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代々木公園でのレイヴ禁止に対して我々ができる事

1 :名無しチェケラッチョ♪ :2001/07/21(土) 01:40

代々木公園でのレイヴが禁止されそうです。
オーガナイザーさんが当局といろいろ掛け合っているのに、
無料でいつも遊ばせてもらっている我々が何もアクションをせずに、
傍観しているだけなのは情けないです。
禁止に対して文句を言うだけなら誰にでもできます。
我々も力を合わせて何かができるはずです。

これに対して我々ができる事について話し合いませんか。

2 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 01:57

デモを兼ねて、渋谷>原宿>代々木公園ステージまで
ラブパレードみたいに行進するのはどう?

3 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 02:02
デヴパレード

4 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 02:03
めっさ迷惑ヤン

5 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 02:07
公園がわの対応は非常に残念だが、
なんか公園に交渉してまでレイヴを「やらせてもらおう」という考えはどうかな〜?
ほかにもっと(・∀・)イイ!!場所はないものか?

6 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 02:09
だめになった理由ってなんなんですか

7 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 02:09
今後、あそこで音出したらどうなるの?お縄?
ついでに路上バンドマン連中も一掃?

8 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 02:11
他にいい場所探すしかないのかなぁ?
春風とかも禁止になるの?
あーいう協賛ついてるデカイのは平気なのかな?

9 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 02:13
臨海のコンテナポートなんか(・∀・)イイ!!かもよ。
おれは東京じゃないから事情はわからんですが。

10 :>2:2001/07/21(土) 02:35

警察など関係当局に書類を提出すれば、デモ行進は可能だけど、
でかいスピーカーを積んだ車と一緒に踊りながら行進するのは可能なのかな?

11 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 02:40
>10
無理じゃないかな?
スピーカーを担ぐのはOKかもしれぬ。

12 :公園:2001/07/21(土) 03:41
代々木公園って都会のオアシスってかんじで、
周りに建物密集してるから
みんなで、お台場の先の埋立地にぼつーんとある公園に
移動するっていうのはだめなの??

13 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 08:48
>>12
あそこ、近くにホテルがあるんだよね。だいじょぶかな。
CUBEは今度からお台場でやるみたいだから、
頻繁じゃないけど、集客力あるレイブ集団は
お台場でやりはじめるんじゃない?
なんとかの広場っていう、円形のすげぇでかい広場があんだよね。
あそこの真ん中にサウンドシステム置いてやってみてぇなー。

14 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 10:11
許可とってやりゃ〜いいじゃんYO!!!。
だって夜遅くまで(時には朝まで)やってるのなんて非常識じゃんYO!!
そいうやつらがいたから、最低限のルール守ってるやつらまでできなくなって
しまった。
あと、クスリとかね。

合法的にやれる方法考えましょう。

12.13>
サンセイ

15 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 13:40
しかたがないからレイプで我慢しる!

16 :12:2001/07/21(土) 16:36
レインボーブリッジが見えるサイドではなくて、
年越しの時どこかがやってたかもしれませんが、
ビックサイトそばの西埠頭公園や
船の科学館のずーっとさきの、青海南埠頭公園とかはどうでしょうか?

17 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 19:32
フェリー埠頭の中にも公園あるよ。
ドリフト屋さんが滑走してるのでうるさくて無理かもしれないけど

18 :\\\:2001/07/21(土) 22:47
場所を移動するのが簡単だけど、根本的には何も変わってナインやないか。
代々木ってとこにおもひであるんしな、俺はどうしても代々木でやりたいんや

19 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 23:24
何が原因でそうなったか考えるのが先決だろ。
ていうか、マナーの悪さなんだけど。

20 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 23:39
>>19
そうだね、場所を移しても同じ事の繰り返しなら
最後も同じになる可能性が高いね。
周囲に人が全くいない環境なら話は別だけど

21 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 23:50
遠いからお台場はヤダ。
多摩川の河川敷とかの方がまだまし。

22 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/21(土) 23:53
>>19
代々木レイブのマナーを守らなかった一部の主催者のせい。
その点、古くからやってる集団はしっかりしてたと思うよ。
無許可ながら常識的なマナーは守ってた。

23 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 00:11
具体的に非常識な主催者の名前を挙げてつるし上げにしよう!
あと、ちゃんとやってる連中の名前を挙げて褒め称えよう。

