5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

鉄骨が傾いたダイワハウス

1 :ダイワ後援会長:2001/06/04(月) 00:37
大手だといって油断してるとこんなこともあるんですね。

http://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm

2 :名無し組:2001/06/04(月) 08:36
伊藤學を呼びなはれ。

中小業者の工事より酷いことを、TVで訴えなはれ。

3 :名無し組:2001/06/04(月) 15:56
欠陥住宅苦情ネットにもでてるけど、これはすごいね。
ざっとしか読んでないけど、ダイワは直す気ないみたいだし。
ここのダイワ関連スレに負けずとも劣らない酷さですね

4 :名無し組:2001/06/04(月) 15:57
age


5 :名無し組:2001/06/04(月) 15:58
大和とミサワは評判悪いねー

6 :名無し組:2001/06/04(月) 16:43
評判以前の問題だなこりゃ・・。
こんな家立てときながら、ろくに補修もせずに残金を請求するダイワっ
て一体どんな会社なんだ?
大体、補修に応じないってことは、これがダイワの社内基準では合格って
ことですか?ぞっとするな・・。


7 :名無し組:2001/06/04(月) 17:11
頑張れあげ

8 :名無し組:2001/06/04(月) 17:15
まあ対応が悪かったのかな?
施主もいろいろあら捜しをするようになっちゃったんだね。
最悪のパターンの一つだよね。
だけどさ外壁がタイル張りであのレベルで不陸を言われたら
たまんないね。

9 :名無し組:2001/06/04(月) 17:28
このくらい当たり前なんでしょう?
別にびっくりする事ではないのにね
だってダイワでしょう

10 :名無し組:2001/06/04(月) 17:30
大和でなくても
一般的にそれはしょうがないよってのも入ってるよな
建築を精密機械と勘違いしてないか?
ダメなのは対応の悪さじゃないの

11 :名無し組:2001/06/04(月) 17:42
不動沈下?
地盤調査しなかったとか?

12 :仕様書無しさん:2001/06/04(月) 17:48
>建築を精密機械と勘違いしてないか?

困るよねぇ。疑ってるから「そんなもん」っといってもきかねぇし


13 :名無し組:2001/06/04(月) 17:50
歯医者って細かい仕事だからうるさいんだよね
オーナーだし

14 :名無し組:2001/06/04(月) 18:15
全くの素人なんですが・・・
大引が勝手に細いのに変更されて床なりがひどいとか、何度も同じ場所から
雨漏りとか、扉が勝手に開くとか、鉄骨が傾いてるとか・・・。
これって「うるさい施主」か、「対応が悪い」っていうレベルのことなんですか?


15 :名無し組:2001/06/04(月) 18:32
>14  そう、

16 :名無し組:2001/06/04(月) 19:02
>15
そっけないね
でも、工場で生産した物でも不良品はでるんだよ
あ〜また漏ってるくらいの余裕が必要。
じゃないと殺されちゃうよ。ガス室じゃないけど

17 :14:2001/06/04(月) 19:09
>>16
余裕ってあなた・・・・
まじでいってます?このサイト見て?
建築業界は恐ろしい・・・それともダイワが恐ろしいのか?


18 :名無し組:2001/06/04(月) 19:13
本物のダイワハウスはすばらしい会社であ。
1に事例は大手のダイワハウスではなく、同名のぼったくり会社じゃ。
ダイワハウスの住宅は素晴らしい。
欠陥など一切無い。
ダイワの設計要因は皆一流大学の主席である。
現場現場監督も一流大学出身者以外おらん。
もちろん一流の設計。一流の現場監督により、一流の建築が生まれる。


19 :名無し組:2001/06/04(月) 19:21
>17
だって現場の職人はみんなそんな感じだよ
しょうがないが口癖

20 :名無し組:2001/06/04(月) 19:23
ホント?
に恐い?
ダイワ?

21 :名無し組:2001/06/04(月) 19:39
だから建築関係者に対するイメージはいつまでたってもよくならないのさ。
しょせん○○ってね。

22 :名無し組:2001/06/04(月) 19:42
>19 実情にそっていて〜よろし!

23 :名無し組:2001/06/04(月) 21:03
こわい?
メーカー?


24 :名無し組:2001/06/04(月) 21:23
>>14
この施主は確かに言い過ぎな部分はあるが、仕方がないでしょう。
誰だってあれだけボロクソな仕事されたら神経質になります。
しょうがないなんて言ってるのは、その程度の仕事しか出来無いって事。
同じ所から何度も雨漏りさせるのは、雨漏りの原因も分からないまま修理した証拠。

25 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 21:55
ほとんどの施主はウン千万円もかけて家建てるのに、
契約書さえサインすればあとは手放し・・・。
大和に限らず本当にいい家を作りたいなら、金使わずに気を使え。
大和のような工場生産でも、それを作るのは現場の人間。
職人に疑問点をすぐに質問できるだけの人間関係をつくることは大事。

いい仕上がりの家になるも、欠陥住宅になるも工事中の施主の対応ひとつ。


しかし・・・ひどいなぁ(^^;・・・>1の物件

26 :名無し組:2001/06/04(月) 22:02
大工の腕で9割以上決まりますよ。

27 :名無し組:2001/06/04(月) 22:18
天井裏足場板放置にはワラタ

28 :名無し組:2001/06/04(月) 22:24
現場では監督より親方。
親方の心をつかめば、まず間違いなくいい家ができる。

下手な親方なら・・・鬱だ

29 :あほども:2001/06/04(月) 22:25
もし、自分家だったら寒気がする。
気が狂っちゃいそうだ。


30 :名無し組:2001/06/04(月) 22:46
また天井裏に上るつもりで置いて帰ったんだろう>足場板
段取りのいい電気屋か?

31 :名無し組:2001/06/04(月) 22:49
釘の斜め撃ちは手抜き工事になるの?


