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銃で撃たれると?

1 :教えて君 :2000/10/13(金) 19:39
昔から、興味あるんだけど、鉄砲(どんなんでも可)に撃たれると
どうなるのでしょう?
昔、俺のじーちゃんが戦争に行って足を撃たれた話を聞いたときは
痛いよりも熱いと感じたそうだ。←うろ覚え
どなたか、撃たれた経験のある方、または、話を聞いた事のある方
教えて下さい。
※もしかして板違いですか?

45 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 21:50
日本の警察は犯罪者を射殺すると後々問題がおきやすい環境を考慮して、
交番勤務の警官にはスタン弾を装填させれば良いと思うのは俺だけか?

46 :NRAの会員で〜す! :2000/10/14(土) 22:01
>45
それだったら英国みたいに「街のおまわりさん」は銃を持たず、
一方でSASのような超重武装の特殊部隊を用意するってのはどうかな?

ま、そのうち日本でも特殊部隊が必要になると思うけど

47 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 22:27
ゴム弾使えばいいんだよ、気楽に撃てるだろうよ。
もちろん当たり所悪いと死んじゃうけど。

48 :NRAの会員で〜す! :2000/10/14(土) 22:51
>47
ルイジ・フランキSPAS15で非致死性弾あるよ。
ゴムのボールとか消しゴム細かくしたようなヤツね。


49 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 22:57
なんで警察ゴム弾採用しないんだ?


50 :NRAの会員で〜す! :2000/10/14(土) 23:07
>49
この国ではタマを撃つだけで書類仕事が一山あるからね。

51 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 23:17
ゴム弾にしたら、なんちゃってロシアンルーレットゲームで暴発しても整備をしてたら暴発したなんて発表しなくていいのに。

52 :テリ造 :2000/10/16(月) 02:51
銃で人が撃たれるとどのようになるか・・・。
これは映像で見るのも理解を深める意味では有効かも知れません。
いかに銃器が威力があり、残酷かも、分かるかも知れません。

以下の画像はオカ板やコソボ関連のコピペですが、どうぞ。
グロテスクが苦手な方は見ない方が良いと思います。

http://www.alb-net.com/warcrimes-img/rugove.htm
http://www.alb-net.com/warcrimes-img/lybeniq.htm

これは銃殺の動画です。2.4MBあります。
http://users.pandora.be/vomit/execute2.mpeg

53 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 03:15
こわいっ変態

54 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 03:26
>52
臭いがあったらもどすね。
これは。


55 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 06:25
52の有名なムービーだけど、みんな下手だよね、撃つの。二人目なんか
一発しか当たってないんじゃ?
日本のサバゲー連中の方がまだ上手そう。

56 :>55 :2000/10/16(月) 12:56
そりゃ,東京マルイの電動エアガンなら反動がないからね(藁
つ〜か,ネタ?
マジなら厨房の称号を授けてもいいが。
衆人環視の中で射殺するのはなかなか気合が要るのでは?
それに数人で交代に撃つことになってるみたいだから
始めの方で致命傷を与えちゃいかんでしょ。
実際,後から撃ってる連中が頭部狙ってたし。

57 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 16:34
しかし、血って出ないモンだね以外に
仰向けで寝てるからか

58 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 16:48
>>37
確か、そのときはキティサヨどもが裁判
起こして、揉めに揉めたんじゃなかった?
一応警察が勝訴したみたいだけど。

59 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 17:39
そういえばベトナム戦争中の「路上の処刑」ではベトコンの頭から血が
ピューッと出てたね。

60 :自営業 :2000/10/16(月) 22:35
>17
あの人、アフガンに入ってません。
パキスタン側国境で撃たれて、中止にしてます。
撮影した写真は全部パキスタン側のモノです。
帰国後、アフガン入国した事になってテレビに出たりしてましたが
友人の口から漏れてばれ、wwpをやめてます。
ずいぶん昔の話だね。

テレビは11PMダヨネ。

61 :SIG :2000/10/16(月) 23:09
>60
先生、フォローありがとうございます(感涙)
当時まだ厨房だったので、「アフガンで撃たれた」というウワサしか
聞いておりませんでした。