24 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 01:29
■ 7月17日(火)より、代々木公園に東京都の公園管理事務所により、バリケードが造られアンプを使った一切のパフォーマンスが行えなくなる事になりました。
■ 数年前より、代々木公園では不定期にレイブ・パーティーが行われておりましたが、今年に入り、土・日には、5〜15パーティーが開かれ1000〜3000人が集まるまでになってきました。海外でも“代々木レイブ”というスタイルがみとめられるまでになってきました。
■ レイブ・パーティーとは、トランスと呼ばれるダンスミュージックを野外で楽しむもので、欧米ではカルチャーとして定着しており、スペイン沖のイビサ島などでは、この季節には島中がレイブ・パーティーという状況にまでなっています。
■ トランスという音楽は、坂本龍一らのYMOに代表される“テクノ”や“ユーロ”といわれるディスコミュージック、更にはヒッピームーブメントの影響のある“ゴア”と呼ばれる音楽の要素を持ったものです。

25 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 01:30
■ トランスは、コンピュータによる打ち込みとインストゥルメンタル(ボーカルなし)の曲が多いため、英語というハードルがないため、世界的に評価の高い日本人アーティストが続々と出てきております。クラブ・ディスコでもトランスのイベントが今一番盛り上がっております。小室哲哉氏も最新作のアルバムでは、トランスを多用している程です。
■ しかしながら、レイブ・パーティーは、ドラッグ(麻薬)との関連性も強いため、パーティーの主催者(オーガナイザーとう)の間でも賛否がが分かれておりました。私達がイベントを行っているB地区(ステージのあるイベント広場)では、“麻薬追放”“ゴミ清掃”“苦情があれば音量を下げる”などの方針でまとまり、また以前は、22:00には音を止めるという警察との紳士協定もありました。最近はドラッグについても終了時間についてもコントロールできないパーティーA地区(公園内)が増えてきておりとても困った状況になっておりました。
■ その方針をめぐり、公園内(A地区)とステージのある(B地区)に分かれており、A地区では、“不法状態”になっており、ついに警察、都の管理事務所も強行手段として、柵の設置をすることになったようです。
■ また、私達B地区の主要オーガナイザー(現在6人)が中心となって都の管理事務所と交渉を行いました。
■ 私達としては、“ドラッグの徹底追放”と“常識的な時間での終了”“ゴミの清掃”及び“団体の責任者の登録”などいくつかの条件を提示し、トウキョウ発のサブ・カルチャとしての代々木公園レイブ・パーティーの存続に力を注いでいこうと考えています。
■ 今後は、所轄警察、地域住民とも交渉を行う予定です。
■ また、今回のこの問題は“表現の自由”と“公共の福祉”(騒音)というとても大きな問題を含んでおります。また、元々B地区のステージは、音楽文化の発展という名目で造られていながら、こうしたバリケードを造るという強行措置にでるという大きな矛盾を含んでおります。
■ ステージを利用すればいいという意見もあるでしょうが、実際には、ステージを借りるには様々な制約がありレイブ系のイベントには不可能なため現在のよ
 うな形式になったいきさつがあります。ステージを利用できるのは、学生の“フォーク系”のライブぐらいしかOKがでませんでした。そのため、レイブには、千人規模の人が集まるのですが、ステージにはいつも10〜20人のギャラリーしかいないという状況があります。
■ また、クラブやディスコで行えばいいのではという意見もありますが、一度体験してもらえばわかりますが、トランスという音楽は、野外でこそその楽しみが分かるというもので、実際に有名クラブのDJ(CDをリリースしているレベル)がプライベートで(ノーギャラで)レイブ・パーティーでプレイしている位です。
■ この“代々木レイブ”は、クラブ、音楽誌のみならず、サブカル系の雑誌からも注目されており、最近は、私達もいろいろな媒体からの取材も受けております。
■ 『代々木公園レイブ存続のための署名サイト』も開設しましたので、アクセスしてください。下記サイトのバナーからアクセス下さい。
www.synchronisity.jp
■ 様々なチャンネルを通じて、この問題が大きく取り上げられることで、石原都知事のいう“文化都市”とは何かという問題を多くの人々に考えていただきたいと思ってメールを送付いたしました。(映画には、協力するが音楽はダメなのでしょうか)
■ 前述しましたように、現在、関係各方面と交渉を続けておりますので、今後も随時情報をご連絡いたします。
■ この問題についてのお問い合わせについては下記までご連絡下さい。
代々木公園レイブを存続させる会
メールアドレス yoyogirave@synchronisity.jp
ホームページ
http://www.synchronisity.jp

26 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 02:24
2チャン人ってやっぱプラカードにモナー描いて
「反対モナー」とかやるのか?
説得力ないね

27 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 02:59
一番手っ取り早いのは団体作ってルール徹底させることなんだけど、
それってやっぱりなんか違うよなあ。
でも最低限の連帯感みたいなのって必要だと思うんだよ。
「オレ達一人一人がシーンを作ってくんだ!」みたいな。

ゴミ拾いとかボランティアとかやってイメージアップしたりね。

28 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 04:09
署名集めれば?