32 :名無し組:2001/06/04(月) 22:50
>>30
住宅じゃないけど、施主に天井裏にメンテ用の足場板置いといてくれって
頼まれたことあるなぁ。

33 :名なし組:2001/06/04(月) 23:00
欠陥住宅苦情ネットにこの事件についてのハウスの対応出てるよ。
http://www7.pos.to/~kekkannet/topics/topics.html#01.05.07
まあ、こうなりゃしょうかないかも。
ちなみに、同じく苦情ネットで見つけた某ハウスメーカーの対応。
http://www7.pos.to/~kekkannet/topics/topics.html#00.12.4
うそつき会社はここでも健在。

34 :名無し組:2001/06/05(火) 00:06
大手ハウスメーカーの現場監督なんて、
大学出たての世間知らずか、性格に欠陥のある
やーさんモドキかどちらか。

35 :名無し組:2001/06/05(火) 08:49
この物件に関しては、監督が全く機能してなかった証拠だね。
いくらかけもちが多くても、ここまで酷いのを見過ごしてるのは・・。
あっでもダイワの社内では普通なのか(^_^;)

36 :名無し組:2001/06/05(火) 09:03
ふつう

37 :名無し組:2001/06/05(火) 09:07
>33
やっぱりね〜!床下の写真みたけど、今どき束を木で組んでる
メーカーなんてないよ!とおもったら、、、
建築部門がどっかの建設屋にまるなげしたんじゃない?
さすがに住宅部門じゃここまであらっぽい工事はできんだろ、、、
うーむ、、、ビル建に住宅レベルの仕上げを求めても無理な
ような気もするが、、、どうだろ、、、

38 :カジ工:2001/06/05(火) 10:00
だって組み立てや溶接は下請のド素人がやってるんだぜ。
まっすぐに柱組めるかよ。
俺、溶接免許持ってないしな。

39 :名無し組 :2001/06/05(火) 13:05
おまえカジ工じゃないだろ(w


40 :名無し組:2001/06/05(火) 17:46
>38
ユニットじゃないの?

41 :名無し組 :2001/06/05(火) 21:13
ユニットって何よ?

42 :名無し組:2001/06/05(火) 21:33
品質の大和ハウス
大和ハウスの品質は業界No1である。
ゆえに弊社設計施工物件には欠陥住宅はありません。

43 :名無し組:2001/06/05(火) 22:02
品質っていうほどのモノなの?
住宅って

44 :名無し組:2001/06/05(火) 22:22
>>42
じゃぁ>>1について説明してよ。

45 :名無し組:2001/06/05(火) 22:39
このオッサン、キティガイか?
まあそんなふうにした大和も悪いが。
鉄骨屋のくせにそれもまともに作れんのに
木造なんかやるからこんなことになるんだ。
しかもとにかく業者をたたいて原価ダウンするしか
考えが浮かばない会社でほんとに自社の利益しか考えない。
だから下請けだってもらっている金額分しか仕事しないよ。
こんなになったのも必定じゃない?




46 :名無し組:2001/06/05(火) 22:41
>45 金額分も仕事してないの間違い

47 :2ch.net:2001/06/05(火) 22:48
監督も大工もみーんな片手間にやった仕事なんじゃねーの?
ま、しかしホント細かい施主には違いないけど。
普通素人が外装 ALCの割付、サィディングの凹凸、シールの目路幅
なんて気にならないっつうの。
しまいには梯子持ち出して雨樋や屋根の勾配不良もちだしてくるんじゃねーだろうな。
しかしすごい素人だ。
ちゅうかやっぱ学習能力にはたけたものがあるね。


48 :名無し組:2001/06/05(火) 22:53
建て直しを希望?
金額を希望?
ダイワを良い会社にするの希望?

49 :名無し組:2001/06/05(火) 23:48
>>47
やっぱお医者さんはかしこいんだね。

50 :名無し組:2001/06/06(水) 00:00
木製の束にはワラタ。


51 :名無し組:2001/06/06(水) 00:01
この業者は大手のダイワハウスとは一切関係ございません。
また、問題となった物件は弊社が施工したものではありません。
このような中傷に対し弊社は全面的に争う構えでございます。

52 :素人さん:2001/06/06(水) 00:38
>>51
ほんとにダイワハウスじゃないんなら、名誉毀損とかで訴えられるんじゃない?
素人には思えないチェック振りだけど、写真見るとひどいねー。


53 :名無し組:2001/06/06(水) 09:04
ひどいのかな〜
当たり前じゃないの

54 :名無し組:2001/06/06(水) 09:16
ま〜いままで、よけいに治療して患者と健康保険組合から
ぼったくってきたんだからね〜

どっちもどっちじゃん

55 :名無し組:2001/06/06(水) 10:23
大和ハウスは、営業ほか所員の移動が多いと聞いていたけど
こういうことだったのね。。。  

56 :名無し組:2001/06/06(水) 14:49
>>51ダイワ社員だろ 欠陥施工ダイワ
ダイワじゃなきゃ証明しろ


57 :名無し組:2001/06/06(水) 14:50
>56
kusai kusai

58 :名無し組:2001/06/06(水) 14:52
ダイワは糞だ

59 :名無し組:2001/06/06(水) 14:54
>>57
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  / 卍 \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なんだ?この糞スレ。
/|         /\   \__________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  / 卍 \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なんだ?この糞スレ。
/|         /\   \__________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  / 卍 \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なんだ?この糞スレ。
/|         /\   \__________



60 :名無し組:2001/06/06(水) 14:54
>58
お前は社会の落ちこぼれだ



61 :名無し組:2001/06/06(水) 14:57
>>60おまえ高卒(爆)

62 :名無し組:2001/06/06(水) 15:02
爆って何?
ひどすぎるよそれ。

63 :名無し組:2001/06/06(水) 15:02
>61
オタク?

