるかもしれないですね<HP
世の中センスが良いだけがデザインじゃないんだな、というのは
働いてようやくわかったことでもある。

しかしそうで無い場合、
私が変えてやるぞうゴルァ!という意気込みを持てたら最強と思います。

979 :498ではなく948:02/01/18 21:06
ポカばっかりやっていてお恥ずかしいです。

センスうんぬんを言うのは良くなかったと反省しています。
体験版いじってみましたが、何をマスターしたら良いのかも分からず・・
参考書を購入した方が良いのでしょうか。
とにかく技術を身につけれるよう勉強したいと思います。
家賃高いのは覚悟の上です。
昔1年だけ東京に住んだ事あるので、なんとかやっていきたいです。


980 :∵邪道∴:02/01/19 10:52
>>948(498は違ってたか、ハメラレタ…鬱)
976 2)での件は言い過ぎでした。
まったくの未経験者に言うのは筋違いだし…
実は漏れがある面接で突っ込まれたこと。
当時(3年前)調子こいてたDQNデザもどきには、キツイながらも良い教訓になりました。

ところで「参考書」ですか?
実務でも参考にするなら「初心者の〜」等、教科書的なものよりは
各ツール・機能の詳しい解説や応用等、所謂「参考書」的な方かな?
しかし、この件は禿しく既出のような…

アプリの操作に慣れるのも大事だが、DTPについても同時に勉強すべき
印刷物が出来上がるまでの工程とか、最低限知っておくべき知識はあるはず。
尚、これについては、本なりHPなり使って自分なりに調べてみること。
漠然とした質問で「教えて下さい」はやめましょー

まだまだ聞きたいことありそうなのでこのスレ第2弾は>>948が立てたら?(w

981 :948:02/01/19 15:37
とりあえず新スレ立てちゃいました。

DTP@初心者っていうか未経験者
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1011421588/

タイトル、アレンジするセンスはありませんでした。すんません!
よろしくお願いします。

982 :M:02/01/19 17:32
初心者・未経験者の方にお奨めします。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/nky01/
是非ひととおり読んでみて下さい。

983 :氏名トルツメ:02/01/19 18:56
>981
その2とかなんとか書いて欲しかったぜ

984 :氏名トルツメ:02/01/19 19:12
>>983
禿同!
とにかく1000までいきますか?

985 :氏名トルツメ:02/01/19 19:29
ageてしまった(;´Д`)

986 :948:02/01/19 20:08
>>983
うう、ごめんなさい。

987 :∵邪道∴:02/01/19 20:15
>>948
(w

988 :879:02/01/20 15:28
キャー

989 :∵邪道∴:02/01/20 17:06
新スレたってるしsage進行ですか?
って、もうsageてるか俺

990 :氏名トルツメ:02/01/20 21:38
990!

991 :氏名トルツメ:02/01/20 21:38
991!

992 :氏名トルツメ:02/01/21 07:48
993?

993 :290:02/01/21 08:48
1000は1が取って締めくくって欲しい。

994 :100:02/01/21 16:19
ややや!新スレですか?

995 :∵邪道∴:02/01/21 17:20
残り5です

996 :879:02/01/22 01:34
残り4。
それにしても重いなあ、このスレ。
昼間来ようと思ったらフリーズしたので、もう一度チャレンジ。
ああ、今度は大丈夫みたい。

997 :あの15:02/01/22 01:55
残り3。
ウェブのネタ考えてるけど思いつかん。
寝るか…

998 :氏名トルツメ:02/01/22 09:45
  ∧_∧
 ( ・∀・) ニヤニヤ
 ( 1000 )
 | | |
 (__)_)

999 :氏名トルツメ:02/01/22 09:51
 サッ
)彡

1000 :1000 ◆h.gHK9LE :02/01/22 09:52
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         Λ_Λ <  コソーリ
        (´∀` )  \__________
  ∧ ∧   (___,,)_     
 (.,゚Д゚)/ ̄ ̄ ̄ ̄ /|     
 │ /∧ ∧    //||
 (/___(   ,,) _//  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||  ,,/  つ ||/   <  1000!!
 ||  (__丿  ||      \__________


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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