29 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 04:39
>>28
もうやってる

30 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 04:45
>29

どこでやってるの?
俺署名するよ

31 :禁断の名無しさん:2001/07/22(日) 09:14
どっか、ネット上でやってんだよね・・・
ルネスにそれの呼びかけチラシ置いてあったよ。
多分ほかの所にもあると思われ!!
みんなで署名しよ!

32 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 11:46
でもさ、悲しいけど多分無理だと思うよ、
ホコ天の時だってまるで聞く耳持たなかったしね。

33 :>32:2001/07/22(日) 13:21
ホコ天封鎖の時って反対運動らしい反対運動はほとんど起きなかったんだよ。
みんな大人しく当局の言う事を聞いてさ。
「お上に立ち向かわなくて何がロックだ」と知り合いのおじさん怒ってたなあ。

34 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 13:34
>>33
当時ニュースステーションで反対運動の様子やってたよ
でも、ローラーの連中がいばっちゃって、、、
反対運動の中心のやつらがあまりにも民青風だったからなんだろうけど。

あとホコ天時代にあったレイヴのオーガナイザーが昔
警察に誘導してもらってトラックにスピーカー乗っけて
ホコ天中止反対デモやったのあったよ、

先週プチ抗議の意味込めてラジカセ持ってって公園内で
色々かけてたけど、当然の事ながら警備員に怒られない
以前に相手にもされなかった。
200台位ラジカセが公園内で爆音出してたらどうなるか
少し気になる所です、

35 :>34:2001/07/22(日) 13:49
33じゃないけど。
反対運動しょぼかったらしいじゃん。
ジェノバサミットみたいに暴動起こせば何か変わったかもね。

36 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 14:04
ローラーは馬鹿だから禁止されてもしょうがねーよ。
一般人を目が合ったとかの理由で殴ったりしてたし

37 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 14:46
>>21       多摩川いいね!にしてもホント、日本て息苦しい国だな。

38 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 16:44
www.synchronisity.jp

39 :名無し娘。:2001/07/22(日) 16:51
www.synchronisity.jp/yoyogirave/

レット・アス・署名

40 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 17:50
他の板にもスレッド立ててみたら?

41 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 17:56
>>39
送ろうとは思うけど
メール送信フォームとか欲しいとも思ってみたり。

42 :かきぴー:2001/07/22(日) 19:00
そうだな、ラブパみたいの日本でもやってみたいよね。
俺も署名してもいいよ

43 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 19:20
署名したよ!
僕の文章はこんなヘボいんだから、
送信フォームなんて言わずにみんなもまず書こうぜ!
--

趣旨に賛同し、署名します。

****
23歳学生
〒950-2102
新潟市************

東京に用事で行ったついでに一度だけ参加させていただいた事があります。
その時のパーティーはCUBEでした。
ものすごく楽しくて、帰りの電車の時間になって欲しくないと思いました。
また東京に来たら是非参加したいと思っていました。
地方から来た私は代々木公園の広さにも驚きましたが、
それよりもこんなに楽しくて気軽に参加できる(おカネ、時間帯、場所)
パーティが毎週あるなんて、東京って反則だと感じました。
代々木レイヴは東京の自慢だと思います。
がんばって存続させて行きましょう!

44 :おなかフェチ代表:2001/07/22(日) 21:14
僕も署名のメール送ってきた。
時間はかかると思うけど、なんとか存続出来るといいなー。

45 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 21:15
関係ないけど、代わりの場所としてアキハバラのホコ天ってどうよ?
または駅前の広場とか。スケボーとかやってるあたり。
結構テクノ好きな人=電気関係好きな人集まりそうじゃない?
その手の人が集まれば電気屋喜ぶだろうし。騒音とか全然大丈夫そうだし。
電気関係のメーカーの協賛取れば全然逝けそうじゃん。

46 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 21:47
山手線沿線でいいばしょないかねー?
お台場なんて行ってらんないよ。

47 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 22:22
禁止でよし。田舎者の俺は代々木がどうなろうと関係なし。
というか、うらやましい。だから禁止にして田舎に住んでる
俺と、同じ苦労をしてくれ。

48 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/22(日) 22:25
>>45
残念なことに秋葉の駅前広場は今月末で閉鎖されるんだわよ。
かといってホコ天はあの状態じゃ無理クサそうだしねぇ・・・