64 :名無し組:2001/06/06(水) 15:20
元大和設計です。
創業当時のシステムからなんら変わってないので
優良工業化住宅の取得のときもスペーサーだけで取得できました。
設計が工場の部材拾うのでとてもやってられませんって。
消費税の立て替え需要のときは上から変更いっさい認めるな
と言われたし、まじ設計とは言えない職種に嫌気が差して
やめました。
いまは実家をついでますがこれでよかったとおもってます。

65 :名無し組:2001/06/06(水) 15:26
>64
建売の代願屋だろ?監視人

66 :名無し組:2001/06/06(水) 15:41
>65
創業当時プレハブでトップだったこともあり、社内では
他メーカーを追い付け、追い越せが合い言葉になってます。
実際このような建物は日常茶めし事でしたよ
おなじ職場ならわかるはなしだろ(藁


67 :コーディネーター:2001/06/06(水) 15:42
ダッチダイワ

68 :名無し組:2001/06/06(水) 16:06
>>58 >>61 >>64 >>66同一人物のダイワ教逝ってよし

69 :名無し組:2001/06/06(水) 16:09
http://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm

70 :名無し組:2001/06/06(水) 19:39
>>55
本当だ。第14章に書いてある。
>現在当時の営業担当者、工事責任者、現場監督は辞職もしくは転勤で北九州には
>居らず私の相談窓口となる大和の関係者は存在しません。

常識的な企業はこんな問題が発生したらとりあえず解決するまでは、担当者を
変えないよ。担当者に起因する問題なら別だけど、その場合もきちんと新担当を
つける。
欠陥住宅が多いから、転勤も多いのか。会社ぐるみの確信犯だね。
人事ながらこんなに怒りを感じる会社は初めてだな。


71 :名無し組:2001/06/06(水) 20:22
音に関する問題で困っています。
1. 2階キッチンで野菜等を切る音が階下に響く。
2. フロを使用しているとき、バタバタ(フロのふたの開閉音)、ゴトゴト(椅子を引く音)、バッシャー(湯を体にかける音)といった音が隣の部屋や階下に響く。
3. 2階で床に箸立てを落とした時、階下では豆を撒いたような音に聞こえる。
4. 引き戸・クローゼットの開閉の音が階下に響く。
5. 階上の足音が聞こえ、人の移動の様子までわかる。
6. 階下並びに階上の話し声が聞こえる。(床に耳をつけていなくても)
7. トイレの排水等の音が階下で聞こえる


(その他施工上、気になる内容)〜欠陥かどうかは不明
1. 歩くと床(フローリング及び畳等)がミシミシなる所がある。何度か手直ししてもらったが、他の場所で発生し、又同じ場所でも再発している。
2. 3階ベランダ床面もギュギュとなる部分があり、雨漏り等が心配。
3. 子犬が小走りしただけで、床が揺れている感じがする。


(経    過)
鉄骨3階建で2世帯住宅です。平成11年12月18日内覧会で12月25日に入居しましたが、すぐに音が響くのに気づきました。
平成12年1月25日に潟宴Cフエイトにこの件について問合せしましたが、鉄骨はどうしても響きやすい等といった返答でした。その後、潟宴Cフエイト並びにこの会社を紹介した住友不動産販売鰍ネかもず営業センターと何度も交渉しながら、欠陥住宅の相談窓口団体(欠陥住宅を正す建築士の会・欠陥住宅を正す会・日本建築家協会等)に相談しましたが、いずれもこれでは音が響くのは当然であるといった回答でした。
こちらとしては、事前に2世帯住宅で両親とは生活の時間帯が全く違うので音には注意して欲しいと言っていたので、遮音対策工事費用の負担を要望しましたが、潟宴Cフエイトは遮音に対する配慮が足らなかったが建築基準等は満たしているので、費用は負担するつもりはないとのことです。
又、住友不動産販売鰍ネかもずセンターは私に潟宴Cフエイトを紹介した道義的責任があると思い、この遮音問題の対応や遮音工事の費用負担をお願いしましたが出来ないとのことでした。
なお、平成12年12月22日に遮音等に対する改善要請を再度、潟宴Cフエイトの社長宛てに内容証明で郵送しましたが、平成13年1月7日現在何ら音沙汰がありません。(潟宴Cフエイトは平成12年12月23日に受取)

(契約経緯)
平成11年、住友不動産鰍ネかもず営業センターから土地を購入手続き中、他工務店4社から見積書等を取っていました。その時、潟宴Cフエイトを住友不動産販売鰍ネかもず営業センターから紹介されました。潟宴Cフエイトの広告は見たこともなく、全く知らない会社でしたが、住友不動産販売鰍フ紹介であるなら信用出来ると思いました。更に潟宴Cフエイトにした場合、住友不動産鰍ゥらの紹介ということで、銀行の融資もこちらの希望通りの金額が借りられると聞き決めました。そして、住友不動産鰍ネかもず営業センターにおいて契約等諸々の手続きを行った

72 :名無し組:2001/06/06(水) 20:45
欠陥住宅だと訴える人間の殆どが精神的障害が認められます。
また、その他の場合でも代金を踏み倒そうという悪意が感じられます。
カネをケッチってマトモな家など出来ません。
これから家を建てようとお考えの方は、必ず現場監督さん、
と職人さんには100万円程度のチップをあげることを忘れないでください。
出し惜しみはいけません。
お金をケチルととんでもない事になります。

73 :名無し組:2001/06/06(水) 21:05
俺は10万でもいいぞ!


74 :名無し組:2001/06/06(水) 21:08
俺なら5万でもいいぞ!


75 :名無し組:2001/06/06(水) 21:09
どう建築側にひいき目にみてもこの施主はまともだよ
最初に新築の家に満足して、といってるし。
まあ細かくアップしてるのはよけいだがな。
 蹴上げ235mmあるようじゃあ公庫の割り増し融資も
きかないだろ〜 段数1段たりないとしかおもえんぞ
 

76 :名無し組:2001/06/06(水) 21:13
ダイワはやめよう!!
>>71これからは三井住友不動産にしましょう。ここは鉄骨が傾いたダイワハウスです


77 :名無し組:2001/06/06(水) 22:24
>>70
早く逃がさないとヤバいから

78 :名無し組:2001/06/06(水) 22:27
6年位前の台風の時、大和ハウスの標準建築部門が建てた倉庫もしくは
事務所の屋根が綺麗に空高く舞い上がったんやって!!!
熊本の標準建築営業所の話やけど。それ以来電話がならんようになったらしいけど
今でも熊本支店に標準建築の営業所ってあるんやろか?


