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Carl Zeiss!カール・ツァイス!

1 :名無しさん脚:2001/08/20(月) 23:22
ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう?
あるいはダメなレンズって何?
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。

2 :名無しさん脚:2001/08/20(月) 23:23
ほろごん

3 :名無しさん脚:2001/08/20(月) 23:27
G用の45mm やすいのに愛いやつ。

4 :Tプルーフ:2001/08/20(月) 23:29
>>1
Tプルーフ

5 :名無しさん脚:2001/08/20(月) 23:28
Q.ダメなレンズって何?
A.折戸の手垢の憑いたZeissレンズ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 23:39
ツァイスを毛嫌いする人多いけど、ぼくは別にいいと思うな。

色がヘンなのが個性的でいいと思うっす。
紫パールがかった独特の感じが何とも言えません。
ぼくはスリムTとGなビオゴン28mmが好き。

RTSマウントのレンズは、あんまり好きじゃないです。
*

7 :名無しさん脚:2001/08/20(月) 23:43
ツァイスならみんないい

8 :名無しさん脚:2001/08/20(月) 23:43
>>1
ジーク・ハイル!

9 :名無しさん脚:2001/08/20(月) 23:55
スケベイスがいい

10 :名無しさん脚:2001/08/20(月) 23:58
やっぱり、ハッセル用のプラナー80mmかな。順光の時に、ものすごく
いい写りをすることがある。

11 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:00
最近介護用として売られてルよね。
俺は東急ハンズで買った。

12 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:03
子供がいる家には勧めないけれど、
正直かなりいいよ。

13 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:04
>>12
深すぎてワラタ

14 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:06
金色のがいい

15 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:12
>>12

深すぎて意味がわからない。

16 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:16
まず、この一本!のツァイスは何でしょう?
一眼レフレンズで。

17 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:17
フレクソンでしょうね

18 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:20
プラナー85/1.4
これ使いたいからコンタックス買った。

19 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:22
マズ欲しいのはエルンスト・アッベ50/2.8。

20 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:23
煽りすれ、相手するな

21 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:23
中古屋逝けばプラナー50/1.4は安くていいぞ。
これに中古で適当なボディ、と逝きたい
ところだがメンテの関係上現行しか買えまい。
安めなところでAria、RXというところか。

22 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:24
同じく85/1.4だけ使いたくて、これだけ持ってる。
当然ボディも一個だけ。気分はGR-85(藁

23 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:31
>>22



24 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:39
安いツアイスレンズ
プラナー50/1.4
テッサー45/2.8
ともに中古で2万円ちょい。
どっち買ったらいい?

25 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:41
テッサーは新品でも2万ちょいであるんじゃないか?

26 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:55
テッサーは最短60cm、プラナー50/1.4は最短45cmじゃなかったっけ。
俺は、プラナーだけ持ってる。
テッサーは軽快かもしれんが、実際使うとなると使いにくいと思うじょ。
せめて鏡筒部分が3cmくらいないとなぁ・・・

27 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:56
プラナー50/1.7は?
実質1.4と変わらないどころか、軽くていいよ
ヘリコイドの回転も丁度いい重さ
両方あるけど、1.4のメリットがいまだにわからず

28 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:58
テッサー、軽い、かわいい。
持ち歩きたい。
写りはどうか知らんけど。

29 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 00:58
凶セラの中古って、ヨドやビックの値段より高いこと結構あるよね。

30 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 01:08
プラナーは50/1.7の方が良いと思うね。
どっちかといえばテッサーを選ぶな。

31 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 01:14
プラナー85/1.2

ディスタゴン35/1.4

これは凄い、と言うのはこの二本だな。他の、50/1.4とか85/1.4は、どうしてもこれでなければと言う気がしない。55/1.2とか15/3.5は使ったことが無いから分からない。

32 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 01:21
マクロプラナー100/2.8だろ。これ一本で何でも取りまくってみれば?

33 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 01:32
>>27 >>30
最短撮影距離だけは萎える。<1.7
別にマクロプラナー持ってるならいいだろうけれど。
それだけの理由で1.4を買った。

>>29
逝くところ逝けばRTS3もRXも中古の値崩れ度すごいよ。
ヨドバシ特価の半値ちょっとで買える。

34 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 02:01
広角系はどう?
一眼レフツァイスはGシリーズに負ける?

35 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 02:34
コンタレックス用のバリオゾナー、迷ってる間に
買われてしまった。30万円近かったけど。

36 :ゆい:2001/08/21(火) 02:46
浮いた金でフィルム買え

37 :35:2001/08/21(火) 02:53
ありがと

38 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 08:27
バリオパンカラーもいいぞ

39 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 12:07
>>34
負ける。Gの広角スゴすぎ

40 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 12:09
>24
テッサーは絞ると焦点移動があってピントずれるよ。描写も固いし。
1.7のプラナーのが使いやすいと思う。

41 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 12:12
京セラ。

42 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 19:02
2線ボケ。

43 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 21:28
>>24
ぷらなー50の1.4はどちらかっつーと、85/1.4寄りな甘い溶けるような描写が
多少はできるかわり絞ってもかっちりした絵は50/1.7に劣る感じ。
85/1.4を持ってる人なら50は1.7のほうがオススメかな。
テッサーは持ってないもんでわからんす。

44 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 22:10
一眼のデイスタゴンとGのビオゴン
どっちがいい?

45 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 22:21
ワイド系は圧刀b的にG用レンズですね。

46 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 22:30
ビオゴンの設計は傑作なんだよ。しかし一眼レフにはマウントできない。

47 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 22:50
デイスタゴン21ってすごく評判いいけどビオゴン21と比べてどうなんでしょう?
それでもビオゴンの方が上なのかな?

48 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 22:51
>>46
なんだか読んでいて恥ずかしいとオモタ
深い意味は無いが。

49 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 23:05
あのーGのビオゴン28mmが
2.9万円で見かけたんですがこんなもんなんでしょうか?

中古相場知らないもので,どなたかご存じの方いらっしゃいますか?

50 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 23:36
>>47
ビオゴンのほうが画面に歪みが全くないんでアガリを見たとき
「すげーっ!」って感じになるんじゃないかな。
コントラストや解像度はそれほど変わらないかもしれないけど
収差の全くない、っていう1点でGは愛用されてるんじゃ?

51 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 23:37
おいおい、歪曲だけが収差なのかい?

52 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 23:37
まあ、歪曲収差が一番目立つし頭来るわな。

53 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 23:39
あらそうですか。
オラ歪曲なんてあまり気にしねえだ。

54 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 23:40
色収差もアタマ来るだろうけど滅多に見ないな。

55 :名無しさん脚:2001/08/21(火) 23:42
あらそうですか。
見ても気づかないとか、そんな落ちでは?

56 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 00:13
>>49
G1ボディ+ビオゴン28mmで、5万くらいだから
あんまり安くないと思うナリ。

57 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 00:15
>>56
それってカナーリ安くないですか? 最近はそんなものなの?

58 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 00:19
んーどうだかねぇ。

59 :49:2001/08/22(水) 02:33
>>56
レスどーも

28にするか35にするか思案中...

60 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 09:12
>>24
プラナー50ミリF1.4をすすめます。
これにムター1を加えればマクロプラナー要らず。
おっと、こういう話はpoorman'sのスレでやってくれってか。

61 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 09:25
>>59
答は無いが、自分が初心者だとオモタら28ミリ。
ベテランだとオモタら35ミリにすればー

62 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 10:27
皆さんツァイス使うときはどんなフィルムを
使っているんですか。

63 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 11:00
>>62
KM/KR,AGFA SCALA200x

64 :62:2001/08/22(水) 11:36
63さんありがとうございます。やはり
KM,KRあたりですか。Gの28ミリ
持ってたのですがプロビア辺りでも
派手過ぎの感じだったもので。

65 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 11:50
>>60
合わせていくら?写りはいいの?

66 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 22:49
一眼の広角レンズでいいのある?
D28/2.8
D35/2.8はどう?
値段が安めなとこにちょっとひかれる。

67 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 22:51
>>62 俺はEPRだな。

68 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 22:55
EPRは渋くて深い色が出るよね。

69 :名無しさん脚:2001/08/22(水) 22:56
ちょっと粒子が粗い感じがするけど、それも今では味かな。

70 :62:2001/08/23(木) 00:07
67さん、68さんありがとうございます。
EPR私も使いましたが、フジに毒されたせいか、
渋いけど、淡い(色ののりが)印象でした。

71 :名無しさん脚:2001/08/23(木) 00:11
漏れもフジに洗脳されてプロビアばかり。
EPRもE100もE100VSも何か違うな、て感じ。
好みの問題なのだろうけれど。

72 :名無しさん脚:2001/08/23(木) 00:15
>>61
安いからB28とP35両方手に入れて使わない方手放すのはドー。
使っているうちに自分がどっちがいいか分かってくるから、
ちなみにオレの場合は作品用B28/記念撮影用P35両方
必要だったヨ。藁

73 :名無しさん脚:2001/08/23(木) 00:17
むう、昔のスタジオはハッセルにEPRが基準みたいなもんだったが・・。

年取ったのう・・・ゴホゴホ。

74 :名無しさん脚:2001/08/24(金) 01:20
>>62

べるびあ

75 :名無しさん脚:2001/08/24(金) 02:04
>>62

りあらえーす

76 :名無しさん脚:2001/08/24(金) 23:30
>>62

すぺりあ400

77 :名無しさん脚:01/08/27 23:54 ID:P7yLS.2Q
今までの意見を総合するとツァイスレンズ
ベスト5は

1位:プラナー85/1.2
2位:ディスタゴン35/1.4
3位:プラナー85/1.4
4位:マクロプラナー100/2.8
5位:ビオゴン21/2.8

ってことでどうでしょう?

78 :名無しさん脚:01/08/28 00:01 ID:L.DFZhGA
でもテッサーはそれらを超越してるような気がするな。

79 :名無しさん脚:01/08/28 01:59 ID:ANoaARmI
プラナー85/1.4のかわりにホロゴン入れてよ〜

80 :名無しさん脚:01/08/28 07:36 ID:kAMUgP7w
>>78

テッサー45/2.8、そんなにいいですかね。
安価で見た目好きだけど。
描写はプラナー50/1.4、50/1.7と比べてどうなのでしょう。

81 :名無しさん脚:01/08/28 08:17 ID:dfdbApI6
テッサーは乾いたかんじの描写で、プラナーのような艶っぽさはないように思う。
個人的には好みじゃない。

82 :名無しさん脚:01/08/30 21:36 ID:5O1rUdj6
ディスタゴンとビオゴン
どっちがいい?

83 :名無しさん脚:01/08/30 21:41 ID:DrvFsCSU
テッサーは昔からいろいろ作られてきたからねぇ。
確かに乾いた感じはすることあるけれど、
アンダーで撮ると、繊細さが光る。親しみ易い写りとは言えないかも。

84 :名無しさん脚:01/08/30 23:04 ID:O9yGpmqI
>>80 あたりまえと笑われるかもしれませんが
tessar45mmは、50mmとはかなり違った描写をしますね。
=ボケが全然違う
=「ヌケ」は評判通りテッサーが上回っている
=ある程度絞るとテッサーはかなりの解像力を見せる
=トーンの再現性はプラナーの方がよい
=同じ絞りだとテッサーの方が被写界深度が深いような
というような感想なような。
プラナー50mmにおいても1.4/1.7ではかなりの違いが
あるが、ここでは略します。

85 :名無しさん脚:01/08/30 23:22 ID:O9yGpmqI
>>82 こういう訊き方をすれば怒り出す人が
今太爺には多いようですが(藁
単純に描写だけで言えばビオゴンなのか。
しかし、ディスタゴンは一眼レフ用なので、
ビオゴンよりも遙かに寄れるというポイントが
あるです。構図確認もビオゴンでは外部ファインダーで
アバウトにやる事になるし。
だから何を撮るかでどっちがよいかは
かなり変わってくると思われますです。
ディスタゴンとビオゴンどっちがいい?ってのは
一眼レフとレンジファインダー(あるいはコンパクト)
どっちがいい? という話とも似ているような。

86 :名無しさん脚:01/08/30 23:25 ID:JSSj2552
テッサーが一番語りにくいかも。
いろいろありすぎて、奥が深すぎる。
上の人の言ってることに同意。
コントラストがよすぎてトーンが抜けたように見えることがある。
逆に弱い光の中ではよくトーンが出る、などなど
性格をつかみにくいところもある。

87 :名無しさん脚:01/08/30 23:33 ID:O9yGpmqI
>>86
ピント移動の件といい、現行玉としては珍しい「くせ玉」
なようですね。明るい部分が飛びやすいってのも同意しますです。
曇った日・梅雨時の昼間なんかにあっと驚く描写を見せることも
あったりなので、低コントラストな状況に強いのかもですね。
小ささとたまに生み出す逝ける一枚のせいで、手放せなかったり。
売っても安いですしね。

88 :名無しさん脚:01/09/01 22:28 ID:Uw9hMxRo
バリーオゾナーはどう?
ツアイスは単焦点が人気だけど。

89 :名無しさん脚:01/09/03 12:57 ID:hdSd2TSA
日本支部が人材募集中。

日経を見よ!

90 :名無しさん脚:01/09/03 13:14 ID:K.Um2Plw
プラナー45もとても良いと思うけど。

91 :名無しさん脚:01/09/03 13:25 ID:ylMyNOIs
ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう?
ほとんどのレンズで値段の凄さを実感できる。
 ライカではもっと実感できる。
あるいはダメなレンズって何?
 プラナー100ミリF2
 ツーぶってこのレンズを誉めるな! ボヤボヤで、ピントが合わない。
 

92 :名無しさん脚:01/09/03 14:47 ID:zmc/T0js
>>91
オタ爺が語るとすぐにアリフレックス用のアレがどうだとか、ハセールの
アポ何とかがどうだとか、航空用?のアレがとか果てしなく蘊蓄自慢な
世界に逝ってしまうわけだが

単に凄さを実感したいのならGシステムにP45とかB28、21とかで試すのが
コストパフォーマンス最高でいいですよん
何を撮るかは置いといてね(藁

93 :名無しさん脚:01/09/03 14:57 ID:mCgAPQNw
Gに安いレンズはいいですねえ。
poorman のスレに行ってちょ。

94 :名無しさん脚:01/09/03 15:24 ID:qtp5xDAE
S180/2.8のインプレきぼーん。

作例(雑誌の粗悪な印刷)を見るとトーンや階調性は「らしい」
感じがするけど、シャープネスについてはちょっと「?」だったんで。
かなり甘い描写なんでしょうか。 少なくとも自分の手持ちのレンズ
とはずいぶん印象が違うなと。

まぁ、雑誌の作例からの印象だから何ともいえないだろうけど。

95 :94:01/09/03 15:25 ID:qtp5xDAE
言い忘れ。

ツァイスで同傾向のレンズといえばなんでしょう?

96 :名無しさん脚:01/09/03 16:47 ID:fZ/UBd4U
>94
開放では甘いが、半段絞っただけでシャープ。
プラナー100ミリF2のボロレンズより、ずっと良く写った。
私はゾナー180ミリもプラナー100ミリも買取屋に売ってしまったが、
買取屋は「P100は店に出せばすぐ売れてしまうが、S180は売れない。」と言った。
私は、ボロレンズが売れて、良いレンズが売れないのかと思った。
 同傾向のレンズは、プラナー55ミリF1,2 かなぁ。

97 :名無しさん脚:01/09/03 21:08 ID:taOAUB.s
>>66
28/2.8はとてもいい。シャープでよく写るレンズ。(ただし、ボケは汚い)
35/2.8はフツーのレンズ。

98 :名無しさん脚:01/09/03 21:12 ID:taOAUB.s
>>77
35/1.4が2位ちゅうのはどうも...
漏れも大好きなレンズではあるけど、それは35mmでF1.4だからで、
他社の同スペックレンズより特によいとは思えないんだけど...

99 :名無しさん脚:01/09/03 21:57 ID:Y9IO4U3.
>98
でも、ツァイスの中では2位。

100 :名無しさん脚:01/09/03 23:02 ID:zmc/T0js
>>98
他社の35mm/1.4とはカナーリ性格が違っていると思われ
カラーやってて、常用フィルムの種類や被写体によっては他社レンズと同じ様に
思える場合もあるようだが。使い方によってはこの玉ならではの味が濃厚に出る銘玉かと
そういえば中古品には注意とも

101 :名無しさん脚@祝いブローニー100周年+α年:01/09/04 21:53 ID:TjcZm/Zo
蛇腹スレから来ましたが、ネッター75mmf4.5の評価もお願いします。

102 :名無しさん脚:01/09/06 20:32
ツアイスワースト3

1位:テッサー45/F2.8
2位:バリオゾナー28〜85
2位:ディスタゴン35/F2.8

ってことでどお?

103 :名無しさん脚:01/09/06 20:47
うむむ。45mmは最高の一本と言えなくもないゾナ。
35/2.8もカナーリいいカットを生む事もある。妙なコントラストの出方で、
人物には使えない玉だが。
あと椰子婚ツァイスワーストなら、バリオモナー40-80なんてのもある。

ヤシコン玉のワーストは、他のメーカーのワーストとは少々趣が
違うと思われ。それなりに使えるよ。

104 :名無しさん脚:01/09/06 21:44
バリオモナー28〜85は写りはええぞぉ。操作性はほっとくと
「びろーん」で確かにワーストかもしれん。こいつにしっかり
したフードをつけて使って見たかったが前玉回転式じゃぁ・・・。

105 :名無しさん脚:01/09/06 21:58
おらのワースト3
1位:P100F2(使いもしないでホメるな! このレンズはボヤボヤの最悪)
2位:D25F2,8(パンフォーカスのスナップができないボロレンズ)
3位:S180F2,8(買ったけど使い道がなかったでくのボー)

106 :名無しさん脚:01/09/06 22:06
105は選び方がタコ。

M-P100/2.8
D28/2.8かD21/2.8
TT200/4

以上

107 :名無しさん脚:01/09/06 22:12
>>106 ベスト3?MP100とかD21をワーストって話は初めてだ。
あとD25、発色といいトーン再現性といい、かなりエエ!かと。
漏れは大好きだよ。解像度もとても高いし。

108 :名無しさん脚:01/09/06 22:14
106はワーストを挙げてるのか?

109 :106:01/09/06 22:33
>105が目的にあっていない選びかたしていると思ったのであげてみたのだが。

110 :名無しさん脚:01/09/07 01:26
>>109

言ってることがわからん

111 :名無しさん脚:01/09/07 02:35
>>106,109 良基地クサイっすねェ

112 :名無しさん脚:01/09/07 02:39
106は
なぜこの3本がワーストなのか
解説すべし。

113 :名無しさん脚:01/09/07 02:49
TT200は経験無いので知らぬが、他のレンズはカナーリいいものだと思われ。
つーか106、あんた頼まれもしないのに105が選んだワーストレンズの
代わりにその3本を使えと勧めてるのか?
この無理矢理な会話展開、君やっぱし良吉だろ?(藁
怒らないから名乗りなさいよ。

114 :名無しさん脚:01/09/07 07:49
あげてみます。

115 :105:01/09/07 08:22
寝ている間に変な展開になった。

>107
D25については、私と使う目的が違ったみたいだ。
私みたいにパンフォーカスにしたかったらD28F2,8を買えばよかった。
それが、買うまでわからなかったからアタマ来たということ。
誰もD25持ってなくて、実写を見たこと無かったからです。

116 :105:01/09/07 08:25
付け加えるけど、D25を買ったのは
西ドイツ製だったから。舶来の性能も見たかった。

117 :名無しさん脚:01/09/07 13:03
舶来の性能を見るためには、同じレンズのJ玉もみないと駄目ですよん。
てーか、独も日もかわらんすよ。
気分は違うとか、5gとか10gの重さの違いが写真に影響するなんて書いてた
馬鹿な写真家もおったが(藁

118 :名無しさん脚:01/09/07 13:18
25でパンフォできなくて28でできるとは?解説希望!

それと・・・良吉ってなあに?

119 :名無しさん脚:01/09/07 13:46
D25良いのは中心だけ、あとほとんど流れてる
主題を真ん中に置けば浮き上がってくると言うオタもいるにはいるが

D28の写りの方が安定していてシャープに見えるしクセもない

120 :名無しさん脚:01/09/07 14:01
Planarの50/1.4を中古で買おうかと思うのですが、古い玉(主にAEタイプ)
は安く、新しい玉(MMタイプ)は高めです。

AEとMMの機能的な違いは気にしていない(マニュアルか絞り優先AEしか
使わないので)のですが、古さというものが写りに及ぼす影響は大きいの
でしょうか。

どちらも美品だとするとあまり変わりが無いのでしょうか。硝材は古い方が
いい(鉛が入っててどーの言ってました)という人もいますし、コーティング
は同じコーティングでも新しい方がいいに決まっているという人もいて、
今ひとつ選びきれません。

121 :名無しさん脚:01/09/07 14:04
絞り羽根の形がギザ・ノコ<AE

122 :94:01/09/07 16:00
>>96
>プラナー100ミリF2のボロレンズより、ずっと良く写った。
まじっすかぁ!
P100/2は「ちょっと甘め」って印象あるけどそれよりシャープってことですよね?

> 同傾向のレンズは、プラナー55ミリF1,2 かなぁ。
ま、ま、まじっすかぁ!!
もちろんP55/1.2は持ってないけど(w、シャープネスが同傾向ってことですか?
それともトーンのこと?

いずれにせよ購入に弾みがつきました。
背中押してくれてどうもありがと(w。

123 :94:01/09/07 16:02
ありゃ、>106によるとTT200/4の方がいいのかな。
うーむ。
どっかに作例無いかな…。

124 :名無しさん脚:01/09/07 16:04
レンズは良し。カメラはやはりレンズだね。

125 :名無しさん脚:01/09/07 18:43
>>120
P50/1.4は古いの方がいいっていう人、結構いるな。2負でも散々話題になってたぞ。
根拠として、朝亀の診断室のデータが新しいものほど悪くなってきてるって
いう話がある。しかし、見て違いがあるほどの差があるとは思えぬな。
一本一本の製造時のバラツキの方が大きいのではないだろうか。
中古を買ってしっかり調整に出すか、新品を買うかがベストなのではないかしらん。
N用のはどうなんだろね。

126 :名無しさん脚:01/09/07 19:53
                   ―ニ三丶           丶ミ    从
     ―ニ――爻 ,         \丶{{ニへ  冫ミ   爻    爻
       ̄ ̄― _{{――,爻_      ̄ | \\   从  从   从
      カアー    | ̄ ̄―_  \       |  爻 \ 从  \\ 人 / /
    ⌒⌒   カアー   |       ̄爻 {{―フ ||||||_ 爻 〃爻    / 人
     ⌒⌒     |.;″: .;".;" ̄|―\三三\〃 /   爻V / / 「
;″: .;".;"      |          | __ニ |||||||三 \ \\  /  人 /
           ΛΛ       _ |― _ ||||||| ||三三 \  V     人
 ヒュ       ( / ⌒ヽ      Λ | Λ ||||||||    \ |       三“
    ウ       | |  |      ( / ~丶) ||| |||| _   | | 人@ 三三三
 .;".;ウゥ.    し   |      ||    || || |||   三\| |   \\三三“
       ゥ.;"   |   〜    ||   |」       \||  | “  三
        ゥ   .;″: .;".;" | し |       .;"| |  |".;"三
            し し       | | | |.;″: .;".;" ;".   三三
                 ;".;"″ U U        ;".;"″;"  三三
                  .;".              |     三三三
 .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″             |  ||    三三
     .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″    _/ 人 /\人三三
                            v从爻wr爻wjwξw rwwγ
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             从ywjwwj   rf  .____ ∧ ∧ 从.;" r mrjrr
           nγwy  jr  y从 ・・・((( ( 0皿0)  mr爻r rw从γr
         从uww      nwwp   从 从从从     r从wγwγ
  ″: .;".;": yww    wrrk  从  γwγwf rwwγ  wwwwr
    yγw     γ                 wwww从wγwγwww

127 :名無しさん脚:01/09/07 20:32
P100ってそんなにわるいんすカー? 絞ったらシャープになるのかな。
85mmも賛否両論だけど、性格が似てるのだろうか。

128 :名無しさん脚:01/09/07 21:34
>122,127
ホメる人多いけど、アレってホントに使って言ってるのかギモン。
ボヤボヤで、絞っても全然良くならないよ。偏芯かとオモタほどだよ。
>122
ただしS180は売るときは高く売れないよ。人気無いから。

129 :名無しさん脚:01/09/07 22:37
>>128
本当に偏芯してたりして。
椰子婚レンズは場合によっては衝撃にとても弱い。
中古で買ったなら要注意だな。
メーカーで調整させる価値があるかどうかはわからんけども。

130 :名無しさん脚:01/09/07 22:42
SONYのハンディカムに付いてるカールツアイスも、
ドイツで作ってるんですか?
女房が欲しがっているのだが。

131 :名無しさん脚:01/09/07 22:45
つーかヤシコンもドイツで作ってるのは一部だけですぞ
ソニーのバリオモナーは間違いなく日本製でしょうね
設計はツァイスでしょうけども
設計はともかく、製造はドコでもあまり関係ないと思われ

132 :130:01/09/07 22:48
設計の差ってやっぱりありますか

133 :ハア?:01/09/07 22:49
P100かなりえーよ。

134 :名無しさん脚:01/09/07 22:57
>>128のP100はおそらく不良品でしょう。

135 :名無しさん脚:01/09/07 23:38
T3のモナー35mm、F2.8はあの価格(ボディ含めたトータルの価格)で考えると
かなりコストパフォーマンスが高いと思うのです。

136 :名無しさん脚:01/09/08 00:05
>>131

CONTAXは京セラ製ですが、ツァイスはタムロン製です。
これを聞いて、ブランド信仰の激しい日本人はがっかりしますが、
合理的なドイツ人は安心します。
ドイツ製をありがたがっているのは日本人だけ。

137 :名無しさん脚:01/09/08 00:10
>>136
別に不安がる訳では無いが(藁
ツァイスはタムロン製って、煽り?
ヤシコンツァイスの設計は少なくともカールツァイスでしょお.
ソニーについてはよく知らないが、タムロン製なの?
そういうこと良基地が書いてるのをみたが(藁
それを真に受けたのかな? それとも彼本人ですか?(藁

138 :名無しさん脚:01/09/08 00:13
>>137
泰成光学のOEM

139 :名無しさん脚:01/09/08 00:15
>>137

煽るも何も、本当のことですよ。
ひょっとして、タムロンがカールツァイスに劣るとでも
思っているのですか?

140 :名無しさん脚:01/09/08 00:22
>>137
論旨のすり替えはヤメレ(藁
どういう点で本当なのかいってみそ

141 :名無しさん脚:01/09/08 00:23
いるよねー。
ドイツ人はベンツとかBMWにサンデン製のエアコンつけてるのに、
日本人はわざわざ壊れやすいボッシュ製をつけたがるの。

典型的な欧米劣等感だね。

142 :名無しさん脚:01/09/08 00:25
会社四季報なんてみると
結構OEMなんかについて詳しくのってるよね。

タムロンが上場してんのかは知らんけど。

143 :名無しさん脚:01/09/08 00:27

京セラオプティクス(旧富岡光学)じゃなかったかな…
タムロンでないことは確かですね。

144 :名無しさん脚:01/09/08 00:28
向こうがMade in JAPANのブランドに眼が眩んでいるだけだったりして。

ところで>>141は「タムロンが作っている説」の人なのか?
どこが話の出所かおしえてよ。

145 :名無しさん脚:01/09/08 00:29
ツァイス製か日本製かの話になると、だいたいこういう煽りで
話を濁すヤツが出てくる。いつものパターンだな(藁
欧米劣等を笑う・・って、今更過ぎて恥ずかしくないのかねぇ

典型的な知ったかぶりだね。

146 :名無しさん脚:01/09/08 00:35
おれは>>139が信用できそうな情報元を検索で探してくれていると信じる。
まっているぞ。今日は寝るけどね。

147 :名無しさん脚:01/09/08 00:45
>>145

知能指数低すぎ。

148 :名無しさん脚:01/09/08 00:59
話の発端は130の「ソニーのカメラのツァイスレンズ」でしょ。
確か田中チョートクがタムロンだって言ってたぞ。一眼は知らん。

でも、この反応の仕方はみんな気にしてるってことなのね。

149 :名無しさん脚:01/09/08 01:00
>>147
いいからソースを出せ。

150 :名無しさん脚:01/09/08 01:01
ソースといえば・ブルドック。

151 :(。λ 。):01/09/08 01:08
ContaxN1用MP100/2.8が設計変更されてマクロモナーとなって
9月中旬発売予定と京セラの大本営発表が7月にあったが、
果たして本当に発売されるのか?
MF用MPと比べて写りは?
AFの動作は?
その他諸々情報きぼ〜ん。

152 :名無しさん脚:01/09/08 01:15
ギャーギャー言うなら元データだせ、に一票
>>147そーいう煽りはヤメレ

153 :名無しさん脚:01/09/08 01:19
あんまり厳密なソースはいらないが、
ツァイスレンズをどこが作ってるかには興味あるな。

154 :名無しさん脚:01/09/08 01:24
OEMってのは秘密の事なんでしょうか。
月曜にでもレンズメーカーに電話して聞いてみようかな。

155 :名無しさん脚:01/09/08 01:27
でも、長野県とかにすん出る人なら、
秘密の裏事情なんて、常識的に知ってる人多そうだな。

156 :名無しさん脚:01/09/08 01:34
ツァイスも今や風前の灯火だね。
ボケ味さえ国産に負けていたりする。
MTFで言えば完敗だし。

157 :名無しさん脚:01/09/08 01:48
だからコンパクトカメラのレンズにあれほど力を入れてるのか。

158 :名無しさん脚:01/09/08 01:50
京セラと組んで成功作も出すには出したが、
今となっては、京セラの技術力の遅れが目立ってしょうがない。
デジタルに関しては、完全に出遅れているし。
ソニーにブランド売ってるのもしかたのない選択だろう。

159 :名無しさん脚:01/09/08 12:12 ID:Ggp9Q1w6
ハッセルのレンズはどう?

160 :名無しさん脚:01/09/08 12:23 ID:B45znHWA
>>156
風前の灯火・・って程でも無いと思われますが。
(ヤシコンツァイスの話でないなら、ハセールとかまだまだ逝けると思うんだが。)
数値性能は別として、カラー、モノクロ等色々撮ってみると
やはりツァイスにしかない味を感じるのは漏れだけではないかと。
善し悪しではなく、国産メーカーとは設計思想が違う感じがしますです。
コンセプトや品質の安定性、トータルバランスでは他のメーカーにはない
一貫性や信頼感があるなぁ。
それが商売に結びつくか、京セラに任せておいていいのかとか、色々不安はありますです。

あと、変な言い方だが技術力が完全に遅れていないメーカーって、
キャノソ位しか思いつかない。かといってあのレンズ群は明らかに
(光学的な意味で)ツァイスとは違っている。レンズで言うと、ニコソや
ミノオタはキャノソに置き換え可能だけど、ツァイスはそうはいかないように感じますです。

161 :名無しさん脚:01/09/08 14:32 ID:hj/U08OM
まぁヤシコンの場合、ほとんどモデルチェンジ無しなのは
ありがたいと言える。

162 :151:01/09/08 15:22 ID:vxjPshdg
ねえねえ、誰かN1用マクロモナーの情報知らない?

163 :名無しさん脚:01/09/08 15:29 ID:9XY9gm8E
ツアイスが本気で設計してるのはハッセル用だけ、という話を
聞いたことがあります。35mmだとコンタレックスまで。

ローライや京セラについては煽りになってしまうので書かない。

164 :名無しさん脚:01/09/08 15:37 ID:B45znHWA
本気っていうか、予算制限がきついのでしょうね。
それでもツァイスらしさは出てるような

165 :名無しさん脚:01/09/08 16:15 ID:gdTwYVwM
アルパに付くビオゴンはどないでしょう。

166 :名無しさん脚:01/09/08 19:27 ID:PZqmRfbA
デジビデは分からないけど、ソニーのデジカメのツアイスキヤノンのOEMだって聞いたけどホント?
別にOEMなのは構わないけど、OEMだとして何がツアイスなの?
製造はキヤノンだけど設計はツアイスってこと?

167 :名無しさん脚:01/09/08 19:45 ID:xyFhB3Bk
OEMでもアウトソーシングでも」製造委託でも、そういうのを気にする奴ほど
インチキ情報、ウソを垂れ流しするのは何故なんだろう?

