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削除の基準

1 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 13:28
削除屋さんを増やして、削除の基準を甘くしてみようかと思っています。
「板違いの話題であること」
「URLの張り付けに対する苦情」<ブラクラやグロ画像、他ページ含む
「議論を妨げるもの」<アスキーアート、誹謗中傷等

率直にいうと、削除依頼にあがったものをほとんど削除するということです。
そうすることで、お馬鹿な書き込みが減って質があがるのではないか?
とも思います。
どうでしょう?


2 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 13:30
削除議論板のがよかったかな?


3 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:40
いろいろ実験してみるといいと思う。
こういうのは恐らく削除基準の質的なものよりも
どの程度きつい基準が適切なのかという
削除基準の量的なものが問われていると思う。

4 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:41
大賛成です。
削除人にはどうやったらなれるのでしょうか?

5 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 13:41
実質、Yahoo化ですなぁ。。。


6 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 13:43
現状は、昔できた基準をかたくなに守ってるわけですが、
現在の2chは昔と比べても影響力が変わってしまったので、
削除の基準も変えていかなければならないのかもしれないです。


7 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:44
新しく「書き込む前に。。。」が出来ましたよね?
http://www.2ch.net/before.html
あれはひろゆきさんが作ったのですか?
注意に該当するものは、全て削除対象となるということでしょうか?

8 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:45
一度きつくしておもしろくなくなったら
またゆるくすればいいんじゃない?

9 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:48
自分の気に入らない意見をなんだかんだと理由を付けて
削除依頼を出す人も増えそう。
でも試しにやってみる価値はあると思う。
まず半月ぐらいやってみたらどうでしょう。

10 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:49
ギコ猫の相談室系は許してやってください>アスキーアート
板違いについては緩やかにしないと泥沼の争いの手段に・・・。
(書いた本人が「しまったぁ」ってやつくらいにした方が)
板汚しはスレッド止めの手段なんで削除はOKです。
(めんどくさそうだから、推進するのが気の毒で言わないだけっす)
基本姿勢は賛成ですねぇ。



11 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:50
スレッドに関しては、議論が成り立ってるものは
救ってやってくださいね。

12 :名無しさん@1周年 :2000/06/24(土) 13:50
9に一票、試行してみれば。

13 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:51
普通にニュースとかを見る人、ネットをやる人たちの間では
2chを知らない人はいなくなったと思うから、
今がターニングポイントのような気がする。

14 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:52
細部にいたるまできめ細かく削除基準を設定し,
明文化することを希望。

15 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:55
>14 めんどくさそぅ。
 でも、たまーに世間知らずの異常気質な団体さんが
ぐちゃぐちゃ余計なことをぬかしてきた時に有効だから
基準はあるといいかな。
「基準内で論戦してください」で終了。
ワガママは聞いてらんないでしょ。

16 :>14:2000/06/24(土) 13:55
明文化って、7のリンク先みたいなやつ?
まるでガキ相手の注意書きで、初心者レベルもここまで墜ちたかと
悲しくなったよ。

17 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 13:57
明文化が大変だなぁ、、、
そういうの、向いてないんだよねぇ、、、
(;;)


18 :14:2000/06/24(土) 13:58
いや、削除は完全にマニュアル化したほうがいいと思うんだけど。
(削除が)早いし,あとあとゴタゴタ少ないし、誰も文句はつけられなくないだろうし。
もちろん永久にとは言わないけどさ,しばらくはやって見る価値あると
思うんだけど。

19 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:59
どっかでスレッド立てて明文化したら、、、
揉めそうだけど。

20 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 13:59
実際に、初心者のレベルがそこまで落ちたってことだとおもいます。。
確かに、嘆かわしいことなんですけどね。。


21 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 14:00
たたき台をつくって、議論をして変えてったほうがよさそうですね。


22 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:04
行き場のなくなった人が2編ちゃんねるに殺到しないかな…

23 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 14:05
あめぞうさん本家の復活?とか、
あめかりかりとか、nihen.comとか、
こういったジャンルが拡がったほうが面白いとおもうですよ。


24 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:06
>22 いや、削除の基準も柔軟に変えていけばよし

25 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:07
削除屋さんだけの連絡場所(掲示版かMLあたり)を作って
悩む案件は相談するようにしたらどうですか?
今のMLじゃ無理だろうから、、、

26 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:09
板によって基準が変わる気がする。
大人の多いところ、若者が多いところ、女性系。
全体のと細かい基準も要らないですか。

27 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:09
「書き込む前に。。。」は、ある程度削除板で議論されたものが
ロビーの注意書からの引用という形で書かれているので、
それほど悪いものではないと思います。
ただ、あれを将軍の印籠のように使われるのはいかがかなという感じです。

28 :名無しさん@1周年 :2000/06/24(土) 14:13
FAQの場所を変えてもらったけど、「書き込む前に。。。」も
たいてい読まんわな、、、

29 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:14
>28
そうそう。とりあえず、「戻る」リンクをつけて置かないといかんよ。

30 :>ひろゆき:2000/06/24(土) 14:16
今って、削除人になりたい人って多いの?
それとも、専属の削除人を雇うとか?