79 :名無し組:2001/06/06(水) 23:19
住友不動産販売は「夜の大運動会」でお疲れです。
まともな仕事はできません。

80 :名無し組:2001/06/07(木) 06:49
今建設中の金沢の大和ハウスビル自体も傾いてるよ(w

81 :名無し組:2001/06/07(木) 23:27
>60kusai kusai




82 :名無し組:2001/06/08(金) 09:08
age

83 :名無し組:2001/06/08(金) 17:30
この板で大和ってえらく評判悪いけど、なるほどこういうのを作ってるのか。
納得


84 :名無し組:2001/06/09(土) 16:05
同業者が本気で納得していいの?

85 :名無し組:2001/06/09(土) 17:20
納得せざるをえないでしょう
形になってンだし、他山の石?

86 :名無し組:2001/06/09(土) 18:11
このHPの掲示板みたら設計監理が別にあったそうだ。
ハウスって、そういう仕事もやるんだ、へエーと思ったけど。それよりも
その設計監理なにやってたんだろうね?

87 :16:2001/06/09(土) 23:06
>86
掲示板に、設計監理が別にあったこと、その監理者もダイワと同様な見解だしてる
こと書いてある。
写真に出てくる建物、ダイワハウスとは大違い。なんなんだ?
推論ー大ばか者が設計監理をした。とすると、ダイワが強気なのが理解できるが?


88 :名無し組:2001/06/09(土) 23:28
最近、何でもかんでもホームページで騒げば金がもらえると勘違いした馬鹿が多い。
この問題は人間の問題であり、会社自体には一切関係ない。
会社イメージを悪くする行為は営業妨害以外の何者でもない。
あまりいい気になってると、ホームページ潰すぞ。
インターネットだからと言って何でもやって良いという時代は終わった。


89 :名無し組:2001/06/10(日) 00:10
>>88
でもダイワハウスが請け負った建物で問題が出てることは事実。
事実を公表しても、営業妨害じゃないよ。

90 :16:2001/06/10(日) 00:26
ダイワハウスは大人だから、営業妨害だなんてキャーキャー騒がないよ。
いずれにしても建設審査会に下駄を預けたわけだし、裁判するそうだから


91 :日本は法治国家:2001/06/10(日) 00:46
>88
>最近、何でもかんでもホームページで騒げば金がもらえると勘違いした馬鹿が多い。

確かに多いですな

>この問題は人間の問題であり、会社自体には一切関係ない。
>会社イメージを悪くする行為は営業妨害以外の何者でもない。

そうかもしれないけど、きちんと和解すれば良いんじゃないですか?
裁判起こせばいい

怒る気持ちは判るけど
1)あまりいい気になってると、ホームページ潰すぞ。
2)インターネットだからと言って何でもやって良いという時代は終わった.
1)と2)は矛盾してませんか?
『何でもやって良くないんだったら、潰すぞ』はいけませんねぇ
それも立派な犯罪だし、


92 :西澤:2001/06/10(日) 01:02
90が本当なら大和は安心だ
けど、騒がないのは、これ以上イメージ悪くしない為じゃない?

93 :名無し組:2001/06/10(日) 01:09
>>88,>>90

大和ハウス社員様の書き込み。

94 :16:2001/06/10(日) 01:35
>>92
ダイワハウスの対応はこれ
http://www7.pos.to/~kekkannet/topics/topics.html#01.05.07
姑息な事をするのがここ
http://www7.pos.to/~kekkannet/topics/topics.html#00.12.4

95 :名無し組:2001/06/10(日) 01:50
ダイワハウスには幸せな家族が似合います。
コマーシャルを良く見ましょう。

こんな素晴らしい社是をもった会社は他にありません。
悪い評判を広げるのは辞めてください。

私もダイワハウスの家に住んでいます。
欠陥など全くありません。
私はダイワハウスの家に住んでいる事を誇りに思っているのです。

96 :名無し組:2001/06/10(日) 06:36
このケースは確かに仕事は悪いですね。でも、大手相手に、ここまでこじれるのは、
非常識な損害賠償要求に固執しすぎて、和解の機会を失してしまい、引っ込みが
付かなくなったってパターンも多いんじゃない。

97 :名無し組:2001/06/10(日) 08:51
ゴラァ!!
大和スレはまとめてやれ!!
うぜーぞ。 女々しい小心者めが!!
それに一連の文章を垣間見るに、とても小さな事を騒ぎ立てる癖がある
ようだ。 これも学歴コンプレックスの影響で性格がひん曲がっている
せいであろう。 AC特有の悪癖とも言える。
本来、暖かく見守りながらケアしてやらねばならない病人かもしれない。

98 :イヒ博士:2001/06/10(日) 23:05
>>57
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  / 卍 \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なんだ?この糞スレ。
/|         /\   \__________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  / 卍 \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なんだ?この糞スレ。
/|         /\   \__________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  / 卍 \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なんだ?この糞スレ。
/|         /\   \__________




99 :名無し組:2001/06/11(月) 08:07
>>95
どんな社是なんだ?

100 :名無し組:2001/06/11(月) 23:24
ダイワkusai kusai

101 :名無し組:2001/06/12(火) 03:34
ゴラァ!!
大和スレはまとめてやれ!!
うぜーぞ。 女々しい小心者めが!!
それに一連の文章を垣間見るに、とても小さな事を騒ぎ立てる癖がある
ようだ。 これも学歴コンプレックスの影響で性格がひん曲がっている
せいであろう。 AC特有の悪癖とも言える。
本来、暖かく見守りながらケアしてやらねばならない病人かもしれない。




102 :名無し組:2001/06/12(火) 18:48
age

103 :名無し組:2001/06/13(水) 04:25
よくそんな所に住んでられるね

104 :傾いて倒れそうなD社:2001/06/19(火) 23:55
ダイワ社員ほかのスレでいろいろ書いて場合じゃないんだよ
ここのスレにきて傾かない家の作り方を逝ってみろ

105 :名無し組:2001/06/20(水) 01:02
>>104
大和ハウスでの設計・施工がなによりです。
変な設計・監理がつくとこうなるっていう見本じゃないんですか、この物件。
鉄骨が傾いたとのことだが、それが不同沈下によるものならば、地盤の把握
不足つまり、設計のミスでしょう。施工側に文句言ってもねー。
この施主も、言っちゃ悪いがその当たりのところ分かってないようだ。
金を取れそうなところに当り散らしてるように見えるが。