49 :名無しさん:2001/07/22(日) 22:29
俺だって地方なとこだけど>>47最低

50 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/23(月) 05:35
俺も田舎者だから街中でレイブやってることなんてありません
だから正直レイブのよさなんて全然わからん

だからクラブで我慢しろっていう>>47の意見もわからなくもないな

51 :τ:2001/07/23(月) 05:44
明治公園はどうよ?ダメかな

52 :名無しチェケラッチョ♪ :2001/07/23(月) 09:03
皇居でやろうぜ

53 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/23(月) 10:11
田舎のほうが場所としてはレイブしやすそうだけどな。
誰もいないスキー場とか。人気の無い海岸とか。
人はあつまらなそうだけど友達沢山とつるんでやれば面白そうだけど。

でもそんな俺は都民なんで、地方の状況はわからないんだけど・・・。

54 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/23(月) 14:45
東京近郊で、例えば三浦とか房総とか秩父とかはどうなの?

55 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/23(月) 19:49
湘南ビーチで毎週土曜日にやってほしい。
小田原のバレリアックやったところは使用許可取れるから問題ないと思うし、
場所は最高だぞ。

56 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/23(月) 20:34
でも893さん達が・・・。

57 :七氏チェケラッチョ♪:2001/07/24(火) 01:28
房総っていいロケーションだと思う。海だし。
ただ千葉の若者はタブーを知らないからねえ。
九十九里のみたいなののくり返しになってしまうかねえ。
三浦もいいねえ。海だし。
もちろん山も良いが。
湘南ビーチでやった日にゃ、90%がギャルギャルオだぜ?

58 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/24(火) 02:20
井の頭公園はどう?

59 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/25(水) 07:33
立川の昭和記念公園で出来たらいいのになぁ。って、やっぱムリか?

60 : :2001/07/25(水) 10:49
入場料を高く設定すれば客層も良くなるし結果的に雰囲気もよくなって
客も大満足 オーガナイザーもウハウハとしうのは先日のソルで証明され
ました

61 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/25(水) 11:00
>>59
昭和記念公園って霧がでるとこ?
あそこいいね

62 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/25(水) 14:22
>>代々木公園でのレイヴ禁止に対して我々ができる事

レイブを発見次第K察に通報する。これしかないだろう。

63 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/25(水) 23:03
>62
なにいってんだ?
レイブに対する愛情ゼロって感じ。

64 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/26(木) 00:46
水曜の夜8時頃、TBSの番組で代々木レイブでドラッグが流行ってるとか言ってたらしいな。
観てないから詳しくは知らないけど、誰か見た人いない?
内容教えて

65 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/26(木) 00:59
2〜3年前日テレでも鎌倉のパーティー
撮られてたね。あれ思い出しちゃった。

66 :おなかフェチ代表:2001/07/29(日) 13:55
------------------------------------------------------
     代々木公園 レイブ Mail News
------------------------------------------------------

■本日、第2回目の公園管理事務所との交渉を行ってきました。

■私たちとしては、B地区に常設されているステージの正規利用
 (料金を払い、公園のルールに従う)を提案して参りました。

■しかし、現行の規則では音楽のジャンル、音量に問題があると
 いうことで、本日の段階では許可が下りませんでしたが前向き
 に検討して下さるとの回答を得られました。

■公園側の主張としては、所轄警察、地域住民の理解も必要である
 とのことでしたので、代々木警察署にも説明へ行ってきました。

■私たちとしては、常設ステージを実験的に利用させてもらい、
 地域住民を含めて音量のチェックを行うなどして、レイブの再開
 を認めてもらうことも提案してきました。

■この点についても、警察、公園ともとにかく多くの住民からの
 苦情があるので、すぐには難しいとのことでした。
 いわゆる“公共の福祉”との問題があるようで、今回皆様からの
 メッセージも抜粋して提示した(もちろん、氏名、メールアドレスは
 伏せています)ところ、反響の大きさにとても驚いており、署名
 メッセージが今後ももっと増えれば、再開への“突破口”にもなる
 とのことでした。

■本日までに、既に500人以上の方からのメッセージをいただいて
 おります。本当に感謝しております。更なるご協力をいただくことで
 私たちも勇気づけられます。交渉材料となりますので、今後も協力よろ
 しくお願い致します。

■なんとか、夏の間には再開させるるもりでがんばっておりますので、
 今後ともよろしくおねがいいたします。

 代々木公園のレイブ・パーティーを存続させる会より


だそうです。
頑張って欲しいですね。

67 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/29(日) 15:25
がんばんなんくていーよ。
レイブ消えて欲しいに一票。

68 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/29(日) 17:54
明治神宮の中の広場
アースデイの日に坂本龍一がやってた場所でやれればいいのに
教授におねがいしようよ!