168 :名無しさん脚:01/09/08 19:54 ID:Ix6re.8Y
いんちき情報と言いきれるあなたは業界関係者ですか?
興味があるからいんちきくさい情報のほうが真実味を帯びるとか?
いずれにせよ、話題としては面白いと思いますです。

169 :田中長徳:01/09/08 19:58 ID:a0h0Ev3Y
昔ペンタックス67に105のマクロを使ったら
満足できず、
八ッセル500CMに80のプラナーで満足。
ペンタックス直ぐ売った。

170 :名無しさん脚:01/09/08 20:02 ID:UmfLZAp2
面白がるだけならいいんだけどね、
風説の流布により企業イメージを損なうようなことをすれば犯罪だし
インチキ情報を巡って、ここみたいな掲示板でケンカみたいなのを
始めたりして荒らすような事にはならんように、ほどほどに楽しんで
ほしいものだ。

素人衆が講釈している「○○は××のOEM」とかいう情報の類は、
東スポ以下の信頼性だね。今まで見ていると。
もちろん、誰が見てもバレバレなやつは除いて、だよ。

171 :名無しさん脚:01/09/08 20:04 ID:hoJb.H6s
>168 に胴衣。嘘垂れ流しならば、>167 はソニー
デジ亀のレンズがなにか、ツアイスが本気で他に何を
設計してるか言ってくれないと、話しが続かんぞ。
もっとも、ツアイスは眼鏡レンズも相当やってる
はずだがな >163

172 :名無しさん脚:01/09/08 20:48 ID:PZqmRfbA
企業イメージを損なうって言うのも分かるけど、逆にOEMならOEMっていってくれた方が買う方は納得すると思われ。
ツアイスですと良いながら実は違ったらそれこそ詐欺だと思うけど。

173 :名無しさん脚:01/09/08 20:52 ID:xyFhB3Bk
>OEMならOEMっていってくれた方が買う方は納得すると
OEMがどうのこうのとか知りたがる奴は、絶対に納得しないよ。
納得できるのなら、そんなこと知りたがるはずないもんな。

174 :名無しさん脚:01/09/08 20:59 ID:UmfLZAp2
>173
禿同
OEMから「詐欺」なんて連想をするような人に納得できるとは思えない。

175 :名無しさん脚:01/09/08 21:01 ID:B45znHWA
>>171
メガネレンズというか、ツァイスはプラネタリウムから医療機器、顕微鏡、
双眼鏡、様々な検査機器をやってる大きな光学メーカーとききます。関連企業も多いとも。
カメラレンズの収益は、その中の一割?でしたっけ?すごく小さなもののはず。

ソニーに搭載されているバリオモナーOEMの件ですが、タムロン製という話、
キャノン製という話があるようですね。すでに諸説あるあたりが面白いというか。
ソニーの場合、京セラオプティクスとは違い、大がかりな光学関連の
製造ラインを持っていないということも考慮すべきかと。
ヤシコンがツァイス設計/京セラ製造だとして、ソニーバリモナは
ツァイス設計、タムロンあたりの製造、ソニーに搭載・・・で
「タムロン製じゃないか」という話が歩き出した、というオチではないかな。
確かにタムロン製だが、ヤシコンをツァイス製だというのならソニーのも
ツァイス銘でおかしく無いかと。
ライカのバリオエルマーの一部が光学部分までシグマ設計だというのは
有名な話だけども。ツァイスの場合は設計は手放していないと思われますです。

176 :名無しさん脚:01/09/08 21:01 ID:g4lE00vk
そうかなぁ・・おれの場合はOEMと分かっても気にならないし、
じっさい、それが珍しいこととは思わないのだけれどな。
むしろ、生産委託したことを隠す方がいんちき臭く見えてしまうなあ。
田舎の小さな工場でいろんなもののOEM製品が作られてるけれど、
それことブランドなんてまったく関係なく作ってるでしょう。
そう言うの知ってるから、余計にわかった方がすっきりしていい。
ツァイスらしい製品を作ってくれれば、それで満足だな。

177 :名無しさん脚:01/09/08 21:07 ID:UmfLZAp2
> ツァイスらしい製品を作ってくれれば、それで満足だな

そういう人ばかりならいいんだけどね。
たまに、いや、頻繁に居るんだよね。設計がどことか製造がどことか
妙なところに妙に固執する人が。
品質で評価しなきゃね。ほんとそうだよ。

178 :名無しさん脚:01/09/08 21:13 ID:B45znHWA
漏れはツァイス銘を打つならせめてツァイスで設計してよ、
っていう位は思いますが。

しかし、OEMの話はなかなか入り組んでいて難しいかと。
ペンタの安物ズームみたく完全に他社製品と同じものだとメーカーですら
認めるような場合はわかりやすいですけども。そういう例ばかりとは限らないわけで。
ライカとシグマにしたって、同じ様な設計に見えて、例えば硝材が
ライカの要望で微妙に違っている可能性だってあるし、製品として
通用する品質の基準が、ライカ銘の方が高い可能性だってあるわけです。
どこまでがOEMでどこまでが共同設計なのか、明確な線引きは事実上ないかと。

あとは、ミノォタの40mmとズミクロン40mmの例なんかもありますね。
鏡胴まで同じに見えて、コーティング他微細な違いがあり、写りも
違うと言う人が少なくなかったりして。
>>177 品質で評価しなきゃね。
それもとってもわかる気がするです。ツァイスは割と解りやすい味があるからなぁ・・
それを感じさせてくれれば、設計が完全にツァイスでなくても
良いのかもしれませんです。

179 :名無しさん脚:01/09/08 21:17 ID:vxjPshdg
その製品を買った人がその描写に満足すれば
それでいいの。
ツァイスレンズだからってソニーのデジカメ買ったユーザーが
「こんなのツァイスじゃない、タムロンだ」って言うなら
詐欺だけど、そういうクレームはないんでしょ?

180 :名無しさん脚:01/09/08 21:22 ID:xyFhB3Bk
>178
実は「ツアイスの設計」とかいう概念も難しいものなんですよ。
たとえば某社の技術者が京セラオプティクスに「出向」したとか
「技術指導」とか、まあ色んなケースがあって、どこの誰が設計
したかという話と、どこの会社で設計されたかというのは連動し
なかったりするのよ。

181 :171:01/09/08 21:24 ID:hoJb.H6s
どんなメーカでも何から何まで全部の部品を自社内製作
することはまず、あり得ないでしょ。OEM の法的に
厳密なところは輪下欄のだが、一般にそれに類した状況を
対外的にどう言うかは場合に依る、ということなんじゃないのか。
どっかと提携してるとか、どっかから部品供給してる・受けてる、
ということをウリにしたければそう宣伝するし、黙って
いたければ(そういう契約なら)黙っている、という程度に
尽きる。それぞれの業界の中にはいってればみんな結構
わかってることも、部外からすると伏魔殿みたいなもんだな。

182 :名無しさん脚:01/09/08 21:24 ID:B45znHWA
>>167 OEMでもアウトソーシングでも」製造委託でも、

その辺をごっちゃにして話をして申し訳ないです。
要するにソニーのバリオモナーがタムロン製だというのは、タムロンが
「製造委託」を受けているんでしょ?というのに一票、と言いたかったのです。
厨房ですみません・・・・

183 :名無しさん脚:01/09/08 21:26 ID:6hBdx9XU
http://www.zeiss.co.jp/

184 :名無しさん脚:01/09/08 21:26 ID:UmfLZAp2
>>179
そういう無茶なクレーム言う人、居ますよ。
写りの良し悪しがわからないから文句つけるんでしょうね。

ツアイス製造のクソ玉の方がタムロンの銘玉より値打ちがあるんだろうね。
そういう人にとっては。

185 :名無しさん脚:01/09/08 21:32 ID:UmfLZAp2
しかし、OEM話で盛り上がるのは、決まってヤシコンとかSONYのZeissだね。
ニコンもキヤノンもその他あらゆるカメラ関連企業は、だいたい似たような
ことやっているんだけど、こういう話題は本当Zeissがらみが多い。

それだけ値打ちのあるブランド、ということなんだね。

186 :名無しさん脚:01/09/08 21:35 ID:g4lE00vk
185さんのいってること、なんかわかるな。
気になるブランドだから、いろいろと、噂にも花が咲くという感じがする。

187 :名無しさん脚:01/09/08 21:39 ID:B45znHWA
「Carl Zeiss」「Carl Zeiss Germany」
そのブランドに惹かれる人は多いわけで。
それを笑う人もまた多いわけで。

ツァイス設計・ツァイス製造がツァイスオタとしては一番上等な
のでしょうが、
少なくともヤシコンにおいてはツァイス製造、富岡製造、京セラ製造の
差は感じられず、全てちゃんと「ツァイス味」がしていると思いますです。
少なくともヤシコンツァイスはツァイス設計だと明言しているわけで、
その経験から、他のケースも同様に製造はどこであれ設計さえ
ツァイスならまだ同じ「ツァイス味」がするのでは、と考えたり。
しかし
>>181さんが言われるような話をきくと、もうどうでもいいや、
なんて気分になったりもしますね(藁

188 :名無しさん脚:01/09/08 21:45 ID:6hBdx9XU
http://www.sankei.co.jp/databox/pc/0010html/15kei001.htm

>もっとも、“本家”がレンズを生産しているわけではない。ソニー
>や松下がデジタルビデオカメラ向けのレンズとして設計した基本デー
>タをドイツに送る。向こうから技術アドバイスを受けて、ソニーや松
>下が自社工場や他のレンズメーカーで名門ブランドをつけてライセン
>ス生産している。ただし、「品質管理についてドイツ側の要求は厳格
>で、ライセンス生産でもドイツ同様の管理手順を踏まないと認可して
>もらえない」(大野課長)という。

どうも、ソニーかどっかのレンズ会社が造って、
ツァイスがそれを見て「名前つけてもいいよ」って言ってるだけってかんじもする。

だからどうって事じゃないけど。
ブランドのライセンス商売なんてどこの世界でもやってる事だし。

189 :名無しさん脚:01/09/08 22:25 ID:6hBdx9XU
http://tirs.jasdaq.co.jp/tirs2/index.phtml?arg_code=7740

誰かタムロンの株を買って、詳しいことを聞いてみて。

190 : エロぐらふぁ:01/09/08 22:32 ID:4EnydEbg
お〜いっ、JENAもあるでよ〜。忘れないでちょう!

ハイル ホーネッカーなんちゃって(^o^;

191 :名無しさん脚:01/09/08 22:56 ID:s1nwCoJI
べつにどこが作ってたっていいじゃん!!
要は、そのレンズで、自分の好きな写真が撮れるかどうかが
一番重要なんだし・・・

仮にタムロン製だったとしても、
「あぁ、タムロンもお金かけたら良いレンズつくるんだな」
って評価で良いと思うじょ。
タムロン・ブランドで同じ物を安値で出してくれれば、
タムロン萌えなのだが・・・

192 :名無しさん脚:01/09/08 23:00 ID:aAs0rE7I
2ちゃんで煽って高く売れ ってことかね > タムロン

193 :名無しさん脚:01/09/08 23:04 ID:6hBdx9XU
ただ知りたいだけなんだが。

194 :名無しさん脚:01/09/08 23:16 ID:UmfLZAp2
一口で説明できるほど単純じゃない。
本気で知りたければ、こんなところで聞くよりも各企業のHPでも
回って関連会社の取引先でも調べてごらん。会社四季報とかも。

匿名掲示板なんて、東スポ以下なんだから、「知りたい」という
要望には向いていない。
知っていてもこんなところに書けやしないしね。

195 :名無しさん脚:01/09/08 23:24 ID:6hBdx9XU
>194
兄さんは知っているのかな?そんな口振りだけれど。
OEMやライセンス契約ってのはそんなに秘密の事なの?

196 :名無しさん脚:01/09/08 23:32 ID:xyFhB3Bk
秘守契約は基本契約にも個別契約にもそれぞれある基本中の基本
>195は学生さんかね?

197 :名無しさん脚:01/09/09 00:38 ID:Q0CImqTk
ブランド好きな日本人が多いからツァイスの名が価値あるんだろうね。

実際最近のレンズは日本メーカーと比較して、特に良いと思えるところは
あまり無いよ。空気感とか捉えどころの無い表現があるが、レンズ名を伏せて
当てられるとは思えないし、そんな差は実際無いに等しい。
ほとんど気分の問題。

実際ツァイスのズームなどはあまり良いとは思えないし、
個人的には全般的に逆光に弱い印象があるんだ。

85ミリF1.4の比較にしても、キャノンやペンタックスのレンズが
凄く良いだけに、敢えてツァイスを買う理由は見当たらないと思う。
上記2本はボケ味にしてもツァイス以上だよ。

198 :>:01/09/09 00:45 ID:xfY8SPVc
で、D21に相当するレンズは他にあるか?

199 :名無しさん脚:01/09/09 00:47 ID:SzAj7c0.
そもそも21mmってのが他社には無いな。近いところなら、ペンタの24mmが良さげだけど。

200 :名無しさん脚:01/09/09 02:02 ID:Qqq0zcSI
つーか設計の新しい日本ブランドレンズが古いツアイスブランド
に負けてたらそれこそ話にならんじゃないか。それに新しい設計
のGシリーズを例に出すなら国産でもツアイスブランドは大した
もんだということになる。

201 :名無しさん脚:01/09/09 09:13 ID:PDWL77Sg
価格さえ充分に見合うもんなら、シグマでもヤシカでも
そこそこの品質のもんが作れるってことでしょ。
ニコンの復刻S型も同じね。コシナレンダーも。

その金を日本人に捻出させるための手段としてブランド
がある、ということだよね。

京セラコンタックスも手抜きレンズは酷いもんだし、あれ
でツアイス銘を付けるのは何だかなあ、という気がする
けど、だまされる方も金払って騙されてんだから、脇で
文句いってもしょうがない。

202 :名無しさん脚:01/09/09 11:33 ID:J6exdQ8o
ツァイスだぁ!、と言って喜ぶ人を否定しないけど、
知らぬが仏、という感じだな。

203 :85mm:01/09/09 11:38 ID:o6xMmEKw
トーンの出かたがちがう、これはかなりの違い。キャノンはシャープだけど、ハイライトから中間トーンへのつながりが弱い。

204 :名無しさん脚:01/09/09 12:18 ID:/rDn.XI.
>その金を日本人に捻出させるための手段としてブランド
>がある、ということだよね。

イメージ悪い表現の文章だが、実は正解だね。

ただ「いい物」を作っただけでポンと高い金を出してくれるユーザなんて少ないもんな。

205 :名無しさん脚:01/09/09 12:26 ID:ANJK0BFs
あとは好みの問題で、どこが作っても性能は変わらないよね。

コシナレンダーのレンズなんかLマウントでは安いけど、とても良い写りするし。

206 :名無しさん脚:01/09/09 12:36 ID:/rDn.XI.
コシナはすごい成功を収めたよ
一応voigtlanderブランドは付いているけど、これが三流レンズメーカーの
コシナ製だというのは知らない者は居ない。
でも、みんなコシナ製を承知でどんどん買っている。

品質と話題作りと宣伝(広い意味での)の力だね。

207 :名無しさん脚:01/09/09 12:49 ID:7/8c43KU
高級小口径標準レンズが存在しないことが、そもそも国産の誤り

独逸も含めて、すべてが狂ってしまった

アホな客が悪い

カタログモデル50/2で、10万円くらいの「自信作」やってみろっちゅーの

208 :名無しさん脚:01/09/09 13:21 ID:LmVe2G2I
コシナ三流じゃないよ。文句なく一流。

209 :名無しさん脚:01/09/09 13:30 ID:C5gLWrSg
ツァイスはズームは苦手だね。
あからさまにダメだよ。
DV程度なら大丈夫なんだろうけど、その程度ってことだ。

210 :名無しさん脚:01/09/09 14:00 ID:rVEYsGlk
CZ は凶世羅とでなくコシナと
提携すれば良いつうことだ奈。

211 :名無しさん脚:01/09/09 14:04 ID:HLQvBaeY
>>209
漏れは長年、ヤシコンのVS35〜70mmを愛用しているが、ズームという注釈
付きならば光学的性能に不満など無いぞ。
単焦点レンズと同等とは言わぬが、小旅行に一本だけ携帯する時には重宝
している。

212 :名無しさん脚:01/09/09 14:11 ID:QozrbVlc
>>211
鏡筒技術からしてツァイスがズームが苦手なのは確かだが、
重くて大きいツァイスは、性能くらい良くないと意味が無い。

なのにズームじゃ国産に遅れをとっているのが現状。
国産ズームは、今や味と呼ばれる領域まで追求されており、
F2.8クラスのレンズなど、素晴らしいよ。
F4クラスでも廉価版でないモノなら、それでも十分。

ツァイスという名前だけで売れるのも時間の問題じゃないかなぁ?

213 :名無しさん脚:01/09/09 14:25 ID:/rDn.XI.
>208
奇麗事はよそうや。
それとも最近になってコシナの存在を知ったのかい?

通信販売で安かろう悪かろうのレンズとかを売っていたコシナ黎明期の頃から一流だと思っていたかい?

214 :名無しさん脚:01/09/09 14:39 ID:QZ9HOpMI
コシナは家電の広告で言うところの「一流メーカー」だよ。
工房の頃、コシナにはさんざん世話になったので文句は言わせない(笑)。
極論してしまえば、画質なんて写真の要素のほんの一部だと思う。
工房の方が今よりいい写真が多かったと思うので間違いは無い(自爆)。

215 :名無しさん脚:01/09/09 14:50 ID:gNk7a61w
>>212
光学関連事業のコングロマリットであるカール・ツァイス財団に
民生用ズームレンズの設計が出来ないことはないと思うよ。
宇宙産業や半導体事業に求められる性能に比べたら、ずっと低い
精度で済むしね。
あえてツァイスがズームの新製品を出さないのは、市場原理や財
団の方針もあるのだろう。
本気でやると、ズームでは無いけれどTele Apotessar T* 600/F4
(試作品)みたいなレンズも設計出来る。このレンズの凄さは焦
点距離や口径では語れない所にあるんだ。
大衆にはツァイスはカメラのレンズ屋と思われているけれども、
全事業の割合で見ると余技とも言える。日本でもニコンがステッ
パーで食っているようにね。

216 :名無しさん脚:01/09/09 15:44 ID:rWZDC5hE
>ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう?

ディスタゴン35ミリF1,4

217 :名無しさん脚:01/09/09 18:19 ID:k7jJHVH6
>ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう?

ビオゴン

218 :名無しさん脚:01/09/09 18:54 ID:Fs3IyMk2
ズームの設計能力だけど、タムの新しい28-200みたいに小型軽量にするための鏡胴や
カムの設計とかは経験がないとできないだろうから、そういう意味ではツァイスは
弱いかもね。タムにしたって初期型は寄れなかったし。もしツァイスが作ったら
タム初期型の3倍くらいの大きさになりそう。

219 :名無しさん脚:01/09/09 20:01 ID:HtX2wetM
ヴァリオ・パンカラー35-70/2.7-3.5は結構良いらしいよ。
最近良く出るよね。

ヴァリオ・ゾナーのF4通しズームというのも有るらしいが、
未詳。

220 :名無しさん脚:01/09/09 20:11 ID:kNylwEmc
昔、幻のバリオゾナーというレンズがあった。
カタログに載っているが、注文しても手に入らない。
1987年秋、私はテッサー45ミリを注文したが
問屋に無いと言われ、手に入らなかった。
でも、幻のテッサーとは言われなかった。

221 :名無しさん脚:01/09/09 20:18 ID:UR4x1sG2
今のコシナとツァイスが手を組んだら、いい物が出来そうだなぁ。
ああ言う気風の会社なら、デザインにも力を入れてくれそうだ。
京セラに吸収されたヤシカのことを考えると、
コシナとしては、相当力を蓄えないと、出来ない選択ではあるだろうけど。

222 :名無しさん脚:01/09/09 22:49 ID:2YTHl0.M
個人的な使用感では、ツァイスはコマ収差が目立つ気がするんだよなぁ。
夜景や星野写真なんかには不向きだね。

先日、知人から「これ使ってみ!」といわれてペンタの35mmF2を使ってみたんだが、
開放で夜景を撮影しても全然コマが目立たないのには驚いた。
今時の国産レンズの威力を思い知ったよ。自分は普段ペンタはあまり使わないが、
伏兵という感じでいいレンズを作っているんだね。

223 :名無しさん脚:01/09/09 23:54 ID:KGu.JfNE
ペンタのFA35mm、F2は評価高いね。
設計も新しいし、非球面も当然使ってるし、そりゃ現代のレンズとして
ツァイスを凌ぐ部分だってあるだろうな。
個人的にはツァイス使って、あまり良い印象はもっていないのだが。

224 :名無しさん脚:01/09/10 01:20 ID:n8v4KpIk
>>223
発色が良いと思わない?
私はそれでコンタやめられず。(^^;;;

225 :名無しさん脚:01/09/10 08:15 ID:Lo8ob4cs
>224
発色が良いのではない。
露出アンダーなだけ。

226 :名無しさん脚:01/09/10 08:20 ID:qqVvRv9U
つけ加えるが、発色がよいレンズなんてこの世に存在しない。

227 :名無しさん脚:01/09/10 08:44 ID:nwTQa0ek
では、色がにごらない。

228 :名無しさん脚:01/09/10 09:37 ID:JAXx8ORY
付け加えるが、発色の悪いレンズはこの世にごまんと存在する。

229 :名無しさん脚:01/09/10 09:39 ID:ps2uKar6
それはCCIが悪いのであって
発色とはいわないのではないか

230 :名無しさん脚:01/09/10 10:01 ID:oodiZoR.
CCIは単一スペクトルの光線を通したときの
透過特性ではなかったかな?発色と無関係とは
言わんが、、、

231 :名無しさん脚:01/09/10 10:19 ID:UbHmva4A
MTFの10lpmの線が低い→コントラストが低い→発色が悪い
ってことにならんか?逆光に弱くてもコントラスト落ちそうだし。

232 :名無しさん脚:01/09/10 10:24 ID:orcFRvi2
つけ加えるが、昔fjで○大阪の℃キュソが229
みたいなことを言って核融合研だか大阪大学だかの
先生に叩きのめされていた。

 迷光、内面反射などで、色が混じれば彩度は落ちる。
231の言ってることとたぶん同じ。

233 :名無しさん脚:01/09/10 10:46 ID:xlf2bMM6
そんなこと話してるより写真撮れば?

234 :名無しさん脚:01/09/10 10:58 ID:QM5.ka1w
ツ愛すヲタは語りだしたら止まりません。

235 :名無しさん脚:01/09/10 10:59 ID:mfchm66s
荒らせばいいと思っている厨房もなかなか止まりません。

236 :名無しさん脚:01/09/10 11:35 ID:ps2uKar6
>231
>MTFの10lpmの線が低い→コントラストが低い

もうすでにこの時点で間違っている。

237 :名無しさん脚:01/09/10 20:32 ID:rVuitqTA
ツアイスの美しくて素晴らしい生めかしく芳醇で素敵な描写力の高さにおいて、
まず第一に言えることはコントラストの高さを一番に挙げることができると言えよう。
それにもまして各色が織り成す色乗りが濃く厚い濃厚な発色の派手さと
原色に忠実な素直な発色の表現には驚嘆を隠して禁じ得なかった。
その発色の薄いあっさりなニッコールの低コントラストとは対象的であった。

238 :名無しさん脚:01/09/10 20:50 ID:kTx8DDJg
ペンタンの35/2がツァイスを超えているなんて意見がありましたが。
コマ収差はともかく、あのレンズ、とにかくハイトーンもローなトーンも
飛びやすいよ。各誌で絶賛されていたが、モノクロをやると安物レンズだってのが
バレると思うんだが。シャープなのはいいがトーンに連続性が無くて、使えたもんじゃない。
コスト比は比べるべくもないが、体感性能としてもD35/1.4などと比べるべくもないような
安玉かと。

大きさや値段は椰子困には無い魅力があるのは認めるが・・あれを高性能と言っていいのかは?だ。
キャノソにしても、高性能だと言われているレンズほどモノクロを全く無視していたりする。
ツァイスに関してはその辺はとても信頼できると思うが。

239 :名無しさん脚:01/09/10 21:08 ID:CC.ieAqc
ツァイスはレンズの描写が派手で発色は色乗りが厚く、
コントラストが高いですね。
以前、月カメの記事で遠景の飛行機がクッキリと
高コントラストに写っているのを顕微鏡で見ても
シャープだったのを読んだことがあります。
それに比べてニッコールは
さーぱりとした発色で禿同

240 : :01/09/10 21:12 ID:KsrneIU6
>>238
その手の主張を聞くたびに思うんだが、明るい、暗いなんてのは
しょせん相対的なもので、レンズにとっては身の及ばない部分の話だろ?
それでなんで「トーンの連続性」なんていう話が出るんだ?
派手なフレアが出て暗部が浮いてるっつーんならまだわからんでもないけど、
「暗部の粘り」だとか「程良いコントラスト」だとか「モノクロで映える」とか、
そういう話を聞くたびにホンマかいなと思ってしまう。
誰か科学的に説明できる人居る?

241 :名無しさん脚:01/09/10 21:25 ID:zmvyCY3o
なんだかピュアオーディオ板の会話みたい。

242 : :01/09/10 23:01 ID:rj2SEcKg
根っこが一緒ってことですか?(^^;

243 :名無しさん脚:01/09/10 23:17 ID:Ts5Jf5mw
俺はツァイスのブランドとモデルチェンジの少なさ(レンズのね)
を買ってヤシコンを使ってるよ。金持ちだったら色々試して選べる
がビンボ人はそうはいかんのさ♪

244 :名無しさん脚:01/09/10 23:18 ID:PWnOY.cs
>>238
そんなことはありません。
FA35mmF2は、凄く綺麗な階調表現が特徴でもありますよ。
下手なズームと比較すると、凄くよく分かります。

開放で寄った時の背景のボケなども破綻が無いし、素晴らしいですよ。
じゃなきゃ、ここまで絶賛されないでしょう。

モノクロで硬いネガえお作ってしまうと、階調がどうのこうのと言いたく
なりますが、それはフィルム選択とDPの要因の方が多いんですよ。

245 :名無しさん脚:01/09/11 00:35 ID:totrviFY
>>244
FA35/2、堅いネガを生みやすいと思ったんだが・・・
色々とやってみたが、漏れの持ってるツァイス玉よりは明部はトビ易く、
暗部は潰れやすいと思った。オーディオっぽく言うと(藁 「ドンシャリ」かな。
下手なズームとの比較はわからないが、CZよりもかなりグラデーションが
不自然だと思われた。撮り方が悪いと言われればそれまでだし、科学的な話でなくてスマソ。

ボケが綺麗だってのと(椰子困とは傾向が違い、漏れ好みではないが)、
解像度が高いというのは認めるよ。

246 :名無しさん脚:01/09/11 00:47 ID:totrviFY
考えたら「ドンシャリ」ってのは変だったかな? 少々誇張して書くと、
ハイとローが目立つような写りをしやすく、(目立つが綺麗と言うわけでは
ない。)かつミッドも上手く繋がっていないような感じ・・しかし輪郭は
くっきりしていて、派手な出方をする。
オーディオで言うなら最近のちょっと高級なミニコンポみたいな。
(個人的にはEOS用の玉やAFAiニッコールにも多いような気がする。)

あの値段であの造りだから廉価ズーム辺りと比べるのが筋で、
それならカナーリ美味しいレンズだとも言える。
解像度といか分解能?は本当に素晴らしいし、発色もいいし。

247 :名無しさん脚:01/09/11 00:54 ID:MXdgPajs
>>241
ピュアオーディオ板か。宗教だね。

248 :名無しさん脚:01/09/11 02:44 ID:DGucmjTw
光学的にコントラストを実際の被写体以上に高める方法があんの?
ぜひ教えてくれ。

249 :名無しさん脚:01/09/11 02:46 ID:DGucmjTw
干渉は除いて

250 :名無しさん脚:01/09/11 02:47 ID:l0e4rE.o
フィルムによるんじゃない?

251 :名無しさん脚:01/09/11 02:47 ID:l0e4rE.o
あと暗箱とか

252 :名無しさん脚:01/09/11 02:55 ID:0AyOLDYk
ニコンでシステムを揃えているが、ニコンに無いものがツアイスは
ありますね。私のはコンタックス645とG2ですけど..
キャノンユーザーはツアイスの違いは感じにくいかと...
私はニコンに飽きた..キャノンと交換してくれる人いないかな
人物専用にコンタックスを中古で揃えたい。

253 :名無しさん脚:01/09/11 02:59 ID:l0e4rE.o
ニコンって飽きるんですか?
それにしてもいいもの持ってるな〜羨ましい。

254 :名無しさん脚:01/09/11 04:40 ID:pkWrMsTg
>>241

ペーパー変えてみれば

255 :名無しさん脚:01/09/11 08:13 ID:tzrFzo1g
>248
>光学的にコントラストを実際の被写体以上に高める方法があんの?
>ぜひ教えてくれ。

ない。お見込みのとおりである。
黄色いフィルターをつければ話は別だが(ワラ

256 :名無しさん脚:01/09/11 08:21 ID:tzrFzo1g
>245
>FA35/2、堅いネガを生みやすいと思ったんだが・・・

露出オーバーか現像の失敗だな

257 :>252さんへ:01/09/11 08:21 ID:cUrakHn.
私は某社645とG1なのですが、コンタックス645のレンズは
Gのレンズと比べてどうですか?

特に645の80mmとGの45mmの比較感想をお聞かせ願えればと
思います。(もちろん他のレンズでもかまいません。)

ちなみに35mm一眼レフはキャノンです。

258 :>245=246:01/09/11 08:32 ID:iDIATBk.
モノクロの場合はあまりあてにならんよ。現像も引き伸ばしも長い
間に自分のシステムに最適なようになってしまっているから、同じ
フィルム、印画紙で同じようにやると欠点が目に付きやすい。

漏れがカラーリバーサルで使った限り、コンタはコントラストは高
いが中間が出にくい感じ。ま、それはそれで好きなんだが。FA3
5もペンタの中ではハイコントラストで、今までのペンタのとはち
ょっと異質なんではあるが。

259 :名無しさん脚:01/09/11 09:34 ID:tzrFzo1g
>258
コンタはコントラストは高いですよね
FA35もペンタの中ではハイコントラストですよね

260 :名無しさん脚:01/09/11 10:21 ID:S2wNUa/E
前のすれでソニーのデジカメのツアイスはOEMかどうかって話が出てたけど、OEMはどうかは置いといて、実際の写りはどうなんでしょう?
F55シリーズのDistagonなんかはどうですか?

261 :名無しさん脚:01/09/11 10:34 ID:ycJB4qEg
んー名前だけのような。

262 :名無しさん脚:01/09/11 10:45 ID:d/SE/9gw
>260
たぶんコントラストが高くて濃厚な発色であろう

263 :名無しさん脚:01/09/11 10:47 ID:S2wNUa/E
デジカメの困るのは、レンズ以外にCCDの特性とか、撮った跡の画像処理ソフトがどんな処理をしてるかで、相当ひどくない限りどれもあんまり変わらなさそう、というかよく分からなさそうですね。
レンズ交換式だったら色々違いが分かるかもしれないけど。

264 :こんたっくす:01/09/11 11:24 ID:0AyOLDYk
>253さんへ 月賦で購入してますので...借金コとよんで..
ニコンは他社のカメラとくらべると写りは色褪せます。
他にも言いたい事はありますが、スレッドを無視しまうので..

>257さんへ
G45mmと645 80mmですか? 同じ被写体を撮り比べた事は無いのですが
色味は同じような傾向で違和感をそんなに感じないですよ。
Gレンズとの比較コメントは難しいので、以前所有していたペンタックス
645に話をかえますと
まずコンタックスはボケアシが綺麗、素晴らしい!!
ペンタは露出をオーバー目に持っていくと白色がすぐ飛んで無くなって
しまうがコンタックスは粘りますし色味が深〜い
あとはワイド系ですが、歪みが少なく補正が気持よい
一度35mm覗いてみてください。私の言っている事が理解できるかと

某社645とは値段の差がありますし後発売りですからこのくらいの
良さが無いとね

参考になったかな? 

