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ここで動物愛護してる奴等って論理性がない

1 :バルカン星人:2000/12/12(火) 21:03
なんで犬猫を殺しちゃいけないのか?
なんで家畜は殺しても良いのか?

感情や宗教ではなく論理で説明して下さい。
煽り、荒らし、コピペは負け犬の遠吠えと判断します。

2 :黒ムツさん:2000/12/12(火) 21:07
同じような糞スレたてんなよ、あほが。
今すぐ首釣れ!

――――――――――姦――――――――――

3 :>2:2000/12/12(火) 21:13
首釣れ! →首吊れ、だろ。他でも同じ誤字をみたから同一人物だね((爆
日本語もできないぐらいだから論理性もクソもないよな(ハハ

4 :バルカン星人:2000/12/12(火) 21:18
彼らに論理を求めても無駄だったか・・・
スマソsageて下さい。

==========終了==========

5 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 00:26
理論が通用しない引きこもりには何を言っても無駄なだけ。
説明するだけ無駄と判断するのが正常な人間なのです。
よって 煽り・荒らしが多いわけですね。
馬鹿をおちょくるのは暇つぶし。

****************** 終了 ******************

6 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 00:49

いちいち誤変換に揚げ足取るんじゃね−よ、くそが。
おまえは生きていく価値なし。今すぐ首釣れ。
ロープの容易は出来たか?今すぐ実行しろ。
間、明日にはおまえはこの世に存在してないだろうから
このスレに書き込みする事はないだろうが名。
パソコンの電源を切る必要はないぞ。
この書きこみを見ながら首を釣れ。今すぐ二だ。

7 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 00:55
ははあ、2は釣り好きな愛号さんですね。
普段使ってる字が最初の候補になるからね。

8 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 01:11
釣りは興味ない。人違いだろ。しかしこの痛き違いばかりだな。
本気でここの人間全員揃って首釣らない?どうしようもない人間ばかりだし。
死んだほうがいいよ、まじで。自分でもわかってるだろ?俺はわかってる。
死ぬ異にするわ。明日には俺はこの世には存在しない。似たような書き込みがあったらそれは偽社。
今火も用意した。それではさようなら。

9 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 01:45
小さい輪投げを作って猫の首を釣ることにしたよ。
キミの発言がヒントだからキミの名前をこの競技名に
したいんだけど良いかな?

10 :小夜子:2000/12/13(水) 02:29
前提条件として

ペット(の飼育)=他者の資産財産・幸福追求の権利
ペットの殺害・虐待=所有権・財産権・その他権利の侵害*

家畜=営利目的の他者の資産財産(一部社会的資産でもある)
家畜の殺害=営利目的・産能的行為
      (所有者の許可なく行った場合はその権利の
       侵害)

*所有権が公共の福祉に反する場合は処分されます。(トラとかね)

とするならば、

自己の飼育する動物ならば殺すのも自由かと思われますが、それは
当人の倫理観の問題だと思います。
虐待は各種共同体の倫理観によってその有益/無益が問われます。
虐待を嗜好とするならば、虐待をしても良い、という社会的共同体
に属するか、その有益性を主張し認めてもらうべきでしょう。
現在そのような共同体は存在しませんが、希望者多数ならばそれを
構築し対処にあたる、というのも公共性かもしれませんね。
具体的に現存する共同体内で虐待を行うにあたっての注意点は、秘
密裡に行い、公にしないこと。のら(所有権が確定していないペッ
ト)を一旦自分の所有物とし、殺害・虐待する。ですが、この場合
公の場にふれると、死のイメージが公共の利益に反するかもしれま
せんね。他者の幸福な生活を侵した、として。


11 :シロムツさん:2000/12/13(水) 02:36
見つからないようにする分には構わないと書いてあるようなんですけど...

12 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 02:56
>なんで犬猫を殺しちゃいけないのか?
>なんで家畜は殺しても良いのか?

愛護さんがそんなこと言ってるの聞いたことない。
どっちもダメって言ってるじゃない?
ただ、家畜は(犬猫に比べると)やや仕方ないと
(家畜は「生きるため」という建前があるから)
言ってるだけなんじゃないの?

中には、単なる犬猫至上主義の人もいるんだろうけど。
(最近ネタになってる釣り好き愛護さんとかね)

13 :国語力:低:2000/12/13(水) 02:59
家畜を殺す→地球上すべての肉食動物が行っている、生きていくための術。世の中は弱肉強食。
犬猫を殺す→これは、動物が苦痛を味わっている様を見て快感を得るだけの行為。ただのキチガイ。

キチガイは人間社会にとって邪魔でしかない。その理由は言うまでもない。
別に動物がかわいそうだからいけないのではない。動物は人間の資源にすぎない。
動物愛護者側の意見は「かわいそうだから」なんだろうけどね。
動物がが酷い仕打ちを受けていれば、常人なら誰だってかわいそうだと思うだろう。
そんな気持ちも分からないような奴等も、やはりキチガイ。

14 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 03:06
>>2
>首釣れ

アハハハハハハ・・・IMEが「釣れ」って言葉覚えてるのね。
釣り好きの哀号さん?(大藁

15 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 03:07
つーか哀号さん、みんなで釣り板攻め込んで荒らしてくれば?
ここみたいに?

かわりにやったげようか?

16 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 06:37
     /\ /\
    /   ̄  \
  /      U  \
  / U    ー  ー  |
 |     ⌒ つ⌒ |
 |  三    |   三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    ____ノ |  < ニャーン
  |\  \__ノ ノ    \_________
  | \__U__ノ
     /\ /\
    /   ̄  \
  /      U  \
  / U    ー  ー  |
 |     ⌒ つ⌒ |
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     /\ /\
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  / U    ー  ー  |
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 |  三    |   三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    ____ノ |  < ニャーン
  |\  \__ノ ノ    \_________
  | \__U__ノ


17 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 07:46
国語力:低って予防線はっとるけど少しは自分の文章を読み返した方が良いよ。

>キチガイは人間社会にとって邪魔でしかない。その理由は言うまでもない。

文字通りに受け取ります。

18 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 09:23
>>13
動物が苦痛を味わっている様を見て快感を得ることが、
なぜキチガイなのか説明して下さい。
食べることも、虐待することも生きるための術ですよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/13(水) 11:24
きちがい ―ちがひ 【気違い・気狂い】

(1)精神状態が正常でなくなること。気が狂うこと。また、気が狂った人。狂人。
(2)一つの物事に非常に熱中すること。また、その人。多く他の語と複合して用いられる。「相撲―」「釣り
―」

20 :やはり虐待者は社会から排除すべきです:2000/12/13(水) 11:33
 神戸市須磨区の土師淳君(一一)殺害事件で、男子中
学生(一四)が容疑者として捜査線上に浮かんだのは、事
件直前にこの中学生が猫やハトを殺害するなど、小動物
に虐待行為をしていたことからだった。この事件のケー
スでは、動物虐待は、将来の“暴走”を示すシグナルだっ
た。

 精神科医の町沢静夫氏(町沢メンタルヘルス研究所長)
によれば、米国精神医学会の診断基準マニュアルに、
動物虐待に関する記述がある。それによると、反社会性
人格障害と診断された犯罪者の少年期を調べると、十
五歳以前に動物虐待をしているケースが多く見られると
いう。

 町沢氏は「虐待は抑圧された怒りの爆発。犬や猫など
愛がん動物を殺すのは殺人の前段階ともいえる」と話
す。この中学生については「学校や社会から排除され
た、との恨みがつのって追い詰められていたのでは」と
みる。

 動物虐待に関しては、昭和六十三年から平成元年に
東京、埼玉で起きた連続幼女誘拐殺人事件の宮崎勤被
告(三四)=一審で死刑判決=も、事件前に車で犬をひき
殺したり、猫を殺害するなどしたことが明らかになってい
る。