62 :名無しの野望さん :2000/10/16(月) 23:11
56>

反動少ない銃だったらかなりのグルーピングなんだけどね

、、、、、、、、、でもAKだからなぁ


63 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 23:43
>>56
>始めの方で致命傷を与えちゃいかんでしょ。
それはないね。二人目は頭狙ってフルで撃ってる。
でも全弾右に外れてる。
反動考慮したって、初弾は当てなきゃ。あの近さなら。

64 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 01:49
>63
あの映像って、処刑してるの兵隊じゃなくて一般人じゃないのかなぁ?
だとすると普段AKなんて撃ちまくってるわけじゃないから、初弾から
外したのではないかと思う。
状況がリンチに近いと思うから。なんか裏切り者を処刑してる雰囲気
だし。

65 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 01:50
>63
あの映像って、処刑してるの兵隊じゃなくて一般人じゃないのかなぁ?
だとすると普段AKなんて撃ちまくってるわけじゃないから、初弾から
外したのではないかと思う。
状況がリンチに近いと思うから。なんか裏切り者を処刑してる雰囲気
だし。

66 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 03:16
処刑されてるのは、有罪宣告された車爆破犯。
撃ってるのは民兵?二人目はMgポーチ付けてるから
素人ではないでしょ。で、フルではなくセミで撃ってる。
でも外してる。ちゃんと訓練しろ(W

67 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 04:36
このスレの人たちがリンチに参加したら百発百中だね!

68 :みちゃった :2000/10/17(火) 11:27
人が銃で殺されるとこって、俺見たことあんだよね。
知ってる人ココに居るか知らないけど、20年位前の豪友会と中井系のヤクザの抗争
の時に高知市内の競輪場で射殺事件が有ったんだけど、その現場にたまたま殺した側
の幹部の付人として友達が居て、抗争中にこんな所来てて大丈夫って話してたら案の定
中井系の方が因縁付けに来て、あーあ喧嘩だねって(そん時はあくまでも殴り合いと思った)
思って、組員に間違われて巻き添えくわない様にちょっと離れて見てたら一人の男がすすっと
因縁付けに来た男の後ろに回ったと思ったら口頭部に拳銃付きつけて何も言わずそのまま
パンって一発。
それまでは俺も59の人が言ってたみたいに血がぶあぁぁって出るものだと思ってたけど、
その時は撃たれた人はただそのままあお向けに倒れてしばらくしてから血がじわーーっと
人間の体の中ってこんなに血が有るのって位、じわーーーっと大量に。
後、指先なんかもしばらくピクピクってしてたね。

69 :ミリオタ :2000/10/17(火) 11:33
>このスレの人たちがリンチに参加したら百発百中だね!

ああ、その通りだね。窓際に立つときは気をつけるんだな(わ


70 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 12:29
自慢じゃないけど実銃撃ったことありマス。(グァムでだけどね)
100発位撃ったかなあ・・・・
一緒に行った仲間の中では一番命中率良かったよ。
百発百中とまではいかなかったけどね。
一番気に入ったのはM59。今度は動く標的を撃ってみたいな。

71 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 13:41
俺も自慢じゃないけど韓国でUZI撃ったことあるよ。
初めて撃った時は頭じゃ解かってても反動を押さえ切れなくて
垂直方向に移動する弾痕を作っちまった(笑。
マガジン5本目くらいでコツがわかってきたけどね。
糞映画『ホワイトアウト』で始めてAKを撃つ女が
東京マルイの電動エアガンのようにコントロールしてたけど
ああいう描写を許してしまうのが平和ボケ日本の平和ボケたる所以だね。
『シュリ』を見習ってほしいものだ。