31 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:17
あいであ。(期間限定で試行してみる、という前提で)
1、あぼーんの削除人を増やし、
2、あぼーんした人間と削除理由を明示し、責任を明確化
3、スレッド作成者のみ、自分の発言(番号1)をあぼーんできる→いずれ下がる

基準の明文化は、ある程度必要かな?

32 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 14:19
削除人になりたい人は結構いますです。
そういう方々にたよりますです。


33 :こんなのどう?:2000/06/24(土) 14:23
2chを一ヶ月完全閉鎖する。
今の2ch住人は必ずどこかに居場所を求めて移動する。
事態をしばらく静観する。
他のいろいろなアングラ系掲示板の中で
どこがほどよい運営をやっているかを見極める。
その掲示板の削除基準を借用する。

34 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:23
板に専属の削除人つけて欲しいなぁ…

35 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:24
>ひろゆき
削除人に立候補したいのですが、一方であまり2ちゃんにいることがなく
(一日2時間くらい?)しかも訪れる板が2@`3個。こんなやつでも
削除人としてアリですか?FAQは読んでいますが、いまいち立候補しにくい。

36 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:25
>34
それやると、niftyのSYSOPみたいになりかねないんだよね。
むつかしいね。

37 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:29
>34
軍事板やえろげ板では、削除人常駐してるみたい。
ギコ猫やちゃぶ台スレッドがあぼーんされてた。

38 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:32
削除する方の人間も、最近来たような人たちだとかなり不安。
少なくとも、どういうケースが削除に該当するかを、
ある程度削除板で見て知って欲しいとは思う。

39 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:33
全ての板につけろといったんではないです。
コピペ荒らしのひどい板にだけでも付けてくれるとありがたいんですが。


40 :名無しさん@顔文字板住人:2000/06/24(土) 14:36
ご迷惑をおかけしてます

41 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:38
本来は「利用者が困るから消す」削除だったのが、
最近はあまりに不要な書き込みが多いから
だんだんと「削除対象になりそうだから消す」
そのうち「注意書きに書いてあるから消す」になってしまう。
学校の「校則」がどんどん分厚くなるのを見ているようだ。

42 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:42
削除人増やすのか.廚房削除人が増えるだろうな(W

43 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:44
>41
そういうものだよ。
縛れないから「きまり」で縛ろうとするんだよ。

44 :名無しさん@顔文字板住人:2000/06/24(土) 14:45
顔文字板で削除人になったら、自分の嫌いなキャラを
削除してやるといきまいとった奴がいた・・・

45 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:47
ああ、やつね>44

46 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:48
>41
そりゃしかたないぜs、利用者が小学生中学生レベルなんだからさ
イヤミとかじゃなく、実際にそうなってるんだから校則レベルの締め付けが
必要でしょ。

47 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:50
>削除依頼にあがったものをほとんど削除するということです
批判などは全く出来なくなるとおもうんですが、、、


48 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:54
こうやって色々と話が出てくると疑問に思うこともあるんですけど・・・

ひろゆきさんって、元々2ちゃんねるに何を求めてたんだろうって。
今、「おやくそく」ができたりして、明文化されつつあるようですけど
これって、元々ひろゆきさんが「暗黙の了解」と思っていたのか、
若しくは、あまりにも状況がひどくなって「そうせざるを得なくなった」のか?
どっちなんでしょう?

ただ、今までの様子を見ているとひろゆきさんも縛り付けることは
本望では無いと俺は思うよ。
「縛り付けたい」のではなくて「縛らざるを得ない」のでしょう、きっと。

49 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:57
まぁ黒ロビーの自由削除と違って今までの削除人を増やすってことだから
いいんじゃないの?
どの削除人が消したかはわかるんだよね?
あと、思うのが今までは削除人は消した理由などは言わなくてもいい
ということになっていたが、これも考える時期に来てるんじゃないか?
削除人が増えるなら尚更、一つ一つの削除に対して削除人が
責任を持って行動してもらわないとダメなように思う。
削除人追放の基準も甘くした方がいい。
削除人自体のレベルも下がるのは火を見るよりも明らかだし。

50 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:01
うん。理由は書いてほしいです。
コピペなので、とか、板違いなので、みたいに簡単でいいから。

51 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:15
>48
すっごく簡単なことだと思うけどなぁ・・・
ひろゆきは匿名掲示板を厨房のかくれみのとして利用させたかった
わけじゃなく、身元がわからない状態で色々な業界の人間の情報を
集めたかった、そしてその情報で会話をしたかった。ってのが
本筋だと思うよ。それが結局今は匿名掲示板の暗黙の了解を
理解できない餓鬼が増えすぎたのでいちいち細かいことまで
文字に書いて説明せざるを得なかったんだよ。
ギリギリのラインをわかった上での罵倒煽り中傷ってものも
ひろゆきはしたかったと思うだけど、今はそれさえもできない
許されない、って状況なんだよ。頭の悪い餓鬼が増えてるからね。
ようは酒の飲み方がわかるかわからないかって違いだと思うよ。

52 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 15:22
大人を基準に考えていたのですが、
子どもが増えたので、子どもの基準にしなければならなくなったとうことですね。。。
メジャーになるとつまらなくなるというのはよくあることなんですねぇ、、


53 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/24(土) 15:23
削除人をバンバン増やして、
その中から、まともな削除人だけ
残していくみたいな方式にでもしたら?