 町沢氏は「犯罪とはいえないが、その一歩手前といえ
る動物虐待やいじめは増えている」としたうえで、「社会
全体に不満や怒りなど抑圧された雰囲気がまん延してい
る。潜在的に暴力犯罪的行為を起こす可能性がある人
は多い」という。ただし殺人行為にまで及ぶのは個人的
要因も加わってのことで、「今後、同様の凶悪犯罪が増
加するという意味ではない」と話している。

(産経新聞)

21 :やはり虐待者は社会から排除すべきです:2000/12/13(水) 11:34
―虐待をどう見るか。
 山崎恵子 人間の暴力の普遍性の表れだ。「動物だから」では済まない。
 ―具体的に。
 山崎 神戸の児童殺害事件で、犯人の少年が犯行の前、公園のハトや猫に残虐
行為を繰り返していたことが分かっている。動物も子供の命も同じレベルで対処して
いた。彼は行為障害という精神的な障害を負っていた。動物虐待にはいろいろある
が、一部には精神的障害を負っている人がいることを理解しなければ。
 ―社会攻撃の前兆のケースもあると。
 山崎 そう。人間に対する暴力も動物に対する暴力も、人間の精神が病んでいる
一つの兆候だ。
 ―欧米には調査事例があると聞いた。
 山崎 アメリカの動物愛護団体(AHA)によると、児童虐待があった五十七世帯の
調査で、八八%が動物も虐待しており、うち三分の一は虐待された子供がその怒り
を動物にぶつけていたという報告がある。
 ―虐待の連鎖だ。
 山崎 AHAは、「終わりなき暴力の悪循環」と言って
いる。優しさが優しさを生むように、暴力は新たな暴
力を生む。暴力犯罪で収監された八十四人の調査
で、七五%に動物虐待などがあったという報告が一
九六六年の段階で既にある。
 ―怖い話だ。
 山崎 実行犯を早く見つけないと、矛先がどこに向く
か分からない。高松のウサギ小屋事件などは、犯人
が分かるはず。が、やらない。ウサギだから。幼稚園
児だったらどうか。たかがウサギの時に真剣にならな
いと、しっぺ返しを食う。愛犬家の中で問題の本質を
語り、警戒の網を張るだけでも効果がある。
 ―シグナルとして受け止めることが大事だと。
 山崎 虐待をとがめなくていい。だれが何をしてい
たかを記憶し、忘れないぞという行動は、市民の自衛術として重要だ。
 ―監視社会への懸念が。
 山崎 社会の傾向を把握するのは、社会生活を営む者の義務だ。野生動物の群
れは、異常行動をシグナルを見ながら察知し合っている。群れの中の安全管理。動
物虐待は黄信号だ。
 ―過度のペット愛とコインの裏表という指摘も。
 山崎 それは違う。私は虐待を動物の観点からとらえない。人の精神衛生の側か
ら見る。幼児虐待、ドメスティックバイオレンス、動物虐待は、重なり合う三つの輪だ。
欧米の児童相談所などは、問題が起きれば総合的に見る。獣医が変な骨の折れ方
や火傷跡などを治療したら、当局が家族に標的になるような弱者がいないかを確認
するよう促す町もある。暴力の表現の一つとして見る。ペット問題と同列でない。
 ―香川の背景に、保健所で始末する野良犬の数が人口当たり日本一とか、捨て
猫、捨て犬が多いことを指摘する人もいるが。
 山崎 理由付けの要素ではある。が、そういうとらえ方では解決しないし、動物虐待
と対人暴力の関連性を探る専門家も育たない。
 ―でも、なぜ香川で多いか、気になるところだ。
 山崎 地域にこだわらない方がいい。むしろ、こうしたことに敏感で注目したんだと
いうプラスのバロメーター。従来なら無視したかもしれない虐待事例に声を挙げ、受
け止めた人が香川にいた結果だと。
 ―今、できることは。
 山崎 人間には虐待する人がいる。そういう危険な人にどう対処し、救いの手を差
し延べられるか、そんな観点から考えよう。「かわいそう」論ではなく、どんな問題かを
各人がかみ砕く必要がある。自分にとってどんな意味があるのかを自問自答してほ
しい。

◇大西正明、古田忠弘、山下淳二が担当しました。

(2000年3月20日四国新聞掲載)

22 :やはり虐待者は社会から排除すべきです:2000/12/13(水) 11:41

研究進む欧米…FBIも注目 兇悪犯 幼少年期の家庭環境が影響

動物への虐待と人間に対する凶悪犯罪との関連性の研究が進んでいるのは欧米諸国だ。

世界67カ国に参加団体を持つ「世界動物保護協会」(WSPA、本部・英国)では 1985年、米カンザ
ス州とコネティカット州の重犯罪者用連邦刑務所の服役囚102人と、両州の一般市民を対象に、少
年期の動物虐待と成人後の攻撃的行動の関連を調査したリポートを発表した。

(中略)

凶悪犯の76%に家庭内暴力を受けた経験があり、「非凶悪犯」の31%や一般市民の10%に比べ
てはるかに高かった。WSPAでは以上の結果を踏まえて「攻撃的な性向のある犯罪者は、未成年期
に動物を虐待していた割合が高い。背景には、親によるせっかんや家族のアルコール問題を抱えた
幼少期の家庭環境がある」と論評している。

米連邦捜査局(FBI)でも、動物虐待と凶悪犯罪との関連に注目している。

同国最大規模の動物福祉団体「全米人道協会」は、96年に発行した機関紙「HSUSニュース」の中
でFBIの主任捜査官で心理学者のアラン・ブラントリー氏へのインタビューを伝えている。その中でブ
ラントリー氏は、動物への虐待と人間への虐待は深いつながりがあると指摘。

「まず暴力的行為に空想をめぐらせ、その延長として感情がエスカレートした時に、無生物に対しての
暴力的行動が起こるようだ。人によっては、行動ではなく、文章や絵にそれが表れることもある。そし
て次の段階で対象が動物に向けられるというパターンが一般的だ」と分析している。

また、その危険性について「動物に対する虐待は、罪のない単なるストレス発散ではなく、その人が
精神的に病んでおり、何らかの形で助けを必要としているという警告信号にほかならない。それどこ
ろか、逆にエスカレートさせることになる」と述べている。

23 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 11:42
排除すべき、、ねえ、、、
ふつうは更正させるべきと言うものでしょう。
そういう気持ち悪い言葉を使うような人間は偉そうなことを語るべきではありません。
コピペうざい。


24 :やはり虐待者は社会から排除すべきです:2000/12/13(水) 11:48
 動物虐待というのは動物に対して異常な残虐行為であり、これは
誰もがするであろう通過儀礼(例えば子ども
の頃、トカゲの尻尾は本当に再生するのかと引っ張ったりすること)
とは違うものである。動物虐待を単なる動
物虐待としか捉えないのは危険であり、アメリカでは1960年代に
人間に対する暴力と動物に対する暴力をパラ
レルで考えなければならない、子どもの動物虐待は将来的に
反社会的な傾向を持ちうる1つの指標であると研
究者によって発表されている。また別の報告では、FBI
心理捜査官の面接した36人中30人の連続殺人犯が、
青少年期に動物虐待(動物を拷問)していた。

 しかし、青少年期における動物虐待が100%将来の犯罪を
予測するということではない。ただ暴力的な罪を犯
している人と動物虐待の経験は高い割合で関連性がみられ、
動物虐待を1つ突出した問題としてみるべきでは
ないということである。

 また別の研究では、動物虐待の経験を持つ者の群とそう
でない群各153名を10年フォロ?した結果、動物虐
待経験群の方がそうでない群に比べ、人間に対して暴力を
振るうような罪を犯す確率は5倍、対物(人の財産所
有物)に対して暴力を犯す確率は4倍、反社会的行動や
薬物に手を出す確率は3倍という結果であった。

 1つの暴力があれば他の暴力(児童への暴力、女性への
暴力、動物への暴力)の存在もしくはそれにつなが
る要素が存在している。サイクル・オブ・バイオレンス
(暴力の悪循環)である。アメリカのデ?タで、児童虐待さ
れている家族を調査してみると、その内8割がペットを
飼っていれば、ペットも犠牲になっていた。

25 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 11:50
>>23
くそ人権屋は死ね。

26 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 12:01
1は家畜と犬猫ではなく、食べない魚釣りとかと比較したいのじゃないの!?

