5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

銃で撃たれると?

1 :教えて君 :2000/10/13(金) 19:39
昔から、興味あるんだけど、鉄砲(どんなんでも可)に撃たれると
どうなるのでしょう?
昔、俺のじーちゃんが戦争に行って足を撃たれた話を聞いたときは
痛いよりも熱いと感じたそうだ。←うろ覚え
どなたか、撃たれた経験のある方、または、話を聞いた事のある方
教えて下さい。
※もしかして板違いですか?

2 :名無しの准将 :2000/10/13(金) 19:42
銃撃されるとき、銃弾はものすご〜く熱いそうです。
だから教えて君のじーちゃんが熱いと感じだのは正しいかもしれませぬ。
ただし、被弾した場所にもよるけどね
たとえば胸部とかだと痛いと感じる前に意識がないとかあるから

3 :教えて君 :2000/10/13(金) 19:58
有り難う>2
でも、胸部とか俗に言う急所を撃たれると、本当にあっと言う間に
意識無くすのでしょうか?頭なら分かるけど....。
んで、体に銃弾が残ってたりすると、違和感があるのかなぁ?


4 :名無し三等兵 :2000/10/13(金) 20:01
頭を撃たれても結構生きてる人いるけど、あれは脳の大事な部分に
当たらなかっただけだよね?

5 :名無しの准将 :2000/10/13(金) 20:06
頭部なら撃たれたこともわからずに死に至るけど、他の急所なら多少わかるんじゃないかな?
生命維持に必要な臓器など傷つけられなければ少しは踏ん張ってられるかも・・・でもそれは急所じゃないっすな
「ハメル准将が警備体制の臨時査察にこられた!敬礼!」

6 :名無し三等兵 :2000/10/13(金) 20:09
脳ってどの程度の損傷を受けるとダメなのか
いまいちわからんよな。

7 :名無しの准将 :2000/10/13(金) 20:10
>名無し三等兵さん
そうですよね!「007 ワールドイスノットイナフ」でもいたし(笑)
頭部にあたったら即死とか逝っちゃったけ弾の威力が無いと頭蓋骨で止まるって事もあり得るし

8 :名無しの准将 :2000/10/13(金) 20:11
>名無し三等兵さん
呼吸器系とかを司る中枢神経?がやられなきゃそこそこ大丈夫なんじゃないですか?
ま、被弾したときに生きてても出血多量で死んだり・・・

9 :名無し三等兵 :2000/10/13(金) 20:12
いや、弾が熱くなくても、凄い痛いときは熱く感じるものだよ。
焼け火箸を当てたような痛みって言うでしょ。

10 :名無し三等兵 :2000/10/13(金) 21:35
クニマツ元長官はすごいよね。
大藪の小説とかだと一発で体ふっとんじゃうはずの
マグナム弾を4発喰らって生きてんだから。

「小指の先端をかすめただけでショック死してしまうのだー」
なんて書いてあったと思った。

♪そのまた隣の番長〜や〜っつけてー♪

11 :名無し三等兵 :2000/10/13(金) 21:47
レーガン大統領のSPは大統領暗殺を狙った拳銃弾を頭部に受けて
治療の末20%ぐらい切除したけど、社会復帰したみたい。

12 :名無し三等兵 :2000/10/13(金) 21:59
頭部への影響は弾丸の速度によるんだって。
速い玉だと破壊力強いから組織破壊がすごいから死んじゃう。
割と遅かったら損傷少ないから生きてれる。
しかも弾丸摘出はかえって脳へのダメージが大きいからやらない事が多いんだって。
リンカーン大統領も今の学説では手術しなかったら助かってたという事だし。
あと、記録でぶっとい鉄棒が頭に突き刺さったけど抜くとよけい危険てことでそのまま頭部部分は残して15年ぐらい平常生活送ったらしい。
どっかに頭蓋骨が保管してあるけど思わず口が空いて呆れるぐらい本当に太い鉄骨が斜に刺さってる。