54 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:33
はっきりいってアスキーアートのコピペがうざいので、こういったのは依頼がなくても消せませんか?

最近ほんとにノイズが多くて・・・



55 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:35
>52
まぁここまで大メジャーになっちゃうと子供の流入は
否めないねぇ、ここまでひどくなるとも想像つかなかったけど(笑)
いっそさ、アダルトサイトにして21歳以下はお断りにしちゃおうよ
とりあえず(笑)

56 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:37
>54
だからそれをやるために削除人増員をするんだよ
現状の削除人の人数では手が廻ってないし、今までの
基準でいうとコピペアスキーアートも原則として依頼してから
ってことになってるしね、それも緩めようって話だよ。

57 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:41
とりあえず2,3日このスレッドを挙げ続けて削除基準を
甘くすることに対して明確な反論がなければ
実行しちゃっていいのでは?それから削除人増員問題
削除人の削除理由の明確化問題 削除人の追放基準問題と
じょじょにやっていけば?どーでしょ?

58 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:41
とりあえず投稿者は自分のカキコを消せるようにしては。
(他掲示板のように削除パスワードの事前入力とかで)
それだけでも削除人の手間は減ると思う。
自分で犯罪まがいのこと書いて、後で怖くなって削除依頼
してくるようなヤツも多いし。

59 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:44
すくなくとも初心者板だけでも管理きつくしてやって。
(あるいはIP公開してください)
初心者板にブラクラ張るのは悪質過ぎる。。

60 :ひろゆき@管直人:2000/06/24(土) 15:45
投稿者が自分で消せるという形だと、
「削除pass」とかいちいち設定しなきゃいけないので、
使いづらいんですよ、、、


61 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:45
>とりあえず投稿者は自分のカキコを消せるようにしては。

これを実行したとして需要があるのは

>自分で犯罪まがいのこと書いて、後で怖くなって削除依頼
>してくるようなヤツも多いし。

これをフォローするのみ、だよね?削除パスワードの保存した分の
datファイルの増加、スクリプト変更の手間を足してでも
追加する必要のある項目かな?


62 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:52
ない。まったくなし。愚問。

63 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:54
管理人にこれ以上負担をかけてはいけません!
削除人で対処しよう。

64 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:59
>59
初心者板はひどいよな、、、
嘘 いたづら ブラクラ 荒らし 煽り
初心者をいじめて楽しむ奴、多いから。

65 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 16:16
削除したの板作ったら?
他人の個人情報が書いてあるとか、そういうのでない、ただのアラシとか、
コピペばかは、一つところに集めておいてくれると、それ見て、
なんか、なごむ気もするんだけど。何日かたったら、自然消滅ということで。

それを削除はひどいっしょ...という意見の多いものは、返してあげたりして、
誰かそこで、コピペ一覧ログを作っても面白そう。
なんか、ほら、妙に田中が出て来る日とか、アサハラの日とかあるの、
どうしてかな...とか、思うわけです。ヒマなときは。


66 :48:2000/06/24(土) 16:43
ども、48です。
51様、ひろゆき様、お答え下さってありがとうございます。

結局のところ、新しくできた「おやくそく」にある項目っていうのは
単に明文化されただけで、元々「暗黙の了解」としてあったってことなんですね。

>身元がわからない状態で色々な業界の人間の情報を集めたかった、
>そしてその情報で会話をしたかった。ってのが本筋だと思うよ。

これが本筋なら、何ら問題は無いと自分も思います。
ただ、今までの状況を見ていると、誹謗中傷があちこちにあって
何を目指しているのかが見えにくくて・・・。
悪口を言いたい放題言っていいところだと思う人もたくさんいると思います。

ただ、大人だから分かっているかといえば、必ずしもそれは言えないと思います。
自分として思うのは、どのような人が対象であっても
そして、たとえ分かりきったことであっても、
現在のように最低限の「おやくそく」は明文化して然るべきと考えます。

そうしないと、結局、決まりが無いことをいいことに
言いたい放題やる人間がたくさん出てくるのですから。
大人だって殺人を犯す人間はいくらだっています。
そういうことから考えても、大人、子供よりも
「どんな人でも理解できる」最低限のルールってのは大事じゃないでしょうか?

そういう点から「おやくそく」が設定されたことはとてもいいことだと自分は思います。

67 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 17:08
>66=48

>そして、たとえ分かりきったことであっても、
>現在のように最低限の「おやくそく」は明文化して然るべきと考えま>す。

いや、これはいちいち明文化しなくても実行できてた時代が確実に
存在したのよ、ひろゆきもそういう時代を生きてきたから。
理解できるであろう、、、と思って今までやってなかったんだよ。
あと大人っていっても年齢的なことじゃなく、精神的な大人
って意味でね?まぁこれは理解なさってると思いますので蛇足ですが。
おやくそくの明文化というもので言えば俗に言うネチケットと
言うものが存在します。48さんが言うことをすすめていくと
結局はネチケットを守れ、ということになっちゃうんですよね。
でも、今までの上記に記した「明文化せずとも理解できた時代」
では、みんながネチケットと言う存在を頭で理解した上で
バカやったり、ハメを外してたりしてたんですよ。
つまり限界が理解できてる、って意味なんですよね。
で、またこういう風にいちいち2ちゃんねるの中で「おやくそく」
なんてものを明示しなくちゃいけなくなった、これはいいことと
言うよりも、情けないことなんですよ(笑)
まぁこういう機会に考えるのはとてもいいことだと思います。
今回の処置は単純に子供をしつける、ってことなんだと思いますよ。


68 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 19:43
age

69 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 20:04
削除人志願が保留になってた人間はもう一度メール送った方がいいですか?

