5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

「黒人差別をなくす会」またも暴挙

1 :吾輩は名無しである:02/02/04 18:16
こんどは「ドリトル先生」の回収を求めたとか。
こいつら本当にバカ。


2 :吾輩は名無しである:02/02/04 18:22
岩波屈しなかったって言ってなかったけか。
で、2。

3 :吾輩は名無しである:02/02/04 18:26
いや、あいつらならリターンマッチを仕掛けるかも知れん。



4 :吾輩は名無しである:02/02/04 18:28
カルピスのマーク変えた位だからやりかねん。

5 :吾輩は名無しである:02/02/04 18:28
いつになったら山田詠美の小説を無くしてくれるのですか?
こういうのをPCというのですかね

6 :吾輩は名無しである:02/02/04 18:38
黒人差別をなくす会は黒人を無くそうとしているのではないですか

7 :吾輩は名無しである:02/02/04 20:38
世の中から肌の黒い人を抹殺しようとしているのでしょう。
日焼けした人も全員アウトなのでしょう。


8 :吾輩は名無しである:02/02/04 20:46
このスレをみて松崎しげるが悲しそうな顔をしています。

9 :我輩は名無しである:02/02/04 23:58
黒人がほとんど日本にいないんだから、
ほかにすることがないんでしょう。

10 :吾輩は名無しである:02/02/05 00:08
この親子のやってることは異常な反応としか
見えないけど「ニガー川」はいただけない(w


11 :吾輩は名無しである:02/02/05 14:46
ます爺が生きてたらなあ・・・

12 :吾輩は名無しである:02/02/05 14:50
ます爺は改訂好きなのでひょいひょいクレームに応じたかも。

13 :吾輩は名無しである:02/02/05 17:13
いっぺんアメリカに行って黒人から差別されてこい>「なくす会」の3人



14 :吾輩は名無しである:02/02/05 17:26
ベッカンコ

15 :吾輩は名無しである:02/02/05 17:47
なんだかんだ綺麗事たれてはいるが、「なくす会」の3人って、究極の黒人差別者
だと思う。

16 :15:02/02/05 17:49
なぜなら、「黒人はかっこよく書かなければいけない」「黒人が差別されてきた
歴史は封印しなければならない」といった思想は、黒人を他の人種とは別物と見る、
特別視した考えだからだ。

17 :吾輩は名無しである:02/02/05 17:56
>8
>このスレをみて松崎しげるが悲しそうな顔をしています。
2ちゃんねらーで文学板住人でこのスレを見て悲しそうな顔をしている松崎しげる・・・。
笑う。

18 :吾輩は名無しである:02/02/05 18:10
http://www.asahi.com/culture/update/0204/001.html
おいおい岩波、表現を改めるのかよ…
つうと、「めくら」→「目の不自由な人」になったりするのか? それはいくら何でも無粋ってもんだぞ。
作者&翻訳家(井伏鱒二)以外が作品を改竄するの、法律で規制してくんないものかな。
現行の法律では、著作権者の意志があれば、作者の意志に関係なく改竄が出来る… これを悪法と呼ばずなんと呼ぶ!
手塚の「ブラックジャック」なんて、ストーリーが分からなくなるような改竄を加えられてるし。
出版界の良心はどこへいったのか? クレームさえつけられないなら、作品内容などどうでもいいのか?

19 :吾輩は名無しである:02/02/05 18:16
…などと書いてよく読んだら、「改める」ではなく「改めるかどうかを検討する」だった。
しまった。

20 :吾輩は名無しである:02/02/05 23:04
「黒人差別をなくす会」をなくす会でも作るか。

ところで、こういう運動をやってるやつが、アメリカに行ったときに黒人の強盗に
ピストルで何発も打ち込まれて頭をふっとばされたりしたら面白いんだけどな。
当然、遺族は犯人の死刑なんて求めないよね?

21 :吾輩は名無しである:02/02/05 23:12
アメリカの黒人にはアジア人を差別する奴とかけっこういるからな。
いっぺん実地で黒人に差別されてこい。
その上でまだやるんなら少しは認めてやってもいい。
まあ、奴らにそこまでの根性はないだろうが(w


22 :吾輩は名無しである:02/02/05 23:17
こっちのスレでも同じ問題とりあげてるぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012914563/l50

23 :吾輩は名無しである:02/02/05 23:21
いろんな板にたってるけど
ここのスレが一番のびてない(w
人が少ないんだね。

24 :吾輩は名無しである :02/02/05 23:36
ま、たいていは、「俺達はいいことしてるんだー」という自己陶酔野郎ですから。
おかしな事ばかりするのは仕方ないね。
どうせなら「風とともに去りぬ」も回収させてみろや。

25 :吾輩は名無しである:02/02/06 14:34
あのバカども、聖書も回収しろとか言い出しそうで非常に怖い。


26 :黒人差別をなくす会をなくす会:02/02/06 15:01
こいつら同じ黒人でもジョージ・クリントンとかは
絶対認めへんやろうなあ。

27 :吾輩は名無しである:02/02/06 15:13
こいつらにとって黒人とは、弱くてかわいそうで保護すべきもの、という感じなんだろうな。
動物じゃねえっつーの。


28 :リアル厨房:02/02/06 17:10
私は某作家のように芸術の名のもとに差別表現を擁護する立場には
反対なんですが…。
黒人差別をなくす会の詳細に関してはよく知りませんが、
>「黒人はかっこよく書かなければいけない」「黒人が差別されてき
>た歴史は封印しなければならない」
という主張をしているとするならば、特に前者のような某女性作家的
主張をしているならば、差別問題を美学的に回収する最悪な態度だと
断じることができるでしょうね。
PC的な主張であるならば、それなりに謙虚に聞き入れた方がいいん
じゃないかと…。

29 :吾輩は名無しである:02/02/06 17:16
昨年9月の段階で問題になった箇所って「ドリトル先生が人食い人種に
食べられるのを回避するため、白人に憧れている酋長の息子を短期間だ
け肌が白くなる薬(つまり一種の詐欺)で買収、窮地を逃れる」という
筋だったらしい。


30 :名無し:02/02/06 17:43
この会って親子でやっていて3人しかいないって本当?

31 :吾輩は名無しである:02/02/06 17:49
>>28
ん?「某女性作家」って山田詠美かな?
山田詠美は「黒人はかっこよく書かなければいけない」とは言ってないはずだけど。
黒人にも白人にも日本人にも、かっこいい奴もいればダメな奴もいる、ということは書いてますが。
たまたま彼女は黒人文化が好きなので黒人がよく出てくるというだけで、それもここ数年はなくなってきているし。
特にファンというほどではないけど、事実誤認はいけないと思うので・・・。


32 :吾輩は名無しである:02/02/06 17:50
全世界に90万人、128団体30組を動かす超国家的シンジケートと聞いたが?

33 :リアル厨房:02/02/06 18:01
>>31
なるほど。その発言は知りませんでした。
申しわけない。
彼女の初期作品の黒人描写が、黒人はぐうたらだけどセックスはタフで
ダンスが巧くてといったステロタイプでしたので、あるいは彼女の某音
楽雑誌での発言で黒人男性は優しくて云々というものがあったので、
そう思い込んでいました。
関係ないのでさげます。


34 :吾輩は名無しである:02/02/07 09:04
たとえば手塚の「ジャングル大帝」は、黒人を、現代の視点からみればカッコワルイ顔で
(当時は普通の表現だったのだが)描いているというだけで、別段差別的なセリフ等が
ないにも関わらず、「黒人差別をなくす会」の抗議により、90年頃一時的に絶版に追い
込まれた。
しかし、目がギョロッとし、唇が厚い、という手塚の描き方は、単に黒人の特徴をそのまま
漫画にしただけであり(日本人であっても、たとえばいかりや長介の似顔は唇を厚く描く)、
なんら他意のないものであることは明白。
結局その後、当然のように「ジャングル大帝」は復刊された。後に残ったのは「黒人差別を
なくす会」はバカだ、という認識だけ。

35 :吾輩は名無しである:02/02/07 09:07
その手塚が、かつてアメリカのアニメ界に進出したとき、現地の白人プロデューサー
から「黒人は唇を薄く、ハリウッドスターのようにかっこよく描いてくれ。そのかわり
白人はどんなかっこわるく描いてもよい」といわれたらしい。バカな話だ。

36 :吾輩は名無しである:02/02/07 12:58
ステロタイプもばかばかしいけど、>>35みたいなのもアホらしい。
文学はありのまま書けばいいんだから。

37 :吾輩は名無しである:02/02/07 14:14
「目蔵」「積ん簿」「既知外」までけちつけてるから、岩波文庫の緑にもけちつけてくれないとな。

大体、今ごろ「ドリトル先生」ってのが何とも。アフリカの話なんだから、黒人好きなら真っ先に読めよ。

38 :吾輩は名無しである:02/02/07 15:18
「黒人差別をなくす会」ではなく、「黒人差別を増やす会」に改名しろ。
その方が実態に合っている。
どうでもいいが、「めくら」を改竄しろといった市民団体もイタイな。
こいつら、表面的な言葉狩りさえできりゃ、著作物同一権などどうでもいいんだろうな。

39 :吾輩は名無しである:02/02/07 16:12
僕が初めてよんだ絵本以外の本はドリトル先生です。
小学三年生くらいまでに全作品読みました。
僕はドリトル先生で育ちました。
僕はあの作品で本が好きになりました。
でも黒人に対する差別意識は毛ほども持ち合わせてませんでした。

ってそういう問題じゃないの?
ていうかこいつらまじ氏ね。
氏ね、氏ね、氏ね。



40 :吾輩は名無しである:02/02/07 16:16
>39
禿同!!!
黒人&文学を差別するクソ団体「黒人差別を増やす会」
しねしねしねしねしね!!!!!!!!!!!!!!