13 :名無し三等兵 :2000/10/13(金) 23:34
さすがに「俺は撃たれたことあるぜ!」ってゆー奴はいないな(藁

14 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 23:37
    Λ_Λ ドルルルルルルルルル!!!!!            ∧_∧∩ アタラナイヨ
    ( ・∀・)___。  \从/      _ _  _  ⊂(゚д゚*) |     _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄ )_ ̄/ ‐―
    人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ        ̄       /  /     ̄
   (__(__) B   、、、  @`@`@`

15 :名無し三等兵 :2000/10/13(金) 23:42
国松っつあんが喰らったのってホローポイントだったよな?
あれにはたまげた。

16 :国松のとっつあん :2000/10/13(金) 23:53
「バーロー、ジェット機だって一晩たてば直らあ!」
「食ったから寝るって」

17 :SIG :2000/10/14(土) 00:14
東郷隆氏ってたしかコンバットマガジン誌の編集者だった当時、ソ連
が介入してたアフガンでカラシニコフで撃たれてるらしいんですね。
でも氏はこんなとこ見てないだろうな〜。

18 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 01:35
>15
ホローポイントじゃないよ。
テフロン被甲のタマ。本来は防弾チョッキを貫通する目的で
作られたのだけれど、国松さんはそれすら着用していなかった。
弾の変型が小さかったことと長距離からの射撃で弾の錐揉み回転が
収束して内臓に与えたダメージが少なかったから助かったんじゃ
ないかな。

19 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 01:47
つーか国松のとっつあんの事件って結局なんだったんだ?

20 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 01:52
>11氏
銃規制法の活動をして、その法案の名前になった
ブレディ(?)さんですよね。



21 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 01:53
ブレイディさん
今でも車椅子

22 :>18 :2000/10/14(土) 03:24
ナイクロッドのホローポイントだった様な記憶があるのだが。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/14(土) 08:32
>>11@`18
ほぼ正解。75点あげよう。
ただ、、、俺国松が撃たれたとき「なんでふつーの公務員してたらあんなところに住めんはずだがな」
とフと思ったよ。もしかして署長時代にシコタマお稼ぎになったのねと。これ余談(笑)

24 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 08:47
>>18さん
>>22さんの言うとうり
国松長官はナイクラッドで撃たれました。
何であんなマイナーな弾で、とマニアの間で話題になったので
確かです。
テフロンでは無くナイロンでコーティングされた弾丸です。

25 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 08:55
国松長官の弾の件、全員違うぞ。貴様らガンマニアじゃないな。
撃たれたのはナイクラッド。これはメーカー名ではなく、弾丸の種類。
通常の弾頭にナイロンコーティングをした奴で、紙の的に奇麗に穴を
あけるために作られた、競技用の弾の一種。ワッドカッターの類と思
ってくれていい(形状は全然違うけど、目的は同じ)。弾頭に穴があ
いている奴もあるけれど、ホローポイントのように広がって威力を上
げる訳じゃない。
んで、これで人とか動物を撃つと、抵抗が少ないから肉をすりぬけて
しまってダメージが少なくなる。かといって防弾チョッキを抜ける訳
じゃない。もちろん、急所に当てれば殺せるけどね。

国松長官を撃った弾は、暗殺用に使う弾としては最悪に近い代物だっ
たのだよ。

26 :25 :2000/10/14(土) 08:57
>>24
すまん。書いている間に上がったらしい。

27 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 09:12
 処刑動画みてもそんなに血はでないね〜じわじわ〜って感じですな。

28 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 11:18
18ですが。24さん、25さんご教示ありがとう。
当時色々な報道が錯綜してたから記憶違いだったかもしれない。
ただ、地下鉄サリン事件のような無差別テロがあった当時防弾チョッキも
着けずに出歩くなんて呑気なとっつあんだなと正直思いましたよ。
しかも複数の警護が付いていながら犯人を取り逃がすとはどういうことだ?
緊張感、警戒感を全然感じませんでした。
話が脱線しましたね。

29 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 11:45
ナイクラッドって、鉛剥き出しじゃないから環境にやさしい、って
某GUN誌で読んだような気がするな