27 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 12:09
>>26

哀号さんは読解力が無いのか、それとも痛いところを突かれたから
韜晦してごまかしてるのか・・・

28 :アメリカ人:2000/12/13(水) 21:46
賢くて可愛い鯨を殺す日本人は殺人集団の一歩手前です!!

29 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 21:55
>24
5倍ってそんなに高いかぁ?

これがそうでない群20%に対して100%というなら解るのだが、、、。
一人:五人だったら、0.66%:3.3%になるわけだし。
その辺の数値もあげてね。

30 :黒ムツさん:2000/12/13(水) 22:18
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い
猫は臭いから嫌い


31 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 23:11
>>1
誰が家畜を殺していいと言った〜〜そんなかわいそうなことをしてはだめだ。

32 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 00:07


  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  >>1 オマエモナー
 (    )   \___________
 | | |
 (__)_)


33 :黒ムツさん:2000/12/14(木) 09:22
>>1
現状では、犬猫の場合、
虐待と死体遺棄のみが犯罪となっていますので、
一思いに殺しちゃって下さい。問題ありません。


34 :黒ムツさん:2000/12/14(木) 11:40
ところで、ペット屋やブリーダーが、生まれすぎた犬猫を間引いたり
売れ残った犬猫を飼い殺しにしたりってのはOKなの?>哀号さん?

これ、ペット好きのおかげで発生している「虐待」だと思うが?

35 :黒ムツさん:2000/12/14(木) 11:57
>>34
ペット好きを当てにしている商売人のせい

36 :黒ムツさん:2000/12/14(木) 12:00
商売だからしょうがねえだろ。
売れないペットでも生ものだからコストがかかるんだよ。
売上で自分の家族を養ってかなきゃいけないんだからさ。
慈善事業やってるんじゃないんだから当然だろ。

37 :黒ムツさん:2000/12/14(木) 12:10
じゃあ金の為なら虐待も虐殺もOKって事ですね?

38 :黒ムツさん:2000/12/14(木) 12:23
>>34

ペット好きさえいなければ生まれない虐待。

39 :黒ムツさん:2000/12/14(木) 12:58
>>34
それってさぁ・・・
「人気のある商品は、業者が手抜きしても業者の責任でなく、
消費者の責任だ。」って言ってるの?。


40 :黒ムツさん:2000/12/14(木) 13:22
そもそも消費者がいなければ業者も必要がない。
消費者の存在が業者=虐待者を生んでるのだ。

41 :39:2000/12/14(木) 13:50
>>40
つまり、俺が>>39で書いてる通りなんだね?。
了解。


42 :黒ムツさん:2000/12/14(木) 14:00
間引いたり、飼いごろしにするのは手抜きじゃなくて、
合理性を追った結果だからな。


43 :39:2000/12/14(木) 16:09
>>42
ってことは、「手抜き」はダメで「合理化」はOKってこと?。
で、間引いたり、飼い殺したりは「合理化」だからOKなのね?。


44 :黒ムツさん:2000/12/14(木) 17:16
>>43
あんたってどっちの立場なのかよく分からんな(笑)
哀号さん?それともペット好き糾弾派?

45 :小夜子:2000/12/15(金) 02:06
殺すってエロスってことでいいですか?血を見たり切り取られた器官を見る
って快楽ってことでいいですか?サディズムが快楽なのは容易に理解できま
す。でも単なるsaddismならばそれを他者に押し通すのってエゴにしか捉えら
れません。よって殺戮の快楽を受け入れるには通常の社会ではまだ未熟っ
てことでいいでしょうか?あなた達saddistが秘やかな愉しみとしてこの掲示
板等に吐露するならばそれも認めましょうが、実際目の前で実演されたら
大部分の方はそれをやめさせると思うのですが。それでも殺戮を繰り返す
理由は、または根元な何なんでしょうか?
お答え頂ければ幸いに存じます。

46 :黒ムツさん:2000/12/15(金) 02:15
スレ違いです。ここは動物愛護の論理矛盾を語るスレです。

47 :小夜子:2000/12/15(金) 02:33
ゆっぴー助けて。私はアイゴ(ハングルみたい)にも殺戮者にも
両者にも言ってるのに...。

48 :黒ムツさん:2000/12/15(金) 09:08
私は人前では実演しませんよ。
これは犯罪なんですよ。ひそやかにやらないとつかまるんです。
だから、私に虐待を止めろと言うのはこの板の人達だけです。
でも、この板の人達の発言をみても虐待を止めようと
強く思うことができません。なぜなら、この板の反虐待派の
意見は人を納得させることができないからです。
だから、私は心を満たすために虐待を繰り返すのです。

あと、私の場合は動物さんが苦しんでいるのをみて、悲しいと
思っている状態が快楽なのです。悲しい物語を見るようなものでしょうか?


49 :39:2000/12/15(金) 09:11
>>44
そりゃ解らないだろうさ・・・。
自分の意見じゃなく、人の書き込みに関しての疑問を
書いてるだけなんだから。


50 :黒ムツさん:2000/12/15(金) 10:38
自分の意見も書くのだ!
その方が面白いぞ。

51 :黒ムツさん:2000/12/15(金) 19:10
私は宣言します。
愛護派が納得のいく説明をできれば金輪際虐待は致しません。
ただし、専門用語とか難しい言葉で煙に巻くのは納得できないので
やさしい言葉で分かりやすく真理を説いてください。
煽りや罵倒は無視します。

52 :小夜子:2000/12/16(土) 01:29
後ろめたさも快楽ですね。背徳感って古典的なものですが、
ホモ・セクシュアルな人達と同一ですね。彼らは、一番同性愛
を罪悪と感じていて、かつとても快楽と感じているのです。
生産社会に於ける非生産性が生む無駄さ加減は、バブリーな人
ならともかく、貧乏人がやっているというなら、みっともない
からお止めなさい。

53 :黒ムツさん:2000/12/16(土) 11:20
同性愛=背徳と言うのは、
単にユダヤ‐キリスト教的価値観の影響に過ぎんぞ?

ヨーロッパでもキリスト教導入前のギリシャ・ローマでは、少年愛をより純粋なものとみなしていたし、
江戸時代までの日本も同じ。
明治維新以降ヴィクトリア朝イギリスの顔色をうかがうためと、
富国強兵策の一環として罪悪視したにすぎない。

更に背徳=バブリー(おそらくはサド公爵あたりからのイメージなんだろうが)
というのも単純化しすぎというもんだろう。
非生産性というのもホモセクシャリティから外挿して出てきた言葉ではないのかね?


54 :黒ムツさん:2000/12/17(日) 01:43
俺は愛護派じゃないが、虐待は止めるべきだな。理由はリスクが大きすぎるからだ。
これは真理でも感情でもない。そろばん勘定だ。
ネコ至上主義者は、多くの場合非常に執念深く、怪しいとにらんだ連中を徹底的にマーク
して、現場を押さえてから、警察に連絡するぞ。(ネコ原理の性格ぐらい想像つくだろ。)
悪いことは言わんから、虐待はやめとけ。
どうしても殺るなら、33の言うとおり、苦痛を与えないように殺れよ。
そうすりゃ、合法だぜ。

55 :黒ムツさん:2000/12/17(日) 02:33
動物が動物が殺すのは食料として殺すときと、あと身の危険を感じたとき。
殺すのを楽しむ動物なんかいねーぜ。(いるか?いたらゴメンな)
まぁ人間は他人のチンポしゃぶって喜ぶような低能動物だから
動物殺して喜ぶ低能もいて不思議はないけどね。

56 :黒ムツさん:2000/12/17(日) 03:03
>>54
殺す過程がいいんじゃないの!?
結果として死んじゃうだけで、いたぶる事が目的でしょう。

57 :小夜子:2000/12/17(日) 03:46
問題を深く掘り下げるとより解決が困難になります。
別に根本からの解決は望んでいません。これからも有り続ける事
ですから。虐待の原因なんて何でもいいんですよ。
で、以下の返答の行方もどうでもよいです。

現在、日本でもユダヤ・キリスト教的価値観の方が江戸時代まで
の葉隠れなどの影響よりも強い感じがしますが。性的なイメージ
に関しても。かなりくたびれた考えではありますが、やはりやは
り、根深いとはお感じになりませんか?