106 :名無し組:2001/06/21(木) 00:03
金が取れそうだと思ってたのに、なかなか簡単にはいかなかった。こんな板つくって
もう少しがんばるか。ダイワは渋いからな〜。

107 :名無し組:2001/06/29(金) 08:45
気分悪い

108 :名無し組:2001/06/29(金) 15:15
このスレもID表示になったら、馬鹿は市ぬだろう・・・。
自作自演だからな。
ID表示きぼーん

109 :名無し組:2001/06/29(金) 19:49
シネシネ団

110 :名無し組:2001/06/29(金) 23:33
このヒト、某総会屋のホームページにも匿名ってことで同じ様に投稿してるね。
その一線を簡単に超えれるってすごいよね。だって、総会屋だよ・・・。
大和叩くのに善良な市民が暴力団まで利用するわけ?要は何でもありのヒトなわけね。

111 :名無し組:2001/06/30(土) 02:23
>>110
だってこういう趣旨のHPに広告バナー張るような人だよ。
推して知るべし。だね。
むこうの掲示板にも書き込んどいてやったからどういう態度に出るか?
あ、ちょっとやばいコトしてしまったのか?おれ。
総会屋が来たらどうしよう?ぶるぶる(ワラ

112 :名無し組:2001/06/30(土) 08:27
そこまでさせてしまってるダイワって?

113 :名無し組:2001/06/30(土) 12:29
age

114 :名無し組:2001/06/30(土) 17:56
>>110
どこだ?
でも、総会屋のHPに掲示板なんてあるのか?

115 :名無し組:2001/06/30(土) 18:16
>>114
大和ハウス 欠陥住宅 歯科医 でhttp://www.google.com/で検索してみな。

116 :名無し組:2001/06/30(土) 22:46
なんか怖い板になってきたな。

117 :名無し組:2001/06/30(土) 23:25
ダイワ=ミサワ
スレ荒れ

118 :名無し組:2001/06/30(土) 23:51
1の板に粘着君が居座ってる模様。
あ、111か・・・。= 88か?

119 :ハウス:2001/07/01(日) 00:00
総会屋のHP云々・・レベル低い話するなよ。投稿だって匿名だし誰が投稿したか
わからないでしょ。
ダイワハウスの常務さんと話したそうだから、その報告を待ちましょ。

120 :キック:2001/07/01(日) 00:21
119=1=歯医者。

121 :名無し組:2001/07/01(日) 00:46
>119
あんただよ総会屋のHPに書き込んでるのは。善良な歯科医さん。

122 :ハウス:2001/07/01(日) 00:54
>>120
>>121
私はコテハン16改めハウスです。別のスレで告知してます。
歯医者さんではありません。ご冷静に願います。

123 :名無し組:2001/07/01(日) 01:10
建設審査会に下駄を預けたってことだけど、その上で、この歯医者さんは
総会屋まで利用し、圧力をかけようとしているのかい?
そこまでやって、大和が折れないって・・・なんで?
普通はとっとと直させてくれって申し入れられるもんじゃないの?

124 :名無し組:2001/07/03(火) 21:39
昔、総会屋を利用する歯科医じゃなくて、総会屋の医者がいました。
確か、宇都宮の方の開業医で、結局、婦女暴行で逮捕され、ずいぶんマスコミをにぎわした
けど、その世界では有名人でした。

125 :名無し組:2001/07/04(水) 13:03
oオイあの歯医者の家ダイワか???どう見ても、木造だぞ、HP
の写真見ろよ、なんて名の商品だ???

126 :名無し組:2001/07/04(水) 21:04
これは、ダイワのゼネコン部門が施工した建物で、ダイワのプレハブ住宅商品とは、
まったく別物。よって、商品名など無し。

127 :名無し組:2001/07/05(木) 00:19
これは部材の品質じゃないよ。設計にも問題がありそうだが、
施工した大工の腕が悪すぎる。

ダイワは大工の工賃を削るのに躍起になっている。
その結果がこのざまだ。
ダイワの方針が変わらない限り、こんなHPはボコボコできるだろう。

128 :名無し組:2001/07/05(木) 01:13
このHPの掲示板見てみな。設計・監理者が居留守まで使って逃げ回ってるって。
監理者とは施主とも同じ。それが逃げ回るとはどういうことだ。
だいたい、鉄骨は傾いて組む方が難しい。組んだ時は垂直だったが、不同沈下で傾
いたとしたら>105でも書かれてたが、ダイワハウスに落度あるか?不同沈下の
理由によってはダイワハウスの非ないよ。
このHP、この肝心な設計上の問題と、施工上の問題をあえて分けないで書いてる。
例えば、階段のけ上げが大きすぎる?それ設計の問題でしょう、ダイワハウスが
悪いわけ?そんなことお構い無しに、みんなダイワハウスが悪いんだ、と。
こういうHPの書き方、作為を感じる。理由の如何に関わらずお金が取れそうなとこ
ろをターゲットにするというやり方か?。そうじゃないというのなら、きちんと設計上
の問題と施工上の問題とを分けて書くべきだ。

129 :名無し組:2001/07/05(木) 01:24
キクイムシがつく材料
床を貼るのに接着剤なし
浄化槽が正規の設置になってない

ざっと読んだだけだが、上記原因は設計の指示くさい。根拠ないけど。
これらが設計の指示だとしたら、どうなる?
とにかく、よく分からんHPだ。

130 :名無し組:2001/07/05(木) 07:27
一般の消費者からすれば、施主はハウスメーカーから家を買うわけで、
問題があれば当然ハウスメーカーに言うんじゃないの?
設計であれ施工であれ、施主に原因をいちいち分けろと言うのはどうかな?

その応対をダイワがキチンとしないで逃げ回ってるから問題になってるんでしょ?
それに設計も施工もダイワがOKを出したところを使ってるんでしょうからね。
そう言う意味で蹴上が大きいのもやっぱダイワに問題があるんじゃないの?