72 :地元猟友会 :2000/10/17(火) 14:05
ガキのころライフル撃たせてもらった

なんも知らんき、兄貴の格好だけ真似して撃ったら片目だけ
パンダさんになった



73 :まつしまななこ :2000/10/17(火) 14:30
ベンチプレス100キロあげます。

74 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 17:19
衂ヌ*ヌヘヌηA裹ヌ卩uノrノヨナ[ノbナvヌ*ナヌ*ヌゥヌォヌァヌゥヌユ衂ヌ*ヌヘヌ*靉鞴ヌヌハヌネヌハナB
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75 :74(出直し) :2000/10/17(火) 17:22
撃たれて、血が「ビューッ」と吹くかどうかは撃たれた場所によるよ。
太い血管に当たれば吹くぞ。
もっとも、撃たれた人が悶絶して血管に開いた穴と身体に開いた穴が
ずれたりしたら、体内に出血しちまうけどね。

ナイフで刺された人や銃で撃たれた人、首の頸動脈やドテッ腹の大動脈なんかが
傷付こうものなら、心臓の鼓動に合わせて「ピュー、ピュー、ピュー」と
吹き出します。すぐに止血しないとあっという間に失血死です。

76 :NASAしさん :2000/10/17(火) 18:53
医者です。スイスの外傷の学会でGun shot woundsってセッションを
聞いてきました。拳銃で撃たれた場合が一番ましです。

戦争映画で良くある腕を撃たれる場合ですが、
間違っても戦ったり動いたり出来るとは思えません。
ライフル(軍用ライフルも)で撃たれると
弾の当たった部分に穴が開きます。
後ろから見るとその部分の皮を残して何も残りません。
7mmくらいの弾丸なのだそうですが
後ろから見ると直径15cmくらいの穴です。(腕は皮しか・・・)
骨に当たるとさらに状況が悪化します。(傷害範囲が拡大)
1発腕に当たればアウトですね。

頭にかすった場合はどうかと言うと
ゼラチン、プラスティックなどを用いて作った
半透明なモデル(人体の強度)を撃ち高速度撮影したものでは
弾丸が頭蓋骨をかすめ、若干方向を変え通り抜けた後
掠めた部分の頭蓋骨が外に破裂、脳の半分近くが破壊されました。
弾丸の後ろに出来る衝撃波と真空による現象だそうです。

散弾銃も厳しいです。
アメリカの先生が出した症例でしたが
警官が車の運転手に3mから右肩を撃たれた傷でした。
これも正面は大した傷では有りませんが
レントゲン上は大量のカスが撒き散らされたようになり
実際の傷を背中から見ると肩甲骨の範囲で表皮が欠損、
その中にミンチのようになった中に弾の欠片やら衣類の破片が
混ざり、一目見て元には戻らない事が明らかです。

拳銃は弾丸が音速を超えないので比較的大丈夫みたいですよ。

77 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 19:44
そりゃすごい

78 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 19:55
ベトコンが南ベトの兵士にM49でこめかみを打たれる映像があったけど
ホースから水が出るような勢いで出血してたよ

79 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 20:05
>76
すげー・・・ リアルすぎてコーヒー吹いちゃったよ。
それで、ちょっと質問。

>拳銃は弾丸が音速を超えないので比較的大丈夫みたいですよ。

との事だけど、拳銃弾には弾速が超えるものと超えないものが
あるんだよね。
具体的には、45ACPは超えるけど、9パラは特殊な奴でも
無い限り音速超えます(サイレンサー用のサブソニック弾とか)。
で、音速超える拳銃弾だと、ライフル弾における衝撃波云々の
破壊現象は起きますか?
衝撃波が発生する事自体は判るんだけど、それが弾丸の威力に
どの程度寄与するものなのか判んないので。

80 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 20:23
>79
ライフル弾と拳銃弾では威力が違い過ぎます。
音速を超えてから先の速度も違い過ぎますし。

81 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 20:32
>80
そう、その通り。だからこそ、衝撃波がどの程度寄与するものなのか
知りたい訳。
弾速だけなら、類似の速度の物も無いわけじゃないから。そういうの
は弾頭重量がかなり違うんだけど。

82 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 20:47
おおむねの目安として、
拳銃弾、口径9mm、初速350m/s、ライフル弾、口径7.62mm、初速750m/s位ですか?