バブリーなimageはMarquiのような大時代的なものではなく、80年代
中期から後期に表面化してきたSnuff Videoの類のことです。
殺人を犯すのに実行には、刃物一つあれば何とかなりますよね。
でもそのriskを犯さずに実行、または実現しようと思えば、それに
見合う等価なものを投資しなければなりません。
人の死のショーも現代的流通経済的なものに組み込まれた、そこ
から考えてみたいのですよ。
思うに虐殺は個人の投資か、と。どこまで出せるか、どこまで高価
な生き物を殺せるか、そういうシステムになりつつあるんじゃない?
TVゲームで最後の敵を倒す為には、アーケードならコインを、自宅
ならば、時間を、投資するようにですね、要するに消費活動として
虐待行為もあるのではないか。



58 :黒ムツさん:2000/12/17(日) 06:32
>人の死のショーも現代的流通経済的なものに組み込まれた、そこ
>から考えてみたいのですよ。

これはバブリーとは結びつかんなあ・・・
アメリカでスナッフが最も流行ったのは70年代ニューエイジの頃だしね。
人の死のショー化といえば中世の見世物としての処刑もそうだろ?

>人の死のショーも現代的流通経済的なものに組み込まれた

祭儀的性質のモノががビジネスに転化したわけだが、
それでもバブリーという発想は生まれんなあ・・・

特にここで指摘されている見世物としてのサディズムならば、
江戸時代の浮世絵のテーマである残虐モノ、
大正時代やヴィクトリア朝イギリスの猟奇小説などもそうだろ?

そもそも市場経済発達前のヨーロッパでもオドアルド・フィアレッティ
の絵なんかにきちんと需要があった。これをどう考える?

59 :バルカン星人:2000/12/17(日) 13:29
終了したと思ってたらまだ続いてたのか。
しかし、あんまり合理的な意見はありませんな。

「家畜は合理的だから殺しても良い」なんて非合理極まる。
穀物を食した方がよっぽど合理的だということになんで気づかんのだ?

後、動物虐待してる奴が、ヒッキーで社会不適合者だと思ってる奴も多いようだが、
その認識は間違っている。たいていの奴は普通に社会生活を営んでいるのだよ。

他の人がスポーツや映画鑑賞でストレスを発散するように、
彼らは動物を虐待する事でストレス発散しているのだ。

60 :黒ムツさん:2000/12/17(日) 15:50
>殺すのを楽しむ動物なんか(人間以外に)いねーぜ。(55)
いるぜ。猫だ。猫は、小鳥やネズミをおもしろ半分にいたぶり殺して、
食うこともしないで放置する。
みんな、見たことあるだろ?

61 :黒ムツさん:2000/12/17(日) 17:21
>>60
うん、よく飼主に見せびらかしに来る。
昔、母が飼ってたので家に居たけど、
性格が悪い奴だったので猫が嫌いになった。

62 :小夜子:2000/12/17(日) 19:40
非常に面白くなって参りました。58さん感謝します。

>アメリカでスナッフが最も流行ったのは70年代ニューエイジの頃だしね。
>人の死のショー化といえば中世の見世物としての処刑もそうだろ?

 「Video」であることに注意して欲しいです。反復可能であることは個に
 最も親しいものであると思います。妄想を反芻できることはなりよりも幸
 福なことなのではないですか。70年代ではfilmでしょうか?流通していた
 とは、まさしく闇の経済であってそれこそブルジョアジーの密かな愉しみ
 というものであり、私には、もうバブルと言わず、ブルジョアなイメージをも
 たらします。

 例えばその殺戮の欲求は、Gettoであったならば、映像どころかたちどころ
 に現実の感覚として身に起こすことが出来るでしょう。つまり貧民ならば
 貧民を殺せばよいのです。犬猫から少女、はては老人まで。
 ブルジョアは金を支払い、貧民はリスクを払う。
 消費経済体系としては、Gettoに通貨は無く、ブルジョアにもつ秘密のコネ
 クションには通貨は存在します。これはあくまでも情動を発端としているも
 ので、Gettoでの生活の為の殺戮は除外します。
 過度な消費欲求と無理に結びつけるとは考えていませんが、一般消費として
 残虐行為が流通してしまうのは、よほど高度なsystemが必要だと思います。
 カルトと言えばお分かりになるでしょうが、発端は西海岸のある資産階級より
 起こったのではないですか?
 村上春雨等の無惨絵などの需要は、アートとしての擁護は資産家階級が行って
 いたのではないでしょうか?

63 :小夜子:2000/12/18(月) 05:37
書きながらまとめているので長たらしいくなりますが。
残虐ショーは、サロンというと端的過ぎるかもしれませんが、残虐
性もタブロー化してしまい、今尚その残骸を消去できずにきてしま
ったのではないか、と。
元ネタが祭儀的宗教的なものであっても、秘やかな愉しみとして組
込まれるのならば、そこにはサロン化された物言いを感じます。
例えばケン・ラッセルの「GOTHIC」の一夜のように訪れるものなの
かもしれません。
それと家畜は蛋白質や脂肪を効率良くとる為の手段だと思います。
穀物野菜よりも。合理性も多種存在しますが。
より合理的なものなんて消費欲求に対峙するものに決まってますよ。


64 :黒ムツさん:2000/12/18(月) 06:33
おっ!変態ケンちゃんが出てきたか!
あんた映画好きだね?ホドロフスキーなんか好きかい?

まあ、スナッフや死体写真の最大の消費地が南米である事を考えると、
ショー化された虐殺=ブルジョワ趣味というのはまだまだ納得の出来ないことであるが。

ま、それは置いておいて。虐殺がブルジョワ趣味であるとして、
あんたが何を訴えたいのかそれが見えてこないのだが?

65 :"カブ"ト大魔王:2000/12/18(月) 13:41
私を挑発してるのかぁ〜〜〜〜
良い物を安く販売するのが!
私の良心!!!!!!!!
極悪偽物業者位よ・私の虫が偽物とほざいているのはね!
其れと・某極悪団体の何処の所属かな・ご両人?近畿・中部・神奈川・東京・何処?????
某大手の奈良の業者に裁判沙汰依頼・・・活動が又・悪い方向に行っていますよ。
解散しなさい。全国の昆虫愛好家のためにも!子供の教育にも良くないな!
地下で卑劣な行動しているのなら・表に出てきてね!
連絡先、090−3335−1483
安心の正規ルート!当店は、密輸業者では、御座いません。
当店の虫の大半は、政府の植物検疫を受けております。
衛生的にも安全です。安心の政府証明書付よ!

http://page.freett.com/abc777/index.htm

66 :黒ムツさん:2000/12/20(水) 01:54
あげとこかね。

67 :名無しのオプ:2000/12/20(水) 12:01
動物虐めてると、彼女(彼氏)に嫌われちゃう。
そんなのイヤだ〜!!

68 :67:2000/12/20(水) 12:02
ぐげげ。クキーが…
鬱氏。

69 :黒ムツさん:2000/12/20(水) 12:18
いらっしゃい(^-^)

70 :黒ムツさん:2000/12/20(水) 12:54
オプ?探偵板なんてあったっけ?
名無しピーポくんは来てるのかな?