41 :吾輩は名無しである:02/02/07 16:27
こ、こら!「黒人差別をなくす会」がひろゆきの家に押しかけて
2ちゃんねるの閉鎖を求めたらどうするんだ!?
ひろゆきはへたれだから要求を突っぱねられないぞ、きっと。

42 :吾輩は名無しである:02/02/07 16:34
俺はそれでいい。
それで2ちゃんねるがつぶれればこのクソどもが恨みを買った
厨房たちの標的になるだろ。
とにかくこいつら氏ね、氏ね、氏ね!
死死死死死し氏死し死死死死誌死死死死死死死死死死死死死死氏ね!
クソ親子三人死死死死誌死死死死死死死死死死死死死死氏ね!!!!

43 :吾輩は名無しである:02/02/07 16:35
>41
な、なるほど。あいつらバカのくせに行動力だけはあるから、そのくらいやりかねんな…

44 :吾輩は名無しである:02/02/07 16:37
世論調査でもとってみるか。
<予想>
「黒人差別をなくす会」に賛成の人… 3人
「黒人差別をなくす会」に反対の人… 1億2600万人



45 :吾輩は名無しである:02/02/07 17:03
>41
バカだからここ見つけられるわけないじゃん。どうせ、教えてくれる友達もいないだろ。行動力ったって、電波な内容証明郵便出すだけ。

46 :吾輩は名無しである:02/02/07 17:08
世論調査…黒人編
<黒人10億人に聞きました>
「黒人差別をなくす会」は黒人の味方だと思う人 … 5人
「黒人差別をなくす会」は黒人差別者だと思う人 … 9億9999万9995人

47 :ひろゆき:02/02/07 17:17
なーに、ボクはいかなる弾圧にも屈しませんよ

             /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ
            /            ヽ
           /               ヽ
           |  /⌒ ^ ⌒ \       ヽ
           |  |      /ヽ      |
           |  |\   /  ヽ      |
           ヽ |<(|  こ(>  \|ヽ  |
            ヽ| h          \_|
             \ L          (
               \――┘ニヤリッ☆  ヽ)ヽ
                \    /   __-/ ヽ
       /\      / || ー _ー ̄ /     ̄ ̄
       \ う \  /   |レイ\   /
        \ ま \     |  |  |\/
          \い \   \ |  |/
            \棒\    \/



48 :吾輩は名無しである:02/02/09 11:29
この自称市民団体の3人はマジ、文学作品を読み解く能力がないんだろうな・・・。
要するに頭の悪いDQN。
いつの時代でも、人類にとって大切なものを破壊するのは、その価値を理解できないDQNなんだよな・・・。
どこぞの大仏を破壊したDQNテロ集団といっしょ。


49 :吾輩は名無しである:02/02/12 16:12
好景気時代、「日本は経済一流、政治は二流、マスコミ三流」と揶揄されたものだったが、
差別語狩りが浸透した今は、「経済二流、小泉三流、マスコミ十流」くらいかな? 

50 :受験生 ◆uKjj4otI :02/02/12 17:08
自主規制の嵐ってものすごく嫌な感じですよね…

51 :吾輩は名無しである:02/02/12 18:02
堺のバカ一家をかばう訳ではないけど、アフリカ人に対するドリトル先生
の態度は差別的だよ。一読すれば子供でも分かる。

52 :受験生 ◆uKjj4otI :02/02/12 18:24
>>51
それは言えてる。

53 :吾輩は名無しである:02/02/12 18:38
まあ、そういう歴史があった、というのは事実だね。
要はそれを事実としてきちんと教えればいい話なんだけど、堺のバカどもは隠せばそれですむと思っているんだよな。


54 :吾輩は名無しである:02/02/12 18:53
中上スレに書いたものですが、こっちのほうが適切

>PCつーヤツですね
俺が思うのは確かに差別表現は間違いだけど
一度表現されてしまったものはその存在自体は否定されるべきじゃない
すでに表現されてしまったものは「表現の自由」の範囲内だ
「ちびくろサンボ」みたいに廃刊にすべきじゃない
じゃあ差別表現したもん勝ちかというとそうではなくて
「表現の自由」があるということは差別表現を批判しまくる自由もあるはずで
とにかく具体的に批判しまくれば良い。そうすれば世間の目は正しいと思うほうに行くだろう
と思いましたけど



55 :珍満腹 ◆B0apFrxs :02/02/12 23:19
>>54
そのとおりだと思う。表現する自由もあれば、それを批判する自由もある。
言葉狩りのいちばん悪いところは、表現する側を一方的に悪と決めつけて規制し、しかも反論の機会も与えない、というところにある。
お互いに正々堂々とやりあう前に、舞台に上がらせてもらえないのだ。
これはものすごく不健全で異常な状態だと思う。



56 :吾輩は名無しである:02/02/13 00:03
>>54-55
一種の歴史修正主義みたいなもんですよね
臭いものには蓋みたいな
あくまでも全ての情報が公開された上で差別批判をすべきですよね

57 :吾輩は名無しである:02/02/13 08:41
星新一に「白い服の男」という短編がある。
戦争について一切の表現を法律で禁じ、戦争について書かれた書籍を販売したり、
会話の中で「戦争」という言葉を使ったら処罰される。
そのため、子供達は戦争そのものの存在を知らないまま大人になっていく。

「戦争」が「差別」に置き換わっただけで、今、あの小説と同じ状況にある。

58 :吾輩は名無しである:02/02/13 21:15
まあアホのオバサンとバカなガキの合計3人のたわごとに
おどおどするバカな出版社のほうに問題がある。

59 :少太陽:02/02/16 06:31
漫画板から来ました。藤子不二雄ファンのものです。
大まじめな話。その「バカ一家」とやらに、「質問状」を 送ってみるつもりです。
別に それが何になる訳では無いのですが 、この際、直接 聞いてみたくなったので、
一応 書いてみました。  本日(2/16)投函予定です。
御意見が おありの方は、2/16の22時までなら、訂正可能なので、それまでに 
お願いいたします。急で申し訳ありません。どうも。では。


60 :少太陽:02/02/16 06:33
              「黒人差別をなくす会」様                   1/4

 突然、このような失礼な内容の手紙を 差し上げます無礼をお許しください。
私は、藤子不二雄 著「オバケのQ太郎」を筆頭に 藤子不二雄作品を支持する、単なる
1人の一般人です。

いきなり本題に入りますが、今 現在、「藤子不二雄作品」の幾つかが、何らかの諸事情で
再出版の難しい状態であると聞きました。

とりわけ「オバケのQ太郎」については、著作権の問題も多々あるものの、「国際オバケ
連合」の回の事情も、多少関わっているという話を聞きました。

「オバケのQ太郎」以外では「ジャングル黒べぇ」も、問題があるとの事です。

最初にお断りしておきますが、私も「黒人差別はあってはならない」と思います。

その上で、極力 問題のない状態で、上記の作品を「再出版」される方法が無いものかと
考えております。

以上のような理由から、「黒人差別をなくす会」様の 生の意見をお聞きしたく、質問書
を 送らせていただきました。

尚、この質問書は、同じ意見を持つ「ネット掲示板」の人々の意見を参考にしておりますので、
内容をあらかじめネットで流しております。また、ご返答がありましたときには、同ネットで、
紹介させていただくつもりでおりますので、不都合が あります場合には、
予め お断りくださいますよう、お願い申し上げます。