265 :名無しさん脚:01/09/11 11:33 ID:zaTteu6U
>>259
ペンタのFA35mm/F2は、そんなに硬目な描写だと思わないけどなぁ。
ニコンのそれより柔らかい描写だし、誰かが言われるとおり、
ボケ味も良くバランスの取れた良いレンズだと思う。

そんなこともあって、35mm一本で歩くときはペンタを使うように
なりましたよ。

266 :名無しさん脚:01/09/11 11:41 ID:totrviFY
>>258さん、参考になるレスをドーモです。
漏れのよく使う椰子困レンズが50mm/1.4と35mm/1.4あと85mm/1.4、
T3の35mm、だからなのかコンタ=軟調っていうイメージがありますです。
FA35mmは、それに比べてハイコントラストな気がしました。普段やらない
ことをいろいろとやってみたり、ラボも幾つか選んでみたが、個人的には好き
になれなかったと。重くてデリケートなのを我慢して、気合いで35/1.4を使
うかなと。

267 :名無しさん脚:01/09/11 12:46 ID:oxc2q80Q
>>260
果たしてレンズの性能かどうかは知らないが、
たしかにコントラストが高くて濃厚なチューニングですぞ。
ツァイスを意識してるのは間違いない。
それ以前に、単焦点で歪みが少ないのがメリットですがね。

268 :名無しさん脚:01/09/11 12:54 ID:mTstqIy.
デジカメのはT*じゃないしな〜。

269 :名無しさん脚:01/09/11 12:57 ID:HCEupHd2
moe

270 : :01/09/11 13:08 ID:63MAg.9s
>>260
DVのPC120はT*だよ(ばりおぞなー)。
だけど画質は正直言ってイマイチです(^^;

271 :名無しさん脚:01/09/11 13:11 ID:oxc2q80Q
Tスターというのも、今じゃ何を言いたいのかよくわかんないね。
デジカメのはたしか5群5枚だけどTスターじゃないし、
Tプルなんかは、あんな安いのにTスターだったりするもんね。

272 :名無しさん脚:01/09/11 13:17 ID:HHWZoS2g
>>271
>>Tスターというのも、今じゃ何を言いたいのかよくわかんないね。
ハァ?
T* は今も昔もマルチコーティングの名称。

273 :名無しさん脚:01/09/11 13:21 ID:d/SE/9gw
ペンタもコンタもコントラストが高いレンズね。はいはい。
コントラストが高いレンズなんて存在しないっちゅーに!

274 :名無しさん脚:01/09/11 13:26 ID:fSRggmyQ
>>271
知らずに書いて恥かいたな。(わ

275 :名無しさん脚:01/09/11 13:33 ID:d/SE/9gw
「コントラストが高い」については、
poorman's のスレの115から159を読んでください。

276 :名無しさん脚:01/09/11 13:34 ID:totrviFY
>>273 まあそんなに絡まないでくだされや。何を指して
コントラストが高いと言っているのか、なんて野暮や話は
やめておいた方が楽しいかと。体感的にコントラストが
高い、低いって事はあると思ってる人が多いから会話が
続いてるわけですし。
そういうレベルの会話をしてるんですよ。

277 :名無しさん脚:01/09/11 13:50 ID:S2wNUa/E
>>260
そうそう。
単焦点ってところが気になるんだよねー、F55。
今のってズームばっかりだから。

278 :名無しさん脚:01/09/11 13:54 ID:G8XJKPvg
>>272
そう言う意味じゃなくて、どれもマルチコーティングじゃないかと。

279 :名無しさん脚:01/09/11 14:19 ID:totrviFY
poorman's のスレの115から159→を読んだら自分で
気になってしまいました(藁

>コントラストとは明暗差のことを言います。
>ところが、ヤシカ/コンタックスユーザーは階調のことをコントラストと言います。

>3.コントラストとは明暗の差を言う。
  コントラストが高いとは、明暗の差が大きいことを言う。
  だから普通は、白と黒で中間のグレーがないのをコントラストが高いと言う。
  しかし、音楽で言うダイナミックレンジが広いことをコントラストが高いと表現する人も少なくない。
  したがって、コントラストが高いという定義を前者とすれば、
 コントラストが高くて、階調が豊富なレンズは成り立たない。後者とすれば成り立つ。

このお方の仰る前者と、漏れの言う「コントラスト」は同じです。
コントラストが高い=明暗差が大きい(大きく感じられる)ということ。
FA35/2は階調が豊富と言うよりは、「白と黒で中間のグレーが
ない」=「コントラストが高い」感じがしました。白と黒が目立つと
いうのは、_極端に言うと_飛んだり潰れたりして目立ってる様な
感じでしょうか。

あと、>>273が言ってるのは「現実の景色よりコントラストの高い
=明るいところを明るく、暗いところを暗く描写するレンズなんて
のは存在し得ない」って意味なのでしょうか。それは少し話がずれるような。

280 :名無しさん脚:01/09/11 14:40 ID:FTlrsd8g
279さんにはわかっていただいたと思います。
ただし、279さんの思っているようにFA35を表現するには
「コントラストが高い」と言うのではなく
「コントラスト再現性が悪い」というべきです。

なぜならコントラストを高くするレンズは存在しないからです。

>あと、273が言ってるのは「現実の景色よりコントラストの高い
=明るいところを明るく、暗いところを暗く描写するレンズなんて
のは存在し得ない」って意味なのでしょうか。

お見込みのとおりです。

281 :名無しさん脚:01/09/11 14:44 ID:G8XJKPvg
コントラストが高いという言葉は、
コントラスト再現性が高いの略、という程度の意味ってことですかね?

282 :名無しさん脚:01/09/11 14:49 ID:totrviFY
>>280
>「コントラスト再現性が悪い」というべきです。

御意です。漏れももうちょっと正確に言葉を使おうと努力しますね。

ツァイス話に戻しますと(スマソ)ヤシコンの35mm/1.4は
階調表現力にとてもすぐれている、値段も全然違いますが、FA35mm
なんぞは足元にも及ばないような気がしますです。
ただ、解像度においては(特に中距離の)FA35mmは中版かと
思わせるような気持ち悪い位の分解能でありますので、そのあたり
の性能が大事な方はD35よりは逝けるかもしれませんね。
けどもD35は、解像度が低いような写りをしておいて、カナーリ伸ばしても
全然描写に破綻が現れないようなところがあって、不思議というか
凄いっす。

283 :名無しさん脚:01/09/11 14:51 ID:FTlrsd8g
>281
そうゆう意味でコントラストが高いと言ってる人が多いんだよね。
特に Carl Zeiss!カール・ツァイス!  と言う人に。
でもフツー「コントラストが高い」と言うと
「コントラストが強い」と思うんだよ。フツーなら。
最近わけもわからずコントラストが高いなんていう人が増えている。
おそらくカメラ雑誌のライター、例えばA木氏なんかの影響。

284 :名無しさん脚:01/09/11 14:52 ID:totrviFY
>>282
そうじゃないっていう話をエンエンとしてると思うのですが

285 :284:01/09/11 14:53 ID:totrviFY
間違いました、>>281だった・・・

286 :名無しさん脚:01/09/11 15:02 ID:BxbGWk0k
「最高濃度と最低濃度の差」と「ガンマ値」は別の問題です。
もちろん設計上は相互に影響する部分も有るには有る。

287 :名無しさん脚:01/09/11 15:23 ID:FTlrsd8g
>282
ツァイスだからナンだ、と言いたいが、ディスタゴン35ミリF1,4は凄い!
ワケあって売ってしまったが、昔撮ったポジを見ると泣けてくる。
ディスタゴン35ミリF2,8も良いレンズだった。これもワケあって売ってしまったが。
35ミリを2種類持っていても意義がある。

288 : :01/09/11 15:45 ID:sfL7iEL2
>>280
レンズの力で現実以上にコントラストを高める手段がない以上
「コントラスト再現性」が悪いレンズというのはコントラストが
低いレンズだということだぞ。
「黒と白ばかりで中間色がない」と感じるのなら、それは被写体が
そういう性質を持っているからだ。
そういった被写体を「中間トーンを持って再現」するレンズは、
収差で光の散った眠いレンズということになるのではないか?

289 :名無しさん脚:01/09/11 15:52 ID:totrviFY
色んな所で言われてますけども、Distagon1.4/35mmは
中古で買ったなら、くれぐれも 一旦メーカーにキッチリと
メインテナンスして貰うことが大切かと。それが嫌なら日独
言わずに新品を買っておくのが安全策。光軸ズレを起こしやすく、
ズレ顕著に性能低下することが多いということです。
ちなみに漏れは新品購入で使ってます。

あと、ふと思いましたがペンタのFA35mmは、どこか
tessar45mmに似ているような。tessarよりはボケが綺麗で
寄れますが。開放付近からtessarのF8位の解像力で、トーンの
再現性やトビ方潰れ方(藁 が似ているような気がしないでも
ありませんです。

290 :名無しさん脚:01/09/11 15:56 ID:m6oYnSGk
スレ違いだけどFA35ってそんなに解像力が高いの?
本当だったらちょっと使ってみたい……。

291 :257:01/09/11 21:40 ID:YPAwOaqA
>こんたっくす さんへ

ありがとうございました。

もうずいぶん長いことコンタックス645を買おうかどうしようか
悩んでいます。(あまりにも高価なので。)

Gシリーズのレンズはとても気に入っており、645でGの描写の
拡大版のような画像が得られるのであれば良いなぁと思って
いたのですが、実際に写された物を見る機会に恵まれません。

292 :名無しさん脚:01/09/11 22:16 ID:fLR99XGQ
>>290
いい感じの描写しますよ。開放から安心して使えるし、
ニコンほど硬い感じでないです。
このレンズが得意と思われる夜景などは、まだ試していませんが、
いい意味で、単焦点レンズの威力を見直すきっかけになりました。

個人的には、一本(ボディも必要)持っておこうかと検討中しつつ、
価格も安いので勢いで買いましたが正解でした。掘り出し物です。

293 :名無しさん脚:01/09/12 00:33 ID:cvPB.I1k
ここでは話題にならんかもしれんが、N1用バリオモナーって、口径でかくて
萌えーなんだが、どう?オーナーのインプレきぼーん

294 :名無しさん脚:01/09/12 08:35 ID:6no9bz3A
>291
うちの会社の廊下にカメラ好きの撮った写真がいっぱい張ってある。
名札が張ってあって誰が撮ったかわかる(名札を見なくても写真のウデでわかるけど)
下手な人がコンタックス645を、上手な人がハーセルを使っているというのもあるけど
それにしてもハーセルの方が、何倍も良く見えるのはなぜだろう。

295 :295:01/09/12 12:23 ID:ZSUSZxQE
ライカを買いに行ったのに、コンタッスのRF(本体のみ)を購入。
何となくカッコ良かったもので…
ところで、当時のレンズでお勧めのものはありますか。
現在の玉との違いなんか研究してる方がいたら
是非教えて欲しいんですけど。
お願いします。

296 :名無しさん脚:01/09/12 12:37 ID:lqsscxZc
>>295
私、ライカと旧型コンタRF持ってます
写りはコンタの方が上じゃないかな?立体的に写るようだ
ライカと国産の違いはよくわからん
不便だけど、ボディーと大半のレンズはライカの半値以下なのがいい

造りもずっといいと思う

コンタのレンズをLマウント化する「カプラー」あるね
あれ、どうなの?相互乗り入れしたいんですけど

297 :295:01/09/12 12:43 ID:ZSUSZxQE
「カプラー」あるんですか?
僕も知りたい

298 :名無しさん脚:01/09/12 12:54 ID:iQTDtgso
カプラ、、、いい言葉だね。

299 :名無しさん脚:01/09/12 22:07 ID:Jg0DF122
>>213
確かに厨房の頃は三流メーカーだと思ってた。(藁

でも大人になって、一般層にはマイナーなのにも関わらず生き残って
いる部品メーカーは、総じて技術力が高いという事を知った。
コシナもそうじゃん。

300 :291:01/09/12 22:36 ID:1QZkcQlw
>294 さんへ

私の場合、6×6の正方形というのに少し違和感があり、
ハッセルにはあまり興味をもっていません。

もっとも仮にコンタックス645を買ったとすると、次の
物欲ターゲットになってしまうのかもしれませんが。

301 :295:01/09/14 14:48 ID:YQBJAhhA
〉〉296さんへ
レンズは何をお使いですか?
とりあえず定番のゾナー50mmあたりを探しているんですが、
これもf2にするかf1.5にするか悩ましいですね。

302 :名無しさん脚:01/09/14 17:51 ID:K.cyyHB6
515(50mmf1.5)が評判良いyo!

303 :名無しさん脚:01/09/15 18:50 ID:FPvhjGpI
椰子紺の18mmf4どないですか? ニッコールの20mm
限界感じまくりなので、買い替え考えてます。

304 :296:01/09/15 19:59 ID:vVEpSAi6
>>301
35/2.8 50/2 135/4
他に1眼あるだろうから、50だけでいいよ
135も安いから、あればいいね(戦後型で2万〜)
50は悩むことなく、F2の方だね
F1.5は当時としての商品性だけ(持ってないけど、開放付近なんて実用に
ならないだろ?どーせ)

305 :名無しさん脚:01/09/15 20:50 ID:anO8DOHo
いや、f1.5を持ってるが、開放でも実用になるよ。

306 :名無しさん脚:01/09/15 21:10 ID:A8/zR13c
高くて買えない。。悲しい。。。

307 :301:01/09/17 09:12 ID:ZV.Tx54E
スキヤカメラでゾナー50mm/F1.5を買いました(三万円也)
F2も2本置いてあり、どちらも二万+α
もう1本だとやっぱり135かな?
でも、ビオゴン35mmも一度は使ってみたいし…
物欲がおさまらない

308 :名無しさん脚:01/09/19 19:23 ID:18Yujdm6
>>303

以前持っていたコシナの20ミリとは、比較にならない、段違いに良い。
特に発色が良い。 P50/1.4と同じように鮮やかだ。

309 :名無しさん脚:01/09/19 20:57 ID:QH0AGW0.
売値一万円のレンズと比べて「段違いに良い」なんて言ってもねえ。

310 :名無しさん脚:01/09/20 00:26 ID:YItDBEvg
コシナからディスタゴンですか。2階級特進ですね。

311 :名無しさん脚:01/09/20 00:57 ID:xfjsFhGs
でもさあ、本当に段違いに良いよ。

自分もコシナを買った当初は、値段ほどの違いはあるまいと思ったが、
コシナの20ミリは、やたらに逆光に弱かったりするじゃないですか。

それで、一念発起してD18を買ったわけだが、単に逆光に強い・弱いだけじゃなく、色・発色が違うし、ピントのきかたも違うのがはっきり分かるわけです。 なんでコシナを引き合いに出したかというと、フードをニコンのものを流用していたし、焦点距離も近いしね。

312 :馬鹿(壽):01/09/22 16:21 ID:eIg3hQ26
イエナじゃないイカレックス系M42マウントのレンズの描写ってどうよ?

313 :名無しさん脚:01/09/22 19:26 ID:o5wyoW9I
ツァイスって逆光に弱いからなぁ。
以前、結構使ってたんだけど、気になりだしたらダメで。

コーティングが良くないのかも。

314 :名無しさん脚:01/09/22 19:33 ID:GJMbjHuw
>ツァイスって逆光に弱いからなぁ。

昔ツァイスの話かな?ていうか昔の玉はどれも逆光には弱いか。
例えばヤシコンツァイスなんぞは全然逆光に弱くない、むしろ強いと
おもわれ。

315 :名無しさん脚:01/09/22 19:59 ID:o5wyoW9I
>>314
少なくとも、他社に比べて逆光に強いということは無いと思うが。
せいぜい水準レベルだという印象。
ツァイスは光を選ばないとダメ。そこが面白い点でもあるが。

316 :名無しさん脚:01/09/22 20:36 ID:s33Lyedw
ところで、独逸本国のカメヲタは津愛す万セーなのか。
で、やぱしmade in germanyは云々…とかやってんのか。

317 :名無しさん脚:01/09/22 23:24 ID:GJMbjHuw
>>316
ニコソとかキャノソばかし使ってるって話があったが。
でもライカはともかくツァイスはカメラレンズ以外でも有名だし、
トップメーカーとして尊敬されてるかと

318 :Tプルーフ:01/09/22 23:27 ID:lOhjBLNo
Tプルーフ

319 :名無しさん脚:01/09/22 23:33 ID:Am.Xt5c6
>>312
ウルトロンとテッサーは良いよ。特にウルトロンは標準レ
ンズとしてはMズミクロンと双璧。
スコパレックス35mmはデッケルのほうが良いと僕は思う。
ディスタゴン25mmもシャープだけど2線ボケの傾向があ
るので、フレクトゴンのほうが好き。
ディナレクス135mmは悪くはないけど、このレンジではも
っと良いレンズを捜すのは比較的容易だと思う。
後はよく知らん。

320 :名無しさん脚:01/09/23 00:57 ID:t6PzgwOo
ディスタゴン28f2.8を中古で買ったけど、
箱が紺じゃなくて黒く、シャッター優先に対応してないやつだった。
そういうのもあんのね。

321 :名無しさん脚:01/09/23 01:12 ID:wC6OibOk
>>320
それは暗に「独逸玉」を自慢してるのか?
F2にはあったが2.8にはあったかな?

322 :320:01/09/23 02:53 ID:t6PzgwOo
うんにゃ、メイド イン ジャパン、です。

323 :馬鹿(壽):01/09/23 03:36 ID:HE12K4cs
>>319
サンクス!!
TMのスコパレックスを狙っているんだけど、
デッケルかぁ。。。マウントアダプター高いし、
デッケルマウントのカメラに今更乗り換えたくないからなぁ...。
でも、”いい”っていわれると誘惑されるなぁ。

デッケルのスコパレックスも、TMのウルトロンも今ヤフオクに出ているしなぁ。
使うのが50ミリ中心だからウルトロンも欲しいなぁ(病気

324 :名無しさん脚:01/09/23 07:43 ID:h7/J22jg
手持ちの京セラコンタックス一眼レフ用ツアイスレンズを
その描写から3つのグループに分けてみました。
左にくるほど色彩度なり、シャープネス度が高いと言うことです。

1.色彩系 P50/1.4>P85/1.4>=D18/4
2.シャープネス系 S100/3.5>P50/1.7>D28/2.8>=S85/2.8>=S135/2.8
3.中庸系 MP60/1:1, D25/2.8, D35/2.8, T45/2.8,

色彩系とは、描写が柔らかで発色が良く、独特の立体感がでるもの。
シャープネス系とは、描写が硬めで、被写体の輪郭にエッジが
立つようにくっきりしているもの。

絵画に例えると、色彩系が油絵、シャープネス系が細密な線描画といった
ところでしょうか。 中庸系は名のとおり。

無論、色彩系がシャープでなく、またシャープネス系が色彩豊かではない、
という意味でなく、どちらの印象をより強く受けるか、ということです。

それとシャープネス系は、ピント合わせがし易い気がします。

325 :名無しさん脚:01/09/23 07:47 ID:h7/J22jg
>320,321,322

単にAEとMMの違いと言うだけじゃないの?

326 :名無しさん脚:01/09/23 11:43 ID:8KlxL1bw
黒箱がAEJ&AEGネ。
>>326はP100/2はお持ちでなさそうですが、これってどこらへん
に入るかな。いい玉っす。

327 :名無しさん脚:01/09/24 16:07 ID:NPy0nol2
>326

324だが、P100は持っていないので、コメント不可。

持っているのであればコメント希望。

328 :名無しさん脚:01/09/24 23:14 ID:.3hMsoRo
VS80〜200は、どお?
風景写真用によさげだけど。
それでも短焦点のほうがいいのでしょうか?
ゾナー180とどっちにしようか迷ってます。

329 : :01/09/24 23:34 ID:RjEsRH6k
スクリューマウントの85mm単焦点、今どれくらいする?
明るいのがいいんだけど・・・

330 :n:01/09/25 00:24 ID:B./Wm0XM
VS80〜200かなり良し。でも前玉が回転するからPLが使いづらい。

331 :名無しさん脚:01/09/25 01:34 ID:c9Tv7yqo
もう手放したから断言は出来ないが、VS80〜200は前玉
は回転しなかったような・・・・。確かにシャープな近代的
な写りだった。逆光にも強いし。

332 :名無しさん脚:01/09/25 12:23 ID:pi1.WgyE
400g以下のを1本だけ買うとしたらナニがおすすめ?

333 :名無しさん脚:01/09/25 12:58 ID:Yw.K08nk
椰子昆貧乏しりーず

35/2.8 50/1.7 85/2.8 135/2.8

50はいいよ
価格だけじゃなく軽量であることも極めて重要

334 :名無しさん脚:01/09/25 13:02 ID:cPYekvTw
>332
むちゃくちゃな問だが、あえて答える。
プラナー50ミリF1,4

335 :名無しさん脚:01/09/25 13:05 ID:Yw.K08nk
>>334
写りに違いは?
オレのはなかったから、軽量の1.7に軍配を上げる

2.8以下の絞り値は使わないからね(特殊な撮影は別だが、2.0
以下での性能は特に感じるものがない)

336 :334:01/09/25 13:13 ID:cPYekvTw
>335
F1,4の方が、柔らかく、立体感が出る! ような気がする。
単に、私はF1,4の方が好きだというだけかもしれないが。
でも、400g以下のを1本だけ買うとしたらこれをすすめます。
F1,7っていうF値もpoorで、やだから。

337 :名無しさん脚:01/09/25 14:50 ID:aurcLf8A
G用バリヲモナーはどうですか?

338 :名無しさん脚:01/09/25 15:02 ID:vBqkdV.2
>>335-336
安っぽいけど同じ絞り値でも(特に開放から数段は)1.7プラナーの方が
シャープだし、描画の安定面では他メーカーと違い廉価版な1.7に安定性が
あるという評価をよく聞きます。漏れも使ってみてそう思ったし。
最短撮影距離にさえ問題なければ、多分1.7の方がお勧めかと。

でも、1.4のモワモワ感と立体感の混じった描写性、トーンの気持ちイイ
再現性は捨てがたいってのもワカル。漏れも結局1.4の方が好きかな。
とくに白黒やっててニコソとかが好きになれない人、1.4プラナーは
一度味わって欲しい玉ですなぁ。ヤシコンの中ではやすいしねぇ

339 :名無しさん脚:01/09/25 15:47 ID:.Op06OaY
F1,7が良いというのは、朝カメのデータでハッキリ出ている。
このデータを信じてる人はベタ誉めするけど私は好きじゃないね。

先日、私の娘が書いた落書きを撮った。
紙がしわしわになっている。それが浮き上がっているように見えた。
このF1,4を見なおした。

340 :名無しさん脚:01/09/25 15:53 ID:pvrEz15c
>>339
見た目が浮き上がってないなら、そのレンズがおかしい。
見たままが写るのがレンズの性能だろうよ。
キワものレンズヲタなら仕方無いけどね。

341 :名無しさん脚:01/09/25 17:05 ID:A5O9QXLw
>338

>1.4のモワモワ感と立体感の混じった描写性、トーンの気持ちイイ
> 再現性は捨てがたいってのもワカル。

禿同。

良い悪いと言うより、好き・嫌いの世界でしょうね。

342 :332:01/09/25 17:37 ID:OrJUAQzA
本体+レンズで900gを超えると非常にキツイので、軽いのが欲しいんです。
「1本だけ」というのは今予算が無いからだけど、400g以下って少ないですよね?
今ニコンを使ってるんですが、実は好きじゃないのかも?と最近思い始めてます。
ということは>338さんのおっしゃるように50mmF1.4が「好き」になれるのかも。

今Aria欲しい病にかかってるのですが、900g限定でどれだけ使え(遊べ)るのか
最終お悩み段階です…。誰か肩押して下さい 笑

343 :名無しさん脚:01/09/25 19:35 ID:ouVpzOFM
338=341

>326 :名無しさん脚 :01/09/23 11:43 ID:8KlxL1bw
>>>326はP100/2はお持ちでなさそうですが、これってどこらへん
>に入るかな。いい玉っす。

たとえばFカメラに中古P85の在庫が十数本あって、
P100は、たった1本しかないからといって
P100が凄いレンズなわけないんだな。
ボロクソレンズだよP100F2
まず、あんたのアタマの洗脳を解いた方がいい。
つまらん記事に騙されるな。自分の目で見よ!!!

344 :名無しさん脚:01/09/25 19:37 ID:AvO9d.Lg
>332
>900g限定でどれだけ使え(遊べ)るのか
ツァイスよりもシュナイダー!ローライコードにするのが吉。

345 :名無しさん脚:01/09/25 20:34 ID:A5O9QXLw
>343

341だが、俺は338じゃないよ。
最近の発言は、324,325,327だ。


327でも言ったようにP100は持ってないので、写りに関してはコメント不可。

しかしながら、MTFチャートを見るとP100は、かなりの高性能レンズであることが分かるから、少なくとも”ボロクソレンズ”でないことだけは
確かなようだ。

P85の写りのほうがP100より好きだというのでなく、
343のP100がもし本当に”ボロクソレンズ”なら、それはその個体だけの問題でしょう。


>344  良吉さんみたいな理論展開ですね。

346 :?:01/09/25 21:39 ID:B./Wm0XM
P100使ってるが、安定した描写をするよ。P85に比べてクセが無いから飽きやすいが

347 :338:01/09/25 23:49 ID:vBqkdV.2
343、よくわからん煽り方するなよ・・

348 :名無しさん脚:01/09/26 00:14 ID:CDgz/Mzw
ゾナーT*85mmF2.8 MMはどんな感じですか?

349 :名無しさん脚:01/09/26 08:36 ID:gdL/agv2
P100F2は、確かにMTFは良い。
しかし、製造にかなり問題がある。
P135F2よりは造りやすいだろうが、
それでも性能を十分発揮できるよう製造されたものは少ない。

350 :名無しさん脚:01/09/26 08:49 ID:EOdV03Cg
>それでも性能を十分発揮できるよう製造されたものは少ない。
へえ、その根拠はなんですかぁ?

351 :名無しさん脚:01/09/26 09:38 ID:/LWwlPoM
実際に撮った写真

352 :名無しさん脚:01/09/26 11:40 ID:Xdi4qjLw
>349、351

もし手持ちのP100が良くないと言うなら、京セラに持ち込んで検査してもらったら? それとも個人で10−20本実写した結果全てが悪いわけ?

353 :名無しさん脚:01/09/26 11:59 ID:xgagAxgE
というか、実際に撮った写真で「製造にかなり問題がある」というのが
分かるものかね?

製造が悪いのか他の要素が悪いのか、どこで見分けるんだろう?

354 :名無しさん脚:01/09/26 12:42 ID:toBPsvKk
Zeissの建前上、出荷前に全レンズMTF検査しているんだから、製造に問題があるというのは変だ。
出荷している以上、基準のMTFに達しているはずだ。
ズームやフローティングなど複雑な構成ではないから機械的な問題とは思えないし。
基本設計に問題が有るとか輸送に問題があるというのは、わかるが。

355 :名無しさん脚:01/09/26 12:50 ID:xgagAxgE
保管状態と使用方法の問題なんじゃないの?

356 :名無しさん脚:01/09/26 12:55 ID:1ZJIC05g
んじゃP100はもともとダメなレンズ

357 :名無しさん脚:01/09/26 13:02 ID:fYerLGxM
新品で買ったのでなければ、検査と再調整に出してから
文句を言った方がよいかと。「部品交換を惜しげなく」みたいな
指示をしておくと、金はかかるがバッチリ調整されて帰ってくる。
あそこの修理は丁寧だし、対応もいいからそれなりに信頼していいと思うぞ。

漏れが使っているレンズも、調整で目に見えて良くなったものがあるぞ。

358 :名無しさん脚:01/09/26 15:41 ID:7lwNbrMM
>357
Thanks.
残念ながら新品で買ったのです。87年に。69…なんとかのナンバーだった。

359 :名無しさん脚:01/09/26 20:42 ID:Kzl.x2B6
>>358
ゴメソ。
それ、漏れが運搬中にトラックから落として
しまったヤツだわ。
箱は綺麗に拭いておいたんだけど・・・。

360 :名無しさん脚:01/09/27 00:35 ID:yAZAiRSU
50mmF1.4は、メーカー在庫が切れてるらしいです。

361 :名無しさん脚:01/09/27 03:17 ID:xBbQ2c8c
VS80-200ゲット!
週末、富士山撮ってきます。

362 :名無しさん脚:01/09/27 08:23 ID:dviLt/Ek
>359
やはりそうだったか。
でも、オモタヨリ高く売れたからいいよ。

363 :名無しさん脚:01/09/27 13:53 ID:G5Zf.fE6
絞つてもピントが甘いと言う人は、ぶれが止まつているのでしようか。同じレンズ二本で比べたのならなつとくしますが。

364 :名無しさん脚:01/09/27 16:08 ID:rAIj9Ymw
Makro-Planar T*60mm F2.8<Macro>(AE) と
Makro-Planar T*60mm F2.8C<Macro>(MM) は
写り的にはどう違う?

365 :名無しさん脚:01/09/27 16:10 ID:eLXJxlkc
>363
回析のため

366 :名無しさん脚:01/09/27 16:11 ID:eLXJxlkc
>364
Makro-Planar T*60mm F2.8<Macro>(AE) は
Makro-Planar T*60mm F2.8C<Macro>(MM) より近づいて写せます(わら

367 :名無しさん脚:01/09/27 16:15 ID:rAIj9Ymw
>366
違いは3cm?

368 :名無しさん脚:01/09/27 16:27 ID:eLXJxlkc
>367
写り的には変わりはないということよ。
私はモーテナイから、クローズアープレンズね。
歪曲ひどいよ。それにくらべればすばらしい写り(わら

369 :名無しさん脚:01/09/27 16:40 ID:.z70TXSo
でもマクロだったら1/2倍と等倍の違いは大きいと
思われ。

370 :名無しさん脚:01/09/27 17:27 ID:mimfBrio
フロート機構じゃないから中間リングかませればOKでしょ?

371 :名無しさん脚:01/09/27 17:54 ID:6IistSp6
MP60Cの小型でちょっぴり安っぽいつくりが気持ち的に
写りに影響を及ぼすかも。

私は、等倍使わないので、もっぱらMP60C。
でも、10mm中間リングの代わりにAX(藁

372 :332:01/09/28 00:39 ID:dJXomsHw
とりあえずカメラと一緒に85mmF2.8買いました。
次は25mmF2.8いってみようと思うんですが、
中古でいいのって出まわってますか?
また、このレンズにあなたの評価は?