30 :NRAの会員で〜す! :2000/10/14(土) 11:49
フェデラル・ナイクラッドって、もともと室内射撃場での
鉛飛沫による空気汚染を最小限にするために開発されたって
月刊G○N誌に書いてたけど・・・

31 :名無しさんといつまでも一緒 :2000/10/14(土) 15:40
キツネ目の男、宮崎学氏がやくざに撃たれた体験を(腹の横だったと思う)
「突破者」に書いてたな。一緒にいた手下は死亡。

32 :名無しの野望さん :2000/10/14(土) 15:50
<6

右脳に直撃弾食らった黒人のおっさんが、普通に社会生活を営んでいるそうな
いまんとこ支障はないってさ

どうなのよ

33 :名無し@三等兵 :2000/10/14(土) 15:56
銃撃で一番問題になるのは出血ではなく、衝撃波。胴体を撃たれた場合、
各器官を激しい衝撃波が襲うので、直接銃弾が通過しなくても内出血を
おこすことがある。

あと、弾丸が通過したあとの真空も問題。
真空掃除機よろしく入射口近くのものすべてを体内に吸い込んでしまい、
銃創内を汚染してしまいます。あいたたた。

てなわけで、銃で撃たれたばあいはお早めに専門医のところへ。

34 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 16:43
昔、シージャック事件のとき、犯人は腹部をライフルで狙撃されました。
手で腹をおさえて「痛い!痛い!」と喚きのた打ち回って絶命しました。

35 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 16:49
>>34
なるほど。ドキュンガキに痛みわからせるの
には銃がサイコーの道具ってことだな。(w)

36 :向こうで撃たれました :2000/10/14(土) 16:58
夢の中で急所を打たれました。後頭部のあたりから体と空間の境界が
無くなっていくような感覚がありました。


すいません。

37 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 17:21
>>34
「死んでたまるか、もういっぺん・・・」
と演歌の歌詞のようなことを呟いたらしい。
このせいで警察が射殺できなくなった、と語り種のように引用される事件ですね。

38 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 18:16
>34
でも今の医療だったら腹部に何発食らっても(向こうの景色が拝める場合は知らないけど)死なないんじゃないのかな?
もちろんスタッフとか準備万全で。


39 ::2000/10/14(土) 18:26
ショック死した場合はどうしようもありません。

40 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 18:34
んー、とりあえず死んでも20分ぐらい可能性あるのでは?
体を取りあえず冷やして仮死状態にして、あ、もう死んでるか。
で、治療すれば。


41 :名無し@三等兵 :2000/10/14(土) 19:24
大きな動脈を銃弾が通過すると、衝撃波が全身を駆け巡ります。
心臓が破裂したり、下手すると脳がグズグズになることもあるとか。


42 :名無しさん :2000/10/14(土) 19:57
前ディスカバリーチャンネルでやってたねぇ
衝撃波と汚染が与える影響が大きいらしいね

43 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 20:08
浅間山荘事件の時は犯人を説得に行った男が散弾銃で頭撃たれましたね。
一瞬倒れたけど頭おさえて歩いて帰ってきましたよ。
その後亡くなったけれど。

44 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 20:37
俺の中学校に手に銃弾受けた事がある教育実習生が来た。

45 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 21:50
日本の警察は犯罪者を射殺すると後々問題がおきやすい環境を考慮して、
交番勤務の警官にはスタン弾を装填させれば良いと思うのは俺だけか?

46 :NRAの会員で〜す! :2000/10/14(土) 22:01
>45
それだったら英国みたいに「街のおまわりさん」は銃を持たず、
一方でSASのような超重武装の特殊部隊を用意するってのはどうかな?

ま、そのうち日本でも特殊部隊が必要になると思うけど

47 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 22:27
ゴム弾使えばいいんだよ、気楽に撃てるだろうよ。
もちろん当たり所悪いと死んじゃうけど。

48 :NRAの会員で〜す! :2000/10/14(土) 22:51
>47
ルイジ・フランキSPAS15で非致死性弾あるよ。
ゴムのボールとか消しゴム細かくしたようなヤツね。


49 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 22:57
なんで警察ゴム弾採用しないんだ?