誠に勝手なことばかり申してしまいましたが、御理解の上ご返答いただきましたら
幸いであります。 

何分 ご多忙とは思いますが、何卒 御理解の上 お答えいただきますよう、宜しくお願い
申し上げます。


61 :少太陽:02/02/16 06:37
        「黒人差別をなくす会」様 への質問書 <1>              2/4

・「黒人差別をなくす会」の活動内容は、この手紙の4枚目に記載させていただいた物で
 間違いは有りませんでしょうか?
 以下の質問は、間違っていないとした上で、させていただきます。
 まちがった情報による質問等で、ご迷惑をお掛けすることがありました際は、どうか
 お許しくださいますよう、よろしくお願い申し上げます。


・現在、問題視されている差別問題は、色々あるかと思います。
 その、色々ある差別問題の中で、「黒人差別」に重きを置いた理由はなんでしょう?
 他の問題より特出した理由が おありでしたら、可能な範囲でお教えください。

・アメリカ黒人企業協議会から絶賛されたと、汐文社「新・差別用語」(山中 央、著) 
で読みました。具体的に どういう話が行われましたか?
 また その際に、ワシントン・ポスト社のダウニー編集長に話をしたと記されている
 「日本の部落差別」に 対するコメントの内容を お教えください。

・「ブラック・サンボくん」の出版阻止のために、「黒人差別をなくす会」が行動を
 起こしていたと、やはり 汐文社「新・差別用語」(山中 央、著)で読みました。
 その際 具体的に、誰とどのようなやりとりを行いましたか?
 「ブラック・サンボくん」を指示する方とのトラブル等はありましたでしょうか?
 可能な限り具体的に お教えください。

・上記の件以外で「黒人差別をなくす会」にクレーム等の妨害があったことはありますか?
 お答えが「有り」の場合、それは、どういった方からのどのような妨害でしたか?
 差し支えない範疇でかまいませんので、具体的にお教えください。

・出版物や特産品を封印することによって、経済面等のダメージを受けた人の話を聞いた
 ことが ありますか? そう言う方が「皆無」とは思えないので質問を続けますが、
 やはり、それは「差別を無くすためには致し方ない」と、お考えでしょうか?
 自粛により起こる「リスク」についての御意見を お願いいたします。

・黒人の音楽家(ミュージシャン等)に、自らのことを「ニガー」と呼称する人がいる
 ことについては、どうお考えですか? 又、音楽のジャンルで、ブラックと言われて
 いるものが有ることについては、問題視されているのでしょうか?

62 :少太陽:02/02/16 06:38
         「黒人差別をなくす会」様 への質問書 <2>            3/4

・「黒人差別をなくすことを目的とした」出版物や映像等に、受け手側に「昔の状態」を
 理解して貰う意味合いで 当時の黒人を登場させることは、考えられますか?
 世間から、「黒人のソフト」を抹消する事のみで差別がなくなるとは思えない。という、
 意見を耳にすることが何度かありました。差別意識を本当に無くす為には、時として
 あえて表現しなくてはならないのでは? と言う意見について、何か御座いますか?

・「黒人差別をなくす会」が、1989年に抗議された、「オバケのQ太郎」の一遍、
 「国際オバケ連合」に ついてお伺いします。
 腰みの姿の黒人風オバケが、「バケ食いオバケ」という、「人食い人種」を連想させる
 くだりを問題視されたと思われますが、このシーンは最終的に「それは、大昔の話だ」
 という内容のセリフで、誤解のないような配慮で締めくくられていると記憶しています。
 確かに、この作品は「黒人差別を無くすこと」をテーマにしたものではありませんが、
 作品中に明確なフォローが有ると言うことは考慮されないのでしょうか?
 (なにぶん、絶版ゆえに記憶でのみ質問させていただいております。正確なセリフを
  表記していないことは御了承くださいませ)

・続いて「手塚治虫作品」についてお伺いします。
 現在「手塚治虫作品」は、差別表現に値する箇所が有ることを、「断り書き」を付ける
 ことによって、「差し替え等をせずに」出版しています。 言い換えれば、
 現在の価値観から見て、微妙な問題になりそうな表現があるとの判断を
 「注釈をつける」と言う方法で対処しています。
 この処置については、どのように お考えでしょうか?
 作者の死後であろうと手を加えるべきなのでしょうか?
 それとも、問題のある物は「永久に出版するべきではない」でしょうか?
 実際に この件で、何か行動を起こされているのでしたなら、可能な範囲で その内容を
 お教えください。

・時代背景が違うことによって、当事者に何の罪悪感も無かったのに、差別発言を含んで
 しまったソフトを無かったことにしているのが現状と思いますが、 そのソフトが表現
 しているものが、今のソフトに無い特出したものだと、惜しんでいる人々も実在します。
 差別発言が有ったが為に、結果(いわゆる)「名作」をどんどん潰していっている現実
 についての御意見をお願いいたします。

・「藤子不二雄」や「手塚治虫」等の作品は、お嫌いですか?

                                          以上


63 :少太陽:02/02/16 06:51
       「黒人差別をなくす会」の活動    4/4

1988年 8月11日 結成
1989年 藤子不二雄『オバケのQ太郎』 『ジャングル黒べえ』
1990年 9月 手塚治虫『ジャングル大帝』
1992年 8月・12月 「佐久人権展」など
1995年11月頃 1竹本泉『あんみつ姫』(主婦と生活社) AERA記事会員225人 
毎日新聞記事
問題の表現は、あんみつ姫が自分の外国人家庭教師について「人間じゃない! 
気にくわないと相手を食べたり あたまの皮をはいだり…」と想像するシーン。背景には、
どくろを首に巻いた黒人と見られる怪人や、両足がしっぽになった“インディアン風”の
怪人が描かれている。
1997年11月 守一雄『ちびくろさんぽ』(北大路書房) 質問状のやりとり
1998年 9月 沖縄みやげ「ヤシと土人」など(沖縄三越・全日空商事・琉民)
同月 札幌市東区「くろんぼ公園」
1999年 5月ごろ 手塚プロダクション『手塚治虫の動物王国』(いそっぷ社)
2000年11月 アルベルト・シュバイツァー『水と原生林のはざまで】(岩波文庫)
朝日新聞記事全文12/12 (火) )


64 :吾輩は名無しである:02/02/16 14:38
団体名への宛名は「様」ではなく「御中」を付ける。


65 : :02/02/16 23:27
>>61
ミュージシャンに限らず、黒人は相手への呼びかけに「ニガー」ということがありますね。



66 :少太陽:02/02/17 08:29
>>64様・>>65様。ご指摘、御意見、ありがとう御座います。参考になります。
     「御中」は、訂正させていただきました。 感謝いたします。どうも。では。

67 :吾輩は名無しである:02/02/17 16:38
>>65
クロンボのダチに「ようニガー」とか言われて、
俺はアジア人だと思いつつも、その後、ニガー=ダチンコ
みたいな意味だということがわかった。

ところで最近テレビでやってるインチキHIPHOPみたいな
貧相な面したガキどもの方が目障りなんですが。

68 :吾輩は名無しである:02/02/17 16:42
じゃあ黒人はニガーと言われて怒らないの?
よく映画でそんなシーンとかあるけど

69 :吾輩は名無しである:02/02/17 20:27
私は女なので男のことは良くわからないけど、最上級の友達の
呼びかけは
「Sister!」だったよ。
Niggerなんて自分から呼びかけるのは死ぬのを覚悟しなね。
結局、そのコミュニティに深く関わらなければ黒人同士でも使えない
言葉でしょ、Niggerなんて

70 :吾輩は名無しである:02/02/17 20:52
>>69
>Niggerなんて自分から呼びかけるのは死ぬのを覚悟しなね。

呼んだだけで死を覚悟か・・・まったく恐ろしいやつらだな。獣か?

71 :吾輩は名無しである:02/02/17 21:19
>>70
68<もアフォだか、したり顔の69<もイタイ。「死ぬのを覚悟しなね」って、
どういうつもりなんだろう。そんなに黒人は暴力的なのか?
せめて「彼らの心を深く傷つけます」くらい、言えないのだろうか?

筆が滑ったにしても最悪。
こういう中途半端な理解者面した黒人オタが一番タチ悪いね。



72 :吾輩は名無しである:02/02/17 21:50
リアル黒人は2chなんてしねーんだろな。

73 :珍満腹 ◆B0apFrxs :02/02/17 21:56
いや、マジで、黒人でない奴が黒人に向かって「ニガー」と言うのは、よっぽど親しい間柄でもない限り、マジで殺されても文句言えない。本当にこの言葉に対してはナーバスです、多くの黒人は。
黒人どうしでも、ほんとうに内輪の間じゃないと使わないし。
女の子のSistaはもうちょっと対象範囲が広いと思うけど。


74 :吾輩は名無しである:02/02/17 22:04
>マジで殺されても文句言えない。

ふうん。それほどひどい迫害の記憶がってことなのかな。

75 :吾輩は名無しである:02/02/17 22:07
殺されても文句の言えない言葉あるダークな世界・・・コワ

76 :吾輩は名無しである:02/02/18 02:07
殺されたら普通文句は言えないわな、誰でも。言えたら偉い。

77 :吾輩は名無しである:02/02/18 02:08
>>72 ホワット・ファッキュー・ニガア?