373 :名無しさん脚:01/09/28 08:36 ID:/UG1DQWM
>332,372
私の持ってたのは好きになれない玉だったな。
カタログに書いてあることを鵜呑みにして、中心部の描写がなんたら言う人がいるが、
私のは立体感がよくでるとか、そういうレンズじゃなかった。
絞ってもカリカリにはならなかったから、そういう描写が好きな人にはいいかも。
私はパンフォーカスでスナップしようと思ったが、
被写界深度内にあっても、あるポイントのみが強調されるような感じになるのです。
87年に新品で買いました。70…なんとかのナンバーだったと思います。

374 :303でんねん:01/09/28 13:11 ID:mp9cjWyk
 はあ、アリアと18mm買おう。

375 :名無しさん脚:01/09/28 14:52 ID:wtqnVrWE
>>372、373
漏れはD25/2.8を愛用してます。カナーリ気に入って使ってますが。
カタログにあることを鵜呑みにするも何も、本当に中心部の描写はシャープ
かつトーンが豊かで、とてもイイと思います。
絞ってカリカリにならない・・ かなぁ? 漏れのはF4位から凄くシャープに
なって(ただし周辺部は流れてるが・・)他社の24mmなどとは違った繊細な
描写をしてくれると思うけども。周辺部流れが許せない人は駄目だと思うが、
漏れはあまり気にならない。それよりもあの立体感と精密な描写が好きだし。
ボケはたまに気になることがあるけど、コンタレンズらしく、国産のボケ悪
レンズとは違って、漏れにとってはおおむね良好。特にモノクロ最高。
一昨年中古で購入。MMJだ。

376 :名無しさん脚:01/09/28 17:09 ID:fA9OEwrw
>372、373、375

373に同意。  すごく良いという感じはしない。
色彩系でもシャープ系でもなく、悪い意味で中庸。

D28/2.8と比べるとよく分かるが、D25は絞っても、かりっとした
描写力に乏しく感じる。
S85の描写傾向に合わせるのであれば、D28/2.8の方がお勧め。
値段も安いし。

ただ、D25はレンズが深みのあるしっぶーい色をしているし、
持つとしっかりとした存在感を感じさせる重みがあるし、
ものすごく良く写りそうなことはピカイチです。

377 :372:01/09/28 17:31 ID:3U484fog
うぅ悩みます。好みの問題とか個体差とかもあるのかな。

378 :名無しさん脚:01/09/28 17:54 ID:wtqnVrWE
>>376
>ものすごく良く写りそうなことはピカイチです。

的を得ているようで笑えるような。
D25とD28なら、D28の方がカナーリ信頼できるというのには漏れも胴囲です。

でもなー、D25もなかなかいいと思うんですが。
カリッとした味がないって、ヤシコンでカリッとしてるレンズなんか
あまり無いような気もするし(ワラ
D25がヤシコン玉の中でもわっとしてるとはあまり思えなくて。
漏れはテキトーに絞ればそれなりにシャープになると思いますが。
特に中心というかAF一眼レフで測距点があるような範囲?は
相当な高解像度で萌える→故に癖になって何回も使ってしまう
っていうのが漏れのパターンです。

そのエリアからはずれたところの画質低下とか引っ張られ感は
結構きついので、作画に慣れるまではちょっと時間がかかった。
今でも外して鬱になることもしばしばだけども(ワラ

379 :名無しさん脚:01/09/28 18:01 ID:wtqnVrWE
>>377
好みの違いというのは大きいのでしょうな。
例えば周辺光量が低下するレンズにしろ、使いものにならないって
言う人もいればそれがとても好きだと言う人もいるわけで。
まあ漏れはD25の描写を激しい周辺光量低下レンズを喜ぶみたいな
ゲテモノ趣味的に好きだと言いたいわけではないのですけど。

あとは繰り返しになりますがD25って、『モノクロは逝ける』かと。

380 :373:01/09/28 19:28 ID:HndECVdA
25ミリっていう焦点距離は、実際覗いて見ると
24ミリより28ミリに近かったな。それは好きだった。
しかし、このレンズ、そんなにいいかぁ?
私がこのレンズを買った理由は、ただ一つ。
28ミリF2,8は日本製で、このレンズはドイツ製だったからです。
今はドイツ製のズミクロンを試していますが
ドイツ製のレンズって、本当にボロですね。

381 :名無しさん脚:01/09/28 20:02 ID:wtqnVrWE
そんなにいいかぁ?って言われるとちょっと自信がない(ワラ
漏れは好きですカナーリ、ってだけなんで。
ていうか『そんなにわるいかぁ?このレンズ?』くらいの気持ちで
フォローしてみてるのですが(藁
あと、つっかかる訳ではないけども、漏れのDistagon35/1.4は
MMJよりAEGの方が漏れ好みだったなぁ。カナーリ微妙な差で、絞ったり
すると全く区別できない描写だったが、開放付近の感じでAEGがイイ!と思ったのだ。ハセールなんかも逝けるし、漏れはドイツ玉萌え〜ですけど。

382 :372:01/09/28 20:37 ID:9q/0814U
うーむ。さらに悩む展開に 笑
買って気に入らなければ、古いCONTAXでももう1台買って、
白黒用にすれば幸せになれるのか。。。

ところで、S85は 色彩系/シャープ系 のどちらなんでしょう?

383 :名無しさん脚:01/09/28 20:44 ID:8NCtCd5o
世界最速ランナー、カールツァイス!!
ヘイ!カール!それ、ちがう人やぁ〜!

・・・ってのにワラタ。

384 :名無しさん脚:01/09/28 20:55 ID:HCTJELeo
>380 D25/2.8のメーカー公称の焦点距離は25.9mmなのだな。

385 :名無しさん脚:01/09/28 22:27 ID:wtqnVrWE
>>384
そういえばそういう話がありましたね。すっかりわすれてたけど、
25mmというよりは26mmに近いのですな。
でも他社の24mmよりはずっと画面流れ感?が強いのには泣ける。
周辺というか4隅の汚さは28mmよりと言うよりはデキの悪い21mm位の
感じがしますが。あら、けなしてしまった(藁

でも、撮ったカットで気に入るモノが多いんだからナーンモ気にしないのです。

この話してて、28mmがとても気になってきた。自分では所有してないので、
ここらでじっくり使い込んでみたいような。

386 :名無しさん脚:01/09/28 22:40 ID:fA9OEwrw
>380

禿同。

自分がD25を買ったのは、83年でまだ学生だったのだが、
どうせ買うならドイツ製を買おう、と思ったから。

でも、以来20年近く、なんだかんだ言っても、広角では出番が一番多い。
これは、「写りがよさそう」というのが一番の理由。

あと、自分では50/1.4は外せないレンズなので、28ミリより25ミリ
のほうが視覚効果的に順当かなと思うからでもあります。


>382

P85と比較すると、多分シャープネス系でしょう。

387 :373:01/09/29 09:53 ID:5ozswlrU
>381
ディスタゴン35ミリF1,4は大好きだ。絶賛します。
だた、事情があって売ってしまった(泣
買取屋さんは「このレンズは人気が無くて売れないんだよねえ」と言っていた。

388 :名無しさん脚:01/09/29 09:57 ID:yE8NZN.c
>「このレンズは人気が無くて売れないんだよねえ」

そのわりには中古は高いよな。

389 :名無しさん脚:01/09/29 11:23 ID:EGyseBo2
ムターってどう?

テレコンはケンコーのMC7を持っているのだが、既にかび生え状態で殆ど使用経験なし。 

50/1.4と85/1.4を持っているので、ムターを買えば、
100/2.8、170/2.8で使えるわけだが、画質はどう?

P100とS180とは比ぶべくもないでしょうが、実際の使用感を知りたいのでコメントを希望。  

390 :名無しさん脚:01/09/29 11:39 ID:LAG3s70U
私もムた〜について知りたい。
歪曲はどうなんでしょうか?

391 :名無しさん脚:01/09/29 14:28 ID:Ww7sGR7Y
>>387
不治屋カメラではD35/1.4は常に売れ筋だと逝ってましたが。
あそこは流れが激しいし、中古保証が充実してるので特別かも
しれないけど、あまりD35/1.4が売れ残って困ると言う話は
きかないような。
描写は、最高だよな。このレンズ使うためにヤシコンに踏みとどまってる
ってのもアリって位に。新設計だとなかなかこういう味は出して貰えないの
だと思う。こんな玉がまだ新品で買えることを素直に感謝したいですな(藁

ところで、ムターについて漏れも知りたいス。
性能も気になるけど、一体いくらくらいで手にはいるのだろうか?
タダでさえマウントが弱そうなヤシコンカメラに、テレコンなんか付けて
光軸ズレとか大丈夫なのかな、という疑問もあり。

392 :373:01/09/29 17:50 ID:RZEf.a9s
>391
不治やカメラで中古が1万8千円からあるけど。
>タダでさえマウントが弱そうなヤシコンカメラに、テレコンなんか付けて
>光軸ズレとか大丈夫なのかな、という疑問もあり。
同感。だれか歪曲について教えて!

393 :名無しさん脚:01/09/29 18:41 ID:at5feqkI
いまさらカールってモナ〜

394 :名無しさん脚:01/09/29 19:05 ID:EGyseBo2
>392

さっき聞いたら、1万9千円で、程度ABマイナスのみの在庫
(1本だけ)だそうです。 

ヨドバシでは4万2千500円でした。 (ともにムター1)

395 :名無しさん脚:01/09/29 20:55 ID:DmgcW.V.
なぜ、コンタのみの話題になる〜!!!

396 :名無しさん脚:01/09/29 21:02 ID:0wnKmoNw
ソニーの製品についてるツァイスってなんなんですか?
コーティングはT*じゃないんでしたっけ?

397 :名無しさん脚:01/09/29 21:34 ID:qe4idN0s
>>396
お店で見たらT*て書いてないよ。<サイバーショット。
て優香あんな写りのデジカメにツァイスの名前を使う
のは失礼この上ないね。
ハンディカムは書いてあるのとないのとあるけど。

398 :名無しさん脚:01/09/29 21:37 ID:L8eGCCfo
>>397
ソニーのツァイスは、京セラ製じゃないよ。
C社が製造している。
要するに、ツァイスがソニーにライセンを与えているだけ。

399 :名無しさん×:01/09/29 22:45 ID:.bnOOfJo
ムターってなに?
グレートムター?

400 :名無しさん脚:01/09/29 23:00 ID:2yAtjxtc
>>398
そう。名前だけ。

401 :382:01/09/29 23:25 ID:EBEJO03M
本日、カール・ツァイス初のプリントが上がってきました(S85)。
シャープ系というわりに色の綺麗さに感動!

今更ながら>324を読んだら、
25mm28mmをすっ飛ばしてD18/4が欲しくなってしまいました。
18mmって画角好きなんですよね。おまけに軽いし。
これはもう決まりですかね。あぁどうしよう。

402 :名無しさん脚:01/09/29 23:27 ID:qe4idN0s
そういえばゾナー85をS85と・・。
ソニーのデジカメでもS85てのがあったな。(藁)

403 :名無しさん脚:01/09/29 23:29 ID:A0cKwgak
トリオター5倍のルーペの製造元はどこ?

404 :名無しさん脚:01/09/29 23:43 ID:E1TeVjgg
ツァイスのコンタクトレンズが海外では売ってると
どこかで読んだ記憶があるんですが,
情報お持ちの方いらっしゃいますか?

世界が実物よりもキレイに目が潰れるほど鮮やかに見えるんでしょうか?
購入する際に額に「T*」と刺青を入れてくれるサービスはあるのでしょうか?

405 :名無しさん脚:01/09/29 23:54 ID:AF0YU8jE
>404
メガネ板
http://natto.2ch.net/megane/
できいてみたら?

406 :名無しさん脚:01/09/29 23:58 ID:6Y3N610Q
尻にTと彫ってもらって、アナルで*。
T*

ごめん。

407 :名無しさん脚:01/09/30 00:45 ID:DgLfotCM
ツァイスのメガネレンズなら日本でもかなり普通に手に入るっていうか。
でもやっぱり高いですね。T*コートはしてないよ(藁

408 :名無しさん脚:01/09/30 01:31 ID:0k6CgR6Y
プラナー135mm F2.0について教えて下さい.中古で20〜30万位なのですが・・・・

409 :test ★:01/09/30 01:53 ID:???
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=megane&key=993219874&ls=50

410 :名無しさん脚:01/09/30 07:36 ID:VvdjZoVM
>394
すんまそん。ちょっと前に覗いた時には数本あったんですが。
>401
21ミリの方がいいと思いますが、重いからパスですね。

411 :名無しさん脚:01/09/30 08:42 ID:Xn/G8iyM
>410

給料日後の土・日の夕方はろくなものが残っていない、と店員が言ってたので、しかたないです。

在庫的には、木・金が一番充実しているので、電話で問い合わせ、取り置きしてもらうならこの日が良いといってました。


ムターの感想なかなか出ないすね。  あまり使う人いないのかな?

412 :むた:01/09/30 17:55 ID:iGE9SZtA
他のテレコン使ったことないから比較はできんが、P100にムターV1,4倍付けた時は画質低下を感じなかった。
50mmf1,4にムターTを付けて、簡易100mmマクロとして撮影した。小さい印刷だったから不満無し。

413 :名無しさん脚:01/09/30 18:29 ID:Xn/G8iyM
>412

P100とP50/1.4+ムター1の画質を比較するとどうでしょうか?  P50の写りの良さはそのまま継承されますか?

何か気になる弱点はありますか?  よろしくお願いします。

414 :名無しさん脚:01/09/30 19:10 ID:4bhStsIQ
P50F1,4は樽型の歪曲収差がありますが、
ムターをつけるとどうなりますか。
ちなみにP50F1,4にクローズアップレンズをつけると
みにくい糸巻き型の歪曲が出るのですが。

415 :名無しさん脚:01/09/30 19:28 ID:Tjygjmqw
とあるサイトで「S180/2.8+ムターIIとニッコールのズーム
を比べるとゾナーの方が描写が上回る」と書いてあったんだが、
ちょっとみつかんない。ムター使うんだったらカタログ見て相性の
いい組み合わせ(☆か◎)をした方が無難でしょうね。私はTT200/3.5
とムターIを組み合わせて時々使っておりますが、なかなかよろしいんじゃ
ないかと思っております(◎の組み合わせ)。

そういや、TT200/3.5とVS80〜200とじゃなぜかVS80〜200の方が僅かに
明るく感じたのは私だけだろうか・・・・。もうVSは手放したから
比べられないが。

416 :名無しさん脚:01/09/30 23:20 ID:joOtKh5.
VS80〜200
なんで手放すの?
つまらんレンズってこと?

417 :名無しさん脚:01/09/30 23:30 ID:Xn/G8iyM
>415

P50/1.4とムター1の組み合わせではどうですか?

目で見て分かる収差とか、何か弱点出ます?

418 :名無しさん脚:01/10/01 00:24 ID:00SHGvww
オプトンテッサーって、なぜ、
評判悪いんですか?
教えて下さい!

419 :むた:01/10/01 00:35 ID:8v9DsTtE
>423>P100とP50/1.4+ムター1の画質を比較するとどうでしょうか?
比較するまでもなくP100のほうがいいよ。あくまで補助として使ってるだけで、本気で撮影につかったりしない。
180mmとか使いそうにない撮影の時など、予備で入れとく。
余談だけど、85mmf1,2で女性を撮影したとき、肌の荒れがはっきり写りすぎてムターTをかませて画質を落としたことがある。
それでも十分シャープだった。あのレンズ凄すぎ。

420 :415:01/10/01 00:59 ID:LBOIj95o
>>416
VS80〜200は素晴らしいレンズでした。ただ、S180/2.8も入手して
しまったので、ここで理性的に行くならTT200/3.5を手放すのでしょうが、
VS80〜200を手放してしまった・・・という所です。写りの傾向として、
(VS80〜200は)S135/2.8と似てて、んじゃちと写りの傾向が違う
TT200/3.5を残した・・・、というところです。写りの「キレ」は明らかに
VSの方が上でしたし、VSはかなり寄れたので少し後悔してます。

421 :415:01/10/01 01:01 ID:LBOIj95o
>>417
私は最初から◎か☆以外の組み合わせをしようとは考えたことは
無いのでわかりません(^^;。

422 :>418:01/10/01 01:48 ID:SBZcbXI6
よそのスレに在ったのだが

名無しさん脚 :01/09/22 06:04 ID:uQSzXdaU
個人的には テッサーがダメということはないと思うんですが?
ローライのだと 戦後の2.8Aに付いてたオプトンテッサーが評判悪かった と
「使うローライ」に書いて有りましたが これはツアイスが間違って
違う後ろダマを出荷してしまったことが原因
テッサー本来のカリッとしたピントが来ず かなりソフトな描写だったらしい
その後 すぐに正しい物に直されたので
この初期の2.8Aは現在かなりの稀少品 ローライマニアのコレクター品です
普通の2.8Aは400ドル位でしょうが
この2.8Aは安いものでも5000ドルと聞きましたが 2.8B並ですね
よく言われる イエナはいいけどオプトンはだめと言うのも
この事件が理由の一つでしょう
ちなみに2.8プラナー・オプトンというのが付いたのも珍しく
2割ほど価格は高いですね

423 :名無しさん脚:01/10/01 04:34 ID:jaF9ycdE
Distagon 35mm f2.8 って玉を中古カメラ屋で
1万以下で売られているのを見たんですが、
このレンズ。描写はどんな感じでしょうか?

424 :名無しさん脚:01/10/01 07:00 ID:D2l5.4CA
>423

安すぎると思う。  描写云々より、個体に問題があるような。
入念にチェックされることをお勧めします。


自分の35/2.8は、特にこれといった特徴がないような気がします。

50/1.4ほど鮮やかな発色・立体感は出ないし、28/2.8ほどかっちりした感じにはならないように思えます。

425 :名無しさん脚:01/10/01 16:09 ID:1sx43N4M
最近ヤパーシムターが気になりますです
ムター1なら焦点距離が倍になっても、最短撮影距離はかわらないんでしょ?
てえことは、手元のD35/1.4に付ければ、70/2.8で最短撮影距離は30センチ??
どんな写りをするのだろうか? P50/1.4なら100/2.8で45センチ・・・・
なんとなくP50だとタダでさえ甘い画像がさらにもわっと崩れそうな予感(藁
D35/1.4を70mmにして、ある程度絞って接写すると萌えそうな気がしない
でもない。メーカーの推奨マークが単なる○なのが気になるが。

あと、ムターの1.4(ムター3)って、今でもつくってるの?
ムックとかには載ってるが、メーカー製のレンズ本には載ってないし。
こいつだと焦点距離1.4倍、絞りは一段下がりになるのかな?
てことは35/1.4なら55/2.0、50/1.4なら70/2か・・・そそるといえばソソル(藁
こちらの方が2倍よりも画質劣化が少ないのでしょうか。

426 :名無しさん脚:01/10/01 16:18 ID:C7vLtV7Y
ムター3 メーカーのカタログに載ってるけど?

427 :名無しさん脚:01/10/01 16:52 ID:3Zl3XYn.
ローライフレックスとハッセルのレンズ
同じ80mmF2.8でも違うというが
その違い分かりますか?
ローライの方がいいと言う奴がいますが。

428 :名無しさん脚:01/10/01 16:53 ID:pcwku1Pc
ムターIIとムターIIIは、取り付けられるレンズが限定
されているからカタログなりで調べてちょ。

429 :名無しさん脚:01/10/01 16:56 ID:SV/Zhwgc
グレートムター

430 :名無しさん脚:01/10/01 17:03 ID:1sx43N4M
>>428了解いたしました。ツァイスレンズの世界、でしたっけ。
メーカー製のレンズ本にはヤパーシ載ってないけど、発売が前後してるのかな?

>>427
老来って、二眼レフのローライとハセールの80mmプラナーなら、
枚数も構成も全然違うので、やっぱし違う写りをしますな。
漏れが使った感じでは、写りからも全然違う玉だとわかるかと。
繊細さも階調の豊かさも性能的にハセールの方が断然上だと思うが。
でも老来の方が好きだなんていう輩もいるみたいだね。
老来二眼なら75mm/3.5プラナーの方がむしろ高性能だと思われ。

431 :名無しさん脚:01/10/01 17:09 ID:pcwku1Pc
京セラのサイトにもあったよん。

http://contax.kyocera.co.jp/cxworld/lineup/cz/mutar.htm

432 :名無しさん脚:01/10/01 17:23 ID:1sx43N4M
>>431サンキュウです。
ムター3って、2とほぼ同じレンズにしか対応してないんスね。
厨房な発言をしてハズカスィです。

ところでN1用のマクロモナーが元キャノン製か?ってのを某パソコン通信(藁
で見ましたが。真偽の程はどうなんでしょうな。京セラのサイトにも
構成図を載せないあたりが微妙かと。
でもツァイスのHPでは未だにマクロプラナーのままだし(藁

433 :名無し玉:01/10/01 17:41 ID:sW4yu/Io
牟田3及び2は前玉が出っ張っているので、後玉が引っ込んでいる
レンズにしか使えません、が、画質は牟田1よりもかなり良い(色収差少ない)
と思います。

N1システムの中望遠マクロがゾナーになったのは納得できない。
AFの負荷はわかるんだけどね。

434 :馬場章夫:01/10/01 20:33 ID:GLnI3pJA
>>432 今出てる写真興業に紘製図のてーる。確かにスカスカ軽量化は
してる雰囲気。キヤノンの図は知らないのでその点はなんとも。

435 :名無しさん脚:01/10/01 23:54 ID:1sx43N4M
>>434
写真工業って、漏れの街では売ってなかったりするんです(鬱)
ちなみにEFマクロ100/2.8は
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_f28.html
に構成図がありますです。基本がキャノソだったら何だかショック(藁
ソニーのバリオモナーもキャノソ基本設計?+ツァイスにお伺い・・・・ってな
塩梅らしいから、あながち嘘ではないかも。T3のモナーもどうも怪しいし・・
(但しあれはなかなかいいレンズだし、全然国産っぽくないので良いですけども)

ツァイスよ、もう35mmカメラのレンズを一から設計しないのか???

436 :名無しさん脚:01/10/02 09:20 ID:mvtCWWSY
したら国産より性能が落ちるからもうしません。

437 :名無しさん脚:01/10/02 22:05 ID:AI9dRGjU
テッサー45mmF2.8の巧い使い方情報希望。

438 :名無しさん脚:01/10/02 22:23 ID:t.aS2QWw
>>437
曇った日とか、小雨のふる日に多用します、漏れは。
理由は、ハイが飛びやすいのと、しっとり感の再現性は抜群だから。
晴れた日の青空、とかは全然だめな気がするが・・・
曇りとか、日陰の路地、昼下がりなんてサイコーだよ。

今月の月カメ、プロの愛用単焦点かなんかにテッサーのってたね。
ベタ褒めだった・・

439 :名無しさん脚:01/10/02 23:00 ID:uvsnzYUM
ああ、まさに同感じゃ〜!
どうして曇るとあんなに綺麗にトーンが出るのだろうね。

440 :名無しさん脚:01/10/03 00:25 ID:L3okOrTo
>>439
同志よ!! テッサーが駄目レンズなんていう輩もおるが、
ツボを押さえるとすんばらしい結果が約束されるよね。
絞りで焦点距離移動があるとか、癖玉なのは間違いがないが、
曇りの日の再現力(藁 は本当にはっとするくらいイイよなぁ
安いしね!!

441 :名無しさん脚:01/10/03 01:07 ID:YqHzZ/9k
いいぞいいぞ!テッサー同盟!

442 :437:01/10/03 01:31 ID:NDrO7GuU
もうじきテッサーGETするので同盟入れてください。

曇りの日や小雨の日が楽しくなるレンズってステキですねー
荷物が多くなる雨の日用レンズが小さくて軽いってのもすばらしい!

で、晴れの日に使うアイデアとかあります?
晴れの日は晴れの日用のレンズ(何?)使ってますか?

443 :名無しさん脚:01/10/03 19:39 ID:pH.EDwhU
テッサーいいよね。
晴れの日に絞るとコントラストきっついから、
軟調のフィルム使うとか、アンダーめに振るとか、
そんな手を使うしかないでしょうかね。
逆にその暴れ具合を気に入ってしまえば一番気楽ですね。

444 :名無しさん脚:01/10/03 19:41 ID:M1YkkV12
大中判だと、嗚呼テッサー!って実感ができるけど、
小型カメラでもそうなの?
あまり実感無いんだけどなあ。

445 :名無しさん脚:01/10/03 19:57 ID:pH.EDwhU
それは大中判を実際に使っていらっしゃるからですよ、たぶん。
漏れみたいに35ミリしか使っていない人でも
それなりに違いは違いとして感じるわけです。
ただ、あなたみたいに、大きな実感じゃなさそうですが。

446 :名無しさん脚:01/10/03 20:14 ID:SRQ95HuU
中判だと、嗚呼中判!になっちゃうけどね、漏れは

ライカ判と中判を比べること自体ナンセンス
ライカ判はライカ判の中の小さい世界があるからそれでいいの

447 :名無しさん脚:01/10/04 09:49 ID:Rw/6u55w
>>438,>>440
6×6のテッサーも?共通?

448 :名無しさん脚:01/10/04 10:05 ID:6GUdlvos
ツァイスにM42マウントのレンズってあるんですか?
写真暦1年の初心者なんですが、あれば使ってみたい。

449 :名無しさん脚:01/10/04 10:20 ID:9gwQY.oY
C.Zイエナなら沢山あるし、西独逸にもローライやイカレックス用があるよん。

450 :名無しさん脚:01/10/04 10:39 ID:A6xRpy8I
>>444
中判なら戦後型ローライのテッサーを使ったことがあるが、全然萌えなかったなぁ。
モノクロ時代のレンズのはずなのに、白黒で使いまくっても全然ピンとこな
かった。プラナーはサイコーだけども。
しかし、椰子困テッサーはテッサー同盟?と同意見でスゲエと思います。
テッサーの中ではカナーリ新しい設計だから、やはり随分と違うような気がする。

あと、35@で凄いと思ったのはヤシカ〜京セラコンパクトの35/3.5テッサー。
コイツも当たるともの凄い描写をする! 嗚呼テッサー!って感じだよん。
フランジとかの関係で無理かもしれんが、Lマウントとかで使えたらイイ!のに。

しかし、テッサー型のレンズってまさに山ほどあるが、同じ様な構成で
全然描写が変わって面白いね。エルマーだって構成図ではテッサーと全く
同じだし。(絞りの位置が違うけど。)あと、最近ならフジの高級コンパクトも
テッサー型だったなぁ。ニコソのパンケーキもそうか?
京セラ関係のテッサーも、そういう意味では昔のテッサーとは別物なのかも
しれない。

451 :名無しさん脚:01/10/04 16:13 ID:MmJ4x1os
他社で申し訳ないが、シュナイダー・クセナーもすばらしい。
あれも、テッサーの親戚でしょ?
レンズの源流はツァイス。

452 :名無しさん脚:01/10/04 23:42 ID:mwWFB1LY
クスナーって、テッサータイプとは思えないくらい
ボケとか綺麗ですよね。歪曲も感じないし。
シャープ感はあまりないのですが、甘くもないし、
テッサーと較べると、癖のなさに驚きます。

453 :名無しさん脚:01/10/04 23:46 ID:4192mp22
ヤシコンT45の焦点移動について

最短の60センチにピントを合わせてF5.6に絞ると、実際には
どのあたりに合焦しているのでしょうか? それって計算できるのでしょうが
計算式を教えてください。

454 :名無しさん脚:01/10/04 23:53 ID:V9JfzaOg
球面収差図でF5.6の位置をしらべ、ピントの移動量を読み取る。
その値をf=45mmで60cmに合焦時の繰り出し量(約4mm)に加除し、
Newtonの式を解いてピント位置を逆算すればよい。

455 :名無しさん脚:01/10/04 23:56 ID:mwWFB1LY
ああ、わからないわからないおれはのーたりん

456 :名無しさん脚:01/10/04 23:57 ID:V9JfzaOg
うーん、どこかでT45mmF2.8の球面収差図を見つけてきたら
計算してあげるよ。

457 :名無しさん脚:01/10/05 00:05 ID:vBsQJoX2
親切なお方に感射感激あ

458 :名無しさん脚:01/10/05 00:07 ID:pfOV8Qvc
眠くなってきたからまた明日ね。
Photodo見たけど、あそこには無かった。
見つかったら書いておいて、明日にでも見てみるから。

459 :名無しさん脚:01/10/05 00:09 ID:vBsQJoX2
どうぞ、いつでも気の向いたときに。面倒なら無理しないでください。

460 :名無しさん脚:01/10/05 00:59 ID:DKBaY//o
非球面とか使った高画質テッサー出してくれ〜

461 :名無しさん脚:01/10/05 01:06 ID:9bQ2yHg6
高画質は嬉しいけれど、癖がなかったらテッサーらしくなくて
面白くなくなっちゃうかも。
球面の素直な画質の方が、漏れは好きです〜。

462 :名無しさん脚:01/10/05 01:23 ID:OOdd0WJI
テッサーってわかっていってるの?>460

463 :名無しさん脚:01/10/05 01:25 ID:8dpZ9gas
>>460
ワラタ
>>462
ナイス

464 :名無しさん脚:01/10/05 01:39 ID:9DEBrlfs
テッサーがほしくなってきたな。
でも50ミリ持ってるし、
今から買う意味ってなんだろう。
ボディキャップのかわりか?

465 :名無しさん脚:01/10/05 07:35 ID:SRDmXQH6
>>460
クラッセ買いなされ。

466 :名無しさん脚:01/10/05 08:50 ID:cSUyBhl.
>464
>テッサーがほしくなってきたな。でも50ミリ持ってるし、
>今から買う意味ってなんだろう。

濡れは両方持っている。テッサーでは開放でフレアのある写真を撮る。
フラットな光線のとき持ち出す。スナップに使う。など。

467 :名無しさん脚:01/10/05 12:47 ID:.RVSr4ZQ
ローライの2眼使いです。でも、レンズはシュナイダーばっかり。
ツァイスのも試したいんですが、コードか35でお勧めってありますか?

468 :名無しさん脚:01/10/05 15:09 ID:Hew6STMs
プラナー85mm or 100mm 迷ってます。
一本選ぶならどちらでしょう?

469 :名無しさん脚:01/10/05 17:06 ID:7jskaZng
>468
どちらもろくなもんじゃないよう。
見た感じでは85ミリの方がかっこいいな。
希少価値で他と差をつけたいなら100ミリ。
どっちを持っていても誰もすげえとは思わないよ。

470 :名無しさん脚:01/10/05 17:12 ID:oAnX.tS.
ゾナーの方が、軽くていいよ

471 :名無しさん脚:01/10/05 17:32 ID:Hew6STMs
使い比べた感じはどぉ?

472 :名無しさん脚:01/10/05 17:39 ID:CiE8xQn2
>>467
漏れは3.5E辺りの古い75mmプラナーが萌えるとおもいますな。
構成枚数がその後のと違うせいか、なんだか濃厚な描写をするような気がするのだ。
気のせいかもしれないがね(藁

>>468
どっちでもいいなら安さ多さで85mmかと。両方ともクセ玉っぽいので、
ニコソとかペンタンからの乗り換えならこの焦点距離は期待しない方がいいかと(藁
でも、ツァイス味にドプーリな方やモノクロ萌えな向きならば、きっとそこそこ満足するかと。

473 :名無しさん脚:01/10/05 19:22 ID:zKfH9qG.
>468
漏れは100ミリ持ってた。大型間接税導入前で、
なおかつ100ミリが製造中止前だったから、
85ミリと価格差があまりなかったので100ミリを選んだ。
今は100ミリは高すぎ。値段を考えたら85ミリを選ぶべき。
今の価格を考えると100ミリを買うのはヘソ曲がりだと思う。
開放F1,4とF2の差も大きい。85ミリと100ミリの焦点距離の差は小さい。
球面収差が過剰補正(85ミリ)正常補正(100ミリ)とかいう話になれば、
両方揃えて使い分けた方がいいということになるが。

474 :名無しさん脚:01/10/05 21:37 ID:L64jQy1c
Sonnar T* 135mm F2.8はどうでしょうか?

475 :名無しさん脚:01/10/05 23:36 ID:sdejBujY
>>474
安くてよいのではないでしょうか?

476 :名無しさん脚:01/10/05 23:57 ID:CiE8xQn2
>>474-475
漏れも好きです! 安いし、けっこうよく写る。
マニア様達は2.0ばかり気にするけど、漏れは2.8もナカナカだと思う。
国産玉とは全然違った濃厚な描写に萌え〜

477 :名無しさん脚:01/10/06 01:36 ID:sAeAG0.A
牟田ー2で270mm! 相性も★ 

478 :名無しさん脚:01/10/06 08:49 ID:IbVmXAJk
>468
プラナー100ミリF2にはフレアに泣かされた。
球面収差曲線を見るとフレアなど出ないはずだと思ったが実際はすんげえフレアが出た。
このフレアを楽しんでるレンズマニアもいるのそうだがそいつはゲテモノ好きだ。
プラナー85ミリF1.4は球面収差曲線を見てもフレアが出て当然ね。

479 :名無しさん脚:01/10/06 14:28 ID:wDfZr2fA
プラナー100ミリF2って色々言われてるよね。かっちり写るとか
478氏のようにフレアが出るとか。製品のばらつきが大きいのか?。

480 :名無しさん脚:01/10/07 01:49 ID:IJ5DEJHo
Distagon 25mmって、フードとフィルタの同時使用禁止になってるけど、
みなさんはどう使ってますか?

フィルタ+ハマ・マルチレンズフード(24mm〜用)付けてみたら
みごとにケラれてました。

481 :名無しさん脚:01/10/07 06:58 ID:bIqug1jg
>480

55/86プラスフィルターで使用できます。

482 :名無しさん脚:01/10/07 08:45 ID:2jhlvWqk
>480
>Distagon 25mmって、フードとフィルタの同時使用禁止になってるけど、みなさんはどう使ってますか?
気にせずフィルターを付けたままフード(純正)を付けて撮った。
同僚に見事に見抜かれ「けられてる」と言われた。ヤツはできる。というか漏れがあほ。

483 :名無しさん脚:01/10/07 11:32 ID:BeNTXBX.
ここでいうツァイスっていうのは「ツァイス・イエナ以外のツァイス」なの?