71 :一体宗純:2000/12/20(水) 14:45
最近小夜ちゃんこないな・・・

72 :厨房スカウタ―:2000/12/20(水) 21:24
>1
ピコピコピコピコピコピッ!
厨房戦闘力102
ななにー!!!!なんて戦闘力だ・・・・・

73 :黒ムツさん:2000/12/20(水) 21:29
愛護さんの厨房レベルはメーター振り切ってるだろ。

74 :厨房スカウタ―:2000/12/20(水) 22:38
>73 いーや、こいつの文見て厨房と判断したまでだ。
愛護さんが厨房なのではない。ちなみにそんな発言した
アナタの厨房戦闘力は206
結構いい線いってるぞ君!

75 :黒ムツさん:2000/12/21(木) 00:14
どう客観的に見ても虐待してるヤツの
厨房っぷりの方がヤバイだろ。電波な発言
ばっかでなおかつドキュソというのに
気づいてないのがまた(プッ

76 :黒ムツさん:2000/12/21(木) 00:46
(プッ
ってつけるのも厨房っぽいけどね。

はいはい俺も厨房ですよー

77 :名無しにゃーん:2000/12/21(木) 01:04
厨房スカウターはスカウター厨房なんじゃないかと
煽って見る、さて私の戦闘力は如何に?

78 :厨房:2000/12/21(木) 01:09
(プッ

79 :黒ムツさん:2000/12/21(木) 01:32
(ブッ

80 :黒ムツさん:2000/12/21(木) 02:12
その前に一つ。そのスレは、自分が犬を殺すために正当化する方便?あるいは動物愛護者?それによって回答は違うのでは。

81 :黒ムツさん:2000/12/21(木) 03:07
方便に決まってんだろ。ここにいる
電波どもは愛護者を煽るしか脳がないからな(プッ

82 :黒ムツさん:2000/12/21(木) 03:26
そりゃいいが変態ケンちゃん好きの小夜ちゃんがこねえぞ!
>>63以降レスがねえじゃん!

83 :黒ムツさん:2000/12/21(木) 04:03
電波と煽ってるのは別人です。
書き込み数を増やす為の策略です。

84 :エロむつ:2000/12/23(土) 01:39
動物殺しちゃいけない理由って理屈で説明しなきゃならないの?ならもし、戦時中のように分けもわからない外人が君を銃殺刑にするといった。彼らは君になぜ死にたくないかと問う。君はこのことに対して理屈で説明できるだろうか?

85 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 03:40
法で裁くなら理屈は必要でしょ。
なぜ死にたくないか問われた場合だが
相手によってケースバイケースだが、
納得させる為の屁理屈を考えると思う。

86 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 04:21
>>84
>動物殺しちゃいけない理由って理屈で説明しなきゃならないの?

むしろこのスレで問題になってるのは、一方で平気で動物虐待を許容するアイゴーさん
(ペットショップの間引き、飼い殺し、釣り、昆虫採集等・・・)
が、犬猫の事になると目の色を変えるカマトトぶりなんだけどね・・・

87 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 04:27
それは「愛玩動物」と言う名のとおり、また「家畜」もそうであるが、
そう決めたのは人間であるからだよ。
「しても良い」と「してはいけない」の判断も人間によるものだよ。

動物の中から人間が「愛玩用」であったり「家畜用」であったりと、
その役割を決めた。愛玩動物達は人間に愛し、慈しまれる為に永い改良
(必ずしも"良"であるとは言えないものの)の末、それにそぐう形へと
強制的に変貌を余儀なくされてきたわけだ。
「小さい方が飼いやすい」という理由で小さく品種改良する。中国の纏足
みたいなものだな。そのように愛玩動物として造ったのだから、自らの責
任の元それとして扱うくらいはしても罰は当たらないのじゃないのか。
小さく、人間に手向かう野性も剥奪しておいて、あげくその命を弄ぶとい
うのは傲慢だな。

法で裁くに理屈が必要と言うが、それじゃあ動物虐殺を天下晴れての公認に
したとして、その方策が後の何十年に人の精神に及ぼすかもしれない影響を
誰が鑑みられるというのだね。そんな事も考えもせずただ目先の欲望で行動
するのは愚の骨頂というものだよ。まぁそんな事よりてっとり早いのは、
殺したい者は屠殺場に就職するとかな...一石二鳥だと思うが。

88 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 04:39
誰も虐待を公に認めろとは言ってないけどね。

89 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 04:49
>87

自分が家畜用として生まれてきたと知ったとして同じ考えに至るのか?
おまえの家系はは代々家畜として改良してきたんだから殺されてもしょうがない。
と言われてああそうでした。と納得できるのか?

90 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 04:57
自分が虐待される為に生まれてきたと知ったとして同じ考えに至るのか?
おまえは猫なのだから面白半分に殺されてもしょうがない。
と言われてああそうでした。と納得できるのか?

91 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 05:06
>90 納得しません。それに私は虐待はしてません。

89の質問に答えてください。

92 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 05:11
そんなもの納得出来るわけないでしょ。
愚問です。

93 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 05:16
前に誰かが言ってた社会的に容認されない行為だからやってはいけない。
というのは結構納得のいく説明だったけどね。
その説を固めていけば真の答えが見つかるかもしれない。


94 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 05:23
>92
全ての命を等しく尊ぶなど所詮人間には到底無理な事。

95 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 06:28
>>87
>愛玩動物として造ったのだから、
>自らの責任の元それとして扱うくらいはしても罰は当たらないのじゃないのか。

なるほど。より科学的なタームを使えばドメスティック・アニマルがこれに相当するな。
さて、それでは世のペット好きが飼っている膨大な数の非ドメスティック・アニマルはどうだい?

熱帯魚、爬虫類、フェレット、アライグマetc.etc.

これらは家畜でも愛玩用の動物でもない。
あなたの論法で言えば、これらは虐待されてもOKだという事になるが?

されに言わせてもらえば、これら非ドメスティック・アニマルを、
ペットとして飼う事自体が大変な虐待行為であると思うが、これいかに?


96 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 06:39
納得できなくてもするしかないものも、世の中にはあるのだよ。
理不尽だと思うだろうがそれが運命。


97 :黒ムツさん:2000/12/23(土) 22:28
納得できない以上は今まで通り隠れてすることになるんだろうね。

98 :黒ムツさん:2000/12/24(日) 00:19
>88
じゃあ君は何を言いたいのだね。「どうして悪いのか?」という質問は
突き詰めればそれと同義となると思うが。

>89>90
動物が納得できるかどうかを問題にしているのではないだろう?誰を主体
として論議をしているのだい?人間が?動物が?
そういう根本の決め事を綯い交ぜにしていては、ちっとも先に進まんもの
だよ。第一、君は愛護寄りなのだろう?そのようなありふれた、誰にでも
わかりきった倫理感では納得できない、と彼らは君に言っているのじゃな
いのかい?ここは心の内を吐露してウサを晴らす場なのかい?
それともディベートの場かい?しかもそのような問いは、少し考えればすぐ
先で袋小路になっている事がわかる筈の愚問だよ。
自分の中でディベートしてみてはどうだい。

>95
>これらは家畜でも愛玩用の動物でもない。

そうではないよ。それらも充分に愛玩用の動物だ。野性のものが捕えられ
、体臭を抜かれ、去勢され、より優れた交配を計画し、空輸されてお手元
に届くまでにはすっかり愛玩動物の誕生だ。

>あなたの論法で言えば、これらは虐待されてもOKだという事になるが?
よく読みたまえ。それ以外の動物の事は書いていないよ。まず一つとして
、愛玩動物を虐待すべきてない理由の一端を書いたまでだよ。

>ペットとして飼う事自体が大変な虐待行為であると思うが、これいかに?
これは詭弁だな。捕えられ、飯をあてがわれ毎日身の回りを清潔に整えら
れる生活と、面白半分に痛みを与えられ辱められる事のどちらを「虐待」
と思うのが一般的かもわからないというのかい?
親に飼われているパラサイトシングル共が「虐待」されたと言うかい?
君の言うのは「虐待」などというミクロなものではないよ。それは言うな
れば人類の犯した過ちだな。