78 :吾輩は名無しである:02/02/18 03:32
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ    
           / , - 、, - 、   ヽLヽ     /⌒\
          ./-┤・ | ・ |―-、ノヘ ヽ   (      )
           |  `- ○- ´    ヽ  |    \_/
           |     |        ヽ  |   /   |
           |    |         l  |ヽ/    |
  ∩      人  (⌒       / ノ      /
  |  ⌒ヽ /  \  ̄し    ,ノ/        /
  |      |´      |ニ―--―,ニヽ      _/
  \_   _/-―――.|   ̄ ̄ ̄  `l     ヽ
       ̄       |          }      | lヽ/|
             |         /      .|〜  >
             |        ノ      | ∨ヽ|


79 :吾輩は名無しである:02/02/18 10:08
>>73
>Sistaはもうちょっと対象範囲が広い
そうなの?

80 :吾輩は名無しである:02/02/18 10:19
>少太陽
よくまとめてある。ご苦労様。
ただ、最後の「お嫌いですか」はよけいではないのかな? 藤子や手塚と一口にいっても
かなり作品の量が多く、幅が広い。あまりに質問がおおざっぱだし、それに表現の是非
ではなく、あえて個人的好みを聞くことに特別意義があるとはおもえんが。
まあ期待してるので頑張って下さいませ。

81 :67:02/02/18 15:11
この人たち(>>69, >>73)は
使い所の問題を言いたいんだと思います。
もしくは白人中心のコミュニティにいる黒人としか
付き合いがないのかも。
冗談飛ばしあいながらの普通の会話では
普通にMyNigga って使えるし、そりゃ真顔で
Niggaっていったらまずいしキチガイだよ。
うまい例が思いつかんけど、「よー!ノータリン!最近どうよ兄弟?」
ってダチに挨拶するのと、真顔で「おいそこのまぬけ」っていうのじゃ
違うでしょ。
普通はNiggaのかわりにSonって言い方が無難かもね。
My son=bro > My nigga みたいな順序かな。

大体
>Niggerなんて自分から呼びかけるのは死ぬのを覚悟しなね。
こんなことを言うのは高校の英語の教師の言ったことを
いまだに信じてるだけでしょう。
「FuckYou!」とか言ったら殴られる、みたいな話ですが、
友達とプレステやってると100回くらい言い合います(笑

82 ::02/02/18 16:27
んじゃ、ハーレムで言ってこいや

83 :吾輩は名無しである:02/02/18 19:23
>>81 わかりやすいです。ありがとう。

84 :珍満腹 ◆B0apFrxs :02/02/18 22:30
だから、どっちにしろ、相手と場合によるということです。
人種はともかく、確かに俺が普段付き合っているのは、どちらかと言えば大学を出て、ふつうの会社に就職して、というのがほとんどで、ギャングスタたちとはあまり付き合いはないけど、内輪で「Yo, niggaz」と言いあってるのはもちろん知ってます。
でも、どう見てもギャングスタではなく黒人でもない俺が言ったら、自分では冗談のつもりでも、たぶん相手はそうは取らないだろう、ということです。
ちなみに、同じ黒人でも、アフロ・アメリカンとアフリカ人とではまた反応が違うように思います。
最近、日本にいる黒人は、基地の周辺などを除けば、アメリカ人よりアフリカ人のほうが多いような気がする。



85 :吾輩は名無しである:02/02/18 22:48
つまり、69<がアフォ、つこでよろしいですね?

86 :吾輩は名無しである:02/02/19 00:48
たまたま見つけたけど、 これ既出?
(期間限定かも)

ttp://www.linkclub.or.jp/~kakyou/nene/

87 :吾輩は名無しである:02/02/19 01:12
差別をネタにして稼ぐやり方って韓国人っぽいな。
手口見え見え。

88 :吾輩は名無しである:02/02/19 01:25
>>86 そのURL、踏めるの?

89 :吾輩は名無しである:02/02/19 01:30
86<は地雷。踏まないように。つまり、開くなってこと。

わかりました? 2ch初心者の皆さん。

90 :吾輩は名無しである:02/02/19 01:37
>>89
引用符の使い方を間違えてるよ、ネット初心者さん。

91 :吾輩は名無しである:02/02/19 01:41
>>90
これでもいいの! 

92 :吾輩は名無しである:02/02/19 02:37
>>80様。労いの お言葉と貴重な御意見、ありがとう御座います。
    最後の質問ですが、実は、最後まで「やめようか どうしようか、迷っていた物」でした。
    最終的に止めなかった理由は、一家3人で構成されている「黒人差別をなくす会」の
    人たち(特に、書記長?なんて子供だったはず)に、「普通の部分」って あるのかな?
    という、素朴な疑問がどうしても祓えなかった為です。
    ここだけ トーンが違うことは、気にしていたので、「やっぱり、そうだったかな?」と
    反省しております。 ですが、もう投函してしまったので、御意見を生かすことが出来ない
    結果になってしまい、申し訳なく思っております。これからも、宜しく お願いいたします。
    失礼いたしました。がんばります。どうも。 
    

93 :吾輩は名無しである:02/02/19 02:41
>「普通の部分」って あるのかな?
嫌いだったら「普通」じゃないのか?

94 :少太陽:02/02/19 02:41
すいません。名前を落としてしまいました。92は、少太陽です。失礼いたしました。どうも。

95 :少太陽:02/02/19 02:52
>>93様。確かに、ご指摘の通りだと思います。
    ただ、私としては、「少年マンガの中の 黒人差別の部分を見つけだして、抗議文を
    書いている小学生」というのが、どうしても、不思議に感じられてしまいます。
    ですが、「普通」という表現に、語弊があったのも事実です。失礼いたしました。
    重ね重ね、申し訳有りません。どうも。

96 :    :02/02/20 03:01
  

97 :吾輩は名無しである:02/02/20 13:32
 日本人差別もなんとかしてくれ〜。
 ネットで見るとユダヤ人や黒人差別以上だよ!

98 :吾輩は名無しである:02/02/20 14:49
2ちゃんねらー差別の方が深刻。

99 :吾輩は名無しである:02/02/20 21:49
俺はこいつらに限らず市民運動なんてやってるやつはどうしようもないバカばかり
だと思うが、こいつらは特A級だな。
少太陽さんがんばってくれたみたいだけど結果は目に見えてるな。

100 :吾輩は名無しである:02/02/20 21:54
100black!

101 :吾輩は名無しである:02/02/20 21:56
人種差別撤廃条約なんて今となっては糞条約。

102 :    :02/02/21 01:19
    

103 :    :02/02/22 04:17
age

104 :吾輩は名無しである:02/02/22 04:29
ニグロイドage

105 :吾輩は名無しである:02/02/22 08:49
人種差別禁止条約もこう左翼利用され始めたらもうお終い。
制限付き条約に変えないともうダメだろうな。

106 :吾輩は名無しである:02/02/22 12:49
アメリカじゃ「The Story of Little Black Sambo」って思いっきり普通に売ってるよね。
当事者でもないのに文化を破壊するDQN家族は世界の恥さらし。



107 :親切な人:02/02/22 12:57

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

108 : :02/02/22 15:36
>107
うまい。

109 :    :02/02/23 05:37
    

110 :にが:02/02/23 07:17
>>81 NiggerとNiggaはいまやまったく別のことばです。
友だちを「ニガ」(ヌガとネガのあいだの発音)と呼ぶことはありますが、
「ニガー」とはぜーったいにのばしちゃいけません。
JAPをかっこいいっぽく使おうとする日本人とはちがいます。

111 :吾輩は名無しである:02/02/23 15:46
つか、日本人は差別されてもそんなに気にしない民族なんだろう。
お隣のやたらに差別と叫んでいる細目民族とは違って。

112 :だってさ。:02/02/24 02:06
「黒人差別をなくす会」からの質問状(その1)
  
-------------------------------------------------------------
差別をなくす会の1通めのお手紙●書留内容証明郵便●11月2日
謹啓 貴社益々ご隆盛のこととお喜び申し上げます。