484 :名無しさん脚:01/10/07 14:00 ID:wdStd3TA
日本ではツァイスと言えばツァイス・オプトンのことである。
ツァイス・オプトンは単にツァイスという表記でよい。
そういう判決だったはず。

485 :名無しさん脚:01/10/07 16:45 ID:bIqug1jg
>454,456

アサカメ1983年1月号にでてました。

F4の時、ー0.16ミリ、 F5.6の時、ー0.1ミリです。

>合焦時の繰り出し量(約4mm)

これは自分で計測するのですか?

それと”ニュートン式”がどいうものかお教え下さい。

アサカメの記事では、3メートル先の被写体にピントを合わせ、
絞りがF5.6にセットしてあってシャッターを切ったとすると、
実際にフィルムには、3メートル45センチ先にピントが合うことになる、
とありました。

486 :名無しさん脚:01/10/07 17:16 ID:O8iru37Q
合焦時の繰り出し量4mmこそ、ニュートンの式で得られた値だよ。
ニュートンは偉い人だね。古典物理のさまざまな定理を公式化した偉人だ。
ここでいう式は「結像公式」というやつ。運動方程式みたいに簡単じゃない
検索エンジンで「ニュートン」「結像方程式」とやれば、どこかにあるでしょ。

F4で球面収差-0.16mmなら60cmにピントを合わせたら約62cmぐらいの位置に合焦
します。
ただし、開放でピントを検出してF5.6に絞ったとしたら、もうちょっと誤差は大きく
なるはず。テッサーは開放で過剰補正だからね。

487 :名無しさん脚:01/10/07 18:38 ID:wBs5qRNQ
>485
漏れは1993年6月号のデータしか見つからなかった。
おぬしなかなかやるな。お見事!

488 :423:01/10/07 20:58 ID:R4kRCGds
423ですが買っちゃいました。委託品 8000円で。
外観が相当ボロボロ(こんな使い込んであるの見たこと無い)ですが、光学系には全く問題なし。
とりあえず、確認のためにRMS(EI100)で6ツ切にクリスタルプリントしましたが、
光軸もずれていないみたいで、周辺までばっちりオッケーでした。

ところで、このレンズに使うフードってなにがいいでしょう?

489 :初心者:01/10/07 21:39 ID:/lxGA8VI
>488
光軸がズレているかどうかってのは、どこでわかるんですか?

490 :名無しさん脚:01/10/07 21:59 ID:bIqug1jg
>488

55/86 プラス メタルフード3番です。

で、印象はどうです?  色彩系? シャープネス系?


>486

そういえば球面収差図では、F2.8が + 0.1になってます。

491 :名無しさん脚:01/10/08 00:02 ID:xqJj6DLQ
凄い!ご立派なお方!

492 :名無しさん脚:01/10/08 00:09 ID:xqJj6DLQ
ということはテッサーは絞ると、ちょいあとピンということですね。
開放では、その逆でちょい前ピン、ということですかね。
違ったらスマソ。ロムってあとで考えます。
調べもの大変でしたでしょうか?
どうもご苦労様です。

493 :名無しさん脚:01/10/08 02:15 ID:vr1pHbxQ
ツァイスに合うフィルムは何ですか?

494 :423:01/10/08 02:25 ID:2hclOWCI
>>490
thx!!

で、写りに関しての考察。まだ数本しか撮ってないし、
どうせ匿名個人の書くことだからアテにはしないように。
色彩系か、シャープネス系かと問われれば、
カリカリじゃないし、激しい色が出る訳じゃないか、らどっちとも言えない。
繊細系なのかなぁ?解像度は高い感じ。ここらへんはうまく説明できない。
クセが無いから、特別な写りに期待するとつまらないかもしれないけど、
予想を裏切らないまともな写り。シャドー部が潰れないのは◎。
極端なハイライトの写りに関してはまだ、そういう条件で撮影してないからわからない。
多分今までの写りを見ると、ハイライトでもとばないんじゃないかと。

ま、このレンズを使いたいからコンタックスボディって人はいないだろうねぇ(笑)。

>>489
自宅では正確な機械で測定できないから。
大伸ばしで、色ズレとか、片ボケとか、上下左右で目立って不均一な収差とか、
どこにもピンが来てなかったりとか、その他色々な部分による自己判断。

仮に、ずれていたとしても、上みたいな状態にならないで、
しっかり写っているように見えれば自分的にはOKなんで。

コンタックスに乗り換え1本目がこのレンズっていうのもねぇ。ははは。

495 :名無しさん脚:01/10/08 14:53 ID:B45znHWA
>>423
35/2.8のハナシだったのか。確かあの玉はヤシコン玉の中では妙にシャドーが落ち込む
玉だったと記憶するが。トーンとして残っているのでネガなら焼き具合で何とかなるが、
モノクロで人を撮ると、どれもこれも目玉に不気味な影が出来てコワイぞ。トーンカーブで
言うと妙な所が盛り上がってる感じで、それがクセといえば悪いクセかと。
濃厚な色の付き方とか、シャープじゃ無いけど伸ばしてもディテールが崩れないところは
ヤパーリ椰子困レンズの血統だと思わせてくれて嬉しい。

漏れは暫く使った後に運良く/悪く(藁 D35/1.4の描写を知ってしまい、敢え無く
ノックアウトされた。値段は全く違うが、満足度も別格だ。重さも別格だけどな(藁
このレンズを使いたいせいで未だに京セラに貢いでるよ(笑)。

496 :名無しさん脚:01/10/08 15:02 ID:B45znHWA
追加だが、T3のモナー35/2.8は乱暴に言うと上記2本の中間的な味わいで
あるような気がする。もうちょっと35/1.4寄りなら良いのだけども。

D35/2.8は/1.4に熱狂する余り、いつの間にか手放してしまったが。
今思うと軽いし、売っても安いので持っておけばよかったような気もする。
D35/1.4はなにせT3本体の3倍近い重さがあるからなぁ(鬱

497 :名無しさん脚:01/10/09 06:39 ID:Xq3CVCY6
>495

D35/1.4は色彩系なんですか? シャープネス系?

498 :田中蝶徳:01/10/09 08:17 ID:D5Go2NAM
ニコンマウント出すべし。

499 :名無しさん脚:01/10/09 08:59 ID:uTHhwoHk
「色彩系」「シャープネス系」
なんかすごい分類方法だな。

言いたいことはわかるような気もするけどね。

500 :名無しさん脚:01/10/09 11:58 ID:Xq3CVCY6
感覚的にはぴったりなんですが。

501 :名無しさん脚:01/10/09 16:14 ID:WEvB7dkc
D35/1.4はシャープネス系

近頃、ソニーがデジカメでカール・ツァイアスレンズ搭載ってやってるが、
カール・ツァイスの名を汚してるように感じるんだが。

502 :名無しさん脚:01/10/09 16:16 ID:sMuL28sY
Made in Japanは駄目

503 :名無しさん脚:01/10/09 16:19 ID:NoB.tA32
>501

同意する。
ツァイス神がお怒りだ。

504 :名無しさん脚:01/10/09 16:35 ID:uLppjSF6
>501

上級ハンディーカムには使用されてないのも笑える

505 :名無しさん脚:01/10/09 17:25 ID:7W11vt3Y
>>504

ツァイスブランドが上級者には通用しないことが分かってるからでしょ。
プロ用のビデオカメラにはツァイスのレンズなんて存在しないし。
フジとかキャノンのレンズを着けた方がよろこばれそうだ。

506 :名無しさん脚:01/10/09 17:33 ID:YV7DOZNA
そう考えるとなかなか緻密なマーケティングだ。

507 :名無しさん脚:01/10/09 17:37 ID:YU2HCSo2
一眼レフ派にはツァイスブランドが通用するが、
サンプル見ると、ツァイスのコクがないんだよな。

508 :名無しさん脚:01/10/09 19:18 ID:AWVTesJg
>507
単なる露出アンダーである。
初めからコクなんてない。洗脳を解け!
ちなみに露出オーバーで撮ってみな。
それでもコクが出るかい? 漏れのは出ないぞ。

509 :名無しさん脚:01/10/09 19:52 ID:fBSbcgRY
>>502
なら、ツァイスイエナはMade in Germanだぞ!!
(ただし、そのあとDemocratic Repablicとつづくが・・・)

510 :名無しさん脚:01/10/09 20:13 ID:rlZ7pa9k
民主共和国万歳!!
パンとカメラを人民の手に!!

511 :名無しさん脚:01/10/09 20:22 ID:4RAklI5Y
>508
ツァイスは露出アンダー目に撮った方が良いんですか?

512 :名無しさん脚:01/10/09 20:37 ID:6bQx/x32
うんにゃ。
露出アンダーに撮れた写真を見て
「さすがツアイス! 色乗りが違う!」
というのはあほ。ということ。

513 :名無しさん脚:01/10/09 21:02 ID:ho8jfsoo
ニコンマウントのツァイスって無いものでしょうか?やはり・・・

514 :名無しさん脚:01/10/09 21:41 ID:CFIjBRBs
 それを、F3かF4に付けて、、、この掲示板で
何度繰り返されたネタか…

515 :513:01/10/09 22:20 ID:JCD8O64M
そなのね・・・過去暦逝ってくるワ

516 :名無しさん脚:01/10/09 23:09 ID:fBSbcgRY
>>513
ロシア製レンズってツァイスのピーコだから、それでよければニコソマウントのレンズが少々・・・
って、スレ違い??

517 :>515:01/10/09 23:52 ID:oQC/bdbU
あっち逝けってつもりじゃなくて、みんなの願いだよね、
って言いたかったのよ。

518 :名無しさん脚:01/10/10 00:02 ID:JVt0lS3.
ツアイス愛好者の皆様、
レンズフードは必ですかね?

519 :名無しさん脚:01/10/10 10:40 ID:kTx8DDJg
>>518 ツァイスじゃなくても必須だろうがよ。厨房は逝ってよし

>>505
35mmシネカメラ(無論長徳なんかが駄文に書いてる古道具でなく現役の)
でツァイスはそれなりに使われてるな。一本数百〜数千万のレンズがザラだが。
あんたが言うようなプロ用にツァイスがないのは、逆にコストがかかりすぎるからだよ。
所詮ビデオカメラなんてものはプロ用でもそんなレベルのレンズは必要ないって事。

505、ツァイスってのが民生用の単なるレンタルブランドだけだとおもってるだろ?(藁

520 :名無しさん脚:01/10/10 12:58 ID:RhurwVTY
>518
狭セラは「写真はレンズで決まる」と言うわりにフードはお粗末!
レンズ保護用フードかい、あれは。

521 :505:01/10/10 13:24 ID:0NUlKeHc
>>519

パナビジョンとのシェアの差を知ってて言ってるのかな?
「コストをかければツァイスでもいいものが作れる」といいたいのかな?
シネマの世界ではツァイスは全然エスタブリッシュしてないよ。

元々ニッチな市場の上に、ジョージルーカスはじめ、映画をビデオで
撮る人が増えてきて、5年後にはツァイスの名前はシネマの第一線から
消えてるんじゃないかな?

522 :名無しさん脚:01/10/10 18:23 ID:kTx8DDJg
>>521
505と同一人物か確かめようがないが(藁
それなりに事情が解ってはいるようだね。

ツァイス_でも_いいモノが作れる、だなんて、そんなに懸命に煽るなよ(藁
ツ社に恨みでもあるのか? ツァイスのシネレンズの性能が悪くてパナビジョン
のシェアが拡大している..というのは言い過ぎだと思うがね。
高級ビデオカメラにツァイスを付けたら喜ばれない...ってのも
何の根拠もない。アンタがツァイス嫌いなのは解るが(藁

まあソニーのツァイス監修レンズ(藁 は確かにブランドの安売りと
取られかねないっし、漏れも「やめときゃいいのに」とは思うな。

523 :505:01/10/10 22:19 ID:LgMyQ6u6
>>522

プロキシ使ってるからね。

別にツァイスに恨みはないよ。実際コンタックスユーザーだし。

俺が嫌いなのは「ツァイス」という名前を崇め奉るヤツだ。
単なる一個性として楽しめばよい(それが実力相当)。
そういうヤツがいるからツァイスユーザーはみんなアキメクラだと思われてしまう。

ソニーのタムロン製ツァイスも別にブランドの安売りだとは思わない。
孤高のブランドを気取ってフィルムカメラにしがみついていても
金は入ってこないしね。

思うにツァイス信者っていうのは一番妄想が激しいんじゃないかな。

524 :名無しさん脚:01/10/10 23:37 ID:dMwxPPwY
皆さん、レンズフードに満足してますか?
メタルフードつけるには別売のアダプターが必要。
広角のフードはフィルターかませられない。
それでも、ないよりはあったほうがいいのかね。

525 :名無しさん脚:01/10/11 01:31 ID:usC6ZrTA
>524
まじで広角にフィルタとフード付けたいんだけど、同時使用するなとある。
みんなどうしてるんですか?

526 :名無しさん脚:01/10/11 01:43 ID:HoEggSUw
D25mm+フィルタ+ハマ角だが、とりあえず大丈夫だ。
ってこんな小口径はお呼びじゃないか(ワラ

527 :名無しさん脚:01/10/11 01:53 ID:usC6ZrTA
>526
私もD25mmです。
ハマ角って
http://member.nifty.ne.jp/tsun2/whood.htm
これでいいのかな?

528 :名無しさん脚:01/10/11 05:18 ID:DqirDpdw
ココ、まだ公開前のページらしいけど、
書いてるのは全員売れっ子のプロ集団らしい。
特にツアイスネタは大御所大先生っス。
普段雑誌とかで本音書けないから、
こーいうの書いて本人達が憂さ晴らししたいってのが、
HP立ち上げの目的らしいけどぉ・・・。
カメ与太諸君は、こういうページ、
イッペンじっくり読んでみてはいかがでしょうかねぇ?
とにかく、ツァイスネタはメチャ参考になったじょぉ。

http://rat.freecom.ne.jp/~clubf256/

529 :名無しさん脚:01/10/11 05:45 ID:NIAX5Yx.
>>528

読んでみたぞ。Kマウントのところだけだけど。

>ファインダーは悪うない。まあマニュアルフォーカスカメラやったら
>当たり前やけどな。水平スプリットは目の位置をちょっとでもずれる
>ともう陰りが出よる。この辺が安いカメラと認識してしまうねんな。

あのな、水平スプリットの角度緩くすれば目をずらしても、暗い標準ズ
ームをつけても翳らなくなるが、合焦精度は落ちるんよ。使うレンズが
明るい単焦点レンズメインなら角度キツメ、クラーイズームメインなら角度
ユルメにするのが普通。(まぁ、コシナのそれはファインダスクリーン交
換できんけど.XR-8Superもやっぱり交換できない)
スプリットの角度と値段は直接関係ないぞ。ファインダー安さをいうなら
他の部分を指摘しなさい。

XR-8Superもコシナと同じくファインダー内露出表示は信号みたいなLED
だよ。

>書いてるのは全員売れっ子のプロ集団らしい。

ってことはたぶんないと思うぞぞ、528。

530 :名無しさん脚:01/10/11 06:07 ID:DqirDpdw
>>529

> ってことはたぶんないと思うぞぞ、528。

うーん、そうねぇ、それはないよねぇ。
内容読んでも幼稚なモンも多すぎるしねぇ、確かに。
ちゅーか、色々問題多すぎて実現不可能な事だなそんなの。
でも、
わっちはこのHPに登場してる一人の超大馬鹿プロの
下で毎日死ぬほどこき使われてるモンだから・・・。
一応、先生が言っとったのよ、
「プロの仲間内でおモロイHP立ち上げよったで、
でも内容が馬鹿すぎて公開前にイラン圧掛けられて
企画倒れするかも知れんから、早いトコ見ときっ」
ってさ・・・。
アイツが弟子相手に嘘つくとも思えんから、
半分はホントの話だと思うぞ。
(女が絡むと、嘘ばっかコクけどねぇん・・・)

531 :名無しさん脚:01/10/11 11:17 ID:totrviFY
>>523

ツァイスマニア同様に、ツァイスマニアを毛嫌いして馬鹿にするヤツだって
同じ様なレベルでイタいと思うがね(藁
いいじゃん、ツァイスの名前を崇めて大枚はたいて京セラ買ってネイチャー
やってる爺だってさ。訳知り顔でマニアを蔑む理屈オタクよかよほど素直で
可愛いモンだと思うがね。
逆に言えばニコンオタクだってキャノソオタクだって同じくらい「アキメクラ」
だってことだな。

少なくとも90年代の椰子困まではある程度の個性をキッチリ持ってたブランド
だと思うが>ツァイス
今後どうなる事やら。
35/1.4〜21/2.8〜55/1.2の様な仕事を続けて欲しいものだ。

532 :名無しさん脚:01/10/11 11:18 ID:T79i5aEU
はいはい。

533 :名無しさん脚:01/10/11 12:12 ID:iN7u7n9k
>>531

こいつ本当に救いようがないな。

534 :名無しさん脚:01/10/11 13:26 ID:totrviFY
煽りしか出来ないヤツに言われたくないっての(藁

535 :名無しさん脚 ◆tTBCQghw :01/10/11 13:36 ID:AvJ4n2ac
>>534
こいつ>533これまでライカユーザー執拗に攻撃してた奴だろ?
標的変えたのか。まー相手にしないのが吉。

536 :名無しさん脚:01/10/11 13:53 ID:totrviFY
>>535
妄想は止めなって(藁 来夏ユーザーをを攻撃って、何それ? そんなスレ読んでないって。
漏れはライカなんぞに興味はないし、攻撃しようにも知識が無くてできんぞ(藁
そういうのを煽りと言うと思うんだが。
別にツァイス好きもライカ好きも攻撃する気はないね。
ツァイスオタクを毛嫌いしてるヤツってイタイって事が言いたかっただけだよ。

537 :名無しさん脚:01/10/11 13:58 ID:totrviFY
>>535
って、よく見たら漏れじゃなくて>>533を指して
「ライカユーザーを攻撃していたヤツ」って言ってたのね...
恥ずかしながら読み違えました(鬱
やっぱ寝不足はよくないッス。文も変だし。
535大変申し訳ありませんでした(泣

538 :名無しさん脚:01/10/11 14:35 ID:KAyarQQA
>>531
お前みたいなのが世の中から、いなくなれば良いなー

539 :名無しさん脚:01/10/11 14:36 ID:9Rzh/ovc
トリオタールTルーペ5倍買ったぞ。
もちろんメイドインジャパンの京セラだ。
名前と一番高かったから買った。
藁ってくれよ

540 :名無しさん脚:01/10/11 14:53 ID:PapuO3R6
最近、私の周りのツァイス好きはみんなRに移行しつつあります。
私は金がないのでニコソですが、ツァイスの何処が不満なので
しょうか。以前もっていたT2は発色凄く良かったです。

541 :名無しさん脚:01/10/11 15:32 ID:l/f.CYXI
>>539
6×6用のトリオタールTルーペ3倍買ったぞ。

それの更に2倍

藁ってくれよ

542 :名無しさん脚:01/10/11 15:55 ID:k5vWVVys
やっぱりツァイスだよ。
写真雑誌で見て、ツァイスで撮ったのが一番いい感じに見えるもん。
一番汚いのはオリンパスだね。
一応、データ見ないでも、99%どのレンズかわかるけど、やっぱツァイスだよ。

543 :名無しさん脚:01/10/11 16:43 ID:.YW3mGBo
>542
個人の好みの問題だよね。

私も写真雑誌見て「あ、これいいな」と思うのが結構ツァイスだったりする。
後は自分の腕次第ってかー

544 :名無しさん脚:01/10/11 16:55 ID:KAyarQQA
写真を何で評価するかだよな。
後ろの呆けで判断しようが俺は、批判はしないよ。



545 :542:01/10/11 18:47 ID:eHwxwd2.
>>543
うん。個人の好みの問題だよ
俺は、ツァイス>>>ニコン>ペンタックスの一部(昔のかな?)>>>>キャノン、ミノルタだよ。
オリンパスの見ると目が回りそうだよ。
まだカメラ買ってないから、バイトしてツァイスを買うよ

546 :三村:01/10/11 18:52 ID:uqsD/0DY
カメラ買ってないのかいよっ!

547 :535 ◆tTBCQghw :01/10/11 18:57 ID:AvJ4n2ac
>>536-537
そうそうそゆことっす。>533とかね。

548 :名無しさん脚:01/10/11 20:29 ID:52ObL8IY
私はもうずっとニコン使ってきた。疑いも無く。
が、いきなり「自分はツァイスが好きなのかも」と気付いた。
で、只今急ピッチでコンタックス環境整備中。
はじめて一眼レフ買ったときの楽しさに近いかも。

それはそれで幸せな今日この頃。

549 :名無しさん脚:01/10/11 20:41 ID:YcBPdhLc
大昔から語り継がれて来たことだが、
ニコンのボディに
ツァイスのレンズが使えたら…
どれほど思ったことか

550 :名無しさん脚:01/10/11 23:21 ID:B/7S5.mY
ツァイスレンズ→ニコンボディのマウントアダプタ使ってる人いる?

551 :名無しさん脚:01/10/11 23:30 ID:.tXeoULI
>>548
その気持ちよ〜くわかります。楽しいときだよね。

552 :名無しさん脚:01/10/11 23:51 ID:3PhzfoMk
>>550

ツァイスレンズ→ニコンボディの
マウントアダプタ使ってたよぉーん!!

ケンコーで出してたヤツね。
今でも持ってるけど、殆ど出番無し。
やっぱ、焦点距離?1.5倍だっけかな?・・・
になるのは非常に違和感あってボキ的には使いにくかった。
画質はそれほど落ちないけど、ファインダーも暗くなるし、
レンズも妙に長くなるし、違和感ありすぎ。
これなら素直に、
純正ボディに純正レンズ使おうって考え直したよ。

553 :名無しさん脚:01/10/12 00:15 ID:IkOg1npM
>画質はそれほど落ちないけど、

うーん、ケンコーのリヤコン付けて「画質は落ちない」と言える人なら
レンズの銘柄にこだわる必要は無いような気がするのだが。

554 :名無しさん脚:01/10/12 02:12 ID:Wc7fWRWU
>>553

「落ちない」んじゃなくて、「それほど落ちない」って事でしょ。
ちゃんと読んでよぉ。
って書くと、じゃ、ちゃんと書いてよぉ・・・ってか?

要は、
書き直すとね、
「やっぱ画質は落ちるのよ」って事よ。

でもさ、この辺の拘りにあんまりドカンと触れちゃうと、
「やれ余計なレンズ一枚入ってるからウンタラ」とか、
「ツァイスの特性が生かせない」とか、
勘違いツァイス狂信者が怒り出しそうだしぃ・・・。
んで、ワッチからすれば、
君たちはその画質が気になるほど
毎回クオリティの高い写真を撮ってるのかオイっ!!
って話になるでしょ・・・。
そうなると、リヤコンの話じゃなくて、
テメーの写真見せてみろって話になるよね、当然・・・。
あー、恐いですじゃぁ・・・。

555 :名無しさん脚:01/10/12 06:32 ID:bNqogD3U
>>554
それいったらもともとレンズを「選ぶ」こと自体不毛だ
ニコンのボディにはニコンもしくはシグマやタムロンのレンズでもつけてればいいということになる

もちろんツアイスをニコンのボティにつけること自体が「不毛」だと言いたいならそれはそれなのだが…

556 :名無しさん脚:01/10/12 06:34 ID:Ns0kvNhk
今さぁ、45ミリのパンケーキレンズってツアイスで
売ってるの?

557 :名無しさん脚:01/10/12 08:44 ID:Hm.c78Wo
最近厨房が増えてきて悲しいな。

>>556
ツァイスってーかヤシコンのなら新品あるだろ。今日世羅のHP位見ろよヴォケ!
>>550
ヤシコンレンズをFマウントに変換するのなんか不可能、当然マウントアダプタ
など存在しない。あるのはリアコンにマウント変換機能を持たせたものだけ。

558 :名無しさん脚:01/10/12 13:38 ID:TaoHZQ5o
そろそろRTS四はできたかな。。

559 :名無しさん脚:01/10/12 16:54 ID:Jve8FxiM
そーいやなんでAFマクロプラナーがAFマクロゾナーに
なったのかホント(正確)な理由っていうか事情知ってる
人います?
別にどーでも良い事だけど、なんだか知りたい今日この頃。

560 :名無しさん脚:01/10/12 17:12 ID:Al.yLp0c
>>559

プラナーだとレンズ構成上、AFで動かすものが重過ぎて、スピードが遅すぎたので。
AFを乗り切れなかったレンズ構成なんちて。
MFのマクロプラナーが値上がりしたりして。

561 :名無しさん脚:01/10/12 19:06 ID:Jve8FxiM
>>560

> AFで動かすものが重過ぎて
> AFを乗り切れなかったレンズ構成

んー、やっぱそうなのかなぁ・・・。
ホントにそうなら、なんか悲しい話だよねぇ。
でも、他社みたいに重いからガラス玉の代わりに
高性能プラレンズ使って画質は同じでーーーす。
って無理矢理出さなかった事を誉めてやるべきか、
それともやっぱ京セラの企画力のなさを嘆くべきか・・・。

でも、MFプラナーって、やっぱ良いよねぇ。

562 :名無しさん脚:01/10/13 00:31 ID:smXng.3I
age

563 :名無しさん脚:01/10/13 18:47 ID:ngLkJSLc
最近、新品のプラナ−T*50mmF1.4とテッサ−T*45mmF2.8を買おうとヨドバシ、
さくらやビックカメラへ行ってみたのですが、在庫が全然ありませんでした。
店員に聞くと来週あたりに入ってくるとか10月には入ってこないとか予定がないとか
などなど、皆ばらばらでした。(先週のことです)
それで、ツァイス愛用の皆様。
どなたかはっきりとした情報をご存知の方、教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

564 :風景写真家A:01/10/13 19:01 ID:zlRodVV2
 聞いた話では、AF版ツァイスレンズの生産に以降していて
MFの生産は減らしてるのが原因みたい。
折れの場合、仕方ないから中古で大物GETしたYO!
中古は安くていいYO!!

565 :名無しさん脚:01/10/13 20:16 ID:4UO.AEhA
AF版にライン移行したぐらいで大手量販店への出荷が
2ヶ月近くも滞るなんて、
京セラってよっぽど新品が売れないメーカーなんですねぇ。
35mm版コンタックスと言えば「中古」っ!!
こういう僕のようなユーザーが多すぎるから悪いのか?
それとも魅力のない商品バッカ作る京セラが悪いのか?
どっちにしても、ツァイスが京セラ製である限り、
この神話はツァイス神話と共に永遠のテーマですなぁ。

566 :名無しさん脚:01/10/13 20:20 ID:y/Hk595M
先月ですが、55/1.4はメーカー在庫無しって言われました。
そのときは45/2.8はまだあったけど。

売れてるのかな?

567 :名無しさん脚:01/10/13 20:20 ID:y/Hk595M
↑ 50/1.4の間違い

568 :名無しさん脚:01/10/13 20:33 ID:4UO.AEhA
↑あービックリしたなぁ、もうっ!!(爆・爆)。

569 :名無しさん脚:01/10/13 21:40 ID:CujX5l9A
563です。
ツァイスはやっぱり中古ですか!
私は中古を買うのがちょっと怖かったのですが(ハズレにあだったら)
新品を待つのもいやだし、中古の方を買うことします。
どうもありがとうございました。

570 :名無しさん脚:01/10/13 21:52 ID:2vVZfrc.
あの〜 ツワイスレンズって、夕ムロン製なんですか?

571 :名無しさん脚:01/10/13 22:04 ID:4tD0CW76
>570
そうらしい。事情があってそうだと言い切れない…らしい。
漏れが聞いたところによると中に入っているレンズは
ホーヤだそうだ。

572 :名無しさん脚:01/10/13 22:06 ID:jpvGZLvI
「ホーヤだからさ」

573 :名無しさん脚:01/10/13 22:15 ID:d2S8AIYE
血統書付きの100%ツァイスはG用のホロゴンだけ。
ツァイス財団制作、MADE IN GERMANY。
コンタックスレンズカタログにも明記されてる。

それ以外の大半は日本で研磨・コーティングされてる。
つまり、多少不純物(レンズ加工技術でという意味で)が混入されてる
亜流ツァイス。

574 :名無しさん脚:01/10/13 22:26 ID:Dw8rD/WU
>>570,>>571
保谷は、ニコソだと思ったが?

575 :名無しさん脚:01/10/13 22:42 ID:/Q1U6tHk
>>573

>血統書付きの100%ツァイスはG用のホロゴンだけ。

もうドイツではこんなレンズしか作れなくなったか。。。
ヤシコンで何とか延命してきた企業だったがな。。。

576 :いらN−1:01/10/13 23:24 ID:zOJRC3Ho
マクロゾナーばかでか。645マクロプラナー120mmと同じ大きさ。
N−1発売後、京セラではツァイスにマニュアルレンズの注文をしていなかった
そうだが、最近は受注再開したんかな?

577 :名無しさん脚:01/10/13 23:32 ID:jpvGZLvI
製造がどこだとか硝材がどこだとか、
そんな機能・性能に全く関係ないことでグダグダ言う奴のせいで
ツアイス使っているというだけで俺までアフォの仲間と思われてしまう

まったくいい迷惑だよ

578 :名無しさん脚:01/10/14 00:20 ID:kIYIXg6E
ず、ず、図星なのか???

579 :名無しさん脚:01/10/14 00:43 ID:e8KGA8yk
誤爆?
デムパ?
>>578

580 :名無しさん脚:01/10/14 03:13 ID:ViclCQWA
マクロレンズがほしい。
マクロプラナー60ミリとマクロプラナー100ミリなら
どちらがいいですかね?
やっぱり100ミリでしょうか。
60ミリはMMだし、値段が手ごろですが

581 :名無しさん脚:01/10/14 04:03 ID:UR18C8Uo
日本製ヤシコンツァイスのガラスがHOYAなのは別に隠してないでしょ?

582 :名無しさん脚:01/10/14 04:41 ID:bMjQz+zY
レンズ屋さんとメガネ屋さんでは、生産力が違うからねえ。
いっぱい作ってるホヤの技術力と安定度は侮れないぞ。

583 :名無しさん脚:01/10/14 04:47 ID:8+4NO0De
ホヤの写真用レンズって聞くと
Σ思い出す。
ΣとZEISSが一緒だなんて…

584 :名無しさん脚:01/10/14 08:26 ID:cxBg9qpe
>577
んじゃ何でツワイス浸かってるの?
ブランド以外でつかう理由なんてあるか?
包丁がつかい良かったからレンズもつかうのか?

585 :名無しさん脚:01/10/14 08:31 ID:y6JWc3Fn
>>584
モノがちがいます

586 :名無しさん脚:01/10/14 09:22 ID:jbxYQhMp
ツアイスでりさえすれば有難がる奴も相当ブランドかぶれだけど
ツアイスは、とにかくダメという奴は、それ以上のブランドかぶれ
わかるかい?>>584

587 :名無しさん脚:01/10/14 09:46 ID:klhtlHxC
なんか最近厨房が多いな。
>>571ツァイスがタムロンってえならライカもニコソもおリンパも
ペンタンもミノォタもキャノソも全部タムロンとかコシナだっての。
あと、世界中のレンズメーカーで、HOYAを使っていないところなど
挙げられない。単なるメガネ屋だと思っている奴は逝ってよし。
HOYAがニコソ?ってのも意味不明。検索でもして調べてみれば?
例えばHOYAからショット、ショットからHOYA、同様にHOYAからニコソ
〜HOYAからキャノソへの取引も普通に行われていることも忘れずに。

G用レンズの血統書を気にしてあの性能を認めないヤツも逝って良し(藁

588 :名無しさん脚:01/10/14 10:01 ID:P3QYDu7G
>なんか最近厨房が多いな。
昔からですよ。
普通のツアイスユーザは、えらい迷惑しているんですよ、この手のアフォにね。

589 :名無しさん脚:01/10/14 10:12 ID:FMcZIlC+
CAD使って設計してるんだから、レンズの性能なんて
いかに金がかけられるかだよ。
で、一番金がかかって、管理が難しいのがコーティング
じゃない?
安いレンズには、良いコーティングや内面反射対策が
かけられない。
ただ、名前代にいくら払ってるかは気になるねぇ。
あとは、レンズ設計するときのメーカーポリシーと
いうか味付けの問題では?
ツァイス触ってみたいきもするなぁ

590 :名無しさん脚:01/10/14 11:13 ID:G3u+u9HK
 >587 その通り。HOYAは新種ガラスの製造メーカーとしてショットと比肩できる一流
どころ。583は、「やっぱりZeissはショットでないと」とかって、Ziessの歴史にも詳
しくて言ってるのなら、わからないでもないが。

591 :名無しさん脚:01/10/14 14:25 ID:4v67rYG9
>ツアイスは、とにかくダメという奴は、それ以上のブランドかぶれ わかるかい?