70 :>ひろゆき:2000/06/24(土) 20:12
さすがひろゆき
やっと気づいたか

71 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 20:12
Leaf@`key板の盗作ネタは問答無用で削除と決めてもらうと助かります。

72 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 20:12
削除議論板にいってみれ。
受付メールも変更されてるから。

73 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 20:20
削除依頼の方法について提案なんだけど、
削除人が増えたら今の削除依頼板を廃止して
各板に削除依頼スレを作るようにしたらどうかな。

今の削除依頼板って依頼を見て荒らしに行くヤツがいたり
板の事情も知らないのになんでも削除反対するヤツがいたりして
いちいち面倒なことも問題も多いよね。
削除がすんだら削除依頼スレのその依頼に関する書き込みも削除していけば
スレが大きくなりすぎることもないと思う。

で、削除依頼スレに依頼しても削除してもらえない、ていう陳情を
今の削除議論板で受けるようにしたらどうかな。
削除人が増えても板によっては
依頼になかなか気づいてもらえないこともあるだろうから。

スレごとあぼーんの場合で削除人が迷ったときは
一旦ごみ箱に移動してそこで削除するかどうか議論してもらう。

こんなの考えてみたんだけど、どうかな。

74 :>71:2000/06/24(土) 20:22
それだと、問題を封殺することになっちゃうよ。
あそこまで露骨な盗作なら騒がれてもしかたないって(笑)
原因あっての状況なんだから。

75 :>73:2000/06/24(土) 20:35
今でも各板で依頼してもイイことになってるよ

76 :>75:2000/06/24(土) 20:47
73の提案は、まず各板の依頼スレに依頼する、という手順の提案だから
それとはちょっと違うような。

77 :もしも:2000/06/24(土) 20:55
依頼の全てが削除となれば、多分、自分の意にそわない意見は
全て削除依頼しようとする馬鹿が増えるだろうな。
どこかの盗作スレを異常な執念深さで削除依頼してたアホみたいに。

78 :>77:2000/06/24(土) 20:58
あれは荒らしでしょ。
スレッドひとつにまとめろっつてんのに。
他のスレッドの健全な運営を妨害する悪意以外の何物でもない。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 21:01
Leaf@`key板での盗作ネタは全部荒らし。
マターリする板で終わった事を蒸し返すな。
パロディを盗作と呼ぶような歪んだ奴は逝ってよし!

80 :名無しさん:2000/06/24(土) 21:05
最近話題を知ってしばらく見てたけど
はたから見てると、荒しとはみえなかったよ

81 :>79:2000/06/24(土) 21:08
おまえがなと

82 :別スレ56:2000/06/24(土) 21:58
例のあれは明らかに盗作だから騒がれても仕方なし。当然削除の必要はない。
ここの掲示板で騒がれる前、あのゲームやったときに「あれっ?」と思った。
一字一句そのまま同じっていうのは、さすがに言い逃れできないだろう。

ただ、それをネタにして他のスレッドに本筋を無視した書きこみをするのは
荒らしと呼ばれても仕方なかろう。
どこでもそうだが、しつこすぎる同一内容のコピペは、スレッドの流れを阻害する。
それらは荒らしと定義されてしかるべきだろう。他のスレッドに迷惑をかける必要もまたない。

異常な執念深さで削除依頼(あるいは荒らし)する奴には、その板の住人自身が
きっちりと注意をすればいいだろう。
削除権は削除屋が握っているわけだから、彼らが暴走しなければ
依頼の全てを削除という状況にはならないと思われるが。

83 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 22:00
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html
こっちでやれ

84 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 22:01
つづきは、こちらでやってます。
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html

85 :別スレ56:2000/06/24(土) 22:11
勘違いしてもらっては困るけど、あのスレッドの是非を語るために書いたわけじゃない。
2chによく見られる削除に関する情景の例として引いたまで。
確かに最初の3行は軽率だった。自分の見解について話す必要はなかったな。

86 :>83:2000/06/24(土) 22:13
チャチャいれるだけなら黙っとけや。
あの板は本当に79みたいな馬鹿信者に滅茶苦茶にされて
盗作板になってんだよ。
内情しらんやつが偉そうに話に加わるな。

87 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 22:15
79は明らかな煽りだろ。

88 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 22:21
>>76 まで話を戻せばいいかな?