50 :NRAの会員で〜す! :2000/10/14(土) 23:07
>49
この国ではタマを撃つだけで書類仕事が一山あるからね。

51 :名無し三等兵 :2000/10/14(土) 23:17
ゴム弾にしたら、なんちゃってロシアンルーレットゲームで暴発しても整備をしてたら暴発したなんて発表しなくていいのに。

52 :テリ造 :2000/10/16(月) 02:51
銃で人が撃たれるとどのようになるか・・・。
これは映像で見るのも理解を深める意味では有効かも知れません。
いかに銃器が威力があり、残酷かも、分かるかも知れません。

以下の画像はオカ板やコソボ関連のコピペですが、どうぞ。
グロテスクが苦手な方は見ない方が良いと思います。

http://www.alb-net.com/warcrimes-img/rugove.htm
http://www.alb-net.com/warcrimes-img/lybeniq.htm

これは銃殺の動画です。2.4MBあります。
http://users.pandora.be/vomit/execute2.mpeg

53 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 03:15
こわいっ変態

54 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 03:26
>52
臭いがあったらもどすね。
これは。


55 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 06:25
52の有名なムービーだけど、みんな下手だよね、撃つの。二人目なんか
一発しか当たってないんじゃ?
日本のサバゲー連中の方がまだ上手そう。

56 :>55 :2000/10/16(月) 12:56
そりゃ,東京マルイの電動エアガンなら反動がないからね(藁
つ〜か,ネタ?
マジなら厨房の称号を授けてもいいが。
衆人環視の中で射殺するのはなかなか気合が要るのでは?
それに数人で交代に撃つことになってるみたいだから
始めの方で致命傷を与えちゃいかんでしょ。
実際,後から撃ってる連中が頭部狙ってたし。

57 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 16:34
しかし、血って出ないモンだね以外に
仰向けで寝てるからか

58 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 16:48
>>37
確か、そのときはキティサヨどもが裁判
起こして、揉めに揉めたんじゃなかった?
一応警察が勝訴したみたいだけど。

59 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 17:39
そういえばベトナム戦争中の「路上の処刑」ではベトコンの頭から血が
ピューッと出てたね。

60 :自営業 :2000/10/16(月) 22:35
>17
あの人、アフガンに入ってません。
パキスタン側国境で撃たれて、中止にしてます。
撮影した写真は全部パキスタン側のモノです。
帰国後、アフガン入国した事になってテレビに出たりしてましたが
友人の口から漏れてばれ、wwpをやめてます。
ずいぶん昔の話だね。

テレビは11PMダヨネ。

61 :SIG :2000/10/16(月) 23:09
>60
先生、フォローありがとうございます(感涙)
当時まだ厨房だったので、「アフガンで撃たれた」というウワサしか
聞いておりませんでした。

62 :名無しの野望さん :2000/10/16(月) 23:11
56>

反動少ない銃だったらかなりのグルーピングなんだけどね

、、、、、、、、、でもAKだからなぁ


63 :名無し三等兵 :2000/10/16(月) 23:43
>>56
>始めの方で致命傷を与えちゃいかんでしょ。
それはないね。二人目は頭狙ってフルで撃ってる。
でも全弾右に外れてる。
反動考慮したって、初弾は当てなきゃ。あの近さなら。

64 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 01:49
>63
あの映像って、処刑してるの兵隊じゃなくて一般人じゃないのかなぁ?
だとすると普段AKなんて撃ちまくってるわけじゃないから、初弾から
外したのではないかと思う。
状況がリンチに近いと思うから。なんか裏切り者を処刑してる雰囲気
だし。

65 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 01:50
>63
あの映像って、処刑してるの兵隊じゃなくて一般人じゃないのかなぁ?
だとすると普段AKなんて撃ちまくってるわけじゃないから、初弾から
外したのではないかと思う。
状況がリンチに近いと思うから。なんか裏切り者を処刑してる雰囲気
だし。

66 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 03:16
処刑されてるのは、有罪宣告された車爆破犯。
撃ってるのは民兵?二人目はMgポーチ付けてるから
素人ではないでしょ。で、フルではなくセミで撃ってる。
でも外してる。ちゃんと訓練しろ(W

67 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 04:36
このスレの人たちがリンチに参加したら百発百中だね!