設計が悪い施工が悪い部材が悪い下請が悪い、で、ダイワは悪くない、なんて
ダイワハウス関係者ならではの責任転嫁、とは、うがちすぎですかねぇ(笑)

131 :名無し組:2001/07/05(木) 20:03
欠陥住宅決定

132 :名無し組:2001/07/05(木) 21:30
>>130
あなた本当に素人ならば、これを読んで。
初めに設計図があるの。その設計図は施主と設計者が打ち合わせして施主がOKを出
したものなの。ダイワが設計図をOK出すとかじゃないの。施工者とは設計図通りに
つくるの。で、図面にないところは施主の代理である監理者と相談しながら施工する
の。平面図で階段が書かれてるところに階段をつくるの。断面図があったらその通り
つくるの。断面図がなかったら平面図優先でつくるの。階高との関係でけ上げが決ま
ってくるんだけど、そこの問題は設計上の問題なの。
これは普通のダイワハウスじゃないの。普通のダイワハウスとは、ダイワハウスが設
計したものなの。最低これくらいは知ってね。
ダイワは悪くないって言いました?理由によってはダイワに非があるとはいえない部
分がある、って言ってるの。その理由がこのHPからはさっぱり分からないの。

133 :名無し組:2001/07/05(木) 22:32
>>132
質問したいことは山ほどあるんだけど、
なんか怒られそうな雰囲気。止めとこ・・・。

134 :名無し組:2001/07/06(金) 00:20
早く直してやれよ
傾いた鉄骨を

135 :名無し組:2001/07/06(金) 07:22
>施主の代理である監理者

って、具体的に誰?

136 :名無し組:2001/07/06(金) 07:25
ところで、あのうんこって誰の?
患者?家族?
ネット上で自分のうんこを公開される気持ちは?

137 :名無し組:2001/07/06(金) 10:44
>132
わかりやすい説明ですね。
要は、ダイワがこれは自分が悪いな、と考えている以上に歯医者さんが、全部ダイワが悪い!
ダイワが責任とれ!と言ってるわけ?

138 :名無し組:2001/07/06(金) 12:48
>>135  >>137 >具体的に誰?
それは名前が出てきません。掲示板をよく読むと二人いたそうです。もちろん大和とは
関係ない人。
例えば校舎造る時、自治体が大枠の条件示してどこかの設計事務所が設計するでしょう。
その図面を元に施工候補者が入札して最終的に決まるでしょう。
図面通りの、又は意図通りの建物になる様に、工事を監理する監理者というのがいるの。
施工者の現場監督じゃないよ。発注自治体の職員自ら又は設計者が監理するの。
現場監督と監理ー役割違うの。日本の小さな民間工事にはなじみ薄いから分からない人
多いけど、自治体発注や民間の大きな工事には監理者というのが付くのが普通なの。
このHPのケースも、設計した人間が監理もやることになってたそうだ。本文には
それとしては書いてない。掲示板で分かる。
問題は、その監理者が施主とは違う見解を出してるということ。最近では居留守まで使
ってるそうだ。施工側からすれば、監理者=施主。監理者が施主と違う見解を出すなんて
この制度の中ではあってはならないこと。普通は施主よりも先に監理者と施工者がやり合
うよ。
間違いなく言えることは二つ。
出鱈目な建物をつくられた。
施主=監理者という図式が成り立ってないケースだということ。
だから、建物が出鱈目になった理由こそ核心なのに、それ抜きにダイワが悪いって
言ってる。こういうの「煽り」っていうんじゃないの。

139 :135:2001/07/06(金) 13:08
>>138

解りやすい説明、おおきに!

140 :名無し組:2001/07/07(土) 00:03
なんとなく、最初から感じていた胡散臭さの構図が見えてきた。
おおかた、ダイワはこんなHPや総会屋を使われて、法外な要求を突きつけられてるんだろうね。
それで、過剰な要求に対し、そこまで言うのなら出るとこ出ましょうってことになったんだ。

141 :質問:2001/07/07(土) 21:01
ダイワは施工しただけで建物が歪んでいてもダイワには責任がないの?

142 :名無し組:2001/07/07(土) 21:43
>>138
それを事前に見抜けないのは、
技術力がないから?
それとも、
わかってっての手抜き工事?

どちらです?

143 :名無し組:2001/07/07(土) 22:15
業界じゃ常識さ

144 :名無し組:2001/07/07(土) 23:16
>142=141=1
同じ煽り。
しかし、既に板は核心に迫っている。

145 :名無し組:2001/07/07(土) 23:33
》大和の関係者
大和のゼネコン部門は、設計・監理を分けて施工だけの仕事って良く受けるの?
それとも、レアケース?

146 :名無し組 :2001/07/08(日) 00:07
あほやねー
ダイワとかミサワとかそんなとこに発注するあんたがわるい!
まともな人はちゃんとした工務店に頼むわ!
金ケチって家建てるからこんな事になるんですわ!
一流の建築家と一流の大工に発注しなはれ。

147 :名無し組:2001/07/08(日) 09:11
取れるところから取る。取れるだけ取る。
邪魔な道理は聞く耳無し。

148 :名無し組:2001/07/08(日) 19:15
ダイワご愁傷様。
総会屋が追い込み中。早く金払わんと。

149 ::2001/07/09(月) 19:11
あんた本気でそう思ってるの?困った消費者が彼方此方書き込んだだけでしょう。

150 :名無し組:2001/07/09(月) 20:05
》149
本気なわけないだろ!一般人がそんなプロと簡単に手を組むか?
この手のスレでマジレスするなよな。

151 :名無し組:2001/07/10(火) 00:01
http://www7.pos.to/~kekkannet/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi
見たら、こんなこと書いてあった。

「欠陥ネットより下記の内容を大和ハウス様にメール致しました。
 現在まで何のご連絡も頂いておりません。

 お世話になります。

 ○○○○様
 に対して下記のサイトで被害者の方がダイワハウス様に
 総会屋を使って法外な要求をされていると言う書きこみがあります。
 場合によっては誹謗中傷、名誉毀損の可能性もあります。
 私共としては事実確認を行いたいと思います。
 事実であるなら当方へご連絡下さる様お願い致します。
 なお、何のご連絡が無い場合には
 その様な事実は無いと判断させて頂きます。 」

 つーか、何様?