とにかくダメなんて一言も言ってません。
包丁だけでなくディスタゴン35ミリF1,4の性能も認めます。

592 :名無しさん脚:01/10/14 16:24 ID:P3QYDu7G
性能を認めている人が「ブランド以外に使う理由なんてあるのか?」と
聞いたのかい。
あまりにもひねくれすぎ。

593 :名無しさん脚:01/10/14 16:31 ID:ZWpcs8mx
やはりアンチの方がうっとおしいな。
アンチって、JOEの同類でしょ。

594 :名無しさん脚:01/10/14 21:42 ID:5WWYJUoq
今時レンズにそんなに性能の差があるとは思わないけど、
『ツァイスが好き』とか『ツァイスだからいい画がとれそう』とか
そういうメンタル面での影響力は無視できないんじゃないかな。
使ってれば愛着も湧くし。

595 :名無しさん脚:01/10/14 22:00 ID:Ht6dlLVF
Nikon F3に85mm F1.4Sでガンバってた俺も、
RTSVにプラナー85mm F1.4はピンが辛い。
試しに開放で1本撮ったが、ほとんどピン甘。
プラナーを使うコツってありますか?

596 :名無しさん脚:01/10/14 22:00 ID:P3QYDu7G
絞って使いなさい

597 :名無しさん脚:01/10/14 22:24 ID:TFZ2x3H6
もっと倍率が高いファインダーのカメラを使いなさい。
Ariaとか。谷山さんのスクリーンとか倍率アップアダプタ
とかの手もある。

598 :名無しさん脚:01/10/14 22:26 ID:Ht6dlLVF
>>596
早速の回答ありがとうございます。
プラナーを使ったことがないヤツの意見としては、
正論だと感じました。

ただ、絞って使う程度のアイデアしか出ない、寂しい
脳の持ち主だと改めて認識した次第です。

599 :名無しさん脚:01/10/14 22:41 ID:0OI7bdRS
598じゃあんたは、いつも開放で使うのかい?

マジな話、ツアイス狂の無理やり絞りあけた写真見ると哀れさを感じるな。

いや、俺もツアイスは、使ってるよ。

600 :名無しさん脚:01/10/14 22:42 ID:JOVR5Txr
開放での甘さは意識的なもの
開放からシャープさが欲しい人は、それなりのレンズを買えばよい
だけ

開放からシャープなZEISSが欲しければ、ハセールまで手を伸ばす
べし

驚愕の性能を知ることとなろう(100/3.5等)

601 :名無しさん脚:01/10/14 22:49 ID:ZWpcs8mx
あらあら、叩かれているね。598クン
「 プラナーを使ったことがないヤツの意見」ですか、

まだまだ若いですな。

602 :名無しさん脚:01/10/14 22:54 ID:aVcwc4Ut
どうしてもF1.4で撮りたいならp85/1.4は売って
p85/1.2を買って1.4まで絞って使うのが良かろう

603 :名無しさん脚:01/10/14 22:56 ID:ZWpcs8mx
ニコンに乗り換えるというのは駄目?

604 :名無しさん脚:01/10/14 22:57 ID:0OI7bdRS
あれ?ここのみんなツアイスを語るのにまさか京セラだけだったのか???藁

そら、いかんよ 大爆笑だわ。っうか驚いた。

CのT星以降、広角以外の感動もないがハッセルと京セラのレンズの違いのほうが
ニコンやキャノンとか比べるより大きいんだよ。プ

605 :名無しさん脚:01/10/14 23:01 ID:JOVR5Txr
双眼鏡が一番いいよ
比較するにはね

606 :595=598:01/10/14 23:07 ID:Ht6dlLVF
そうか、プラナーってのは開放で使っちゃいけないのか!
みんな絞り込んで使ってるのか!
ピント合わせは、中央のスプリットしか使えんのか!
良ぉ〜くわかったぞ!

>>599,>>600
ピン甘とシャープさは別物。
それくらいの話、汲んでほしいよ。

>>601
厨房です。

>>602
F1.2とF1.4の被写界深度の差を知ってるの?って感じ

>>603
ニコソオーナーだけど?
>>595読めよ)

>>604
特にナシ

607 :573:01/10/14 23:36 ID:0QIetGvu
結局本当のツァイスの描写に出会い、
その驚愕の性能を感じたければツァイス・イコン時代の
ツァイスレンズまで手を伸ばすことになる。

ツァイスに愛着を持ってるから思う。

ドイツの風土で生成されたレンズ、コーティングは
日本でどんなテクノロジーを使おうがコピーは出来ない。
当たり前だが、日本はドイツという土地ではないのだから。

608 :名無しさん脚:01/10/14 23:39 ID:4hRdXlQb
クセ玉マンセー

609 :名無しさん脚:01/10/14 23:41 ID:Dt0a7eOU
ツァイス設計だったら、どこで作られようが、いいんじゃないの?
ツァイス規格で作るんだから。前に季刊クラシックカメラだったか
でドイツ製と日本製のを撮りくらべた記事があったけど、ほとんど
印象論にしかすぎず。説得力なかったね。

610 :名無しさん脚:01/10/14 23:46 ID:pYNZgEGs
602は深度の差が言いたいじゃねーんだよ。
アフォに思われるぞ。

611 :名無しさん脚:01/10/14 23:47 ID:P3QYDu7G
もうみんな思ってるって

612 :名無しさん脚:01/10/14 23:51 ID:0OI7bdRS
609その発想が一番悪い。
ツアイス目クラを生む原因だ

どこのメーカーのものでもいいものはいいし椰子紺のレンズでも
つまらないのは、ある。

613 :595=598=606:01/10/14 23:52 ID:Et8SYcvi
>>610
プラナー85mm F1.4をF1.8に絞るなら話はわかるが、
「p85/1.2を買って1.4まで絞って使うのが良かろう」
つーのはキヤノソと違うか?

だったら被写界深度だと思うが?

614 :名無しさん脚:01/10/14 23:54 ID:P3QYDu7G
確信した。やっぱこいつアーホウ

615 :名無しさん脚:01/10/15 00:09 ID:FvQXDrL5
614に言われたくないね(藁

616 :名無しさん脚:01/10/15 00:15 ID:WysUKIAl
深度の問題じゃないんだよ、アフォ。

617 :名無しさん脚:01/10/15 00:17 ID:FvQXDrL5
んじゃ何?
ピン甘の改善策なのかい?

618 :名無しさん脚:01/10/15 00:17 ID:h/SZtg7K
おもろいスレだ

619 :名無しさん脚:01/10/15 00:22 ID:2ERiD0AP
厨房の諸君、がんばって暮れたまへ

620 :名無しさん脚:01/10/15 00:24 ID:WysUKIAl
改善といえば改善。
改悪といえば改悪。

621 :名無しさん脚:01/10/15 00:37 ID:p6NJDzXo
条件を同じにして比べるためじゃないのかね

622 :元595:01/10/15 00:48 ID:2ERiD0AP
「RTSVにプラナー85mm F1.4はピンが辛い」って書いて
るんだけど、なんでF1.2が出てきて「F1.4に絞れ」って
言ってるのか教えてくれよ。

623 :名無しさん脚:01/10/15 00:58 ID:p6NJDzXo
プラナー気に入らないなら中古屋に売ればいいのに

624 :名無しさん脚:01/10/15 01:05 ID:IsQNL/oy
P85mm F1.2は開放付近でとった時に最高の描写をするレンズ。
P85mm F1.4は二段程絞ったときに最高の描写をするレンズ。
レンズの性格が違うということでよろしいか?
深度の浅い写真ばかり量産してもしょうがないだろう。

625 :元595:01/10/15 01:06 ID:2ERiD0AP
半絞りで描写が変わるのがいいので
手放すつもりはない。
マット面でピントを合わせたがピン甘
だったので、使うコツを教えてほしい。

626 :名無しさん脚:01/10/15 01:06 ID:8AeFq/63
>>622
プラナーは解放値では柔らかい女性的描写をして、
F8前後まで絞り込むとカッチリしたシャープで
男性的な描写をするレンズのような気がします。

で、ニッコールはというとトータルに硬い男性的な描写をするようなので、
プラナーに、ニッコールのようなシャープな描写をさせるには
絞り込むしかないと思います。

627 :元595:01/10/15 01:16 ID:2ERiD0AP
>>624
レンズを買い換えるつもりはありません。

>>626
シャープさを求めてるのではありません。
それなら、ニコンの85mm F1.4を開放で求められます。
薄暗い場所で撮るときは開放でまたは開放に近い絞りに
なると思いますが、そのときマット面でピントを
合わせるときのコツを教えてほしいのです。

628 :名無しさん脚:01/10/15 01:23 ID:Yb1VV3f0
>元595
レンズよりもRTSのファインダーが糞だと思われ(w
ボディの買い換えを強く推奨。

629 :名無しさん脚:01/10/15 01:32 ID:uV443ZCI
ちょこっとアウトフォーカスになった部分の立体感がいいんだよ。厳密に同じ条件で
撮り比べてスライド映写してみ。ただしいい映写機で。

630 :名無しさん脚:01/10/15 01:38 ID:2Oo/4oeI
>>628
禿胴なり。RTS3の糞ファインダーで合わせて居る限り、
f1.4開放でアタリ出すのなんてロシアンルーレットみたいなものかと(藁
心の底から糞ファインダーだと思うぞ。アリア以下だってのを京セラの
アフォ設計者は自覚しているのか? 撮影を全くしないヤツが設計しているとしか思えない

*RTS2や同時期のボディを探す
*ミノォタのM型等の暗いスクリーンを入れる(要加工)
*諦めてフィルムを浪費する
*暗いところで撮らない

これくらいしか解決策は無いと思われ

631 :元595:01/10/15 01:48 ID:2ERiD0AP
ありがとうございます。>>628,>>630
ボディ変えます。

「ピン甘」ではなく「ピント位置がズレる」と書けば
よかったと思います。
どうも、「ピン甘=シャープさがない」と受け止め
られたようで・・・

632 :名無しさん脚:01/10/15 02:08 ID:hr+5PIIz
ううむ。
皆、冷静になればなんてことはない。
場合によってはケンカするより、
頭を下げて相談した方が結局利益が大きいってことやね。

俺も気をつけよ―ッと

633 :名無しさん脚:01/10/15 02:19 ID:za1f5ChT
描写が変わるのもよしあしでして
特に、白黒の組写真じゃ(30枚くらい)調子が変わり困ることもある。
だからゾナーかニコンを使うけれど・・・

単発で良いならコムラーの大口径でも同じ感じだね(煽り半分)

634 :名無しさん脚:01/10/15 06:07 ID:dgn5oaZC
595> 「コツ」という意味では、私はマグニファイアーを使ってピントを合わせて、構図は外付けの
ファインダーで確かめています。また、ツァイスのピントリングはわりに重いので、ピントリングで
あわせないで、最終的には自分の身体を前後に動かしてあわせます。
(プラナーF1.2のユーザです。F1.4は使ったことないのですが)。

635 :634:01/10/15 06:13 ID:dgn5oaZC
ついでに・・・。ハッセルが大好きな方へ。
ハッセルも205TCC他数台使用しています。確かに、白黒でプリントしたときなどは、35mmに
くらべて、圧倒的にきれいですが、これってレンズだけのせいではなくて、拡大率の差も大
きい様に思いますが。実際にハッセルのレンズよりも35mm用のプラナー85mmF1.2の方が、拡
大率を一緒にすると、35mm用プラナーの方がよいように思います。
 それと、ハッセルでもピントグラス自体の倍率は低いので、そのままだとピントを合わせ
るのは難しく、毎回跳ね上げ式のルーペを使用しています。
 この点は、35mm用でマグニファイアーをつけるよりも、ずっと便利だね。

636 :名無しさん脚:01/10/15 08:41 ID:CV7zFd+a
>634
私のマグニファイアーは跳ね上げの根元からポッキリ折れた。
買って2.3日しかたっていなかった。怯セラの技術を再確認した。
RTS3のファインダーが糞なのでマグニファイアー買ったら
マグニファイアーはそれ以上に糞だった。(泣ワラ

637 :ヤシコン:01/10/15 11:20 ID:YQ/vngxy
>636
ニコンのマグニファイアーが着くからそれを使ってる。
ライトアングルファインダーもニコンを使用。

638 :名無しさん脚:01/10/15 11:35 ID:CV7zFd+a
>637
Thanks!
使えるならボディもニコンを使いたいよ。
狭セラのアングルファインダーも糞。よく見えん。

639 :名無しさん脚:01/10/15 11:39 ID:CV7zFd+a
今まで使っていたアングルファインダーがRTS3では使えない。
サービスに言ったらRTS3で使えるように改造できないんだと。
まったく包丁屋さんの考えることはすごいね。

640 :名無しさん脚:01/10/15 13:09 ID:XqNHXtXh
昨日、戦前ゾナー50/1.5ノンコーティングでスナップを満喫。
いやぁ、よく写るねぇ。
やっぱ、ツァイスはすごいわ。
現行のは使ったことないのでわかりません。すまん。

641 :名無しさん脚:01/10/15 13:35 ID:kNUHbFKb
戦後ゾナー50/2コーティング使ってますが
「凄い」の一言につきるね
立体感の描写なんて、「ああ、当時は金持ちしか使えなかったんだ
なあ、こんなものは」って、思わず納得する贅沢な写り

とにかく、ぺたんと写る今のレンズとは大違い
色再現も、逆光以外は全く問題なし

642 :名無しさん脚:01/10/15 14:50 ID:wra53/Gi
>>640,641

レンズの技術で一番進化の度合いの大きいもののひとつがコーティング。
ノンコーティングやモノコーティングがいいとノタマウやつは
モノクロしか撮ってないんだろね。

643 :名無しさん脚:01/10/15 15:02 ID:2Oo/4oeI
>>642煽るなって(w

確かに今も昔もツァイス玉はモノクロで撮ると凄い魅力的な
描写をする。ヤシコンも同様だ。
カラーがメインの世の中になって久しいので、モノクロが凄いって
のはあまりポイントにならないのかもしれないがね。
それこそ他社との差はカナーリ感じられる。

AFニッコールのズーム玉なんかモノクロで使ってみたら解るが、
それはそれは酷いものだぞ。

あと、>>642の言いたいこともわかるが、モノクロとてノンコート
なら逆光の影響は顕著に出る。その辺、昔のツァイスのTコートなんかは
なかなか立派なものだ。勿論現行のT*コートも悪くないしな。

644 :640:01/10/15 17:14 ID:snq6z/v5
『ノンコーティングがいい』なんて一言も言ってないぞ。
いちいち説教されなくても、逆光その他使用条件が厳しいのは当たり前。
只、ちゃんと使える条件下では、本当に素晴らしい写りをしてくれる。
70年近く前に、現代レンズと遜色ないレンズ設計が完成していたことや、
当時の研究者の努力に素直に感動して「いいね」と言ってるだけ。
どうしてこう、ヒステリックに食ってかかる子供がいるのかね。
所詮は趣味娯楽、使い手の好みの問題だろ。

645 :名無しさん脚:01/10/15 18:18 ID:dnoYPiFt
ちなみにヘリオス(ロシア製、コーティング無し)はゴースト
出まくり。ジュピター(コーティングあり)にしときゃ良かった・・。
スレ違いスマソ。

646 :名無しさん脚:01/10/15 18:58 ID:tkA8a5jP
Tスターコーティングだかなんだか
プラナー100ミリF2はひどかったな。
他のレンズでは逆光につおいものあったが。

647 :名無しさん脚:01/10/15 21:32 ID:aEQiJqEe
キヤノンAE-1Pというカメラを使ってたのですが、とうとうシャッターが
壊れてしまいました。サービスセンターに持ち込んだものの、部品が無いので
修理ができないとのこと。
以前からコンタックス(というか、ツァイス)に憧れておりましたが、
ポートレイトを撮るのに相応しいレンズはどれでしょうか。
中判以上はお金が掛かるので、135サイズで考えてます。プラナーの50ミリや
85ミリの評判は予てから聞いておりますが、一連の書き込みを読んでると
ピント合わせが難しそうですし、ゾナーがいいのかとも思ってますが、
ツァイス初心者に適しているカメラと中望遠レンズを教えてください。

648 :名無しさん脚:01/10/15 21:49 ID:ahVgBXuk
>647
再度、キャノンのMFを購入し、FD85o/1.8SSCをお試しあれ。
ツァイスは写真のへたくそな、うんちくたれが多いから気をつけな。
高いばっかしで、性能はキャノンやニコンの方がはるかに上。
表面上のスペックとさもしい経験則で語るしか能がないにわか評論家に
だまされないように。このスレは最近そのたぐい多し。

649 :648:01/10/15 21:54 ID:ahVgBXuk
でもレンズによってはすごいのもあるよ。
ポートレイトで自分がどんな作品を撮りたいのか決めてから
身近なうまい人に相談すれば。
もっとも、何使っても一緒だ、って言われるのが落ちだけど。

650 :とりあえず:01/10/15 21:58 ID:YQ/vngxy
>647
ボディーはRX レンズはP85mmf1,4でいいんちゃう?
中古多いし。f2,8以上絞って撮ってればそんなピントはずさんでしょ。

651 :名無しさん脚:01/10/15 22:02 ID:AxIGbiQk
>>648

同感。写真は腕で決まる。

ポートレートの定番と良く言われるP85/1.4を持っているが、
AF Nikkorと比べるとスーパーオーディオCDとアナログLP
くらいの差を感じる。

思うに、ツァイスが好きという人のほとんどは周波数特性が
なまっているのを「温かみがある」とか抜かす爺といっしょ。
これからデジタルに行けないレンズに金を出すなんて、
考え直した方が良いよ。

652 :名無しさん脚:01/10/15 22:09 ID:qZ8Y8AkJ
京セラがY/CマウントでMF一眼デジカメ出せばOK。
出さない、とは言いきれないよな〜。

・・・I川さんをツツクかぁ?

653 :名無しさん脚:01/10/15 22:37 ID:E7/X60xg
>648
でもさぁ最近値段差が少ないのだよねぇ。程度の良いFDとツアイスは。
当然ツアイスはツ命が使うから程度が良いしね。
あとFDで1/2000以上が使えるボディは修理も危ういくせに高いしぃ鬱。

654 :名無しさん脚:01/10/15 22:38 ID:9IIavOYI
>>647
雑音に耳を貸さずAriaとP85/1.2に逝け。
マジレス。俺も逝った。後悔なし。
難点は縦位置用のグリップがないことだけ。

655 :名無しさん脚:01/10/15 22:52 ID:za1f5ChT
648
いいこというなぁー

ふん、写真がレンズで決まるなら苦労しないよ。
20年前、ヤシカの田中とか言うやつに同じこといったら
目をむいて反論しやがったな。

656 :名無しさん脚:01/10/16 00:02 ID:p1KjsqmM
最近AFキャノンに浮気したくなってきた。

657 :あやまち:01/10/16 00:11 ID:lsd/nVVN
浮気して痛い目にあって戻った。
でも仕事では使う>EOS

658 :名無しさん脚:01/10/16 00:17 ID:p1KjsqmM
EFレンズの描写はツァイスと双璧をなす凄さだと思うのだが。
しかもAF。乗り換えたくなる気持ちも解かって。

659 :名無しさん脚:01/10/16 00:18 ID:TfASvJX1
俺はマジメにアリャとモナー85をすすめるよ。

660 :名無しさん脚:01/10/16 00:19 ID:LFjLNAoD
>>657

それじゃ凄さの説明になってないって。

661 :660:01/10/16 00:20 ID:LFjLNAoD
>>658

の間違い

662 :名無しさん脚:01/10/16 00:27 ID:p1KjsqmM
説明しづらい。
なんとなくわかってちょ。

663 :名無しさん脚:01/10/16 00:28 ID:QnDAGArz
EOS&EFのピント精度や再現性ってあの評判の悪いスキャナー並なんじゃないか?
っていう根拠の無い自動化されてても所詮素性が悪いっていう疑念があるんですけど。

664 :名無しさん脚:01/10/16 00:31 ID:p1KjsqmM
逆に
>>652さんの痛い目って
どんな痛い目なのか聞きたいわ

665 :名無しさん脚:01/10/16 00:32 ID:p1KjsqmM
>>657
の間違い

666 :名無しさん脚:01/10/16 00:45 ID:cmIE25dj
>>648
>>651
ツァイスヲタがうざい、あるいは写真は腕で決まるというのとニコン、
キャノンの方が性能がいいという言い方をいっしょにして矛盾している
とは思わない?

667 :名無しさん脚:01/10/16 00:58 ID:3wPiRdzp
>655
ヤシカの田中ってプロサービスの田中か?
漏れもマクロプラナー100mmが出たときに借りて使ってみたが、60mmの方がよっぽどいいぞっていったら目えむて反論してたな。
今何やってるんだろ?

668 :名無しさん脚:01/10/16 00:58 ID:QnDAGArz
彼らには、うわっ滑りの間違った選択をしてしまったのでは?
という漠然とした不安が付きまとっているヲタが少なからず
含まれているのだろう。

そうでなければ、厨房を告白するかのような書き込みは
しないと思われ。

669 :名無しさん脚:01/10/16 01:02 ID:QnDAGArz
>>667
きっと>>655のフォローのつもりだったのであろう。
貴様が下手なのはナオラネーヨとは、なかなか言えないものと思われ。

670 :あやまち:01/10/16 01:20 ID:lsd/nVVN
痛い目とは。
某国に旅行に行った時、友人と3人だったこともあり楽をしようとEOS5と
28mm50mm85mmを持って行った。
かなりいい写真があったのだが(モノクロ)トーンが出ない。質感がぜんぜんだめ!
肌も布もコンクリートも鉄も同じトーン。お気に入りの写真なのにお蔵入り。
次回からはD28mmP50mmS85mmを持って行った。

671 :名無しさん脚:01/10/16 01:37 ID:Pp0tixce
>>670

ありがとう。
でもEFレンズの描写ってそんなにフラットですかね。
色のりもシャープさもツァイスに匹敵すると思ってたのですが。
あくまでこれは私の主観ですが。

672 :あやまち:01/10/16 01:41 ID:lsd/nVVN
シャープさではなくて、質感描写。ヤシコンで撮ったものは柔らかいものは
柔らかそうに、硬いものは硬そうに写る。
布の質感に顕著に出ます。

673 :あやまち:01/10/16 01:44 ID:lsd/nVVN
シャープさではなくて質感描写。
ツァイスで撮ったのは柔らかい物は柔らかく、硬い物は硬く写る。
布や髪の毛の描写に顕著に出ます。

674 :あやまち:01/10/16 01:45 ID:lsd/nVVN
すまん、2度書きしてもうた。

675 :名無しさん脚:01/10/16 01:54 ID:KVessSMn
丸いモノを丸く写す。当たり前のようだが、これがなかなか
難しいのだ。キヤノンもニコンも、平面描写は得意だが、
立体感が出ないんだな。同じ光と影でも、やっぱり違う。

676 :名無しさん脚:01/10/16 02:06 ID:Pp0tixce
なるほど、勉強になりました。
ポジ見直してみます。

677 :名無しさん脚:01/10/16 02:17 ID:RCc2PVs2
>>675
曲面描写が出来ないレンズなんて、あるかぁ?????

678 :名無しさん脚:01/10/16 08:21 ID:wiSYGFiL
675
でっこまひっこまのことなんか?
こういったレンズが駄目だから平面描写の良いレンズが出来たんじゃないのか?
プらなーは、なんて言う意味だ?

立体描写とぞうめんの平坦さは、別と言われそうだが煽りのために書く

679 :名無しさん脚:01/10/16 08:24 ID:MHDQI9PQ
印刷の段階で、お好みのようにできます。

680 :名無しさん脚:01/10/16 08:30 ID:MHDQI9PQ
>678
像面の平坦性がよいと言いたいのだと思いますが、

681 :FX-3:01/10/16 09:00 ID:lsd/nVVN
印刷の段階でちゃんと色補正をしてくれるのならカラーメーターやゼラチンフィルター
など使って自分たちが苦労をしてない。

682 :名無しさん脚:01/10/16 09:10 ID:hwRkOTOU
蛍光灯の下、緑がかったポートレートが許されるなら、
カメラマンはいらんよ。顔丸1枚なのにわざわざ・・

683 :名無しさん脚:01/10/16 11:36 ID:uVzXTmm1
>>670

だからモノクロの話だって。

ヤシコンと国産を併用しているヤツは「ツァイスは色乗りが良くてシャープ」
なんて言わないぜ。普通。ツァイスを手放しで誉めてるのはツァイスしか
使ったことのないやつだ。

例えば85ミリだったら色のりはEF、繊細な質感描写はAF Nikkorが良い。
ちゃんと比べてご覧よ。ツァイスは中古を買った値段でそのまま売れるから
気軽に試せるよ。

684 :名無しさん脚:01/10/16 11:49 ID:MHDQI9PQ
>681
レベルの高い仕事をなさってますね。
ちなみに35ミリフィルムで?

685 :名無しさん脚:01/10/16 12:04 ID:L8aHHgoS
繊細な質感描写はAF Nikkor?
違うなぁ。

686 :名無しさん脚:01/10/16 13:01 ID:yxBL8w6B
↑感性の違い

687 :681:01/10/16 13:18 ID:lsd/nVVN
>684
35から4×5

688 :名無しさん脚:01/10/16 14:09 ID:MHDQI9PQ
>681
Thanks.
私は35ミリのネガカラーで仕事してます。

689 :名無しさん脚:01/10/16 15:38 ID:snTG5uNh
ツァイス、キャノン、ニコンはレンズの設計思想が全く違うのだから比較対照にはならないのでは?
私は3社の現行85ミリを使いましたが、
ツァイスのP85f1.4ではふわっとした空気間の中のキリとしたピン。ちょっと派手目な女の子を撮るときによく使用します。
キャノンのEF85のLはバランスの良さ!重さは除いて。ポートレートには最高のレンズだと思います。
映像系の会社が作ったレンズなので「画」をまとめる力はピカイチ。
ニコンの85f1.4Dは解像度重視。さすがは光学機器メーカー。顕微鏡じゃないんだ!
ポートレートにはかなり不向きです。購入後半年で出しました。

以上から今はツァイスとキャノンの2本を使用してます。

簡単に使いこなすのならキャノンの方が楽かな。
ツァイスは絞りによる描写が変化するので使い込むと楽しいですが。

690 :名無しさん脚:01/10/16 16:19 ID:MHDQI9PQ
>689
>ツァイスは絞りによる描写が変化するので使い込むと楽しいですが。

プラナー85ミリF1,4とテッサー45ミリF2,8は
絞りにより描写が変化すると思いますが、
ほとんどのレンズは絞ってもそれほど変わらなかったと思います。
私が感じただけですが。

691 :名無しさん脚:01/10/16 19:32 ID:wBJdThCE
>690
そう思います
689はプラナー85ミリF1,4にしか言及していない。

692 :名無しさん脚:01/10/16 19:38 ID:k/EdPgIl
 デイスタゴン35ミリF1,4と
ズミクロン35ミリF2ASPHで
いい勝負だ。
 まじめに答えられるヤツはいない。
 漏れはデイスタゴンのほうが好き。
 それだけ。反論してみ。

693 :名無しさん脚:01/10/16 19:47 ID:6YppTn1a
しっとり感というか情緒的な描写ではディスタゴンだが、
立体感と言うか、感情を廃したズミクロンも捨てがたい。
なーんて言うのはアホかいな。
使い回しではズミクロンの勝ち。ディスタゴンは肥満で、負け。
性能はいいのに残念。

694 :名無しさん脚:01/10/16 19:50 ID:v+gEMFRk
ズミルックスは勝負に入れてもらえないのですか。
ASPHだと入れませんね。

695 :名無しさん脚:01/10/16 21:50 ID:vqedizFt
「立体感が出ない」を「曲面描写が出来ない」と変換する
その脳の空洞化は、もしかして狂牛病に感染したか?

696 :名無しさん脚:01/10/16 22:04 ID:QvqZHRuX
>>685

ここにも既成概念に捕われる厨房が一人。

697 :名無しさん脚:01/10/16 22:12 ID:qc1Yv4vY
>>689に禿胴
ツァイスというか野師紺の面白いところはニコソやキャノソとの
設計思想の違いだと思う。数値性能ではとっくに国産レンズに
かなわない面もあるわけですが、布が布に見えると言うような(藁
質感重視な設計なのは確か。感覚論になるとまた煽る奴が出てウザイけどね(藁
わからない奴とか気に入らない人は使わなきゃいってだけの話。
ていうかいまさらツァイスがニコソキャノソに劣ってなんて話を喜んで
しているアフォは相手にしなくてヨシ

698 :名無しさん脚:01/10/16 22:16 ID:6aSSCzW5
ニッコールを「硬い」と言うヤツが多いので試してみたぞ。

まずは、AF85_F1.4Dから。
ボディは何でもいいのだが、その都合上、F−501を使用。
左手で高く持ち上げ、一気に額へ!!!

気がついたら、病院のベッドの上だった。
やはり、ニッコールは「硬かった」と言える。

699 :名無しさん脚:01/10/16 22:41 ID:RFjQ4L22
ぶーぶー

700 :名無しさん脚:01/10/17 01:41 ID:KfgwS3mB
>>698
warata

701 :名無しさん脚:01/10/17 03:09 ID:71cL6qCo
で、ボディは何買えばいい?

702 :名無しさん脚:01/10/17 03:15 ID:Z6qI2B5h
>>701
Ariaは値段の割にとても良くできてるとオレは思う。

703 :名無しさん脚:01/10/17 03:42 ID:71cL6qCo
ところで、今のつあいすって、凶セラで作ってるの?
一眼用とか、ソニーに供給してる分とかも。

704 :名無しさん脚:01/10/17 07:42 ID:funqgmAP
C社では

705 :名無しさん脚:01/10/17 09:13 ID:f5UQU8cg
デジカメのは確かにC社だ。

あんたの思っているのとは違うかもしれんが。

ちなみにCO****社じゃなくて、CA***社だ。

706 :名無しさん脚:01/10/17 10:48 ID:hRbYok13
>>697

同感。
キャラクターの違いと理解すればツァイスの使い方が見えてくる。
ヤシコンユーザーの一人として「国産レンズでは到底及ばない〜」とか
吹聴する狂信者は絶滅してほしい。

707 :名無しさん脚:01/10/17 11:20 ID:rDKQE4JL
CONTAX社なんてないぞ!
煽りか、失礼。

708 :名無しさん脚:01/10/17 11:40 ID:H0dY4+gO
>>707
おれも一瞬そう思ったけど"COSINA"のつもりと思われる。

709 :名無しさん脚:01/10/17 11:41 ID:GGDlcg78
この板って、イエナとかオプトンのレンズもありなんですか?
前スレでゾナー50mm/1.5はコーティングしてないから駄目、とか書かれてたけど…
確かに使用条件を選ぶびますが、そのへんはユーザーの腕の問題で、これは
現代レンズでも一緒だと思います。やはり、ツァイスの凄さは戦前にこのレベルの
玉を作ったこと。やしコンもCもNも所詮当時のツァイスのマイナーチェンジですよね。

710 :やっぱり俺のことかな?:01/10/17 11:41 ID:J7HpKMID
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:73447人 発行日:2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。( ̄ー ̄)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ!

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
2chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。( ̄ー ̄)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ!
おいらの悪口以外はなんでもありだからね!

んじゃ!

711 :名無しさん脚:01/10/17 15:44 ID:gaRneVC9
うん

712 :名無しさん脚:01/10/17 16:10 ID:62tXrt5R


713 :名無しさん脚:01/10/17 16:47 ID:JF0puFst
>710
志ね

714 :名無しさん脚:01/10/17 19:58 ID:7ECdLxgS
>>710
ひろゆきのメルマガなの?

715 :名無しさん脚:01/10/17 23:27 ID:D09J1nU/
>>706
ツァイス盲信野郎もウザイが、ツァイスを毛嫌いして国産レンズの
優位性を主張したがるアフォも氏んで欲しいです、マジで。
ツァイスを誉める奴はツァイスしか使ったことがないはずなんて
煽り以外のなんでもない(藁 迷わず逝ってヨシ!