69 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/29(日) 21:30
>>67
WHY?

70 :名無しチェケラッチョ♪:2001/07/29(日) 23:08
代々木公園管理事務所のオヤジは、代々木公園を横切っている
井の頭通り?の歩道で騒音撒き散らしてる連中には見て見ぬ振りです。
公園内のアンプ使用禁止が近隣住民を騒音から守ることが目的ならば
(看板にはそう書いてある)、所轄の警察に連絡を取るなり、
しかるべき措置を講じるべきであるにもかかわらず。

都民の税金で食わせてもらってる都職員のくせに職務怠慢です。
氏名と役職を確認して都庁に通報してやりましょう。
氏ねです。

71 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/05(日) 04:54
CVんDFBDFH

72 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/05(日) 05:16
代々木はあきらめてアムステルダムでやれば。

73 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/07(火) 18:00
代々木はもういいよ。
やりすぎたんだよ。

74 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/11(土) 18:16
代々公でドラッグ流行なんて随分前からの常識じゃん。
K察だって分かってたはずなのにメディアかなんかに即発されたから
取り締まる的なK察の職務怠慢です。
つーか、集まる人のマナーが悪い以上、場所を変えても同じです。

75 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/11(土) 21:40
先入観念まるだしのマスコミ報道には断固抗議すべき。

76 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/12(日) 00:31
あえて言うがマスコミのせいじゃない。
レイブとか知らない人がテレビでレイブをワルく扱った放送見るじゃん。
そんで代々木公園言ったら実際その通りにしか見えないもん。
異質だと思う。

異質じゃないことをアピールするために、
日常的に積極的に公園清掃やらボランティアやらやって、
「オレ達ワルいヤツじゃないでーす!」とかしていいと思う。
外界への働きかけっていうか地域住民に理解してもらわなきゃ。

77 : ttttt:2001/08/12(日) 01:06
ぼくはレイヴ(っていうかトランス)好きじゃないから
当事者意識は持てないんだけど
>>70で言ってるアンプ使ってる人たちっていうのは
バンドマンたちのことだよね?
あいつらは規制されてないの?
あいつらこそ騒音まき散らしてるじゃん
週末の代々木にぼくがいかなくなった理由だぞあいつらの騒音は

まあ、来なければいいじゃん、って言われたらそれで終わりだけど・・・

78 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/12(日) 01:23
テレビいんだけどちゃんと事実をありのままに報道してほしいよなー!
NHKにドキュメント作ってもらうしかないんじゃないか??
あそこしかマジに考えてくれるとこないような気がする。

79 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/12(日) 07:48
>>76

レイブは一般社会から見て異質で当然だ。

80 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/12(日) 08:25
>>79
やってんのは人間だもんよ。
マスコミがさー、年代や趣味や服装でやたら人間を細分化したがるけど、
そういうのが相互理解をさえぎってんのよ。
こっちで働きかけないで閉じてんじゃひきこもりと同じじゃん。

81 :おなかフェチ代表:2001/08/12(日) 08:31
上の方が言うとおり、レイブはハッキリ言って異質だと思う。パッと見のイメージとかね。
けどホント 絶対悪…というわけでもないので、ゴミ拾いとか、通行人への配慮とか、騒音問題とか、
そのへんをしっかりやれば、悪者にはされなくなるんじゃないかな。

ただ、そーいう努力も、ドラッグっていうイメージが台無しにしてると思いません?
一般人のクスリに対する差別意識とか排斥思想ってのはハンパないっすよ。
この前、B地区のたこ焼き屋のおじちゃんに
「この柵、どーしちゃったんですかねー?」
って聞いたら、
「あそこで騒いでた連中、クスリとかで問題おこしたからだろ?」
って言われた。
一般人の認識ってレイブ=ドラッグ、みたいな、そんなもんなんスよね。

ドラッグは否定しないけど、踊る場所が減るのはイヤなので、
人目につくところでは我慢してほしーなーと思います。

82 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/12(日) 09:02
でもなんか一般に認められるようになったらレイヴじゃなくなる気がする
安易に理解を求めるのも間違ってるかもね。

83 :名無しチェケラッチョ♪:2001/08/12(日) 11:43
レイヴが一般社会に浸透し過ぎるのもレイヴじゃないような。ポップすぎるのも考えもの

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