89 :>83:2000/06/24(土) 22:22
チャチャじゃないけどリーフ板の話の続きはこっちのスレでやってね.
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961800554

90 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 22:59
つづきは、こちらでやってます。
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html

91 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 22:59
つづきは、こちらでやってます。
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html

92 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 22:59
つづきは、こちらでやってます。
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html

93 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:00
つづきは、こちらでやってます。
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html

94 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:00
つづきは、こちらでやってます。
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html


95 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:00
>>86

96 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:01
>>86

97 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:01
つづきは、こちらでやってます。
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html

98 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:01
つづきは、こちらでやってます。
http://mentai.2ch.net/leaf/index2.html

99 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:02
おめでとう
>>100

100 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:22
ありがと

101 :別スレ56:2000/06/25(日) 00:58
廻されるほどの内容だったのか・・・?
「俺はこう思っている」ってのを書いただけなのに・・・
結果的に俺がこのスレ潰したみたいで気分悪い。ごめんね、ひろゆきさん。
誰か議論を本筋に戻して続けてくれないかな・・・

102 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 03:12
どんどん消してください。

・匿名性(完全な匿名という意味ではない)が壊れるが削除されにくい
・来るは拒まずで匿名性も維持されるがバシバシ削除はされる

どっちがいい?
後ろの方だよねー。 それでこそ"mega bbs"っしょ。
そんでもって2chも発展してひろゆきも金持ちになってください。


103 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 03:22
削除した人間を明示してほしいな。メール欄に各自決めた名前が出るとか。

叩きが嫌だからといって今までは匿名原則だったけど、削除人大増量に紛れて
電波削除人も出てくるかもしれない。そんな時に責任追及できないんじゃお手上げだからね。
実験するのは多いに結構だと思うけど、今までの制度は堅持で
実験すると今まで抱えてた矛盾が一気に爆発しかねない気がする。

104 :別スレ56:2000/06/25(日) 03:27
それはそうだけど結局は削除基準の問題に戻るんだよな。
「信任に値する削除人かどうか」を利用者に示せるシステムが必要では。
とりあえず削除人に自分の削除へのポリシーと削除基準について
自己紹介みたいな形で書かせて公開したら。削除人データファイルとか言って。
そうする事で意識の共通化も図れると思うし、不満もぶつけやすくなると思う。
・・・もしかして人数多すぎて、無理?

105 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 03:28
いいのいいの
立派な意見を主張したいならそれにふさわしいところですれば良いのだから。

それこそひろゆきの言うように、バッシバシ消せばいいんだよ。
究極の便所の壁を目指せ!って感じかな。


106 :103:2000/06/25(日) 03:33
>104
まあそれを語りだしたらとてもここじゃ足りないからね。前にも出ていた気がするけど、
削除報告板(仮名)を作るのはどうだろう?ひろゆきと削除人だけ書き込み可、一般人
はRead権限のみ、104の言うデータファイルもここで。板毎の削除の基準もここで提示。
反論あれば削除議論板で受付。まあ一案として・・・

107 :お気楽2ch:2000/06/25(日) 03:38
なんで学級会みたくそんなオーゲサにしたがるかなー?
大勢の人が気楽に書き込めればいいんじゃないの?


108 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 03:43
起業板や HP 板のむぎ茶の書き込みとかってかなりボーダーだと思うんだけど、
そういうのも消してしまってよい、ということかな。


109 :別スレ56:2000/06/25(日) 03:44
いいね、いいね。その報告板で、各自削除人が自分専用のスレッドを作る。
茶羽専用スレッドとか、七資産専用スレッドとか。
でもって1で自己紹介、2からは削除の報告。
レス(つうか報告)を見れば各削除人の活動範囲と削除の傾向も一目瞭然。
活動が盛んな削除人ほどレスが長くなっていく。
削除権取り上げられた人はスレッド消滅。

うわ、面白そうだな。ちょっと見てみたいかも。

110 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 03:46
気楽に書き込めるようにするための環境整備が必要なことだってある。
何も管理しない=気軽に書き込めるという発想じゃ厨房と同じだよ。

111 :お気楽2ch:2000/06/25(日) 03:48
>108
ぜんぜんOK。

書いて書いて書きまくって
消して消して消しまくる。

妙なシステム一切なし。シンプルかつスピーディー。
それが真の2chの姿。

2chがしけてた頃からの利用者にはこっちの進路を志向するはず。



112 :お気楽2ch:2000/06/25(日) 03:50
>110
何いっとんだ?
だから消すんだろうーが アホか。

113 :110:2000/06/25(日) 03:55
>2chがしけてた頃からの利用者にはこっちの進路を志向するはず。
勝手に決めんなヴォケ。昔はもっと削除なんてしてなかったんだよ。
削除議論板でもいっぺん覗いて来いや。

114 :お気楽2ch :2000/06/25(日) 04:11
>113
ホントにどうしようもない子だねー
以前のような利用者数・利用者層なら問題ないんだよ ボケ
それくらいわからんか?