99 :猫ムツさん:2000/12/24(日) 00:48
わかったよ。
とりあえず明日から猫を少しずつ
家畜用に改良していくよ。

100 :白ムツさん:2000/12/24(日) 02:31
動物の殺害動機。1.食用として2.快楽のため。ここでは2が問題。猫の足を切ったり鳥の目を潰したりというのは現代社会考えると確かに虐待といえる。私も猫を飼っています。
人間が勝手に去勢をしたり、外に出たがる猫を出ないようにしたりするのは、飼っている側からするとかわいいからというのが大儀であることが多い。
特に猫などは本来外にいるはずの動物だから家にいるというのは結構ストレスが溜まるもののように思う。これも、虐待と変わらないといわれれば返答はない。しかし、単なる虐待と違うのは、人間がペットを支配するということには変わらないが一応ペットと非言語的なコミュニケーションが存在するということが大きい。
これは、一度でも動物飼った人ならわかると思うが。
人間が動物に対してある種の規則(彼らが知能的に守れる範囲内で)を求めるのは一緒に暮らす以上仕方ない。これが対人間でたとえば自分の幼児が聞かないことをいったらしかるという場面は見方を変えれば虐待になるかもしれないが、これも規範を身につけさせるためには仕方ないのではないか。


101 :黒ムツさん:2000/12/24(日) 02:48
>これは詭弁だな。捕えられ、飯をあてがわれ毎日身の回りを清潔に整えら
>れる生活と、面白半分に痛みを与えられ辱められる事のどちらを「虐待」
>と思うのが一般的かもわからないというのかい?

どっちも「虐待」だと思うが(笑)

102 :黒ムツさん:2000/12/24(日) 07:23
>>100
いずれにせよ俺から言わせれば虐待に大義をつけるか否かの違いに
すぎん話だわな。所詮は目糞鼻糞(w
変に自己正当化しない分黒ムツさん達の方がずーっと立派だね。

103 :黒ムツさん:2000/12/24(日) 08:13
どっちにしろ犬猫は人間の嬲り物でしゅ。

104 :クリチャン:2000/12/24(日) 10:37
家畜は神が人間のために創られた。
だから家畜はどうしようと勝手です。
しかし野生動物はいけません。

105 :黒ムツさん:2000/12/24(日) 17:02
野生の家猫は居ません。

106 :ダークムツゴロー:2000/12/24(日) 17:55
家の中に一生監禁するのと虐待するのとどちらも猫にとっちゃ迷惑。
これは間違いない。
ほっといてくれって言いたいだろうね。猫は。

107 :で、:2000/12/25(月) 01:07
>ここで動物愛護してる奴等って論理性がない
って話だけど虐待してる奴等って論理性もない上に倫理性もないんだよな。

108 :おたく、名無しさん?:2000/12/25(月) 02:05
>107
そう思う理由ぐらいかけば?
まあ倫理は無いけどね。

109 :>102:2000/12/25(月) 02:20
>変に自己正当化しない分黒ムツさん達

いや。ガンガン自己正当化してるぞ。
畜産・動物実験がOKなんだからら
虐待したっていいだろという理屈で。

110 :黒ムツさん:2000/12/25(月) 06:05
>>109
いやいや、そやって自己正当化する裏には罪悪感があるのだよ。
つまり、そういう罪の意識がある時点で黒ムツさん失格!

111 :黒ムツさん:2000/12/25(月) 09:33
>>109-110
ちがうよ。それは、法律が間違っていると言いたいんだよ。
正当化ではないよ。よろしく。


112 :黒ムツさん:2000/12/25(月) 18:20
生きるためでもないのにむやみに動物を殺してはならない

113 :ダークムツゴロー:2000/12/25(月) 20:08
けど、生きるためだからって動物にとっちゃそんなの屁理屈に過ぎないだろ。
人間が生きるため(食用)だったら家畜が肉をさばかれる痛みが軽いなんてありえない。
動物愛護者(ププッ)だって今まで何匹もの動物の肉に舌つづみをうって、咀嚼して消化して
ウンコにしてきてるだろ。
人間に殺され食べられるためだけに生を受け、一生を終えたそれらの動物の
恐怖や痛みや悲しみを動物愛護者は考えたことあるのか?
生きるためになら動物(人間にとってあまり可愛くない)の命を作り、奪うことが許される。
そんなのは人間の思いあがりであり傲慢以外のなにものでもない。


114 :黒ムツさん:2000/12/25(月) 20:12
生きる喜びを得る為に動物を殺しています。

115 :黒ムツさん:2000/12/25(月) 20:18
明日への活力、ネコイヂメ。


116 :黒ムツさん:2000/12/25(月) 23:39
>>113

>動物愛護者(ププッ)だって今まで何匹もの動物の肉に
>舌つづみをうって、咀嚼して消化してウンコにしてきてるだろ。

愛護さんは基本的にベジタリアンです。
ただし、動物問題に目覚める前は食べてた人がほとんど。
でも、過去に肉食ってたから偽善者だというのはなしね。

というわけで↓のことはもちろん考えてるわけです。

>人間に殺され食べられるためだけに生を受け、
>一生を終えたそれらの動物の 恐怖や痛みや悲しみを
>動物愛護者は考えたことあるのか?

117 :黒ムツさん:2000/12/25(月) 23:55
愛護さんは植物には命は無いと考えてるんすかね。


118 :黒ムツさん:2000/12/25(月) 23:59
ネコさんに殺される動物のことは考えているんですか?
野良猫さんにチキンの足を放り投げてやって、
自分は野菜食って私は動物食わないきれいな体って考えに浸っているんですか?


119 :黒ムツさん:2000/12/26(火) 01:45
>>111
成る程、確かにそれなら自己正当化ではないな。
と言うわけで前言 >>110 は撤回するよ。

>>116
じゃそのべジタリアンな哀号さん達は子袋やタマキン取られる時の
動物達の恐怖や苦しみもちゃんと考えているのだな?

120 :名無しにゃーん:2000/12/26(火) 02:50
猫ちゃんも野菜をたべよう〜
まずは新鮮なたまねぎから!
みじん切りにしたたまねぎを漏斗で流しこめ!

121 :黒ムツさん:2000/12/26(火) 02:54
>>117
キティ発見

122 :>120:2000/12/26(火) 03:48
それよか完全に口塞いだ状態にして鼻からスポイトで灯油を吸わせた方が
ずっと面白いよ。一回試してみ!

そいから、ハルシオン等で爆睡させておけば人間でも簡単に遊べるよ!
時節柄風邪こじらせての肺炎ってことで処理されるし(w
ただし、病理解剖を求められたとしても絶対に許可をしては逝けません!
そんな可哀想なことはできません!といって頑なに拒否しましょう。

123 :ダークムツゴロー:2000/12/26(火) 21:06
38 名前:名無しにゃーん投稿日:2000/12/16(土) 17:11
チョビヒゲと白ソックスな猫がかわいい!
あとおなかの毛白い猫かわいい!
うちの子はサバ白。
しっぽは5回も曲がってギザギザ。
でもやっぱり可愛い。
目が合うとつい「かわいいね〜」とゆっちゃう。


39 名前:名無しのオプ投稿日:2000/12/16(土) 17:32
さばトラの柄の猫最高!!!!!!!!!!!!