83 :きみ :2000/10/17(火) 20:56
はじめまして。きみです、先ほどのこたえですが、たぶんそんな物だとおもいますよ。

84 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 21:16
>>82で書き忘れた、というかよく解らないんですけど弾丸の重量はどんなもんでしょう?
それぞれ、9mmパラのFMJ、7.62mmNATOでお願いします。

85 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 21:24
衝突に空気中での音速はでんでん関係ねいっすけど。至近を通過するならともかく(w
重量も関係なし
前にどっかで筋の人さんが説明してたぞ
理論的最大圧力は衝撃インピーダンスと着速だけで求まるってさ


86 :>82 :2000/10/17(火) 21:57
9パラFMJは大体115gr〜130gr位。
308(7.62)は150gr〜180grで手元の弾道表が作ってある
から、そんなものでは。こっちのデータはあくまでも狩猟用のものだし、弾
種については判らんけどね。すぐ手が届く所にあるGunには、308の
ライフルのレポートが載ってなかったんでね。

87 :>85 :2000/10/17(火) 22:08
79=86っす。
ここで問題になっているのは、理論的最大圧力云々ではなく
それが人体に与える影響について。
それはそれで正しいのかもしれないけど(僕にはその正否を
決めるだけの知識がないので態度を保留)、ここでは的外れ。
問題というか、設問自体が違うんだよ。

大体、「人体に対する弾丸の影響」に弾頭重量が無関係、と
伝聞なのに良く言えるね。

88 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 22:37
>>87
87のほうが的外れだと思うが??

弾が空気中の音速を超えるか超えないかという線引きでは少なくともダメージは決められないと思うけど?
衝撃波が出来る・出来ないではなく、体内に加わる圧力で決定されるでしょうに。
衝撃波=圧力の波だよ?(これくらいは知ってるよね?)

弾頭重量は長さ方向(弾頭長÷弾頭直径)で最適化していれば深さ方向のダメージに、着速は横方向のダメージ
がそれぞれ対応するのは周智の事実。横方向に関して言えばツイストも関係して来るが。

はい。これで終了ね。

89 :79=86=87 :2000/10/17(火) 23:23
なるほど。87は書き方が悪いというか、自分でも判ってませんな。
撤回します。
ただし、88を読む限り弾頭重量は結局関係する以上(深さ方向の
ダメージに対するパラメーターとして機能するという事ですよね?)
、その部分は85に対して撤回するつもりはないっす。

で、質問の言い方を変えます。整理すると言ってもいいかな。
88を読む限り、衝撃波は出来る・出来ないに関わらず、体内に加わ
る圧力で決定されるという事です。

で、弾丸が音速を超えている時にも、それだけで衝撃波は発生します。
これは弾丸が音速を超えている場合、それだけで銃声が大きくなるので
確かでしょう。
この時の衝撃波は、どの程度破壊力に寄与しますか?
88を読む限りでは無視しても構わないように読めますが、明記されて
いる訳ではないし、とりあえず確認したいので。
識者の方、よろしくお願いします。

90 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 23:41
>9パラFMJは大体115gr〜130gr位。
>308(7.62)は150gr〜180gr
厨房みたいな質問で申し訳ないっすけど、グラムにするとどの位でしょうか?

91 :>90 :2000/10/17(火) 23:53
銃の話をしてるスレでグレインを知らないのはちょっち恥ずかしいね。
そういえば戸田糞馬鹿奈津子はグレインを知らなくて
○○「発」の弾って誤訳してたな,昔。

92 :ごっぐ :2000/10/17(火) 23:56
1/7000ポンドだから0.0648グラムだな<-1グレイン。
計算は任せる。

93 :名無し三等兵 :2000/10/18(水) 01:58
>89
無視していいよ。直撃を前提にすれば。
必要なのは弾着時に体内に生じる圧力(衝撃波と言い換えてもいい)
空気中のは意味なしね。
ただし、頭がい骨の極めて至近をかすめるとかの話だったら別(でも、今の話とは関係ない)

94 :名無し三等兵 :2000/10/18(水) 03:07
まあ何にしても、弾丸の威力は圧力だけじゃないぞ。
弾頭重量と速度で決まる運動エネルギーを無視しちゃいかん。

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