 さて、貴社は先に、原作「ちびくろ・さんぼ」は
「黒人に対する差別的図書であった」
と判断しながら、「やめてほしい」との多くの黒人
及びその他の人々の願いと訴えに反して、
絵本「ちびくろ・さんぼ」の類似本「チビクロさんぽ」を出版されました。
小会はここに小会を支持し連帯する国内外の黒人の人々、
団体及びその支持者を代表して以下につきお伺い致します。

                    記

一、貴社は、当該絵本のあとがき「絵本『チビクロさんぽ』の出版について」
において、「本書出版の最大の意図は、現在絶版となっている絵本を、
その問題点を修正しながら、具体的に一冊によみがえらせること」
と述べておられますが、貴社が実際に出版した絵本では、
主人公を黒犬に置き換え、主人公とその両親の名前
及び書名の一部を変更しただけで、
これまでに日本で出版された数十冊の絵本「ちびくろサンボ」の類書に
変わるところがありません。貴社はこれで問題点は修正した
とお考えでありましょうか、お伺い致します。

二、貴社絵本は、表題を「原作との連続性を確保する」
との理由をつけて語呂合わせのように「チビクロさんぽ」
と改題しておられますが、その表紙に「げんさく へれん・ばなまん」と表示し、
内表紙には
「The Story of Little Black Sambo
By HELEN BANNERMAN」
と貴社自ら印刷しているとおり、当該絵本は「ちびくろサンボ(さんぼ)」に
他なりません。貴社は、いままた何故このような「ちびくろサンボ」の粉飾本を
出版したものか、お伺い致します。

三、貴社は、現在絶版となっている絵本をよみがえらせるのは、
「作品として楽しくおもしろいからです」とお書きですが、
誰にとって楽しくおもしろいのでしょうか。
絵本「ちびくろサンボ」を擬装した貴社「チビクロさんぽ」は、
誰を楽しませるのでしょうか、お伺い致します。

113 :だってさ。:02/02/24 02:07
四、貴社は、「もし『チビクロさんぽ』に差別的内容が残っていたとしたら、
それはまぎれもなく小社の責任として、真摯に対応していきたい」
と書いておられますが、「残っていたとしたら」とはどういうことでしょうか。
貴社絵本はどう見ても、貴社が本文に表示する
「The Story of Little Black Sambo
By HELEN BANNERMAN」
の一部言い替え描き換え本であり、日本で出版された「ちびくろサンボ」の
類書に新たな一冊と問題をつけ加えたにすぎないことを
ご指摘申し上げなければなりません。貴社の「問題点を修正」とは、
この程度のものであったのでしょうかお伺い致します。

五、貴社絵本は、主人公名に岩波版以来のチビクロを用い、
書名にはわざわざ原題「ちびくろサンボ」を即連想させる「さんぽ」を加え、
主人公とその両親を黒人の黒と置き換えた黒犬とし、
その名もチビクロ、ママクロ、パパクロとしています。
さらにその表紙は最も普及した岩波版の赤を使用するなど、
貴社絵本は旧来の絵本「ちびくろサンボ」の類書をそのまま継承するもの
となっています。内実は「Little Black Sambo」
そのものに「黒犬」のぬいぐるみを着せ世に送り出した
貴社の真意をお伺い致します。

六、貴社は当該図書を出版するに際して、
絵本「ちびくろサンボ」の類書が日本人の多くにいかなる影響を与え
今日に至っているかを具体的によく確認し把握されたものか、お伺い致します。
この数年、再び黒人差別商品が市中に出回るようになってきました。
今年には絵本「ちびくろサンボ」商品も出現してきましたが、
それらを製造販売しているのは、かつて子どもの頃に
このような絵本等にふれて育った大人たちです。
いままた貴社が、同様の商品を送り出すに際して、
その影響がどのようなものであるかをどれ程確認されたものか、
お伺い致します。

以上につき、貴職(社)の誠意あるところを貴職名により
書面をもって一九九七年一一月二二日迄に一日も早くご回答下さいますよう
衷心よりお願い申し上げます。

           敬具

一九九七年一一月二日

五九九 堺市大美野一二七−一八
黒人差別をなくす会
会長 有田 喜美子


114 :珍満腹 ◆B0apFrxs :02/02/24 02:16
はあ(失笑)。
誰だよ「小会を支持し連帯する国内外の黒人の人々、団体及びその支持者」ってのはよ。
なぜそいつらは顔を出さないんだ。
抗議するのなら、きっちりそいつらも顔を出してほしいね。
それともやっぱり脳内(略




115 :だってさ。:02/02/24 02:33
zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/sampo/arita1102.html
がソースっす.
ほかにもあるみたいなんで、まあ、ごさんこうに。
なんねーけど。

116 :少太陽:02/02/24 04:53
いやぁ、 勉強には、なりました。 色々な意味で・・・・  どうも。

117 :吾輩は名無しである:02/02/24 12:31
この馬鹿一家、うちの近所だな。

118 :だってさ。:02/02/24 15:55
>>112-113は出典にてきとーな改行を施した旨,付け添えます.
そのままのコピペでは一行が長すぎましたので.
文学板なので原典に気遣わねーとな.しかもなにとはなくこの場合にはね.厭味.

ところで,これ少し手を加えただけで
そのまま何とかの会への質問状になるところがおもろいと思います.

「絵本「ちびくろサンボ」の類書が日本人の多くにいかなる影響を与え
今日に至っているかを具体的によく確認し把握されたものか、お伺い致します。」

なんてね.いじるところなしで使える.まったく使う気おきないが.

ところで,
>>116=少太陽さん,ぜひ質問状送ってくださいね.
遠巻きですが,応援+期待しています.
しかも返答期限付け可能なようですし.当該会自ずからしているのですから.

話し変りますが,117さんのように「一家」呼ばわりしますと
住所明示しただけに個人情報公開と誤認の上,削除される可能性が万が一にもあり得まして
そうなることもちょびっと残念なので,
とりあえず住所等を話題にする際は「会」扱いしてくださると有難く存じます.
#>>117さん 引き合いに出してしまい申し訳ありません.もちろん他意は全くありません.
#失礼をお詫び致します.

この会,正直に『黒人差別を創る会』へ改称して欲しいな,っと.

119 :少太陽:02/02/25 07:49
>>だってさ様。報告 遅れて、申し訳ありません。
     「質問書」は、2/17 に投函いたしました。
  
     今回は不勉強の為、「内容証明」も「配達記録」も利用していません。
     返答期限も、定めませんでした。 反省しております。申し訳ありません。

     ですので、3月30日までに 返答が無かった場合
     4月2日付けで、再投函してみようかと考えております。
     勿論 今度は、「内容証明」か「配達記録」つきでいたします。
     返答期限も、4月30日までにするつもりです。
    「応援+期待」、感謝します。 ありがとう御座います。


  皆様の御意見や励ましに、深く感謝いたします。 どうも。


120 :吾輩は名無しである:02/02/25 08:00
さすが文学板、行動が早いね。
ニュー速板で御祭り騒ぎしているだけの引きこもり連中とは違うわ。

121 :吾輩は名無しである:02/02/25 10:53
この馬鹿一家を差別しまくってやればいいんじゃねえかなあ。

122 :吾輩は名無しである:02/02/25 13:05
以前クレトモフサが「人権真理教」って言葉使って
『宝島30』に連載を持っていたが,
それを見て,その《聖地》はぜったい堺市だなー,と勝手に思っていた.
このヒス持ちどもの「会」も堺にあるし.

こいつらは黒人をずりねたにしているにすぎない.
いや,フィクションと現実の区別が出来ないようだから,
強姦実践派かな.共犯は岩並商店.

123 :吾輩は名無しである:02/02/25 19:20
www.asahi-net.or.jp/~wz9k-ybn/ganbare.html

124 :吾輩は名無しである:02/02/25 19:34
黒人差別をなくす会
〒599-8126
大阪府堺市大美野127−18
TEL: 072-236-2451
個人情報ではないですよね。

125 :吾輩は名無しである:02/02/26 07:30
くろあげ。

126 :吾輩は名無しである:02/02/26 10:50
在日や帰化者の左翼活動の一環だな。

127 :吾輩は名無しである:02/02/26 12:08
>126
>在日や帰化者
では無く,既にかなり風化している被差別部落差別問題にかかわる者ら等と
文学軽視出版社によるものと思う.もっと恐ろしい背後もいそうだけど.

関係ないけど,>>123は前の流行語でいうと「ほめごろし」サイトだから,
下世話・生真面目・過剰な感情・ユーモアが見られて面白いよ.
それからここは文学板だからあまり差別問題のみに焦点を当ててしまうと
板違いに思うので,
前提として文学を考慮に入れて進めるべきと考えます.