んで、現状の利用者数・利用者層での方向性を
匿名性減少・削除少維持 を志向するか、
匿名性維持・削除増加 を志向するか。
ってことだよ。

そんで後者を志向するならゴタゴタ仕組みをややこしくするんじゃ
なく、パカパカ削除しちゃえってこと。


115 :今まで注意書き推進派でしたが…:2000/06/25(日) 04:21
>114さん
>匿名性維持・削除増加 を志向する…

それだと、多くの敵を持つ少数意見は
パカパカ削除されそうですね…

116 :ひろゆき@管直人:2000/06/25(日) 04:25
>書いて書いて書きまくって
>消して消して消しまくる。
たしかに、、、これのがいいかもしれませんね。
消されたことに苦情があれば、
きちんと理由をつけて書き直せばいいわけで、、、
そうしたら、消すほうもためらうし、
書くほうもきちんとしたことを書くようになる。



117 :110:2000/06/25(日) 04:26
>114
なんか疲れるね。パカパカ削除するとアホ削除人が紛れ込むかもしれんから
歯止めが必要だねってことをみんなで議論してるんだろ?前提は元々パカパカ
削除なの。1でひろゆきが言ってんだろ?でもってアンタの書き込みはイケイケで
やっちゃえって言ってるからハア?って感じなんだけど。

>匿名性減少・削除少維持 を志向するか、
>匿名性維持・削除増加 を志向するか。
なんて話はアンタ以外誰もしてないよ。

118 ::2000/06/25(日) 04:31

削除しなければならない記事が出るのは匿名性ゆえ。
まあ匿名性を残したいのなら、管理人たちがどんどん
がんばって消しなさいな。

ただ、見つかって削除するまでの一時的にでも絶対公開されては
いけないような書き込みも公開されてしまう。
意味もない匿名性、このサイトの人気維持のために、
それを覚悟でやってるんだから、被害者の人たちへの
責任も感じてほしいね。
ただ削除すればいいって思ってるのかもしれないけど。

まあ削除されるにもある程度時間があるわけだから、
どんどんへんなものも書き込めってことでしょう。
削除人 VS 書き込み人だね。
俺もこれから忙しくなるよ。

119 :ひろゆき@管直人:2000/06/25(日) 04:39
書き込みのイケイケ度も減らして、
削除の基準も甘くするということです。
タイムラグの問題もへりますしね、、>ばかばか削除



120 :115:2000/06/25(日) 04:43
>ひろゆきさん(116)
>消されたことに苦情があれば、
>きちんと理由をつけて書き直せばいいわけで、、、

でも、それだと余計に会話に支障が出るような…
まぁ、きちんとした削除基準なり、削除人さんが
ちゃんとした判断基準持った人だけなら、いいんですけどね。

でも削除増加で当然、誤爆等も増えますよね。
それで余計に雰囲気が悪くなることは考えられないでしょうか?
(それで嫌になる客は減ってくれて結構…、覚悟
してるというなら、余り文句はありませんが。)

ところで初心者板って、結局どうなったんでしょうか?
削除基準とか厳しくなって、よくなりましたか?
私は最近全然見てないですが。

121 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 04:48
何か暗い気分になります、、、
極論は閉鎖か削除せずに放置。
兼ね合いが難しいです。


122 :>120:2000/06/25(日) 04:54
>でも、それだと余計に会話に支障が出るような…
>まぁ、きちんとした削除基準なり、削除人さんが
>ちゃんとした判断基準持った人だけなら、いいんですけどね。

「掲示板の投稿に関しては管理人ひろゆきおよび2ch公認の削除人による
判断で随時削除できる。その判断に対する異議申し立てに管理人ひろゆきおよび2ch公認の削除人
は応じる必要はない。このことは投稿した時点で承諾したとみなす」
って事を書いておけばOKでしょう。
別にいいたいことがあれば2chで書かなくてもよろしい。それがインターネット。
そんな俺たち利用者はひろゆきさんに場を提供してもらっている立場なのだから
運営にまで口を出す立場ではないしさ。

123 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 04:59
>116 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/06/25(日) 04:25
>消されたことに苦情があれば、
>きちんと理由をつけて書き直せばいいわけで、、、

 こう言えちゃう管理人だから2chは育ったのかな〜。
 真髄を見た気がする。なにげないとこだけど。

124 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 05:21
板ごとにハッキリと削除基準を分けて明示すればいいのでは?

125 :名無しさん@人生ハピネス:2000/06/25(日) 06:04
>124
あまり板同士のちがいが大きくなると、板間の人の行き来が少なくなりそう。
専門板にはその板だけ来て、他板は全く知らないっていう住人が多いでしょ。
そういう人が増えるのは、あまり好ましくない気がするよ。

126 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 06:26
量産型弱視か。
荒れ方が酷くなる思うけどね。
消される=言論封殺とかいう連中多いから。
ドコモや他の掲示板を自分たちが荒らしたときと同じ理由だね。
(板違いの基準の明確化なんて無理なくせに>ひろゆき)

人を呪わば穴二つ。

127 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 07:12
     ______〜(((((( ゚Д゚)         (゚Д゚ )))))〜
  ´ ̄         ̄ヽ   |                (゚Д゚ )))))〜
  ´     ありがとう     ヽ |                ////////////////
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 | \`――' ハヽ――‐/ | |                 \ ・/ \ ・/ ○        ○
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ヽ              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ           / ー  ー  | |⌒彡
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   / 2ch \     |  /   @`(・) (・) | Λ_Λ Λ_Λ|  __      |/
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128 :お気楽2ch:2000/06/25(日) 07:36
>110
ほんとアホ? まーイイけど。