152 :名無し組:2001/07/10(火) 08:40
問題になってる総会屋云々・・は、「論談」という総会屋グループ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
への平成13年4月26日の投稿。
4月26日というのがカギだが、このHPがUPするより早いのか遅いのか?
UP前としたら、この論談への投稿は告発主からと思われる。
UP後だとしたら、情報操作の一つとも考えられるので、誰が投稿したかは
ウヤムヤにならざるをえないが。

153 :名無し組:2001/07/10(火) 08:50
このHPの掲示板。最初の投稿が5月24日。
だから、総会屋への投稿はHPのUP前くさい。

154 :名無し組:2001/07/10(火) 12:24
転載

>この紹介しているサイトはある事無い事
>ばかりで何の信頼性も無い!
>だから見る価値無し!
>投稿している連中は興味本位ばかり、
>あれの何処が議論なのでしょか??
>そのうち名誉毀損や誹謗中傷で
>告訴されかねませんね。

>管理人さまへ
>この紹介されているサイトなど
>相手にされないほうがいいですよ!

だってさ。

155 :名無し組:2001/07/10(火) 19:12
一般論ですが、告発サイトや掲示版への投稿とは、そのサイトの管理者や観衆からの支援や賛同、
または批判や中傷も含む情報への反響を期待・意図して行なわれるものです。
したがって、あるサイトに最初にそれらの情報を提供するという行為は、それだけでそのサイトを
利用する意志があるということになります。
欠○ネットとかが、自分の支援者が、企業の不祥事やゴシップを飯のタネにしているといわれる反社会
勢力を利用したという事実は無いということを確認することで、自らの社会性を担保したいという
スタンスはある意味わからないでもありませんが、現時点でその勢力から具体的なアクションが
有ろうが無かろうが、かの投稿サイトに能動的に情報を提供したこと自体で既に投稿者はその勢力を
利用したことには何ら変わりはありません。

156 :名無し組:2001/07/10(火) 19:23
もっとも、この手の匿名掲示版で誰が投稿者だったのかなどという
議論は無意味だし、投稿者がもし被害者の歯医者さんであったにしても
勢い余ったという程度でしょう。

157 :名無し組:2001/07/11(水) 11:08
論談への投稿、誰がしたのか興味あります。だれか、聞いてみて。

勢い余って・・総会屋にチクリですか?論談なんて、名前は聞いていたがHP見たのは
これが始めて。そんなに有名なHPでもないのに、さっそく投稿とはあきれ返る話だぞ。

欠陥住宅苦情ネットも、今回の件どう見てるんだろう。
一つ 論談にちくったこと。
もう一つ ダイワハウスだけをターゲットにした煽りのHPだという件。
興味あります。

158 :名無し組:2001/07/11(水) 11:29
総会屋にチくるっていう事の意味は大きいよ。あの投稿の末文にも書いて
あるが、同情を装って総会屋が接触を取るんだな。んで事細かに話を聞か
れる。ひょっとしたら、建築関係に詳しい弁護士とかを紹介されて、来年
の株主総会に向けて深いところで交渉が始まる。告発主は、紹介された弁
護士のいうままだから、妥協点も総会屋の思惑通り。

こいうの避けるために欠陥住宅苦情ネットなどがあると思うんだが。

159 :名無し組:2001/07/11(水) 12:04
苦情ネットとしてもまずいらしい。告発主に削除を要請してる。
http://www7.pos.to/~kekkannet/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi
ここでの具体的指摘の7月10日8時40分の後、あわてて要請したようだ。
まあ、我が愛すべき2ちゃんねるが、あることないこと言ってるわけじゃない
のが分かったろう。それにしても、苦情ネットがここを注目してるって言うの
が面白い。
苦情ネットの関係者がここ読んでるなら、忠告しておくよ。
論談への投稿が誰なのか?告発HP立ち上げ前なら、告発主又は極近い人以外が
投稿できるはづないんだから、まずHP立ち上げ日を調べろ。

160 :名無し組:2001/07/11(水) 14:26
苦情ネットには、なんと、某被害者が「自分の知らないサイトで・・罵倒されている
ことに悔しい思いをしている」とのこと。絶句!
ある意味何でもありの板にエントリーしてダイワバッシングで盛り上がろうとしたり、
総会屋のHPに投稿して、どんな形でもいいからダイワを叩いてくれれば幸いと、
プレッシャーかけようとしたのは誰なんだ?》155が言うとおり、スレはったなら
「批判・中傷を含む反響?」を受けて立つべきだろ。
苦情ネットもボケたこと言ってると、信用なくすぞ。

161 :名無し組:2001/07/11(水) 14:54
例の論談への投稿、削除要請してる。
この文読む限り投稿したのは告発主だ。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
7月18日で消えるそうだから読んどけ。

消えたといえば、欠陥住宅苦情ネットの削除の要請したという文書日付変
わったものになってる。
変わった点   日付  10日の昼頃だった
        リンク  論談HPのリンクがなくなった
        その他  (総会屋らしい)という一文がなくなった
そうとうあわてていた?

162 :名無し組:2001/07/11(水) 16:04
このHPの掲示板より

一つ皆様に謝罪しなければならないのですが、以前私が大和ハウスの対応の悪さに
失望し様々なホームページに書き込みをしていた際、その中から波及したものから
私が知らないところで、私が大和ハウスに金品の要求をしているなどと事実無根の
うわさが流れている模様なのです。 そういう事は一切ありませんし、誤解を招いた
事に対し深く お詫びいたします。その記事に対しましても昨日削除のお願いのメー
ルを出しました。誠に申し訳ありませんでした。

だとさ。論談に投稿したのは告発主、で決定。

ところで「金品の要求」って誰か書いたか?「法外な要求」だったと思うけど。
ダイワハウスにしてみりゃ「法外な要求」だったからここまでこじれたんだろう。
「法外」か「もっとも」かはこのHPでは分からない。ダイワとは別人の設計・
監理の責任もあるから。
苦情ネットの関係者は、このあたりのことどう判断してるんだろうね?