128 :吾輩は名無しである:02/02/26 20:57
質問状投函一ヶ月経過あげ

129 :吾輩は名無しである:02/02/27 06:16
どうでる? 

130 :吾輩は名無しである:02/02/28 02:38
age

131 :吾輩は名無しである:02/02/28 14:50

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/28 14:01 ID:8XzA5Ulm
東京は10組に1組が外国人との婚姻だってさ。
よく考えてみてくれ。これはすごい数だぜ!!!

外国人に参政権など言語道断!
すでに帰化人たちによって充分過ぎるほど国際化は進んでいる。


124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/28 14:08 ID:9f7lA5ZN
>>123
それヤバ過ぎ・・・
禿敷く鬱だ・・・


125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/28 14:15 ID:9f7lA5ZN
つか、もう国際結婚を厳しく規制せんと色んな意味で日本の未来が危ういかも・・・


126 名前:  :02/02/28 14:16 ID:flL6UbH9
>>123
それ朝日の夕刊だよな。漏れも読んだよ。外国人妻を国籍別に統計を取ると
一位の中国に始りフィリピン、韓国、朝鮮だっけか。なんかみえみえの結果だよな。
この内何%が本当の夫婦なのか勘繰りたくなる。それに朝鮮ってなんだ?



132 :吾輩は名無しである:02/02/28 17:09
>>131
他スレを引用するのはいいが、引用する意図を説明してほしい。

133 :吾輩は名無しである:02/03/01 03:45
分からなくもないけど、話、ややこしくなりそう・・・・・?

134 :吾輩は名無しである:02/03/01 07:11
>>126,>>127は,この板・スレとは関係ない.
文学作品中で差別を取り上げることと,
現実の差別は,直接的な関係は無い.
>>127がなんだか解からないが少なくとも「黒人」は扱われていない.
長くなったが,これは単なる嵐になっているだけだ.
人権板がくそで議論が成り立っていないことは幾ばくか感じるが,
ここに持ち出すのは止めろ.以下放置.

135 :吾輩は名無しである:02/03/01 08:56
彼等はこの暴挙が在日・帰化者の左翼活動の一環だと指摘しているのだが


136 :吾輩は名無しである:02/03/02 05:02
段々、話がずれて鋳ってるよ。

137 :吾輩は名無しである:02/03/02 13:40
>>135
だからそれを指して>>134
「在日・帰化者」と、この問題は関係無いって書いています。
>>136
とにかく少太陽氏の書き込みがあればスレの題名にいくらか戻るでしょう。

ということで、少太陽氏の現在までの経過報告をお願いします。
まず間違いなく相手からの応答は一切無いと邪推していますが、
そうでしたらもう一度上にあるように一ヶ月ほどの期限を設け、
再投函なされることを提案しますが。

しつこくなり申し訳ありませんが
少太陽氏、書き込み頂くようお願いいたします。

138 :吾輩は名無しである:02/03/02 15:31
>>137
あほか。実際に、在日・帰化者であるって意味じゃないだろ
よく文学なんてやってられんな

139 :我輩は名無しである:02/03/02 23:50
ここは文学版だよん。

140 :1さんは、こんな気持ちでした:02/03/03 01:06
1 名前:吾輩は名無しである 投稿日:02/02/04 18:16
こんどは「ドリトル先生」の回収を求めたとか。
こいつら本当にバカ。


141 :少太陽:02/03/03 06:55
>>137様。貴方の推測の通り、現段階に置いて「会」からの応答は御座いません。
     >>119番のレスでも申しましたが、 3/30 まで 待ってみようかと考えております。

     3/30 に 決めた理由は、別にコレと言ってありませんので、御意見等が御座いました
     場合は、こちらに書き込みください。

     「話がずれだしている」という件に関しては、ある程度は 致し方ないかとは思います。 

     このスレッドの元々の話題は、「黒人差別をなくす会」の暴挙についてだった訳ですが、
     「会」からの返答が来ない間に、「差別そのもの」について話し合うというのも、間違った
     流れでは無いと考えます。(生意気言って、すいません)

     ただ、差別全般を扱うと 焦点が定まらなくなることも充分考えられます。ですので
     ここでは、黒人差別についてを中心に話し合って置いて、来るべき「再質問」の際の、
     参考になるような展開があれば、(私の個人的には)幸いです。

     文学板の事を あまり知りもしないのに、偉そうな意見をしてしまいました。
     どうか、お許しください。 どうも。 では。

142 :137:02/03/03 08:12
>少太陽さま
早速のお出まし、ありがとうございます.
やはり無視を決め込んでいましたか.
ところで上のレスに会の電話番号が記載されているのは
ご覧になりましたか.
電話で直接尋ねてみる、というのも一興かもしれませんが、
出来うる限り紳士的に当たったほうが近づきやすいと思いますので、
やはり、次も書簡による質問状のかたちを採った方が良いでしょう.

ただし、二度目なのですから、
次回の返答期限はせいぜい二週間ほどでよいと思います.
しかし、期限指定・内容証明等気遣うべき箇所への気配りは必須です.
そして、同時に出版社側へをも質問状を出されたらどうか、と考えます.
この件で責任を持つべくは、筆頭は出版社だとわたしは思っています.
内容に関しては出来れば拙案程度ならどこかわかりやすいところへ
提示したいとも存じていますので、目を通していただければ幸いです.

すみませんが、ほかの点で気になった部分があったので下に続けます.

143 :142:02/03/03 10:05
142の続きです.
これは少太陽さまに限らないことなのですが、
どうしても、差別論一般へと話題がそれていってしまう向きがあります.
ほかに人権板もありますし、そもそもここは文学板にあるのですから、
あくまで文学作品が名訳改竄の憂き目に遭う予定がある現況で、
当該出版社の公式的姿勢が
文学関連でもなければ経済的問題でもなく
黒人差別反対を掲げるある会の指摘を理由に挙げている、
という点がこのスレで語りうる事柄であると考えます.

なんどもかでてき意見なので重複申し訳ないのですが
文学にとって差別現象がその題材になるさ

144 :差別表現について・・・・:02/03/04 05:09
1 名前:  投稿日:02/02/05 22:09
TBSラジオで放送中!!!!!
2002年2月5日(火)のテーマ

井伏鱒二氏翻訳の「ドリトル先生」に
差別表現で訂正要求。
過去に書かれた名作での差別表現は
変更したほうが良いと思いますか?

A 思う
B 思わない

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

2 名前:吾輩は名無しである 投稿日:02/02/05 22:13
B思わない。

3 名前:吾輩は名無しである 投稿日:02/02/05 22:13
聖書はいいのかね。差別表現ばりばりじゃん。

4 名前:  投稿日:02/02/05 22:15
平家物語、源氏物語も差別があるね。

5 名前: ネタスレごときで 投稿日:02/02/05 22:44
とりあえず、その市民団体を気取る3人の馬鹿どもの抹殺(社会的だけでなく)をするのが先決にして最善でしょうな。
そういえば、「ウルトラセブン」にも、製作者側は「反核のメッセージ」をこめて作った話が、現在では勝手に欠番扱い
されているようですし、かの手塚治先生の漫画「ブラックジャック」にも、勝手に差別表現があるとして愛蔵版に収録さ
れなかった話があるとか。海外からのTRPG(テーブルトークロールプレイングゲーム)にも、「エタ、ヒニン」とい
うかつての日本に実在した社会的地位の説明があるだけで発禁にされてしまったものがあるとか。「正しい過去を知らず
して未来への反省はなし。」

6 名前:吾輩は名無しである 投稿日:02/02/05 23:03
今、TBSラジオのアクセスでこの問題やっているぞ。

7 名前:吾輩は名無しである 投稿日:02/02/05 23:10
こっちのスレでも同じ問題とりあげてるぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1012814168/l50

8 名前:吾輩は名無しである 投稿日:02/02/05 23:19
重複スレだし、7のスレの方が先に立ったので、7に移動しませんか?