68 :みちゃった :2000/10/17(火) 11:27
人が銃で殺されるとこって、俺見たことあんだよね。
知ってる人ココに居るか知らないけど、20年位前の豪友会と中井系のヤクザの抗争
の時に高知市内の競輪場で射殺事件が有ったんだけど、その現場にたまたま殺した側
の幹部の付人として友達が居て、抗争中にこんな所来てて大丈夫って話してたら案の定
中井系の方が因縁付けに来て、あーあ喧嘩だねって(そん時はあくまでも殴り合いと思った)
思って、組員に間違われて巻き添えくわない様にちょっと離れて見てたら一人の男がすすっと
因縁付けに来た男の後ろに回ったと思ったら口頭部に拳銃付きつけて何も言わずそのまま
パンって一発。
それまでは俺も59の人が言ってたみたいに血がぶあぁぁって出るものだと思ってたけど、
その時は撃たれた人はただそのままあお向けに倒れてしばらくしてから血がじわーーっと
人間の体の中ってこんなに血が有るのって位、じわーーーっと大量に。
後、指先なんかもしばらくピクピクってしてたね。

69 :ミリオタ :2000/10/17(火) 11:33
>このスレの人たちがリンチに参加したら百発百中だね!

ああ、その通りだね。窓際に立つときは気をつけるんだな(わ


70 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 12:29
自慢じゃないけど実銃撃ったことありマス。(グァムでだけどね)
100発位撃ったかなあ・・・・
一緒に行った仲間の中では一番命中率良かったよ。
百発百中とまではいかなかったけどね。
一番気に入ったのはM59。今度は動く標的を撃ってみたいな。

71 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 13:41
俺も自慢じゃないけど韓国でUZI撃ったことあるよ。
初めて撃った時は頭じゃ解かってても反動を押さえ切れなくて
垂直方向に移動する弾痕を作っちまった(笑。
マガジン5本目くらいでコツがわかってきたけどね。
糞映画『ホワイトアウト』で始めてAKを撃つ女が
東京マルイの電動エアガンのようにコントロールしてたけど
ああいう描写を許してしまうのが平和ボケ日本の平和ボケたる所以だね。
『シュリ』を見習ってほしいものだ。

72 :地元猟友会 :2000/10/17(火) 14:05
ガキのころライフル撃たせてもらった

なんも知らんき、兄貴の格好だけ真似して撃ったら片目だけ
パンダさんになった



73 :まつしまななこ :2000/10/17(火) 14:30
ベンチプレス100キロあげます。

74 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 17:19
衂ヌ*ヌヘヌηA裹ヌ卩uノrノヨナ[ノbナvヌ*ナヌ*ヌゥヌォヌァヌゥヌユ衂ヌ*ヌヘヌ*靉鞴ヌヌハヌネヌハナB
貮「裹茘ヌヌ*ヌヘヌ語ナヌ*ヌコナB
ヌヌ。ヌ*ヌナA衂ヌ*ヌヘヌ*麝ヌ呶黷ヌオヌ裹茘ヌ腴ヌ「ヌ*裝ヌ*麋テヌ腴ヌ「ヌ*裝ヌ
ヌ*ヌヘヌ*ヌヒヌオヌ*ヌチナAテヌ鑰裹ヌオヌヌミヌァヌリヌォヌタナB

ノiノCノtヌ=馼ヌ*ヌヘヌ*麝ヌりeヌ=衂ヌ*ヌヘヌ*麝ナA鰓ヌテヒレニィヌにhノeノbンヌテツニィヌサヌメヌゥヌ
顋tヌアヌァヌヌテヌサヌチナA鶸ヌテ蛟ニヌ釿ヌフヌ*ヌηuノsノヨナ[ナAノsノヨナ[ナAノsノヨナ[ナvヌ*
ナヌエ鑰ヌオヌミヌ*ナBヌ*ヌニヌ驃裹ヌオヌサヌ「ヌ*ヌンヌ。ヌ*ヌ「ヌァ苟ヌ*裹鯑ヌ=ヌ*ナB