あと、D35とズミクロンの違い、あたりまえだが寄れるか寄れないか
ってのも大きな要素かと。D35/1.4の近接性能は素晴らしいしね。

さらに、椰子紺もcもnも?戦前ツァイスのマイナーチェンジでしょ?
ってのは洒落で逝ってるのか? 構成図を見れば一目瞭然だろう。

716 :名無しさん脚:01/10/17 23:27 ID:agVF1KXT
この板おしまい

717 :名無しさん脚:01/10/18 01:25 ID:s8MgXDGB
煽りのつもりなら間違えるな。


板>スレだろ。

718 :名無しさん脚:01/10/18 09:29 ID:GHvZ6TY7
>>715

>D35/1.4の近接性能は素晴らしいしね。

おまえもただの盲信者。

719 :名無しさん脚:01/10/18 09:37 ID:BJ/m5BCd
>717
違うの?

720 :名無しさん脚:01/10/18 21:49 ID:DnQAh0A9
プラナーを「柔らかい」と言うヤツが多いので試してみたぞ。

ボディは何でもいいのだが、その都合上、RTS3を使用。
左手で高く持ち上げ、一気に額へ!!!

気がついたら、病院のベッドの上だった。
残念ながら、ぷらn

721 :名無しさん脚:01/10/19 00:04 ID:AAp0mryC
ツぁイスには「ズーム」って無いの?

722 :名無しさん脚:01/10/19 00:23 ID:zJgOWFoe
>>721

アンティークならある。
現代の高級レンズのレベルで使えるものはない。

723 :そう?:01/10/19 00:26 ID:B+KzLUmV
ズームでは28mm〜85mmと80mm〜200mmf4はかなりいいんじゃない?

724 :名無しさん脚:01/10/19 01:16 ID:zV6OUqK9
>>718
アフォアンチツァイス発見(藁
何でも煽ればいいというものではない。
使った事ないんだね(藁
好みはともかく、35mmであのレンズよりも
明らかに近接性能がいいものを挙げてみれば?

725 :名無しさん脚:01/10/19 03:47 ID:bFeJmxRs
解放F2.8の28-85mmズームがあればいいのにな〜
買えない値段になりそうだけど〜

726 :名無しさん脚:01/10/19 04:44 ID:1IQX188v
>>724
明らかに近接性能がいい、っていうより好みなんだけど
値段は段違いに安いFA35のほうが近接は好きかも。
無限遠は圧倒的にD35/f1.4のほうがすげーけど。
FAの場合はカラーなのに水墨画みたいになるときがあるんだよねー。
ただそれが好きなだけなんす。くそレスでゴメソ

727 :名無しさん脚:01/10/19 04:47 ID:Gl/K7Wjd
D35って開放でフレアっぽいよ。

728 :名無しさん脚:01/10/19 08:21 ID:Pcazn8pN
>727
ご愁傷様。ハズレ玉です。

729 :名無しさん脚:01/10/19 09:34 ID:5W4pQhiV
>>724

>35mmであのレンズよりも明らかに近接性能がいいもの

「35mmで」だって。ププ

730 :名無しさん脚:01/10/19 09:51 ID:B/oMWOJk
>718 >724 >729
ヤシコン35ミリF1,4よりも明らかに近接性能がいいもの
=見当たらず

731 :名無しさん脚 ◆tTBCQghw :01/10/19 10:02 ID:2ZQW/rJ1
>>730
煽り相手にマジになりなさんなって…。

近接性能って「最短撮影距離付近での描写」のことでいいんだよな?
最短撮影距離のことではなくて。

732 :名無しさん脚:01/10/19 16:32 ID:5W4pQhiV
>>724

本気で言ってんの?
Distagon35mmF1.4より悪い35mmレンズは、現行の国産35mm単焦点レンズの
中には存在しない。
好みは別よ。

733 :名無しさん脚:01/10/19 16:37 ID:0yBjcMql
プラナーなんて、設計が古くて使える硝子材も少なかったから
球面収差が取りきれてないだけじゃん。
それを味があるとか言って馬鹿みたい。
他社で同じようなレンズがあったらぼろくそに言われるだけなのに。

まあ、高いかねだして買ったら悪いところも弁護したくなるだろうがな。

734 :名無しさん脚:01/10/19 17:17 ID:xObm7Llc
697に禿胴

D35f1.4はかなり好みが出てくるレンズではないでしょうか?
ツァイスのなかでは珍しく絞っても軟調で、これをレンズの不良品かとおもう人もいます。
またこれもレンズの設計思想の問題だと考えれば、国産レンズと比べるのはちょっと。

735 :某社開発:01/10/19 17:27 ID:0aYKduCz
君たちは、大半、知ったかぶりと見た。
例えば、写真を見て、レンズを言い当てられるかい?
私は、主要なレンズなら、他者を含めてそこそこ分かるが、
それでも、決して完璧、ではない。
ただ、その違いのポイントは、素人にぱっと見で
わかるような、そんなものじゃない方はよほど多いんですよ。
それほど、デリケートな違いなんです。
他社ですが、ツァイスの良さは認めます。
ただ、35/1.4については、?かな。
でも、あなた達の言ってるのは、受け売りでしょ?
学問的に光学特性を追求するのは、
そんなに簡単じゃあないですよ。

736 :名無しさん脚:01/10/19 17:49 ID:JYxjr3ef
>>735
シロートは自己所有のレンズが理解できれば、それでよいっ!

737 :名無しさん脚:01/10/19 19:30 ID:78Ypyao3
私は今はズミクロン35ミリF2を使っていますが、
ヤシコン35ミリF1,4の方が好き。
私はヤシコンレンズは嫌いなのが多いが35ミリF1,4は好き。
>735
とーしろーがばればれ。プププ

738 :名無しさん脚:01/10/19 19:39 ID:DN+bkpmR
>学問的に光学特性を追求する

プププププーッ

739 :名無しさん脚:01/10/19 19:47 ID:ZlwmmdVT
>ヤシコン35ミリF1,4の方が好き。
>私はヤシコンレンズは嫌いなのが多いが35ミリF1,4は好き。

ドイツ人か、よほど昔の人だな。,と.。

740 :名無しさん脚:01/10/19 19:55 ID:B6ggbcIX
735

いやな感じで多分、嫌いなタイプの人間だが

言ってることは、正しいと思う。

741 :名無しさん脚:01/10/19 22:38 ID:NMb8vF/I
素人がガンバって書きました!ってのがミエミエ。
開発者ってのは、「こんな単語知らねーだろ」みたいな
訳のわからん語句を駆使して解説したがるモンだが。

「君たちは、大半、知ったかぶりと見た。」と言い放つ
までは良かったが、あんたは知ったかぶり未満の
知能指数が限りなく0(ZERO)に近いアホアホ星人と見た。

742 :そう?:01/10/19 22:57 ID:B+KzLUmV
D35mmf1,4はいいすよ。描写良し!稼ぎ良し!

743 :名無しさん脚:01/10/20 00:04 ID:k+o+bG3e
で、コンタの一眼用とソニーのデジカメとかで塚割れてるツァイスレンズってのは国産なの?
凶世良製ってこと?

744 :名無しさん脚:01/10/20 00:13 ID:8hzCiS4A
タムロン!!

745 :名無しさん脚:01/10/20 00:16 ID:kB3iPHOr
>>743
そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

746 :>745:01/10/20 00:32 ID:k+o+bG3e
いや、まぢで何処製なの?つぁいすのレンズって。
おせーてよ(本気)

747 :名無しさん脚:01/10/20 02:12 ID:SUJJFK41
どこが作ってもツァイス

748 :名無しさん脚:01/10/20 06:10 ID:EfcfjSI0
タムロンって凄いね。駅の自動改札機とか、体温計とかも作ってるんだね。

749 :名無しさん脚:01/10/20 06:55 ID:dGyY5qJQ
猫写力ナンバーワンのレンズってどれかねえ

750 :名無しさん脚:01/10/20 07:06 ID:iFXLyjQ6
>748

それはオムロン。

751 :名無しさん脚:01/10/20 08:48 ID:j9eK7sBD
>>748,750
マジでタムロンのHP確認しに行っちゃったよ(鬱

752 :743:01/10/20 12:30 ID:1VsePR0m
まぢでタムロンなの????

>>そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

こんだけムキになるってことは、本当のこと言いたくないって感じだな。

タムロンだったら嫌だな。

もしかして、あきらかに国産なんだけど、何処がつくってるかなんて、一般人には分からないってことか?

753 :名無しさん脚:01/10/20 12:33 ID:vtdPSyyV
カタログに書いてあると思うけど。

754 :名無しさん脚:01/10/20 12:36 ID:o2bd7BoE
>こんだけムキになるってことは、本当のこと言いたくないって感じだな

そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。

755 :名無しさん脚:01/10/20 12:45 ID:9r+hAGku
>>753
製品にもちゃんと MADE IN JAPANとか書いてあるけど
752は MADE IN JAPANの意味を明らかにわからない人なのかな?

悪いけどそりゃ一般人未満のオツウムだな。

756 :名無しさん脚:01/10/20 16:12 ID:TkWrrmNm
なんでツァイスのレンズってあんなに高いの???

757 :名無しさん脚:01/10/20 17:15 ID:TkWrrmNm
俺はオリンパなんだけど、アリア使いの友人は「アリアってさ、たしかにボディはこんなんだけど、レンズは良いぜー。ツァイスレンヅ使い出したら国産レンヅなんて使えなくなるぜ。」
とおっしゃってました。

758 :名無しさん脚:01/10/20 17:17 ID:o2bd7BoE
>ツァイスレンヅ使い出したら国産レンヅなんて使えなくなる

その人、国産のツアイスは使えるのでしょうか、使えないのでしょうか?

759 :名無しさん脚:01/10/20 17:38 ID:s9c+KAsD
>756
あの程度の価格なら他のメーカーにも沢山あると思うけど。

760 :名無しさん脚:01/10/20 19:08 ID:TTapFRQh
やっぱり、ツァイスはイエナかオプトンでしょう。
オールドコンタに光を!!

761 :名無しさん脚:01/10/20 19:26 ID:FYWPWnhv
なんでソニーは凶セラ製のレンズを自慢するの?

762 :素人:01/10/20 19:34 ID:hvD5Nf3i
詳しくは分からんが?ツァイスとニッコールって結構発色(?)が
違うように見えますよね?同じ様に撮ってるのに、ニコンのほうが
撮れたものがハッキリ、サッパリしてますよね。
 ツァイスは実物よりもハッキリ色が出てるようなきがするし・・・
それとも私の目が逝ってるだけ??

763 :名無しさん脚:01/10/20 20:31 ID:eZt9cweF
分光透過率が違うから、発色が違って見えるだけですよ。
それよりも、収差による描写の違いに差がありますね。

764 :名無しさん脚:01/10/20 20:46 ID:TCBXwc0u
>>757
G用Plannar45国産だけどとても良いよ。

765 :名無しさん脚:01/10/20 21:06 ID:mBS8i+cJ
京セラのカメラもレンズも好きなんだけど、
AF化が始まった今後はちょっと・・というか、
かなり心配。
マクロゾナーって重量1キロ近くもあるんでしょ。
いくらなんでも重すぎ!
それ以外のでも、高い、デカイ、重いの三拍子そろい
まくったのばっかりじゃないか〜。
これから続々とこんなレンズばかり登場してきたら・・
ゾ〜〜ッ!!

766 :名無しさん脚:01/10/20 21:19 ID:lrN3KhgH
D35/1.4 は持ってて安心。
単玉でマクロにもなるぞ。
これがまたいい。

Zeiss所有の理由は幸福感だな!
あの、抜いたあとのような....。ププッ。

767 :名無しさん脚:01/10/20 21:32 ID:EfcfjSI0
>>765
>高い、デカイ、重いの三拍子そろい
>まくったのばっかりじゃないか〜。

AFスピードのためにプラレンズにして軽くしたり、
IFにしたりして光学性能を落とす、真の国内メ-カ-の
レンズより良いと思うがどうだろう。

768 :N-1:01/10/20 21:47 ID:fYf6YkGV
キャノン100マクロがあの大きさで高性能。マクロゾナーはでかすぎ。
645用120マクロを流用すれば?

769 :名無しさん脚:01/10/20 21:50 ID:FYWPWnhv
コンタファンって、なんでたかが凶セラ製のくせに、他の国産メーカーを馬鹿にすんのかな?
落ちぶれた貴族っていうか、落ちぶれて小金持の平民に嫁いだ貴族
って感じかな。
名前だけは立派。
昔(独時代)は良かったってことは認めてあげよう。
しかし、今となっては・・・・

770 :名無しさん脚:01/10/20 21:55 ID:HcFGFrdv
>>769
AFありきだろ?国産は
くだらんっ

771 :名無しさん脚:01/10/20 21:56 ID:HcFGFrdv
AF絶対主義の下では、所詮ムリな話
MFにはMFの独自領域があるっ

772 :名無しさん脚:01/10/20 21:58 ID:0ojpOn27
ツアイスが好きなんであって京セラはどーでもいいのだが。

俺のはコンタレックスだし。

773 :名無しさん脚:01/10/20 22:10 ID:FYWPWnhv
で、結局、今のツァイスは凶セラだってことを認めたくないんだろうなぁ___

774 :名無しさん脚:01/10/20 22:38 ID:EfcfjSI0
まぁ、「プラスチックレンズでも性能に文句無し!」って
ヤツには、ツぁイスを触ってほしくない

775 :名無しさん脚:01/10/20 23:12 ID:5088Sz0T
>>AFありきだろ?国産は
くだらんっ

ツァイスも今となっては国産だろうが。
なんで他社を「くだらんっ」と言い放つ??
ちなみにオリンパはMF。

おっと。今のコンタもAFありきだろうが。

776 :名無しさん脚:01/10/20 23:14 ID:x9sBlDfp
写真やめたら

777 :名無しさん脚:01/10/20 23:19 ID:jtSst4iL
そうだね。
高慢なコンタ・ツァイス野郎は写真やめたほうが良いかもね。

778 :名無しさん脚:01/10/20 23:32 ID:7CvmBjyP
T45って、
通勤通学にカメラを持っていきたいけど、
P50だとレンズがかさばって収納が厳しいという人間には、
どんなものでしょう?
コンパクトカメラを持っていっていたのですが、
どうもオートすぎてよくないんです。
素直にベッサRにすべきか。
T45にすべきか、Pニッコール45にすべきか。
同じような考えでT45買った方いませんか?

779 :名無しさん脚:01/10/20 23:47 ID:AWhpqBGv
ライカのM6なら持ちやすいと思うぞ。

780 :名無しさん脚:01/10/20 23:52 ID:OCd9nGBI
>>777
俺もコンタもってるけど何でひとつのメーカーに固執するのか
理解に苦しむわ。高慢=馬鹿なのかと思う。
70年代に設計されたレンズをいまだにグウタラ語りよく飽きない
もんだと思うわ。当時に比べポジの色飽和度も上がり写真で見え
てくる美しさが増したのだろうけど写真に写っていたほかの部分
は、すごく希薄になってきた。だから、ことさらレンズを語るの
だろうけれど語らなくても何処のメーカーのレンズでも大差なく
撮れるし、写真に求められている部分は、他の部分じゃないのかな。
いい加減に綺麗な写真を求める愚かさに気づけば良いのにね。

781 :名無しさん脚:01/10/20 23:59 ID:AWhpqBGv
>>780
高慢な奴って身の回りにいるか?少なくとも俺は直接会ったことはない。
ネットでは確かにいるね。陶酔している奴が…
まあ、俺もCONTAX買い揃えようとしているからあまり人のことは言えんが。

782 :名無しさん脚:01/10/21 00:23 ID:WbNBIV0Z
人口の半分は「こうまん」持ってるんだナ、これが。
ぼく、RTSIIIにD35/1.4つかってるけど全然コウマンじゃないよ。
いいものはやはりいい。

写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まるんだナ。
わかるかな?

783 :OM4使い。:01/10/21 00:26 ID:yjepNYH+
>高慢な奴って身の回りにいるか?

いるよ。ハッセル、ライカM3、M6、コンタG1なんかをつかってて、
やたら俺にコンタの169とか勧める。
苦労して成功した奴だから気持ちも分かるが、別に俺は「ツァイスに憧れてるが金がないからOM」っていうわけでもないんだが。

784 :名無しさん脚:01/10/21 00:27 ID:gH/sbqdx
>>782

>写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まる
>んだナ。

レンズのヘリコイド、渋いっていうか重いんですけど、個体差ですか。

785 :名無しさん脚:01/10/21 00:35 ID:WbNBIV0Z
>レンズのヘリコイド、渋いっていうか重いんですけど、個体差ですか。
んだべ。

ぼくのD35/1.4は重いけどP50/1.4はスカスカだぞ。そんなの愛嬌だよ。
ざらついてたらヤバイけどね。

786 :名無しさん脚:01/10/21 00:35 ID:GT8PJOYF
>>782
   前半は、いいぶんだが後半は、悪い文だと思う

787 :名無しさん脚:01/10/21 00:37 ID:BSNB9r7B
>>>>人口の半分は「こうまん」持ってるんだナ、これが。
ぼく、RTSIIIにD35/1.4つかってるけど全然コウマンじゃないよ。
いいものはやはりいい。
写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まるんだナ。わかるかな?


充分、高慢な書き込みだと思うが。
つあいす以外のレンズを使ってる人だって、
よかれと思って使ってるのに、「やっぱツァイスレンズは最高
だねー。うん。いいものはやはりいい」なんて他メーカー(特に
ニコン以外の(笑)国産機)ユーザーの前で言ったら嫌な顔される
と思うが。

とどめに、ひととおりウンチク垂れて最後に「わかるかな?」
と、くりゃ、誰も相手にしたくなくなるって。

788 :名無しさん脚:01/10/21 00:38 ID:WbNBIV0Z
>>786

出直してきます。

789 :781:01/10/21 00:39 ID:+xGDhq8A
>>783
そうか、いるもんだな。
その人にとって必要なものでも薦められると困るね。
>>782
写真の良さはレンズでは決まらないのでは?
君の意見は理解できない。

790 :名無しさん脚:01/10/21 00:43 ID:GT8PJOYF
目的にあわせて使いたいね。
俺も35は、多いがディスタゴン使うのは、少ないね
何でもかんでも35 f1.4が良いと思ってんの?
レンズの描写を語るなら選択まで行かなきゃね_)大藁

791 :名無しさん脚:01/10/21 00:47 ID:WbNBIV0Z
>>790

いいよォ、幸福に酔いしれるもん。

792 :名無しさん脚:01/10/21 00:52 ID:+xGDhq8A
なるほど…

793 :名無しさん脚:01/10/21 00:53 ID:WbNBIV0Z
>>789

マジレスすんなよ。コンナコトデ。所詮道楽の自己満足だよ。ナハ。

794 :名無しさん脚:01/10/21 00:58 ID:+xGDhq8A
>>793
マジレスされて怒ったか?自己満足君。

795 :名無しさん脚:01/10/21 01:03 ID:WbNBIV0Z
>ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう?
>あるいはダメなレンズって何?

どちらも P85/1.4 じゃない。

開放なら歩留まり 10% 、絞れば70% こいつはじゃじゃ馬だよ。
乗りこなせたらたいしたもんダ。

796 :名無しさん脚:01/10/21 01:13 ID:WbNBIV0Z
>>マジレスされて怒ったか?自己満足君。

ちょっとダケね。でも、きにしな〜いもん。

>写真の良さはレンズでは決まらないのでは?
>君の意見は理解できない。

あたりまえだろ。撮る人、撮る道具、天候....いろんなものの複合要因だっぺ。

797 :名無しさん脚:01/10/21 01:30 ID:BSNB9r7B
条件づけせず、一般論としてなら、最低限の撮影道具とセンスさえあれば良い写真は撮れると思う。

センスの良い人とは、その時自分に与えられた条件で最高の写真を
撮れる人間だと思う。

道具だ・・天候だ・・などとホザク奴には理解できないかもしれんが。

798 :名無しさん脚:01/10/21 01:51 ID:GT8PJOYF
友人にもレンズの使いこなしとか言う奴がいるけれど

昔からへたくそで狭い自己中な写真を撮る。
第三者に伝えるのが写真だとするとレンズの性能を意識
して何が伝わるのかな?

799 :名無しさん脚:01/10/21 01:55 ID:GT8PJOYF
俺は、79年から85 f1.4使っているが20年前から
初心者に多い発言だな。

800 :名無しさん脚:01/10/21 02:03 ID:iW3dNKaN
>787
ツァイススレには他メーカのユーザが多いってわけですね。
それはなぜ??

801 :名無しさん脚:01/10/21 02:05 ID:vghGt91H
>>794
君が言ってるのは「センスの良い人」じゃなくて、
「限られた制約の中で器用にミッションをこなせる人」。

この違いがわからないなら常識人として歪んでるよ。

802 :名無しさん脚:01/10/21 02:06 ID:1RBRspTD
>ツァイススレには他メーカのユーザが多いってわけですね。
>それはなぜ??

コンタ使いが鼻につくからだろうな。

803 :801:01/10/21 02:19 ID:vghGt91H
ああ、すまん。
>>794じゃなく>>798に対してのレスだ。

804 :797だが:01/10/21 02:35 ID:1RBRspTD
ん?798じゃなくて俺に対して書いたんじゃないのか?

805 :名無しさん脚:01/10/21 02:37 ID:AkeoiK4R
>>804
どうやらそうみたいね。

806 :797:01/10/21 02:42 ID:sNrRFnjH
俺と798の違いがわからないなら常識人として歪んでるよ。

807 :名無しさん脚:01/10/21 02:51 ID:iW3dNKaN
>802
なぜ鼻につくんでしょうね?

808 :名無しさん脚:01/10/21 03:02 ID:sNrRFnjH
>802
>なぜ鼻につくんでしょうね?

他人の気持ちが分からない(理解できない)からだろう?

ミノルタやペンタユーザーに向かって、「やっぱツァイスは最高
だよな。おまえも頑張ってコンタ&ツァイス買いなよ。
アリアくらいなら買えるだろう?」
とか真顔で言い出す奴がいたりするからな。
コンタユーザーに向かって、「やっぱペンタ&リミテッドシリー
ズは最高だよ。君も買ってみればわかるようになるよ」
なんて言うやつはいないだろ?

809 :名無しさん脚:01/10/21 03:04 ID:P4gjam06
ニコ爺でもキヤノ坊でもいない。

810 :名無しさん脚:01/10/21 03:11 ID:sNrRFnjH
ニコ爺に、「いいよな。○○(ミノルタ、ペンタ、オリンパ等)の
カメラは安くて。おまけにコイツ(ニコンのカメラを指さして)
は重いんだよなぁー。もっとも、プロがガンガン使うための
カメラだから仕方ないんだけどさ。
ホント○○のカメラって安くて軽くて羨ましいよ」
なんて言われれば腹たつ。
ツァイス馬鹿も、これに通じる感じ。

811 :名無しさん脚:01/10/21 03:28 ID:/Dl3PBDO
>808
>他人の気持ちが分からない(理解できない)からだろう

そーゆー事を平気でいうのが“傲っている”というのだよ。
君は他人の気持ちが解っているつもりで生きているんだね。

812 :810:01/10/21 03:33 ID:sNrRFnjH
>811
んーーイマイチだな。

813 :うーむ、:01/10/21 03:58 ID:hKv2TdtN
ここだけの話、コンタユーザーに向かって、
「やっぱペンタは最高だよ。君もブランドに弱いところを
直してさ、とりあえず買って撮ってみればわかるようになるよ」
なんて言うやつは実在します。しかも潜在的にはかなりの数いるんでわ。
コンタックスやニコンを持っている奴を新興宗教扱いしている人も多いですな。

814 :名無しさん脚:01/10/21 04:34 ID:sNrRFnjH
>>ここだけの話、コンタユーザーに向かって、
>>「やっぱペンタは最高だよ。君もブランドに弱いところを
>>直してさ、とりあえず買って撮ってみればわかるようになるよ」
>>なんて言うやつは実在します。

いや、そう言う奴もいるだろうけど、ほとんどは思っても
口にはださないと思うよ。
だってソレを言ってしまえば、ツァイス馬鹿やニコ爺と同じに
なってしまうからね。

815 :名無しさん脚:01/10/21 09:29 ID:jDlGLg4v
風景写真を撮る厨房は他人の気持ちが分からない。
風景写真以外を撮っている人に向かって、
「やっぱ風景写真は最高だよな。
おまえも頑張って風景を撮りなよ。
近所の公園のもみじくらいなら撮れるだろう?」
とか真顔で言い出す奴がいたりするからな。
風景写真を撮る厨房に向かって、
「やっぱ日常を記録する写真は最高だよ。
君も10年たってみればわかるようになるよ」
なんて言うやつはいないだろ?

816 :名無しさん脚:01/10/21 09:39 ID:JMYWjW4x
うーむ。ここだけの話、風景写真しか撮れない中坊に向かって、
「やっぱスナップは最高だよ。君も人にカメラを向けられない、
気が弱いところを直してさ、とりあえずフォトコンにでも応募してみれば
テメエがヘタなのがわかるようになるよ」
なんて言うやつは実在します。しかも潜在的にはかなりの数いるんでわ。
山や花ンを撮っている奴を新興宗教扱いしている人も多いですな。

817 :徳長中田:01/10/21 09:40 ID:zqLn7Dse
現代絵画にもフォトリアリズムがありますね。
一味も二味も違う。
http://www.artcyclopedia.com/history/photorealism.html/

818 :徳長中田:01/10/21 09:44 ID:zqLn7Dse
817の続き
by Movementから入ってください。
Modernismの中にあります。

819 :名無しさん脚:01/10/21 11:32 ID:zDdgraVj
結局、ツァイス好きってのは、ブランド好きで鼻持ちならない人種ってことだね。

820 :名無しさん脚:01/10/21 12:09 ID:vSHjdq8B
世ののライカ流行りでカメラ(写真ではない)に目覚め、
値段見てライカを挫折した人間が、少ない投資で同等の見栄を
張れると勘違いしてスタートするのがコン・ツァ人生。
写真を撮ることより、レンヅの自慢に熱心なようだね。
「やっぱ国産とはひと味違うよね。」

おいおい、そのアリアについてるレンヅ、Made in Japanって書いて
ないか?

821 :名無しさん脚:01/10/21 12:10 ID:GlIpStDz
>819
最近ツァイスに乗り換えたんだけど、ほんとにイイよ!
ってのは、「好みに合ってる」ってことね。
全ての人にとって「イイ」というわけでもないと思うけど。

822 :名無しさん脚:01/10/21 12:18 ID:Liaem7Mj
>>820
ハセールを知らんからなぁ

823 :名無しさん脚:01/10/21 13:32 ID:sUycV4dS
アンチツァイスも負けず劣らず鼻持ちならないのが、
ここ読んでると分かるよな(ワラ

824 :名無しさん脚:01/10/21 14:03 ID:vSHjdq8B
>アンチツァイスも負けず劣らず鼻持ちならないのが、
>ここ読んでると分かるよな(ワラ

そりゃそうでしょう。
わざわざこんな書き込みしてるんだから。
他人の気持ちをよく考えて書いてますよ。
どう書いたらツァイス馬鹿が激高するかを重点的に考えてカキコ
ですよ。
ツァ馬鹿が怒れば怒るほど嬉しいってモンですよ。

ただし、ツァ馬鹿の高慢加減は天然だから許せないんだよね。
いってみれば天然高慢ボケに対して、普段使わない脳を使って
こうみえても頑張って書いてるんすよ。

根は善人なんで心がチクチク痛むけどね。

825 :名無しさん脚:01/10/21 14:09 ID:bU6Ohe/h
周りで1番性格的に厄介な知りあいは、
F3とOM-3持ってるやつだったな。あとGR1s。
もう、縁切ったからどうでもいいけど。

まぁそれは悪魔で僕が体験したことなだけな
わけで、人ソレゾレということで。

826 :名無しさん脚:01/10/21 14:38 ID:GT8PJOYF
ライカも日本でレンズ作ってから良くなったと思う。
味とか低性能時に出るやっは、しらんが・・

やっぱ日本製が一番と思わないか?

827 :名無しさん脚:01/10/21 14:46 ID:GT8PJOYF
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8022262

ゾナー80 2.8 これは、買いだろう。上でf1.4でマス書きそうな奴が
いたが奴には、理解できないだろうが・・・

828 :名無しさん脚:01/10/21 17:05 ID:WbNBIV0Z
できねーナ。こんなとこで押し売りするなっ!

829 :名無しさん脚:01/10/21 17:32 ID:Pr+aAnmh
AEJ、MMJ、AEG、MMGのどれかぐらい
書いておくのが親切というもの。

830 :名無しさん脚:01/10/21 19:47 ID:GT8PJOYF
>>828
できない事ぐらい判ってるから安心しろ

俺が売ってるわけじゃない。

あかるけりゃーいいレンズと思う悲しい奴らの為に書いただけだ
他意はない。
ところで828ツアイス何本持ってんだい?

831 :名無しさん脚:01/10/21 20:01 ID:27RC30sW
828ではないが
ツアイス何本持ってんだい?とは如何に。
本数で何か決まるんですか?(w

832 :名無しさん脚:01/10/21 20:03 ID:GT8PJOYF
アヲル

833 :名無しさん脚:01/10/21 20:11 ID:KArD695O
煽るぐらいなら間違えるな。アホウ。

「ゾナー80 2.8」ってなんじゃい?   

834 :名無しさん脚:01/10/21 20:39 ID:GT8PJOYF
>>833
ありゃ!今気づいたわ。面目ない。

835 : :01/10/21 20:50 ID:Z1UDEDPG
楽しめよ、2chを、もっと

836 :787:01/10/21 20:58 ID:3iRn0fSR
今日、新宿行ってコンタ見てきた。
ちょっと欲しくなった。
カタラグいっぱい貰ってきちゃった(苦笑)

837 :名無しさん脚:01/10/21 21:40 ID:Cl+yHhIV
>783

些末なつっこみで恐縮だが、169とは?

139のこと?  167のこと? 新製品? 一寸気になる。

838 :名無しさん脚:01/10/21 21:42 ID:8BWA4Ll3
戦前ビオゴンもゾナーも素敵(はぁと)
どうしてオールドコンタは冷遇されるのかねぇ。

839 :名無しさん脚:01/10/21 21:53 ID:yTAGiU8P
873へ

引用すんなら >>783 って書けよ。
遡って読むの面倒なんだから。

840 :>>839:01/10/21 22:01 ID:3iRn0fSR
873へ???????
837だろが。

841 :名無しさん脚:01/10/21 22:03 ID:3iRn0fSR
>>783

842 :名無しさん脚:01/10/21 22:57 ID:yTAGiU8P
アフォは逝け!

843 :名無しさん脚:01/10/22 02:01 ID:At4Jo0/z
ツァイスつかうのに、一番良いボディは?

844 :名無しさん脚:01/10/22 02:03 ID:ZiU3tuGh
コンタックスIIa。
でも、一般的にはハセールかな?

845 :名無しさん脚:01/10/22 08:36 ID:wYXCEGBb
>837
ヲレは見たことないが、
169とは167MTの手巻きバージョンのこと。

846 :名無しさん脚:01/10/22 08:46 ID:Ct0TETMZ
>>837

test

847 :名無しさん脚:01/10/22 08:49 ID:Ct0TETMZ
>>839
>>845

837です。  なるほど便利な機能ですね。
知らなかった。 これからはこうします。

>>845

それは本当?  e-Bayでも見たこと無いが。

848 :名無しさん脚:01/10/22 09:33 ID:wYXCEGBb
>847
その便利な機能はサーバに負担がかかるのでヲレは使わない。
169は見たことないが、あればそういうこと。

849 :名無しさん脚:01/10/22 13:29 ID:2WCbc+Md
あればそう言う事ってスゲエ言い草だな(藁

そんな機種は存在しないよ。

850 :名無しさん脚:01/10/22 14:37 ID:6MdsD32T
169=13*13

851 :名無しさん脚:01/10/22 14:54 ID:wYXCEGBb
だから見たことないって2回も言ってるでしょ。
存在しないとは言いきれないから。

852 :名無しさん脚:01/10/22 16:23 ID:Ct0TETMZ
コンタックスサロンで、169なる機種は存在しないことを確認しました。

853 :名無しさん脚:01/10/22 17:10 ID:wHCmNuvD
>851
たぶん、>849 は見たこともないのに「あればそういうこと。」と言い切ってしまう
あなたがアッパレだと言ってるのでは?