9 名前:Katjusha extenderkage 投稿日:Katjusha extender
倉庫に落ちました。。。

145 :「ドリトル先生」の差別表現について・・・・:02/03/04 05:13
スレタイ間違い。

146 :吾輩は名無しである:02/03/05 06:59
>>137様。御意見、ありがとう御座います。
     確かに、電話をするのは控えておきたいと思います。
     出版社への働きかけは 考えていませんでしたので、考えてみます。
     僕は、「ブラックサンボくん」の方々に、(返事があったら)見ていただくつもりでした。
     
   これからも、宜しくお願いいたします。どうも。

147 :少太陽:02/03/05 07:00
名前を、落としてしまいました。 146は、少太陽です。 失礼いたしました。 どうも。

148 :吾輩は名無しである:02/03/05 07:59
今TVでやってる「サイボーグ007」はどうよ。
あれってキャラクターが人種ごとに無茶苦茶ステレオタイプに
なってるぜ。そのうち連中の餌食になりそうな気がするんだが。

149 :148:02/03/05 08:00
009の間違いだった。スマソ

150 :吾輩は名無しである:02/03/05 09:22
石森プロは金の亡者だから、少々の批判で金のなる木(009)を手放すことは
考えられない。

151 :吾輩は名無しである:02/03/06 07:10
ある程度は、仕方ないでしょう・・・

152 :吾輩は名無しである:02/03/06 17:57
ぼくは程度を超えていると思うから憤っています.
しかし、いろいろな背景を考えると、仕方ない、と
ぼく自身も是認せざるを得ない現況も認識しますが.
ただ、すんなりと受け入れられずもやもやが残るのもまた実際であり、
だからこそ少太陽氏にがんばって欲しい.
情けないへたれのぼくには氏のような実行力がないので.
応援続けます.

153 :吾輩は名無しである:02/03/06 21:11
「どろんこ祭り」

154 :吾輩は名無しである:02/03/07 04:55
「どろんこ祭り」 って?

155 :我輩は名無しである:02/03/07 05:03
ウェルズのSF、「宇宙戦争」だっけ。
火星人をタコみたいに描き、その後の「宇宙人像」の原型になった。
これは「火星人差別」だから糾弾しなければ!
まてよ、そう思うのは「タコ差別」なのかな?

156 :吾輩は名無しである:02/03/07 21:12
>>154
>「どろんこ祭り」 って?
小学校の頃教科書に載っていました。
女性差別ということで最近問題になったらしいです。  


157 :吾輩は名無しである:02/03/08 07:12
男女差別かぁ・・・

158 :吾輩は名無しである:02/03/09 06:12
age


159 :吾輩は名無しである:02/03/09 20:58
ここはあくまで文学板であり、
まして岩波書店版『ドリトル先生』(井伏鱒二訳)シリーズが、
「黒人差別をなくす会」の抗議を契機とした
編集者による改定が行われるという事柄に関するスレです.

従って、「黒人差別をなくす会」若しくは「『ドリトル先生』改定」から離れた
現実の差別問題一般にまで敷衍してしまうことは板違いです.
あくまでスレの趣旨に沿うような書き込みに限る方がより有意義と考えます.

以上は個人的意見です.2ch運営に一切かかわる者ではありません.

160 :吾輩は名無しである:02/03/09 22:08
・・・・・

161 :吾輩は名無しである:02/03/11 07:37
あげ

162 :吾輩は名無しである:02/03/12 08:10
  

163 :吾輩は名無しである:02/03/16 08:07
サンボはインド人?

164 :吾輩は名無しである:02/03/16 12:52
あれはもともとインドの話だよね。
だから、サンボは本当は黒人(ニグロイド)ではないはずなんだが・・・



165 :吾輩は名無しである:02/03/17 05:39
age

166 :吾輩は名無しである:02/03/19 02:11
ミーシャのジャケット、ヤバイよね。

167 :吾輩は名無しである:02/03/20 00:25
シャネルズ風?のやつのこと?

168 :吾輩は名無しである:02/03/21 07:58
あげ。

169 :吾輩は名無しである:02/03/22 09:40
定期あげ

170 :吾輩は名無しである:02/03/22 11:59
チョコボール向井は保護の対象に含まれてる?

171 :吾輩は名無しである:02/03/22 21:47
マイコゥ、どうする??

172 :吾輩は名無しである:02/03/23 16:08
先日古本屋で『ドクトル先生』のハードカバーを
1〜5巻まで見つけたので,買いました。
¥200 per oneage!!


173 :吾輩は名無しである:02/03/23 16:15
ちびくろサンボをEasySeekで捜しまわっている人を
ちょくちょく見かけるから『ドリトル先生』も
将来稀覯本になるかもよ。

174 :吾輩は名無しである:02/03/23 20:30
>172
『ドクトル先生』ってのはあれか、「あらいぐまラスカル」みたいな物か。

175 :172:02/03/23 23:26
申し訳ありません。『ドリトル先生』です。
それ自身名訳であるタイトルの誤記、申し訳ありませんでした。

最も胸痛むるは、この状況下での誤表記という失態が、
より井伏鱒二先生に対する失礼を強め得るかも知れない、
との個人的な思いです。
あらためて井伏鱒二先生への深い謝意を表します。

176 :174:02/03/24 00:24
誤記はわかってるって。俺の書き方が無愛想だからってのあっただろうけど、
ここの住人ならネタとして楽しむ余裕もあると思ってああ書いたんだから
そんなペコペコ謝ることない。少太陽みたいで却って印象悪くするよ。

それとも少太陽本人?違うよね?

177 :吾輩は名無しである:02/03/24 01:36
>>73
>よっぽど親しい間柄でもない限り、マジで殺されても文句言えない。
つうか、じゃっぷ、と呼ばれたら相手殺して良いですか? 文句は言わせませんよ。

「殺されることもある」なら分かるけど、「マジで殺されても文句言えない。」
つうのはひどいね。

>Niggerなんて自分から呼びかけるのは死ぬのを覚悟しなね。
怖いよー。やっぱ黒人って野蛮と言う僕の見方は間違ってなかったみたいです。
でも「しなね」というのはちょっとワライ。


178 :吾輩は名無しである:02/03/24 01:58
>>177
Japと言われたらマジでキレていいです。仮に相手を傷つけたり殺したりしても、人種差別問題に話を持っていけば、少なくとも情状酌量の対象になるし、無罪になる可能性もあります。
ただし相手を見て。実はKKKだった、なんてこともありえますから。そうなったら逆にこっちが危ない。意外に身近なところにメンバーが潜んでいることがありますから・・・。
大学(アメリカのね、もちろん)でも安心できません。


179 :吾輩は名無しである:02/03/24 02:13
>>119
「配達記録」じゃなくて「配達証明」じゃないのか?
「配達記録」で出したって意味はないと思われるが・・・

180 :175:02/03/24 06:29
>>176
少太陽氏の印象が悪いって書き込みははじめて見た.
おれは全然勇敢な人だと思っているし応援もしている.
最近ここへの書き込み無いのが心配だが.
ああ.で,おれは招待用紙ではないってこと.
それにぺこぺこしてもいないんで.素直に書いただけ.
印象悪いのはむしろyouだね.

>>177-178 人権板,またはせいぜい言語学板あたりで社会言語学系スレつくって
そちらへ行くなりして下さい.とにかくスレ違いも甚だしい.
そのような現実世界を中心に論じること自体にぼく個人も大変興味はありますが,
敢えてこのスレで議論する必然は無いように思います.

>少太陽氏
生きているのなら進展が無いという程度で結構ですから,
何か書き込みお願いします.

181 :kkk:02/03/24 09:18
は結束意識強いよ……
俺留学した時いつも影で見られてたもん。

182 :過去ログ読まず:02/03/24 10:04
この「ドリトル先生」という本は読んだことないが、未読のものにとって「ドリトル」
という語感は隆々とした男性性器を想起させる。
しかもそれを「先生」と敬っているから始末が悪い。肉男爵と棒将軍と同様の卑猥さ
を感じさせる。
子供の教育上、この本が絶版となるのもうなずける気がする。

183 :吾輩は名無しである:02/03/24 15:58
>そのような現実世界を中心に論じること自体にぼく個人も大変興味はありますが,
つうか、この板は現実については論じちゃいかんのか?
空理空論オンリー?

184 :連帯2002:02/03/24 21:18
「黒人差別をなくす会」は黄色人種が結成しています。
彼らは白色人種で結成されている「黄色人種差別をなくす会」、
あるいは黒色人種で結成されている「白人差別をなくす会」と
仲良くできるでしょうか?