75 :74(出直し) :2000/10/17(火) 17:22
撃たれて、血が「ビューッ」と吹くかどうかは撃たれた場所によるよ。
太い血管に当たれば吹くぞ。
もっとも、撃たれた人が悶絶して血管に開いた穴と身体に開いた穴が
ずれたりしたら、体内に出血しちまうけどね。

ナイフで刺された人や銃で撃たれた人、首の頸動脈やドテッ腹の大動脈なんかが
傷付こうものなら、心臓の鼓動に合わせて「ピュー、ピュー、ピュー」と
吹き出します。すぐに止血しないとあっという間に失血死です。

76 :NASAしさん :2000/10/17(火) 18:53
医者です。スイスの外傷の学会でGun shot woundsってセッションを
聞いてきました。拳銃で撃たれた場合が一番ましです。

戦争映画で良くある腕を撃たれる場合ですが、
間違っても戦ったり動いたり出来るとは思えません。
ライフル(軍用ライフルも)で撃たれると
弾の当たった部分に穴が開きます。
後ろから見るとその部分の皮を残して何も残りません。
7mmくらいの弾丸なのだそうですが
後ろから見ると直径15cmくらいの穴です。(腕は皮しか・・・)
骨に当たるとさらに状況が悪化します。(傷害範囲が拡大)
1発腕に当たればアウトですね。

頭にかすった場合はどうかと言うと
ゼラチン、プラスティックなどを用いて作った
半透明なモデル(人体の強度)を撃ち高速度撮影したものでは
弾丸が頭蓋骨をかすめ、若干方向を変え通り抜けた後
掠めた部分の頭蓋骨が外に破裂、脳の半分近くが破壊されました。
弾丸の後ろに出来る衝撃波と真空による現象だそうです。

散弾銃も厳しいです。
アメリカの先生が出した症例でしたが
警官が車の運転手に3mから右肩を撃たれた傷でした。
これも正面は大した傷では有りませんが
レントゲン上は大量のカスが撒き散らされたようになり
実際の傷を背中から見ると肩甲骨の範囲で表皮が欠損、
その中にミンチのようになった中に弾の欠片やら衣類の破片が
混ざり、一目見て元には戻らない事が明らかです。

拳銃は弾丸が音速を超えないので比較的大丈夫みたいですよ。

77 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 19:44
そりゃすごい

78 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 19:55
ベトコンが南ベトの兵士にM49でこめかみを打たれる映像があったけど
ホースから水が出るような勢いで出血してたよ

79 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 20:05
>76
すげー・・・ リアルすぎてコーヒー吹いちゃったよ。
それで、ちょっと質問。

>拳銃は弾丸が音速を超えないので比較的大丈夫みたいですよ。

との事だけど、拳銃弾には弾速が超えるものと超えないものが
あるんだよね。
具体的には、45ACPは超えるけど、9パラは特殊な奴でも
無い限り音速超えます(サイレンサー用のサブソニック弾とか)。
で、音速超える拳銃弾だと、ライフル弾における衝撃波云々の
破壊現象は起きますか?
衝撃波が発生する事自体は判るんだけど、それが弾丸の威力に
どの程度寄与するものなのか判んないので。

80 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 20:23
>79
ライフル弾と拳銃弾では威力が違い過ぎます。
音速を超えてから先の速度も違い過ぎますし。

81 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 20:32
>80
そう、その通り。だからこそ、衝撃波がどの程度寄与するものなのか
知りたい訳。
弾速だけなら、類似の速度の物も無いわけじゃないから。そういうの
は弾頭重量がかなり違うんだけど。

82 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 20:47
おおむねの目安として、
拳銃弾、口径9mm、初速350m/s、ライフル弾、口径7.62mm、初速750m/s位ですか?