>なんて話はアンタ以外誰もしてないよ。
そうだよ。アンタはそのオレに向けて書いてんじゃん(笑)

そんで、この話に関してオレはひろゆき支持の意見なわけだ。
わかる?
わかんなくてもイイよ。
なんか最近アホ相手の免疫できた(笑)。

話を戻してっと、
言論封鎖だっなんか言う人には自力で言論の場を確保してもらう
しかないですね。

論文書くわけじゃないんですから、
気楽に忌憚のない意見って奴が書けてるってのが2chらしい。

行き過ぎならあっさり削除。
どうしてもクレイムつけたいなら
 論文でも訴状でも告発サイトでも作ればいい。

削除板は原則削除だから盛り上がらない。
削除後に削除議論板が盛り上がるのはそれでよし。
削除人の人たちはその議論を踏まえて削除基準を動的に形成すればいい。

この1年で劇的とも言える変化を遂げた2chなのだから、明文化なんて
不可能だし無意味。 議論の中で動的に形成ってのが最も現実的。
そして迅速さを担保するためその議論は原則事後に行われるべき。



129 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 09:18
言論封殺とは言わないけど。削除は住所・電話番号の入った個人情報と
極端なコピペ荒らしだけでいいと思ってた。
こんな風に思うのは自分が同人板の住人だからかもしれないけど。
(あと、なんでも板)
同人板には誹謗、中傷、エロ、ブラクラ、煽りに叩き。
コピペ荒らしはないけど、それ以外はひととおりそろってる。
でも、意に介せず正常な議論は進んでるんだよね。
雑談専用スレッドがあり、馴れ合い専用スレッドがあり、愚痴用スレッド、
ネタスレ、同じ物を扱うスレッドは各ジャンルにつき1個。
レス1000個でお引越し、なんてのもあるし、
ありがたいことに専任のログ保存屋さんもいる。
最近、板のシェイプアップも削除屋さんの協力で自力でやったさ。
私も今年に入ってからここに来たので、同人板ができた経緯とか
どうやってお約束ができていったかは知らないんですが、
粛々とやってますよ。
まあ、同人というのがもともと仲間意識が強いせいもあると思うけど、
他の一部を除く専門板はちゃんとやってると思う。
だから、全体を締める必要はないと思うのね。
(サーバの負荷では、いつもご迷惑おかけしてます)

逆にひろゆきさんに聞きたいんですが、締めたいと思ってるのはどの板?
少なくとも、同人板に限って言えば、今の体制はなるべく変えて欲しくないのですが…。
他板の住人さんも、よかったら「どーでもいい××だが」というスレッドの
1を見てみてください。このお約束は、おおむね守られています。

ついでにひとつお願いなんですが、新スクリプトで101以下のログへのリンクがなくなると
同人板はとても困るんですわ。回転が速くて、100以下に落ちるのはあっという間だし、
新スレッド立てるときに類似スレを参照しないとえらく怒られるので…。



130 :み山:2000/06/25(日) 09:32
とりあえず、削除要請があんまりない板は今まで通りの基準にして、削除要請が多い板だけ、
「削除基準が甘い板」「削除基準が普通」「めったに削除しない板」…という風に
おおまかにレベル分けをしてみるとか…?
(削除をする、しない事への理由付けにもなると思いますし…)

131 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 09:37
「今までとおり」と「甘い板」でええんとちゃう?

132 :ひろゆき@管直人:2000/06/25(日) 12:30
各板の違いは板の先頭かなんかにかくですよ。


133 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 13:23
この案は駄犬ヨッシ〜の影響ですか?

134 :ひろゆき@管直人:2000/06/25(日) 13:24
関係ないですぅ。

135 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 13:44
上の基準を必要としている板はどれくらい?
(初心者とか独身女性?)

平和な専門板が削除議論で荒れたりする可能性と
天秤かけるほどのことかね。

136 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 14:32
個人情報の削除以外は、今まで通りでは駄目でしょうか?
自由に書けるのが一番いいと思います。



137 :ひろゆき@管直人:2000/06/25(日) 14:36
同人板とか、、ローカルルールをつくってる板は結構あるんですよん。
ロビーもね。

自由を履き違えるお馬鹿さんがいなくならない限りは無理だとおもです。。


138 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 19:20
 削除を増やしていくより、無責任な発言を減らす仕組みが必要だと
思いますよ。表現の規制となる発言削除はなくしていく方向が筋のよ
うな気がします。
 少なくともハンドル欄ぐらい書き込まないとUPできなくしておいて
欲しい。今は誰が誰に話しているのかさっぱり判らない。匿名にして
も、チャチ入れや煽りを繰り返すヤツはネット上の人格が特定されて
しまう形態ならば無責任な発言を控えると思う。(そんなに簡単じゃ
ないのかな?)ハンドルの自動登録なども考えておくとよいでしょうね。
 とにかく誹謗・中傷・人権侵害発言については削除人の手を煩わす
だけでなく法的処置も必要です。手遅れになれば放置した掲示板主宰
者の責任が問われてしまいます。もう既に、それに近い状態かもしれ
ない。