185 :吾輩は名無しである:02/03/24 22:41
>>183
ごめん、君の言うことわからないや。
ギャグにしても面白くない。

ちなみにマジレスしとくと、ドリトル先生の名前にはまったくそういう印象はありません。
だってDolittle = Do littleだぜ(英語での本来の発音は「ドゥリトル」)
むしろ気弱でさえないイメージさえあります。


186 :185:02/03/24 22:42
スマソ、184へのレスね。
逝ってきます・・・。


187 :185:02/03/24 22:42
アホや。182だっつーの。
回線切って(略

188 :少太陽 ◆TAIYOWvw :02/03/27 16:04
もうすぐ3月30日ですが、「黒人差別をなくす会」からの返答はありません。
そこで、4月2日付けで以下の手紙を添えて、「質問書」を再送付する予定
です。

御意見等がありましたら、お願いいたします。 本文にも書きましたが、
今回は、意見をそのままの形で同封しようかと考えております。

その際に、ここに書き込みづらい方のためにメールアドレスを取りました。
よろしければ、そちらも宜しくお願いいたします。 では。

189 :少太陽 ◆TAIYOWvw :02/03/27 16:10
「黒人差別をなくす会」御中
前略
私は、先月中旬に「黒人差別をなくす会」宛に「質問書」を出させていただいた者です。
手違い等が あれば申し訳御座いませんが、2002年3月30日現在、「黒人差別をなくす会」
からの返答は、私の元には届いておりません。ひどく残念に思います。
私自身、「質問書」を団体あてに送るのは今回が初めてですので、返答期限をどのように
設定すべきなのか分かってはいません。ですが、すでに一月以上が経過しておりますので
再度 送付させていただきます。ぜひ御返答いただきますよう、お願い申し上げます。

この約一月半の間に、事前に読んでおく予定でしたが、入手できずに先送りになっていた
「『ちびくろサンボ』絶版をかんがえる」を入手し、読むことができました。
大変、勉強になりました。特に「ブラック・サンボくん」を刊行した山本まつよ様の貴会
への対応が、どのようなものであったのかは よく分かりました。
本に記載されている内容が100%事実なのでしたならば、山本女史にも問題はあるかと
思います。例え子供からの手紙であれども、「黒人差別をなくす会」の書記長と言う名目
での手紙である以上、黙殺という対応は頂けないと考えました。
ただし、「黒人差別をなくす会」が(当時)10歳の子供に(いくら発案者がその子自身
だからといって)書記長なる肩書きを付けて、会の意見を言わせるやり方には閉口します。
自覚されているかどうかは別として、子供からの手紙の方が、このように黙殺等があった
場合に周り(世間一般とでも申しましょうか)へのアピール度が自ずと高くなるのは想像に
容易く、そこにどうしても「あざとさ」のようなものを感じずにはいられないからです。
話が本筋から離れてしまいました。申し訳御座いません。

190 :少太陽 ◆TAIYOWvw :02/03/27 16:16
「『ちびくろサンボ』絶版をかんがえる」についてですが、本書を読む限りでは、「絶版」
やむなしと考える方々の意見のほうが優勢と見受けられました。
ところが、「ちびくろサンボ速報」という別冊の冊子に掲載されていた今井さんという方
の説によると、本書では差別用語として語られていた「サンボ」「マンボ」「ジャンボ」と
言う言葉は、チベット語の最もスタンダードな方言であるラッサ語の「サンボ(良い)」
「マンボ(沢山の)」「ジャンボ(柔らかい・やさしい)」という形容詞から来ている可能性が
あるとのことでした。かなり信憑性があって考えさせられてしまいました。
もし、その説が正しかったとしたら、それまで「ちびくろサンボ」が受けてきた「弾圧」
はなんだったのでしょうか? 「黒人差別をなくす会」としての意見を、質問書の返答に
合わせて お聞かせください。お願いいたします。
私は、その説が正しければ 今まで「ちびくろサンボ」を弾圧してきた人たちこそが中心
になって、誤解を解くべきだと考えます。どうでしょうか。
もう一つ質問を付け加えます。黒人の歌手である「マイケル・ジャクソン」さんの作品に
「BLACK OR WHITE」というタイトルの歌があり、その歌のプロモーション・ビデオで、
マイケルは未開の地の黒人(ステレオタイプ)と一緒にダンスを踊っています。
前回の質問と重複した内容のため、これ以上の説明は あえて避けますが、具体例を
挙げさせていただきました。これについての意見もお願いいたします。


191 :少太陽 ◆TAIYOWvw :02/03/27 16:17
以上の質問と前回の質問を合わせて、貴会の誠意あるところを書面をもって
2002年4月22日迄に一日も早くご回答下さいますよう、衷心よりお願い申し上げます。

今回の再送付にあたって、前回申しました「インターネットの掲示板」の方々からの意見
も幾つか届きましたので、同封させていただきました。合わせて前述の「ちびくろサンボ
速報」のコピーも付けさせていただきます。 宜しくお願いいたします。

以上

192 :少太陽 ◆TAIYOWvw :02/03/27 16:20
メールアドレスは
bakerenn@hotmail.com です。(nを2つ重ねます) どうも。

193 :吾輩は名無しである:02/03/27 16:30
きっとこういう会から
またまたトンデモ国会議員が誕生して
法律違反をおかすんだろうなあ

194 :吾輩は名無しである:02/03/29 11:03
>少太陽様
いままで陰ながら応援しつつromに徹していました。
しばらく書き込みがなくいささかの不安もありましたが
貴殿の行動力に深く敬意を感じています。

ところで、上記の質問状の内容についてですが、
僭越ながら少々意見させていただきます。
おそらくは『『ちびくろサンボ』絶版〜』なる書籍を
お読みになったからと憶測してしまうのですが、
質問状の内容が『サンボ』絶版の話題へと変ってしまっているように感じました。
既に『サンボ』問題は一段落ついてしまっていることですし、
いまさら蒸し返したとしてもそこに新たな意義が生じうるのか疑問です。
やはり、今回は『ドリトル先生』を話題の中心にすべきだと考えるのですが、
いかがでしょうか。
同時に、なぜ岩波書店という事実上権威を持っていると言い得る出版社が
このような会の抗議ごときで『ドリトル先生』なるビッグネームを
簡単に改定する、その経緯を明らかにするよう出版社側へも質問状を送るべきと考えます。

図々しさを承知でまずは簡単に所感を述べさせていただきました。
とはいえ、小生の拙案は置いておかれてとにかくは当該会へのアクションを続けてゆくことに
期待いたします。いろいろと難しいこともあるとは思いますが、
ご健闘を願っております。

195 :吾輩は名無しである:02/03/29 11:09
黒なんかアフリカで牛の糞の家に住んでればそれで良し
黒の男と日本の馬鹿女がケーコンして虎の子が多くなってきた(wara

196 :吾輩は名無しである:02/04/01 19:54
3月30日過ぎてたあげ

197 :吾輩は名無しである:02/04/07 20:24
あげ

198 :吾輩は名無しである:02/04/08 17:08
>>183
きちんと>>180のカキコを読んでください。
180の>敢えてこのスレで議論する必然は無いように思います、ってのが主旨であり
183さんの引いた
>そのような現実世界を中心に論じること自体にぼく個人も大変興味はありますが,
は典型的な逆説→譲歩といった文脈の逆説部に過ぎないでしょ。
繰り返すけれど、本当に言いたいことは単にスレ・板違いだ、ってだけ。

また、「文学」と現実とに関係性があるなんて自明なこと。
だって、「文学」やら「虚構」やら言ったところで、
それが存在している場は現実世界であるのだから。
ここは文学板であり、まして一般的な「人権」を扱う板があって、
この板で「人権」を話題の中心にする必然性はない。

好みとして私は人権問題よりも文学の方が大事。
言い換えると「人権問題」よりも「文学」が好き。
だって事実おれ自身も何者かを「差別」してしまう。
「差別」という語彙と近い胃を持つと私が考える言葉をつかうと
「偏見」(理由・知識・根拠が無い自らの愚かさからくる思い込み)とも言えるかな?、
を持つことからどうしても逃げられない、
ってことからおれ自身は乖離できないし。
しかし、同時に「差別をしてはいけない」なる常識に縛られているおかげで
「差別」をしたり「偏見」を持ってしまうことで悩むこともあるのですよ。

そんなわけで、「人権問題」にまで立ち入ると↑のような話題へと
いくらでも敷衍してしまうので、
敢えてこのスレ内ではスレタイに即した方がまとまりがつくとかんがえるのです。

#ほら。冗長になってしまったでしょ。
真摯に「人権問題」自体に触れようとすると。
後は過感情でつまらん差別的書き込みがあるだけだし。>>195等ね。
ちなみにおれはそいつ等を根拠を持った差別をする。

199 :吾輩は名無しである:02/04/13 06:01
あげ

200 :吾輩は名無しである:02/04/16 00:45
非暴力主義

201 :吾輩は名無しである:02/04/19 17:38
明日で期限あげ.
少太陽さんの報告待ちです.

202 :吾輩は名無しである:02/04/19 20:56
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/bun/1012999527/
ここで差別論争が行われています

203 :あお:02/04/20 22:16
timelimit??

204 : :02/04/22 07:08

今夜の実況は こちらで

スーパーテレビ ◆ ろうあ の 風俗嬢
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019419874/


205 :吾輩は名無しである:02/04/28 21:02
あげ。

65 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)