83 :きみ :2000/10/17(火) 20:56
はじめまして。きみです、先ほどのこたえですが、たぶんそんな物だとおもいますよ。

84 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 21:16
>>82で書き忘れた、というかよく解らないんですけど弾丸の重量はどんなもんでしょう?
それぞれ、9mmパラのFMJ、7.62mmNATOでお願いします。

85 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 21:24
衝突に空気中での音速はでんでん関係ねいっすけど。至近を通過するならともかく(w
重量も関係なし
前にどっかで筋の人さんが説明してたぞ
理論的最大圧力は衝撃インピーダンスと着速だけで求まるってさ


86 :>82 :2000/10/17(火) 21:57
9パラFMJは大体115gr〜130gr位。
308(7.62)は150gr〜180grで手元の弾道表が作ってある
から、そんなものでは。こっちのデータはあくまでも狩猟用のものだし、弾
種については判らんけどね。すぐ手が届く所にあるGunには、308の
ライフルのレポートが載ってなかったんでね。

87 :>85 :2000/10/17(火) 22:08
79=86っす。
ここで問題になっているのは、理論的最大圧力云々ではなく
それが人体に与える影響について。
それはそれで正しいのかもしれないけど(僕にはその正否を
決めるだけの知識がないので態度を保留)、ここでは的外れ。
問題というか、設問自体が違うんだよ。

大体、「人体に対する弾丸の影響」に弾頭重量が無関係、と
伝聞なのに良く言えるね。

88 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 22:37
>>87
87のほうが的外れだと思うが??

弾が空気中の音速を超えるか超えないかという線引きでは少なくともダメージは決められないと思うけど?
衝撃波が出来る・出来ないではなく、体内に加わる圧力で決定されるでしょうに。
衝撃波=圧力の波だよ?(これくらいは知ってるよね?)

弾頭重量は長さ方向(弾頭長÷弾頭直径)で最適化していれば深さ方向のダメージに、着速は横方向のダメージ
がそれぞれ対応するのは周智の事実。横方向に関して言えばツイストも関係して来るが。

はい。これで終了ね。

89 :79=86=87 :2000/10/17(火) 23:23
なるほど。87は書き方が悪いというか、自分でも判ってませんな。
撤回します。
ただし、88を読む限り弾頭重量は結局関係する以上(深さ方向の
ダメージに対するパラメーターとして機能するという事ですよね?)
、その部分は85に対して撤回するつもりはないっす。

で、質問の言い方を変えます。整理すると言ってもいいかな。
88を読む限り、衝撃波は出来る・出来ないに関わらず、体内に加わ
る圧力で決定されるという事です。

で、弾丸が音速を超えている時にも、それだけで衝撃波は発生します。
これは弾丸が音速を超えている場合、それだけで銃声が大きくなるので
確かでしょう。
この時の衝撃波は、どの程度破壊力に寄与しますか?
88を読む限りでは無視しても構わないように読めますが、明記されて
いる訳ではないし、とりあえず確認したいので。
識者の方、よろしくお願いします。

90 :名無し三等兵 :2000/10/17(火) 23:41
>9パラFMJは大体115gr〜130gr位。
>308(7.62)は150gr〜180gr
厨房みたいな質問で申し訳ないっすけど、グラムにするとどの位でしょうか?

91 :>90 :2000/10/17(火) 23:53
銃の話をしてるスレでグレインを知らないのはちょっち恥ずかしいね。
そういえば戸田糞馬鹿奈津子はグレインを知らなくて
○○「発」の弾って誤訳してたな,昔。

92 :ごっぐ :2000/10/17(火) 23:56
1/7000ポンドだから0.0648グラムだな<-1グレイン。
計算は任せる。

93 :名無し三等兵 :2000/10/18(水) 01:58
>89
無視していいよ。直撃を前提にすれば。
必要なのは弾着時に体内に生じる圧力(衝撃波と言い換えてもいい)
空気中のは意味なしね。
ただし、頭がい骨の極めて至近をかすめるとかの話だったら別(でも、今の話とは関係ない)

94 :名無し三等兵 :2000/10/18(水) 03:07
まあ何にしても、弾丸の威力は圧力だけじゃないぞ。
弾頭重量と速度で決まる運動エネルギーを無視しちゃいかん。

25 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)