40 名前:名無しにゃーん投稿日:2000/12/16(土) 18:24
>36
>37
そうですよね・・
ありがとうございます。
中国の宦官のことが頭をよぎっていたので・・


41 名前:名無しにゃーん投稿日:2000/12/18(月) 10:32
うちのは三毛で、顔も三色混ざって面白いけど、やっぱり「アーかわいい」って
言っちゃう。頬ずりしながら「うー気持ちいい」と言ってる。私の顔をなめると、
ちょっとひりひりして生臭いけど、幸せ。


42 名前:名無しにゃーん投稿日:2000/12/18(月) 11:25
宦官も玉は必ず取るけど、棒はその限りではないでしょう。


みんなたまにはペット好き板も逝ってみそ。
なかなか面白いぞ。白ムツどものイタイ発言が(藁




124 :黒ムツさん:2000/12/26(火) 23:23
>123

白ムツさん達ってアタマ悪いね。

125 :黒ムツさん:2000/12/26(火) 23:24
117
いや。
痛覚の有無などの差で「動物の命>植物の命」というだけで、
別に植物の命はどうでもいいと思ってるわけではないよ。

細かく分類すると
肉類>魚類>植物(魚は痛覚がない(?)ため)で、
調理・飼育法が残酷な動物(フォアグラとか)や
魚はサイズ別に更に細かく分類もできます。

>>118
猫が動物を殺すのを愛護さんがどう思ってるかは知らない。
個人的には、人間が知らずのうちに微生物を踏み殺してるのと
同じで仕方ないんじゃないかと思う。

野良猫に餌をあげる愛護さんはほとんどいないでしょう。
無責任な餌やりが招く事態の危険を承知してるから。
野良に餌をあげるのは猫おばさんや猫じいさんがほとんどよ。

現状では愛護さんに完璧を求めるのは無理ってもんだ。

>>119
愛護さんは不妊手術は可哀想と考えてるみたいだよ。
でも、不妊を怠るともっと可哀想な事態を招く危険があるので、
仕方なく不妊してるって感じ。

中には不妊は可哀想だから絶対にダメと言う愛護さんもいる。

ただ、不妊手術で動物に苦痛は伴わないんじゃないの?
恐怖は感じるかもしれないけど。

126 :黒ムツさん:2000/12/27(水) 03:16
そんなこと、聞いてみなけりゃわからない。
確かめようもない動物の立場を
勝手に分かった気になるところが嫌い。
「あなたのためを思って」とか言うヤツが一番うぜえのと一緒。

127 :黒ムツさん:2000/12/27(水) 03:22
おめえがウゼえよ。


128 :>126:2000/12/27(水) 04:35
「あなたのためを思って」なんてのは実は真っ赤な嘘です。
こういう連中は本当にそうしたいのは自分自身なのに
それを他者に転嫁して責任逃れをしているのです。
このような卑怯者の常套句それが「あなたのためを思って」なのです。


129 :≠1:2000/12/27(水) 21:13
じゃあ、家畜当然の動物虐待者は殺していいんだねっ!

やったー ナイフ買ってこよーっと。(^−^)

130 :黒ムツさん:2000/12/27(水) 21:16
>>129
そんな妄想やめなさい!
そんなだからあなた学校でいじめれちゃうんでしょ?


131 :≠1:2000/12/27(水) 21:18
>130

お前・・・・。オンナ?
男でも犯すぞ。バイ使いなんだよ。俺(^−^)

132 :黒ムツさん:2000/12/27(水) 21:20
>>131
で、それって・・・ギャグ? 笑

133 :≠1:2000/12/27(水) 21:21
いや・・・・。駄目か?
両刀だったら?

ショタ系も入ってるんだが。

134 ::2000/12/27(水) 21:27
なんやねんショタって、、日本語を書き込め餓鬼

135 :≠1:2000/12/27(水) 21:30
シャタコンって知ってる?
ロリコンは知ってるよね?

シャタ?ショタ?お前は何に疑問を抱いてるんだ?

お前は通り名知らないな〜・・・・。
ちなみに餓鬼なんて言う汚い言葉を使うのは俺だけで十分だ。
お前は「ガキ」とカタカナで書け。(^−^)

136 ::2000/12/27(水) 21:32
ショタ系もはいってるんだがのショタ系ってなんなんですかぁぁ!!
ガキ!

137 :≠1:2000/12/27(水) 21:35
何だ、餓鬼だからショタも知らないのか?

ショタとはなぁ・・・・。
貴様みたいな餓鬼どもに興奮するんだよ

ホモのロリコンみたいなもんだな。
俺は興奮してるよ。可愛い餓鬼どもと喋れるんだからなぁ。(^−^)

138 :ああ:2000/12/28(木) 20:09
論理性って・・・
まあいいや。
まっすぐ生きてください。
宮沢けんぢの「ベヂタリアン大祭」(うろ覚え)を
読むといいかもしれんよ。


139 :おっま〜〜:2000/12/29(金) 22:22
まだこのスレあったんだ。とっくに消えてたと思ったよ。

140 :>1:2000/12/29(金) 22:26

コノでごちゃごちゃ論理がどうしたというおまえは相当や倍。


141 :ああ:2000/12/31(日) 00:44
たしかに人間は罪深い。


142 :名無しにゃーん:2001/01/05(金) 01:51
猫をいじめてるのを見て、残酷だと感じる人は、
まあ、まず体を張って止めればいいんじゃないか?
町中の野良を拾ってきて自分で飼うべきなんじゃない?

動物を殺すのが残酷っていうのは、何で感じるんだろうねえ?
そのいじめの矛先が、自分に向くかもという恐怖が働くんだろうか?

143 :黒ムツさん:2001/01/05(金) 04:08
愛護者どもは動物愛護の為に動物の餌になれ

144 :黒ムツさん:2001/01/05(金) 05:07
結局さ、感情なんじゃないの?
どれだけ感情移入出来るかって事でしょ。
論理だけで割り切っちゃうと世の中恐ろしいことになるし。
感情があるからこんな盛り上がるワケだし。
どこまで線を引くかってのは、マジョリティが決めるって事かね。

145 :144:2001/01/05(金) 05:10
やべ、全角だった…>sage

146 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 05:11
論理だけで割り切ると、どう恐ろしいことになるの?

結局感情で決まってるというのには、意義なし。
<144

147 :黒ムツさん:2001/01/05(金) 05:16
>>142
>そのいじめの矛先が、自分に向くかもという恐怖が働くんだろうか?
本当に酷いイジメのターゲットになってた人間の気持ちがわかる奴なら
そんなことは絶対にいわない。
何故ならば彼等が動物を虐待している間は自分は無事でいられるのだから。

148 :灰ムツさん:2001/01/05(金) 08:31
今の子供らは誰かを虐めてないと自分が虐められるという恐怖心を
持っているらしいから142も147もある意味正しいと言えるんじゃない?
自分は虐めに加担してないという奴も見てみぬふりをしているなら
無関心を装ってるだけで、虐めの恐怖に抑圧されているんでしょう。

149 :ネコミミオトコ:2001/01/05(金) 19:54
おまえら、単純に自分の快楽のためにネコ殺してるんだろ!
ネコ嫌いだから殺してるのか?
そもそもホントにペット大嫌いなのか?
隣家で飼ってるイヌを手にかけるぐらいの度胸を持って欲しいものだ。

150 :黒ムツさん:2001/01/05(金) 20:55
>>149
理屈がとおってねぇぞ(ワラワラワラワラワラ

151 :黒ムツ酸:2001/01/05(金) 21:03
>>149
正しいかどうかの絶対的な基準は
それが快楽であるかどうかだ。
ネコ殺しが快楽ならば、
それは善いことである。

152 :黒ムツさん:2001/01/05(金) 21:26
そうですね。
でも、あなた方は「ペット大嫌い」では無いという理由で
この板にはふさわしくない。

153 :144:2001/01/05(金) 23:26
>>146
遅レススマソ。
イヤ例えばさ、論理的≒効率のみ求める、としたら、
「先天的に障害を持つ人間及びその親族を排除する」
とかさ。人類全体から見たら良い事だとか言って。
まぁ障害の定義の問題もあるけど、発癌の家系とか。
俺の貧困な発想じゃこんなもんですが。
っっと、閑話休題っつー事でpls。