854 :名無しさん脚:01/10/22 19:53 ID:Y+k3rLGC
ねぇねぇ、ココのスレって何でアホが多いの?おじいちゃん。

855 :名無しさん脚:01/10/22 20:00 ID:kWwROCR+

・写真を撮るうえでのテーマとかを
・具体的な写真を語る

このスレは、これらのスレと関わっている奴が同じだからじゃよ。
のお、サムライ。

856 :名無しさん脚:01/10/22 20:22 ID:qTdaRczc
よくソニー製品なんかにツァイスレンズが付いてますが、
カメラ用のツァイスとは物が違うのでしょうか?

あんなに誰でも手に出来るようになると、何か有り難みが・・

857 :名無しさん脚:01/10/22 21:19 ID:2WCbc+Md
>>853
天晴れっていうかアフォでしょ(藁
無いって言い切れないってのも?だな。普通に話すならちょっと調べりゃ
そんな機種無いって言い切れるって。哲学的な意味でも込めてるのかねぇ(藁
169が無いって言い切れないのなら、なぜ「あるとしたら手巻きバージョン」
とは言い切れるのか? 矛盾してるな(藁

あと>>856みたいな話が出てくる頻度、高すぎるよ。やっぱ厨房が増えたのか?
ちょっとは過去ログ読めよな。

858 :おしえてageる:01/10/22 21:56 ID:4ohwQuVj
> カメラ用のツァイスとは物が違うのでしょうか?
全く同じものなのでご安心ください

859 :名無しさん脚:01/10/23 00:10 ID:Wp4+IgZV
ZEISS使いはじめて2.5年、P85/1.4 P50/1.4 D35/1.4 と 1.4大三元を
使ってきたが、D35/1.4の感動以外、ほかのレンズはこれといって感度がない。
まだ、使いこなせてないのだろうか?
それとも、オッパイ撮らなきゃダメなんだろうか?

860 :853:01/10/23 00:19 ID:9sPfX5f2
>>857
ゴルァ!!人が折角オブラートに包んでんのに、皆まで言いやがって!!もー(w

861 :名無しさん脚:01/10/23 00:24 ID:VJz64BJ5
>オッパイ撮らなきゃダメなんだろうか?

当然だろ。ツワイスを訳すと「オッパイ」なんだぞ。

862 :名無しさん脚:01/10/23 00:53 ID:Wp4+IgZV
>>860

おっ!そうなんだ。
でも、人には言わない方が良さそうだな。
オレは「コウマン」かと思ってたぜ。

863 :名無しさん脚:01/10/23 00:54 ID:Wp4+IgZV
>>861

の間違いだ。許せ

864 :名無しさん脚:01/10/23 08:44 ID:Bg3NDlUI
>>857
ご丁寧にお相手をしていただきましてありがとうございました。
お陰様でヒマがまぎれました。
でも誰も「シモ一桁が9は手巻き」とは言ってくれないんですね。
自作自演しようと思ってもIDでばれるのでできませんでした。

865 :名無しさん脚:01/10/23 10:31 ID:JAHs/75L
ここでデジカメ持ち出すのはヒンシュクですが
SONYのDSC-F707もカールですよね。
あれはカールらしさって出てます?

866 :名無しさん脚:01/10/23 10:41 ID:2sUrPgPb
カールいうな!
おやつじゃないぞ!

867 :名無しさん脚 ◆tTBCQghw :01/10/23 10:45 ID:6gCramUr
それにつけてもレンズはカぁル♪

チョトワラタ

868 :名無しさん脚:01/10/23 10:48 ID:vl/9UoCU
「カールらしさ」ですか、、、
たとえばこんなの?
ttp://www.meiji.co.jp/karl/subete/sinsyouhin/map/map.html

869 :名無しさん脚:01/10/23 10:54 ID:Xx0L9px1
北陸限定かに味食いて〜〜〜〜。

870 :名無しさん脚:01/10/23 11:14 ID:DbjmF+X9
>>859
それは小三元って感じか、いや三暗刻くらいかもですね(藁。
35/1.4はともかく、50と85/1.4はクセ玉だから好みとか作風にハマらない
場合は手放すが吉でしょう。
よく言われる大三元は35/1.4に加えて55/1.2と85/1.2の3本か、35/1.4の
代わりに135/2.0が入った3本、ではないでしょうか。値段はともかくf1.2の
2本は35/1.4以上の感動をもたらすようですね。

>>864
知ってるけど貴男の言い方があまりにアフォっぽいので相手にしてないだけかと(藁

871 :名無しさん脚:01/10/23 23:57 ID:kdrqyBiK
「カール!」 by 木の内みどり

872 :名無しさん脚:01/10/24 00:00 ID:iplf/RbJ
>>871
40歳は楽に過ぎてるよね...ふふふ

873 :名無しさん脚:01/10/24 00:02 ID:1732grrs
おしい… 39歳!

874 :名無しさん脚:01/10/24 00:03 ID:1732grrs
あれ? IDが変わったぞ???

875 :名無しさん脚:01/10/24 00:09 ID:2SJpDaRu
0:00こえたからだよ

876 :教えてクン:01/10/24 00:15 ID:dDnS0zjr
このIDって、法則あんの?

877 :答えるクン:01/10/24 00:24 ID:2SJpDaRu
IPアドレスの一部と日付から作っているらしいけど。

878 :名無しさん脚:01/10/24 01:58 ID:zyw/F+Y/
マクロは何がいい?
60ミリ?100ミリ?

879 :名無しさん脚:01/10/24 02:02 ID:UZzgZmzK
「ヘイ、カール!」といえばあの方でしょう。
見ているこちらの方が恥ずかしくなったな、、

880 :名無しさん脚:01/10/24 02:57 ID:CdlybOlV
実は1957年生まれだとよ。

881 :名無しさん脚:01/10/24 05:35 ID:O5px+wOm
1957年生まれのカールさん?

882 :名無しさん脚:01/10/24 16:16 ID:ZAleS+ed
>>878
両方持ってるけどMP100の方が撮影距離が取れる分使い易い。
ただ最短までヘリコイドを回すととんでもなく長くなるので
長時間露出は結構きびしい。
AFの100はゾナーになったがインナーフォーカスで
当倍でも全長は変わらんらしいがまだ実物見たこと無い。
描写は両者ともとても繊細で立体感がすごい。
MP100の方が良いという人が多いが個人的には緻密さで
はMP60の方が上のような気がしてる。特に1m前後の描写は
当たるとぎょっとするような写りをする。
両者とも絞ってもカリカリにはならないのでそういう描写が
好きな人には物足りないかも。
ボケは両方とも一般撮影距離では二線ボケの傾向あり。
あとMP100は無限遠もOKだけどMP60は3mを過ぎたあたりで
既に苦しくなってくるので風景に使えるとは思わないほうがよい。
MP60の無限遠は普及型のズームにも負けるような気がする。

883 :名無しさん脚:01/10/24 16:23 ID:LSbodB3Y
そういう>>882さんはどちらを多用します?
値段的には倍程度の差があるので、評判の100よりも60が
気になったりします。
とこどで、
新マクロゾナーはキャノソのEFマクロのアレンジ説があったけど、
どなたか構成図を確認された方はおられませんか? HP上に
マクロゾナーの構成図が載っていなくて確認できないのです。
ていうか、載せないとよけいにクサイような.....

884 :名無しさん脚:01/10/24 18:03 ID:ZAleS+ed
>>883
882です。MP100を買ったのが8月なので特徴をつかむために
こちらの出番が多いです。でも深いピントが欲しいときは
MP60を使いますね。ワーキングディスタンスを気にしないなら
60で良いとおもいます。繊細な描写がお好みならマクロ域〜2・3m
の描写に失望することはないと断言できます。
ただあまりにも100の評判が良いので結局100も買うことになると
思いますよ。私がそうですから(^_^;)
MP100は現在ほとんど新品が流通していないので新品での入手は
難しいようです。私は通販で金融新品を見つけて買いました。約13万円。

マクロゾナーどうなんでしょうねえ。私も興味あります。
D28/2はペンタックスの設計(共同設計?)なのは有名なので
EFマクロのアレンジもありかとは思いますが...
それよりも早くAFの85mmF1.4出して欲しいなあ。あと小型のAFボディも。
噂はあるようですが。

885 :名無しさん脚:01/10/24 19:38 ID:LSbodB3Y
>>884
マクロから2-3メーターって、漏れが一番多用する距離です。
60にぐらっとくるなー。去年4万円台のAEGを逃したのが悔やまれる(泣)
でも100の評判と実写結果は確かに凄いすもんね。漏れも欲しくなりそうだなー
金融新品で13万って、大阪でしょうか?

D28/2とD35/1.4はペンタンと共同設計みたいですね。
ヤシカと提携の前にペンタと接近してたせいなのでしょう。
28mmは特にペンタ色が強そう。28を先にペンタ+ツァイスアレンジ
で作って、35をツァイス主導で作ったって感じでしょうか。
D35/1.4はロー雷用にほぼ同じ構成で非球面ナシなものがあるのも
気になります。どういう経緯/順番で世の中に出たのでしょうね。

886 :名無しさん脚:01/10/24 19:53 ID:mc+5Lf5O
>>879
チョーさんでしょ?

887 :名無しさん脚:01/10/24 20:11 ID:Pp1vLNmw
8時だよ〜ッ

888 :名無しさん脚:01/10/24 21:15 ID:maTFv9Ip
>>885
D35/1.4もそうだったとは知りませんでした。
結構仲がよかったんですね。ローライ用っていうのは
昔のあの四角い不思議なボディのやつですか?
非球面なしバージョンがあるんですか。
ローライももう一度ツァイスやシュナイダーのレンズで
35mmの一眼レフ作ってくれないかな。
現行のローライの中判を考えるとすごいスペックの
とても手の出ないカメラになりそうだけど。
MP100は加藤カメラというところで買いました。
今見てみたらまだ在庫があるみたいです。
http://www.kato-camera.gr.jp/fr_004.html

889 :名無しさん脚:01/10/24 22:51 ID:LSbodB3Y
>>888
ttp://www.page.sannet.ne.jp/yastsuji/rolleiflex.html
こーいうローライ用です。そう、あのフィルムバックが外せるやつも
基本的には同じマウントみたいですね。この辺りは完全にオタクの
世界なので漏れにも詳しくはわかりませんが。ヤフオクとかe-bay
なんかだとたまにローライQBMの35/1.4とかも出てくるみたいですね。
もれも以前ヤフオクにさる有名人の方(藁 が出品されているのを
拝ませて貰ったことがあります。なんか椰子今用よりも鏡胴がしっかり
作られているように見えて好感持てましたです。同じ構成で非球面を
使っている/いないでどのように変化があるのか、ヤシコン用のD35/1.4が
素晴らしいだけに興味は尽きないッス。例えばプラナーもニッコールも
EFもFDもズイコーもロッコールも50mm/1.4は構成図で見る限り区別が
つかない。でも描写は全然違ったりもするわけですから。

890 :900:01/10/24 23:00 ID:fCNG/NSH
900

891 :名無しさん脚:01/10/24 23:01 ID:fCNG/NSH
スマソ。間違えた…

892 :名無しさん脚:01/10/25 00:45 ID:OEPV4JDF
>>886
正解!

893 :名無しさん脚:01/10/25 01:15 ID:tsCY27TY
>>886
あぁ、長嶋一茂のオヤジね。

894 :名無しさん脚:01/10/25 01:43 ID:nWI9QiBZ
アフォっぽい言い方したヤツ、しつこいぞ
悔し紛れに話題そらすのはヤメレ

895 :名無しさん脚:01/10/25 10:03 ID:jCo+vQUz
>>888
私はいつも何でプラナーってレンズ構成が違っても共通した
雰囲気があるのだろうと不思議に思ってます。
設計ポリシーということなんでしょうね。
といいながならGのゾナー90mmを使ってみてこれはプラナーの
描写だと感じたのであてになりませんが。
ビオゴンも21mmと28mmは構成は異なりますが描写は共通してますね。

ライカのMのレンズとGのレンズを両方使ってみて
現行のライカのレンズがリアルさを追求しているのに対して
ツァイスのレンズはリアルさよりも写真的な美しさを追求
しているように感じました。
どちらを取るかは完全に好みの問題だと思いますが私はツァイスの描写の
方が好きですね。カメラとしてはライカが好きですが。
カメラとしてはニコン・ライカが好きだけどレンズはツァイスが好きって
いう人多くないですか?

896 :名無しさん脚:01/10/25 10:07 ID:DAlbnnxp
 座椅子が特許持ってて、それを逃れようとして
変なことするからおかしくなるんで無いかい?
どこかで見た隋公の50mmの球面収差なんかC線
あたりでかなり怪しいことになってた。

897 :名無しさん脚:01/10/25 23:39 ID:jlpvmw/2
ビオゴン35o2.8大好き
Gと撮り比べたことのある人レスおくれ

898 :名無しさん脚:01/10/26 06:23 ID:LDDfmL0K
>885

ペンタと共同設計なのはD15/3.5だよ。

ペンタには35/1.4は試作品しかない。

899 :名無しさん脚:01/10/26 13:20 ID:n8Ii2BK1
ツァイスをベタ誉めするやつ=洗脳されている
ツァイスをけなすやつ=ツァイスで撮った写真を見たことがない
どちらもご苦労さんです。

900 :名無しさん脚 ◆tTBCQghw :01/10/26 13:26 ID:QzmOczqT
ツァイスだから、いいんじゃない。
ツァイスのなかに、いくつかいいレンズがあるのだ。

他社製品も同様。

マァ、レンズのよしあしなんてのは所詮人の主観だけど。

Gのプラナー45mmとT3のゾナー35mmが好きだな、俺は

901 :名無しさん脚:01/10/26 13:50 ID:n8Ii2BK1
そうだね。
ところで828ツアイス何本持ってんだい?
っていうカキコがあったけど、ヲレは828ではないが七本持ってた。

売ってしまったけど35ミリF1,4と35ミリF2,8が良かったな。

902 :名無しさん脚:01/10/26 22:31 ID:0LTkPfoJ
ツアイス4本。全部Gダガナー(藁

903 :名無しさん脚:01/10/26 23:31 ID:i4A1+uvK
DV見てたら、SONYハンディカムがツァイスで
パナソニックDIGICAMがライカ。
なんかすごいなーと思った。

904 :名無しさん脚:01/10/27 00:10 ID:3rVuGBRM
レンズフィードはゴムフード、メタルフード、
どちらがいい?

905 :名無しさん脚:01/10/27 00:47 ID:xyPHPBRK
両方。
結局買ってしまったのよ。
で、実際は、広角=ハマ角、50mm=社外の金属、
で、純正は中望遠に金属のを。

906 :名無しさん脚:01/10/27 01:01 ID:OAP20/XG
ハマ角、いいですか?
広角の純正フードはフィルターかますと
ケラレるんだよね。

907 :名無しさん脚:01/10/27 01:10 ID:7fmZt9QQ
ゴムフードは見た目が今一だけど、ぶつけたり
落下させたりした時のクッションになるから使ってる。

908 :名無しさん脚:01/10/27 01:28 ID:OAP20/XG
Aria+50ミリはいいバランスだったんだけど、
メタルフードつけた途端、カッコ悪くなったよ。

909 :名無しさん脚:01/10/27 01:39 ID:B/b88OpR
カール・ツァイス。名前が良いよね。プラナー50mm/f1.7しか持って
ないけど、バリオ・ゾナーとかレンズの名前がカッコイイから欲しい

910 :名無しさん脚:01/10/27 09:51 ID:y6hDLnoI
今、ヤフオクでバリオゾナー4/80-200ズームレンズが出てるけど
どう思いますか?

911 :名無しさん脚:01/10/27 10:08 ID:+9ljImht
カール・ツアイスは人名なので今でも同姓同名いるかと
思うが、出会ったことなし。

912 :名無しさん脚:01/10/27 16:18 ID:8jxXH4pp
そう言えばパウル・ルドルフ、エルンスト・ヴァンデルスレブ、
ルードヴィヒ・ベルテレも会ったことないな。

913 :名無しさん脚:01/10/27 17:18 ID:d4hZD/2l
ムターつけると、ファインダーが暗くなってピント合わせしづらくなりませんか?

914 :やまだ:01/10/27 23:58 ID:akXMbpyL
>バリオゾナー4/80-200ズームレンズ
あはっ、「バリオゾナー」は、「ズームレンズ」ぢゃないど

915 :名無しさん脚:01/10/28 00:00 ID:K8AzRTsJ
得るマリーと28の新しいやつ買いに行ったけど
ほろごんとびおごんとG1買ってきた

916 :名無しさん脚:01/10/28 01:13 ID:EQNVDeob
>>914
いま見てきたら出品者がそう書いてる。
どうせ5〜6万になるとみた。新品保証書つきの安いとこ探すがよし。

917 :名無しさん脚:01/10/28 04:19 ID:mb6YsdOx
>914

バリオゾナーがズームレンズじゃなくてなんだっちゅーんだ?

まさか罵詈フォーカルだとか言わんよな。

918 :名無しさん脚:01/10/28 19:23 ID:VIDmtwv9
↑ バリオン゛ナー かな?

919 :名無しさん脚:01/10/28 23:05 ID:teyYKu1N
D28/2.8お使いの方、フードどうしてます?
私は純正ゴムフードつけてます。
でもこれ、フィルターかますとケラレるんですよ。
だからフィルター使う時はフードをはずします。
ツァイスの広角はフードを使うかフィルター使うかの
二者択一を迫られるんですね。

920 :名無しさん脚:01/10/28 23:30 ID:Ai9Iq/yA
>>919
モノクロの濃度調節の赤、オレンジ、黄色フィルターやカラーのPL
以外はフィルターは使わないのがツァイスの正しい使い方と思われ

921 :名無しさん脚:01/10/28 23:46 ID:teyYKu1N
>>920

そのPLを使う時が問題なんです。

922 :名無しさん脚:01/10/29 00:48 ID:oCEakDVs
D25は薄型のPLでもケラレた。
いいレンズなんだけど、鬱。

923 :名無しさん脚:01/10/29 01:13 ID:0k9n8rsy
>>914

AFカメラレンズでもないのにそんなに焦点移動しちまうですか?

924 :名無しさん脚:01/10/29 10:24 ID:JzfgIfFX
Aria + P85/1.4 を使用している方がいらっしゃいましたら
ホールド感とピントの見え方(ファインダー)についての
意見お聞かせ下さい。

925 :名無しさん脚:01/10/29 15:38 ID:UEUlXRA6
>>922
マルミなんかのスカイライトとか付けてる分にはけられませんが、D25
好き嫌いはあるようだけど漏れも良いレンズだと思います、D25

926 :名無しさん脚:01/10/29 20:42 ID:I6CY/lNh
D25、Kenko MC PROTECTOR PRO1(広角用)+55/86リング+メタルフード1
だとケラレないみたい。とりあえずコレで常用してます。

927 :名無しさん脚:01/10/30 14:08 ID:Hs1DX8NL
カールツァイスってCONTAXのレンズのことで合ってますよね?

928 :名無しさん脚:01/10/30 16:41 ID:UIxUVWFI
↑除くオールドコンタックス
コーティングもしてない化石レンズは逝ってよし。
あんなもの実用品じゃありませんぜ。

929 :名無しさん脚:01/10/30 16:51 ID:x81MHbtH
25、45にはガラスをはずしたフィルターリングをしてHAMAの
角型フードをつけておる。コンタは35mm版のくせにフードが大げさ
でカメラバッグに収納が困るから純正フードは85しか使ってない。50も60も
丸い市販のフードをつけっぱなし。角型フードに45mmはかっこいいって
よく言われるな。

930 :名無しさん脚:01/10/30 16:58 ID:tgDnPxB9
>>929
僕も919にHAMA角どうよって書こうと思ったんだけど、PL使えるか
わからなかったからやめた。

931 :名無しさん脚:01/10/30 17:01 ID:x81MHbtH
PLやたら使うやつで写真うまいの見たことない。

932 :名無しさん脚:01/10/30 19:46 ID:Xh4XmS+Z
>>931
タケビンは?

933 :名無しさん脚:01/10/31 01:56 ID:ZfAoF9mZ
あのレベルがせいぜい。

934 :名無しさん脚:01/10/31 04:38 ID:fhZDOFR9
ツァイス(京セラ)ファンです。今はもってないものもありますが、18、D25、28f2.8 35 f2.8, 50 f1.4 m60,8df1.4m100, 100f3.5です。
このなかでは断然25がすきだった。構図が決めやすいし、24mmとはちがって
あとは85F1.4と100の3.5かな。

935 :アキラ:01/10/31 05:36 ID:CikvRZ8E
ボクは花を撮る関係で、S-Planar T* 100mmF4 Bellows が気に入っています。
学生の時に、160000円だったのをバイトして買ったから愛着も有る訳
ですが、シヤープな中にボケの良さ、グラデーションになっていく
ほんわかさ加減が好きです。あのベローズはあおれるし。
現行の100mmF2.8マクロは欲しいけれど、ちょっと今の自分には
買えないお値段です。もう少し歳食ってからかな。
あと、S-Planar T* 100mmF4 Bellows は良いことづくめではありません。
レンズの中が今自分が持っているどのレンズよりも曇り易い
大欠点があります。年に一度は、サービス様のお世話になっている
トンマな所があります。でも、花とり屋だったら持っていても
しかるべきレンズかなと思います。

936 :名無しさん脚:01/10/31 09:04 ID:4RrjQGz0
アキラじゃなくてアツヲだ。

937 :名無しさん脚:01/11/02 23:54 ID:5AuaxTOB
マクロ100/2.8高いっす。
バイオノートの中古の方が安い。

938 :むむ:01/11/03 00:03 ID:Aar44Qba
バイオノートは1年でクズだがマクロプラナー100mmは一生物だよ。

939 :名無しさん脚:01/11/03 00:24 ID:FLKWg1oz
マクロプラナー100mmは「いちせいぶつ」なのか・・・。
そんなの使って気持ち悪くねえか?(冗談だyo)

940 :名無しさん脚:01/11/03 00:41 ID:X4MWQiS2
バリオゾナー。名前素晴らしい。

941 :名無しさん脚:01/11/04 01:18 ID:KylZPnPT
バリオゾナー28-70てどぉ?
買って後悔した人、常用してるぞという人の意見希望。

942 :名無しさん脚:01/11/04 01:24 ID:z1y7AbV5
結局、バリオゾナーって、ズームレンズなの? 違うの?

943 :名無しさん脚:01/11/04 01:31 ID:pXIveMx6
ズームレンズだよ

944 :名無しさん脚:01/11/04 01:32 ID:g+61fwbn
↑あほかーい!!ちょーぷっっ!!!

945 :名無しさん脚:01/11/04 01:36 ID:g+61fwbn
うう・・すまん943よ ゆるせ
942にいいたかったのだ

946 :名無しさん脚:01/11/04 03:40 ID:QuUxDDBW
ttp://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/photo/lens06.html

コイツは馬鹿か?漏れはツァイスとニコンを使ってるが
どちらにも愛着あるだけに恥ずかしいぜよ。
BBSも痛すぎ

947 :名無しさん脚:01/11/04 04:25 ID:yp0Y+0lP
カールレンズってそんなに凄いのか?

948 :名無しさん脚:01/11/04 04:37 ID:MOex9Y80
カールレンズは知らないがカールチーズ味は好きだ

949 :名無しさん脚:01/11/04 11:44 ID:w7L+hgkF
ぎゃふん。

950 :名無しさん脚:01/11/04 21:30 ID:M609a7MF
>>946

へー。すごい参考になった。やっぱツァイスはもう古いか。
そんで、何が恥ずかしいの?

951 :名無しさん脚:01/11/04 23:03 ID:ChHI4+Zl
>>950
ツァイスというよりプラナー85/1.4が古い、でしょ。

>>946
別に価値観は人それぞれでいいんじゃない?その比較
はそんなに変な事書いてないと思いますけど。ちなみに
BBSまではチェックしてないです。

952 :名無しさん脚:01/11/04 23:15 ID:4Z2O96rB
>941
事実上Y/Cマウント最後のレンズになっちゃいましたよね。
取り柄はプラスチック鏡胴で軽い事かなぁ・・・
質感は他のレンズに比べると確実に落ちるけど・・・
おいらにとってこのレンズ・・・Ariaと組み合わせて使う旅行用レンズだね。

953 :名無しさん脚:01/11/05 00:35 ID:TJMVVKk0
>>941

マクロまでついているが、
あれ、かえって使いづらいのでは?
ピント合わせづらい。

954 :名無しさん脚:01/11/05 09:17 ID:Kb2wxRdI
>>946

俺も非常に真っ当な記事だと思う。
何故に「馬鹿」とまで言うのかワカラン?

ツァイスを客観的に貶されて焦る狂信者か?

955 :名無しさん脚:01/11/05 09:23 ID:tqMAqiQz
バイオで使うバイオゾナー

956 :名無しさん脚:01/11/05 18:15 ID:cSh8IJyp
part2立てたよ。

Carl Zeiss!カール・ツァイス!■ 其の2■

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004951652/

957 :名無しさん脚:01/11/06 03:17 ID:WpnQegwA
>>946
別に変な文章じゃないじゃん。
俺はRXとP85/1.4、カミさんはNikon F-801とAF85/1.4持ってるけど、
比べたら確かにNikonの方が解像度高いと思ったよ。
もう過去の栄光と言っても過言ではないね。

958 :名無しさん脚:01/11/06 03:54 ID:+wrReH+N
>>957

>比べたら確かにNikonの方が解像度高いと思ったよ。

昔天文雑誌で標準レンズを比較していたが、解像度でTopをマークしていたの
はキヤノンでもニコンでもない激安リコーの標準レンズ(50mmF2)だった。

959 :名無しさん脚:01/11/10 02:10 ID:tLcBzX+g
で、28-70写りいいの?

960 :名無しさん脚:01/11/10 17:20 ID:mOnm3jZa
結論が出てるようで出てないからモー1回質問すっけど、
「バリオゾナー」って、ズームなの?

マジレスきぼん!

961 :名無しさん脚:01/11/10 18:32 ID:e/nqVumN
>>960
CONTAX 公式HP
http://contax.kyocera.co.jp/cxworld/lineup/cz/vs28-70.htm

962 :名無しさん脚:01/11/10 18:37 ID:E1rMLcaR
「バリオモナー」スマソ

963 :名無しさん脚:01/11/10 19:01 ID:iGAE/KoZ
ズームって、笑点距離を変えてもピント位置が変わらない
光学レンズの総称だと思ってたけど、記憶違い?

964 :名無しさん脚:01/11/10 19:05 ID:cCx66Xdn
ゾナー単焦点
バリオ・ゾナーはズームに決まってるだろうが!

バリオはドイツ語で増幅するとか増やすとかそういう意味じゃ。

965 :名無しさん脚:01/11/10 19:07 ID:cCx66Xdn
それとGX使ってる人に質問。

何回かGXを触ったことあるんだけど、あのシャッター音の安っぽさ
が嫌でRTSVにしました。音的にはRTS>>>AX>GXだと
思うんだけどどうよ。

966 :名無しさん脚:01/11/10 19:41 ID:nFf/le/3
今日、新宿のマップに55/1.2の新品が何本かあったけー。

967 :名無しさん脚:01/11/10 19:51 ID:iGAE/KoZ
85_F1.2って、実売いくら?

968 :名無しさん脚:01/11/10 21:45 ID:TOhVnzLj
30万ぐらいつがう?
あの描写なら高くはない。

969 :名無しさん脚:01/11/10 21:54 ID:SQEglOnD
>バリオはドイツ語で増幅するとか増やすとかそういう意味じゃ

verstaerkenと言いたいのか?
無理があるぞ。
普通に考えれば、variabelだろ

970 :名無しさん脚:01/11/10 22:16 ID:sLMBCAhB
>>966
38万ぐらいだっけ。

971 :名無しさん脚:01/11/10 22:50 ID:OASI2WGz
バリエーション・ゾナー

972 :名無しさん脚:01/11/10 22:56 ID:hpQemyuk
part2あるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004951652/

973 :名無しさん脚:01/11/10 23:29 ID:RPd22FJi
>>965
GXってなんやねん。

974 :名無しさん脚:01/11/11 02:11 ID:txbH5aTA
>973
G1とG2のことじゃないかな?
Win95と98を9xみたいに表記するやつでしょ?

975 :名無しさん脚:01/11/11 19:15 ID:ZHKwk7vy
ねぇねぇ、なんでsageなの?

976 :名無しさん脚:01/11/13 01:09 ID:u2tlwbwo
>>970
漏れは368000だったと思うぞ

977 :名無しさん脚:01/11/13 02:46 ID:hmfLxVai
>975
part2あるからだろ?

978 :名無しさん脚:01/11/13 17:43 ID:ZzhalEoU
最近コンタ645の話題がありませんね。
やはり糞だったのでしょうか。

979 :Tプルーフ Tプルーフ ♪:01/11/13 17:57 ID:uBYun58+
♪ ♪ ♪ ♪ ♪
♪ ♪ ♪ ♪
 Tプルーフ ♪ ♪ ♪ ♪

980 :名無しさん脚:01/11/13 19:52 ID:Be1FE0vM
1、朝焼けに染まる雲海を写そうと前夜から現地へ向かった。
  薄明かりの中に、誰が忘れたかTプルーフがあった。

2、寒かったのでトイレが近くなり、公衆便所に駆け込んだ。
  薄明かりの中に、誰が忘れたかTプルーフがあった。

Tプルーフが似合うシチュエーションは2の便所だなぁ・・・

981 :名無しさん脚:01/11/29 10:23 ID:3RQTqbYG
消える前にage

982 :名無しさん脚:01/12/13 23:19 ID:VzTH1H8q
緊急浮上。

983 :名無しさん脚:01/12/13 23:29 ID:xUADIQWS
凶世良がカール君と離婚する前に誰か一言!(今はニセカール君と同棲)

984 :名無しさん脚:01/12/26 00:09 ID:DejroYBU
京セラってクレサンベールとか偽者ばかり得意だね。

985 :名無しさん脚:01/12/29 18:31 ID:XrOi/ste
ズンズン♪

986 :名無しさん脚:02/01/02 00:33 ID:uPWYfJek
もう寝よう。

987 :名無しさん脚:02/01/03 20:43 ID:2aDLbR2Z
寒くてしんみり。

988 :名無しさん脚:02/01/04 17:23 ID:lQR1ufZP
また連休でげんなり。

989 :名無しさん脚:02/01/05 23:33 ID:2eWePWcL
明日も休みでウンザリ。

990 :名無しさん脚:02/01/06 01:47 ID:DASaG0M5
強烈悪臭超露骨糞レンズ化路線驀進中sage怒

991 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/09 19:47 ID:uIL4D6Kn
991

992 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/09 19:47 ID:uIL4D6Kn
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        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
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993 :名無し募集中。。。:02/01/09 19:49 ID:fq3U4RuI

 993
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  (゚Д゚,,);
  ⊂⊂ヽ ノ       (´´
     ヽ )つ  (´⌒(´
     し  (´⌒;;; ドテドテドテ

994 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/09 19:49 ID:+wcsv9vg
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       /  / \ \ ` ̄
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⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ

995 :名無し募集中。。。:02/01/09 19:49 ID:fq3U4RuI
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  994!
\ / つ ノ    \________
 (__-、ノ
 ノノU
 ∪

996 :○タック25markU ◆2G.Atack :02/01/09 19:49 ID:+wcsv9vg
  /■\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)  < 994。
 ( ∪ ∪    \__________
 (_)_)

997 :名無し募集中。。。:02/01/09 19:50 ID:fq3U4RuI
 ___ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ___( ゚Д゚)<  996
 __ /⊃三つ \_______
 _〜′ / \
 _ ∪ ∪    \
    ◎ ̄ ̄ ̄ ̄◎

998 :名無し募集中。。。:02/01/09 19:50 ID:fq3U4RuI
     ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧
    (゚ー゚*)   (*゚ー゚)/)   (*゚ー゚)     ∧∧998
    |∪∪ ̄|  | ̄ ̄ ̄|  | ̄∪∪|    (*゚ー)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U  カキコキコ
 (((   ̄◎ ̄    ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

999 :名無し募集中。。。:02/01/09 19:51 ID:fq3U4RuI

999
       ,_λ__λ_
       f,;;;;;;::;;;;;;;;;゙!
       ,(*゚ー゚,〜8
       /ア∽ヽ
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     〜ノ!!!' 臾,lll|
      ~~~夕 凡
        ^   ̄

1000 :琵琶法師 ◆ViwABoYs :02/01/09 19:51 ID:Nnn54mjT

  / ⌒ ヽ
  ヽ ☆ ノ
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  ( ・∀・)   < 1000
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