163 :名無し組:2001/07/12(木) 02:36
おいおい、かわいそうに、このHP、苦情ネットから絶縁されちゃったぞ。
http://www7.pos.to/~kekkannet/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi
公開欄から削除だそうだ。

164 :名無し組:2001/07/12(木) 18:22
苦情ネットって結構マトモだね。
投稿者にしても軽率だったにせよ、別に氏名を公開して(され)たわけでもないし、
こんな落書き帳からサッサと引き上げて、本来の交渉に専念すればいいんだ。
投稿者が欠陥建築の被害者なのは誰も疑っていないだろ。

165 :名無し組:2001/07/12(木) 18:43
嘘を重ねずに、あっさりカミングアウトした(ただし匿名のままで)歯医者さんって
実は、とってもイイヒト?今後のご健闘をお祈りします。

166 :名無し組:2001/07/13(金) 00:11
公判維持できない

167 :名無し組:2001/07/13(金) 12:30
告発主が被害者だ、ということは間違いなく言える。が、誰による、を間違えると
とんでもないことになる典型的な例を紹介します。
http://homepage2.nifty.com/sutoku/
松下電工が憎くてしようがないんだけど、法的には先に工務店が来るのに、すっ飛ばし
たもんだから、もうめちゃくちゃ。

168 :名無し組:2001/07/13(金) 12:38
同じお医者さん。HPの題名もほぼ同じ。設計・監理と施工が別だって言
うのも同じ。でもこちらは冷静に両者を分けて考えてる。
http://owlet.org/kekkan/kekkan1.html
こちらは原因を追求しようとする姿勢がありますので分かりやすい。

169 :名無し組:2001/07/14(土) 12:03
>>167
何だこれ?

怖すぎる(藁

170 :名無し組:2001/07/14(土) 22:28
>>167 これヤフー掲示板でやってた時、ちょっと関わったけど、ホームエレベーター
を頼んだらめちゃめちゃな増築をやられて、既存自宅のウベハウス3F建てまで全壊
認定されて。違法増築をやられた時点では被害者だったんだけど、その後の対応が大
問題だったのだろう、こじれにこじれてご覧の通り。あまりの被害に切れちゃったの
か、と思うほど。手がつけられない。いまでもヤフーの経済の方でやってる。
要するに、被害者も、被害者意識丸出しで訳の分からないこと言ってると、どうにも
修復不可能になることもあるっていう例の典型。

171 :名無し組:2001/07/14(土) 22:37
いい忘れた。>>167 のリンクHP主は、元大阪府警だよ。ヤフーで言ってた。

172 :名なし組:2001/07/15(日) 01:48
>>167
なにー。こいつ元大阪府警察か。もっともそれじゃあ総会屋には頼らんわなー。
自身が総会屋みたいなもんだからなあ。

歯医者さんも、もう少し冷静に、己に降りかかった災難と向き合うといいのですが。

173 :名無し組:2001/07/21(土) 21:08
≫167=168=170=171=172 ヤラセ

174 :名無し組:2001/07/21(土) 21:35
家なんて住めればなんでも良いんだよ。
細かい事なんて気にするな。

欠陥欠陥って叫ぶ奴は精神を病んでるやつが多い。
真っ直ぐな建物も曲がって見える傾向が強い。
2chで遊んでいる暇があったら、至急精神病院に逝かれる事をおすすめする。

175 :名無し組:2001/07/21(土) 22:09
久々にあがってるのをみれば
167 168 170 171はその通り俺だが、それが何か?
172は別な御仁だが。

>>174
>欠陥欠陥って叫ぶ奴は精神を病んでるやつが多い。
いったい何がいいたいの?????
大和の人間になりすましたつもりで大和を落としこめようとしてるの?
もうちょっと、正面から言ったら。

176 :名無し組:2001/07/23(月) 17:24
この件の今後は気になるなあ 大和が施工ミスを認めなければ
大和ではあれが基準内ってことだよなあ
折れの友人鳶なんだが鉄骨3階ぐらいの工場なら3cm〜5cm
ぐらい歪んで壁が付かないなんて珍しくないらしいから
大和も正直 これのどこが欠陥なんだちゃんと出来てるじゃん
と思ってるかもね

177 :名無し組:2001/07/23(月) 17:31
もうこのくらいで良いんじゃないの
歯科医はもの知らない人が多くて、
ダイワは責任感ないって事で。

178 :名無し組:2001/07/23(月) 18:52
>>177 >歯科医はもの知らない人が多くて、
    ダイワは責任感ないって事で。

それで終わっては歯医者さんがかわいそうでしょう。総会屋にすがりついたのも
元はといえば変な建物にされたせい。歯医者さんは明らかに被害者。
だけど、誰による、という部分が謎。
ひょっとしたらこの問題、小さな民間工事で設計・施工監理と施工を分けること
への警告かも知れないし。そのあたりを明らかにしない歯医者さんの姿勢はとも
かく注目には値すると思うよ。

179 :名無し組:2001/07/23(月) 22:57
欠陥欠陥って喚いている奴って、人間的におかしい人多い。

180 :名無し組:2001/07/23(月) 23:33
程度の問題か?品格法ができれば少しは変わる?

181 :名無し組:2001/07/27(金) 19:45
大和のゼネコン部門?とっとと直すなり迷惑料払うなりして解決してやれよ!
クソ暑い中、真面目に駆けずり回っている住宅部門の連中がカワイソウだろ。
こりゃ酷い営業妨害だ。

182 :名無し組:2001/07/27(金) 20:08
↑真面目に駆けずり回っている住宅部門の連中・・・。
 まぼろしでも見たの?

183 :名無し組:2001/07/27(金) 22:18
営業研修資料より抜粋しました。
1:00〜1:30 ローン計算
休憩
2:00〜5:00 詐欺のノウハウ
休憩
5:30〜12:00 クレームの逃げ方

勉強熱心ですね・・・

184 ::2001/07/27(金) 22:38
昼からは休憩1時間で半日ぶっ通しですか?
ソースを詳しく教えて下さい。

185 :名無し組:2001/07/27(金) 22:40
↑たいへんですネ〜
 ソースはブルドックつかてますネ

186 :名無し組:2001/07/27(金) 23:34
まだこのスレやってたの。
欠陥住宅苦情ネットから見放された時点で止めるべきでしょう。
このHPの主、得体が知れないって事でね。
わたしゃ、大和ハウスの人間じゃないけれど、雑誌「メーカーハウス」
を引用して他社の悪口言ってるのと変わりないよ。

46 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)