154 :146:2001/01/08(月) 18:12
うーん、障害者排除とか優生保護とかいう考え方は、馬鹿右翼が陥りやすい
んだけど、生物学的には、効率的かどうかわからんのよ。
進化というのは、多様性をもって、環境変化に対応してきたわけだから、
一つの方向へ遺伝子が偏るのは、長い目で見ると良くないのかもしれない。
そら、短期的に効率はいいけどね。プランテーション農業みたいなのは、
環境変化で全滅するんだよ。

それに「劣ったモノを排除」という基準をどこに置くかが難しくて
結局「政敵を排除」しちまって、
結果的には歴史の流れを遅らせるコトの方が多かったりする。

ただ、感情に訴えるという面では、
大日本帝国政府とかナチスとかは、
「論理的っぽく見える」コトを国民の「感情」に訴えて成功したわけで
感情にしたがえばいいというものでもないと思う。

人間は動物を。かわいがるにしろ虐待するにしろ
「利用」しているだけだし、利用することしかできない。
友達にしようとするのも、殺そうとするのも、動物を擬人化して考えている。
そこを論理的に考えて、少し引かないと、人間の不幸が増すと思う。

155 :144:2001/01/08(月) 21:44
>>146
おっしゃってることは解ります。
単純に考えると、血が濃くなりすぎてはイカン、と。ちょっと違うかな。
成る程、「論理的っぽく見える感情」迄は考えなかった。

結局、感情移入するって事はエゴを相手に押しつけるって事ですな。
本当に動物の視点に立って物を考える事が出来ない以上。

感情と論理。この場合、主観と客観と言う事になるのか。
んー何事もバランスっちゅう結論か?

156 :名無しにゃーん:2001/01/13(土) 06:05
私も愛護派です!

157 :黒ムツさん:2001/01/13(土) 06:08
>>152
ってさ自分の首しめてないか?

158 :ダークムツゴロー:2001/01/13(土) 12:38
強いものが弱いものを支配する。
自然だ・・・。

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/01/13(土) 13:33
コワイ!!

160 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 20:44
ワガ生涯に

161 :黒ムツさん:2001/01/14(日) 22:01
近所のノラ猫にエサをやって、徐々に相手の警戒心を取り除くだろ?
そして触わらせてくれるようになったら、家の中に引きずり込むんだよ。
そして、2階の俺の部屋の中に閉じ込めるわけ。
親になき声でバレないように口をガムテープでぐるぐる巻きにするだろ?
さらに、完全に逃げられないように、洗濯物を取り込むカゴの中に猫を閉じ込めんだ。
さぁ、準備は出来た。これから至福のときが始まるぜ〜。
じゃあ、とりあえず台所で熱湯でも沸かしてくるか。
おおっ、グツグツと音がするぜ〜。こりゃ〜、最高に熱いぜ〜。
よし、こいつを2階に持ってあがってっと。早速、カゴの中の小猫ちゃんにかけてみるか。
はははっ、ヴヴッとうめきながらカゴの中で狂ったように暴れまくってる。こいつは
最高だぜ〜。もっとかけてやるか、はははっ。こいつはオモシレーや。
ん? やかんの中の熱湯が尽きたようだな。じゃあ、次のアイテムを用意するか。
次は何が良いかな〜。おおっ、こんな所にがびょうがあるじゃん。よ〜し、こいつを
篭の中にバラまいてっと。おい、こいつもオモシレーよ。肉球にがびょうが
めり込んでるよ。のた打ち回ってるうちに全身にも良い感じで刺さってきた。
白い毛が鈍く赤らんできたな。はははっ。
じゃあ、次は何にするかな。そう言えば、学校の授業で使ったはんだごてがあったな。
ようし、猫が全く身動きが取れないように、イスにガムテープとひもで固定してっと。
ジュジュッ。まだ、熱湯で楽しんだときの水分が残ってるな。
うわぁ〜、変な煙出てきた。チッ、こげくせぇーなー。
大分小猫も弱ってきたな〜。親に見つかったらマズイしな〜。しょうがねぇーな。
そろそろ処分に取り掛かるか。家の灯油をちょっともらうかな。ペットボトルにでも
入れとくか。
よ〜し、灯油と小猫をリュックサックの中に詰めこんでっと。自転車で出発だ〜。
よし、ここだったら、人目につかないなだろう。
小猫はどうなったかな? 何だ〜 ほとんど死にかけじゃん。苦しそうだから、楽にして
やっか。俺って優しいだろ?
だいたい灯油も全身にきれいにかかったようだな。後はマッチに火を付けて、こいつに
ほうり込めば良いんだな。
シュボッ。そ〜らよ。
うげぇ〜、めちゃめちゃ燃えてるじゃ〜ん。こんなに煙りが出ちゃヤベエな。
さっさと退散すっか。

162 :マリリンマンソン:2001/01/14(日) 22:07
良い話だなぁ、最高だよな>おる

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/16(火) 03:09
しかし、このスレッドまだ続いてるんだ?なんか他のスレに比べて病的だぜ。まあ、結論なんて22世紀になってもでんだろうね。


164 :黒ムツさん:2001/01/16(火) 03:53
この板自体が煽り板だからね。
構って欲しいんですよ。
こんなスレ立てちゃってねえみなさん。

165 :名無しにゃーん:2001/01/16(火) 05:20
↑みなさん、こいつのレスどう思いますか? なんてありきたりなんでしょうね。
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです。 しかし、賢明な人はそのみずからの
短絡的思考を野放しにする ことを嫌がり、こういうレスは控えます。 しかし、この人はし
てしまったのです。 「誰もが思い付くような事」を堂々と!
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか。 このレスをしているあいだにも時間は刻々と
過ぎ去っているのです。 まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません。

ああ・・・なんていうことでしょう。




166 :黒ムツさん:2001/01/16(火) 11:58
バカが居なくなってから愛護派の駄レスが増えたけど

やっぱり同一人物かな?

2ちゃんねる辞めたんじゃないの?

167 :>166:2001/01/16(火) 12:36
それは誰のことなのでしょうか?
是非ともご教示頂きたいのですが。

168 :ななしさん!:2001/01/16(火) 14:16
聞きたかったら下げんな(ワラ

俺も聞きたいからあげ。

169 :アルバート:2001/01/16(火) 14:30

「お父さん、あそこにある暗い星、なんていうの?」

「ぼうや、あれは図星と言う星なんだよ。」

「ふうん、ひとりでさみしそう...。」


170 :166:2001/01/16(火) 21:28
すいませんでした。
教えて頂きたい。 あげ。

171 :黒ムツさん:2001/01/16(火) 21:38
あがってるスレッド一通り読んでわからなかったら知る必要なし。

172 :166:2001/01/16(火) 21:51
誠に申し訳ありませんでした。
きちんと一通り読んでみます。
これにて失礼します。

173 :167:2001/01/16(火) 21:54
名前間違えてしまいました。
名前:166ではなく167です。

誠に申し訳ありませんでした。



174 :黒ムツさん:2001/01/18(木) 20:02
ペットー飼うやつーだいっ嫌いー。くそ。クズ。


175 :動物愛護:2001/01/18(木) 20:43
無抵抗で弱いものにしか自分を発散させる事の出来ない人たち
殺してやりたい
本気で、死んでしまえと思う!
わたしの願いって結構叶かなうんだよ・・・
とにかく、もうやめてよ
自分が痛い事は、みんな痛いんだよ
同じ世界に生まれて、生きてるんだから

176 :黒ムツさん:2001/01/18(木) 20:47
あ、お客様いらっしゃい(w

反論レスみません(w

177 :黒ムツさん:2001/01/18(木) 20:49
来ないと言いつつ来た、処女デブ女

178 :動物愛護 :2001/01/18(木) 20:52
無抵抗で弱いものにしか自分を発散させる事の出来ない人たち
殺してやりたい
本気で、死んでしまえと思う!

でもネコは強く健気に生きているし抵抗しますね
ですからどんどん殺してください

179 :黒ムツさん:2001/01/24(水) 00:38
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=979401063&st=211&to=211&nofirst=true

211=イングラム とか言うんだろうな。

頭悪過ぎ。

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