139 :>138:2000/06/25(日) 19:25
それではにちゃんねるではなくなってしまう。

140 :>ひろゆきさんへ:2000/06/25(日) 20:36
自由を理解している日本人はいるんかいな?
マジで。
むずかしいんちゃう。

まずは、削除基準の明確化やと思いますわ。


141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 20:40
とりあえずLeaf@`key板では盗作ネタの全面禁止と削除の徹底をお願いします。

142 :>138:2000/06/26(月) 00:57
誰が誰に話してるかさっぱりわからないのは
たぶんあなただけだと思いますよ、、

143 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 06:04
よいしょ。

144 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 07:21
基本的に、管理人や削除人の判断でさっさと削除してよい。
ただし、将来的に問題となるのは、削除人の「質」になろう。
削除人は特権を有する一種の権力者だから、特定の板で、
あまり長期にわたって削除権を行使できるのは
さまざまな意味でよくないと思う。
つまり、常連との癒着とか、権力意識を過剰に持ってしまって、
個人的な感情で恣意的な削除をはじめる危険が出るということ。
そこで、削除人の「任期制」を採ることを提案する。
たとえば、ある板でその人が削除権を行使できるのは半年間のみ、
とかね。どうかな?

145 :>144:2000/06/26(月) 07:24
半年は長いよ
今年中には新興勢力の追い上げもあるだろうし


146 :144:2000/06/26(月) 07:35
次に削除する基準についてだが。
これは、あまり細かいことを言い始めると、上で誰かが書いていた
「無意味な校則」化するおそれが出てくる。
誰でも匿名で、自由に書けるという2ch型掲示板の良さがなくなる。
削除基準は、誰でも納得できる範囲の、必要最低限にとどめるべきだ。
即ち

●本人の了承を得ていない個人情報の開示
●明らかな著作権侵害
●ブラクラ・連続コピペなどの荒らし行為
●その他、削除人が明らかに「場にそぐわない」と認めたもの

まあ、1でひろゆきが言っているようなものでいいと思う。
そのうえでオレが144で書いた「削除人の任期制」を採用すれば、
かなりスッキリすると思うのだが。

147 :>145:2000/06/26(月) 07:41
144です。
そうですね。オレもアップしたあとでちと長いかな、と思った(笑)。
思い切って「1ヶ月」くらいがいいかもね。
で、他の板の削除人と入れ替える。
それでその削除人が他の板でも削除権を行使できる任期を半年にして、
それから半年は削除人そのものになれない、てのはどうかしらん。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 07:58
>144

朝から燃えてるな。頑張れ144。

149 :>146:2000/06/26(月) 12:15
●その他、削除人が明らかに「場にそぐわない」と認めたもの
は却下。
「場にそぐわない」の判断は板住人がするべき。
削除人がする積極的理由に欠ける。
任期制度は、削除議論板が効果的に利用されれば要らない。

150 ::2000/06/26(月) 13:35
全員固定ハンドルってのはだめなんですか?
初めて2chに来たときに登録して変更不可とか。
確かに匿名性は落ちるかもしれないけど。
いかに削除の基準を決めたところで荒らしている人は
削除されても気にしないで荒らし続けるかも。
(↑一応いままでのレス読んだのですが、かみ合ってなかったらすいません)
しかし新しい世界の創世記に立ち会えるとは楽しいですね。
10年後には2chはどうなっているのでしょうか。
ひろゆきさん、がんばってください。

151 :>鮒:2000/06/26(月) 15:09
匿名性が高ければこそ話せる真実もある。
それと、
>全員固定ハンドルってのはだめなんですか?
>初めて2chに来たときに登録して変更不可とか。
↑これではヤフーと変わらない。
匿名性の高さこそ、2chの特徴だと思う。

削除人の『任期制』というのは妙案ですね。

152 :み山:2000/06/26(月) 15:11
>149
例(あくまで例です)を挙げれば、このスレッドも、「削除議論板でやるべき」という人と、
「批判・要望に関係するんだから、この板で問題なし」という2つの意見が出てくると思いますし、
その時に最終判断を下すのは、やっぱり削除人さんになっちゃうと思います…。
それに、「場にそぐわない」と板住民が最初に感じたから、削除依頼が出されるのでは…。
あ、でも、任期制度に関しては、私も149さんと同感です。

153 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 15:59
>●その他、削除人が明らかに「場にそぐわない」と認めたもの

削除人は自分が消すに値すると思ったスレをとりあえず、
その場で警告する。(レスをする)
とりあえず、数時間は放置。
んで、書いてる人の言い分を聞いたのち削除。
(書き込みが止まれば放置)

その後、証拠として削除板(議論か?)に消した旨を書く。
スレッド名とレス番号を添えて。

こうでもしないと電波削除を防げない気が。
ある個人が権力(削除)をもって横行したら、まともな人は
書く気失せるだろうから……。

なるべく、板専用の削除人がいるべきだと思うけどね。
良識をもった常駐住民、数人はいるでしょ。どの板も。

154 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/26(月) 16:09
話に水を差すようで申し訳ないんですが、
この議論は別の板ではおこなわないのですか?
ここだけである種の結論に達してしまうのは
早計だと思うんですが。

155 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 16:26
>154
ごめん、ここ以外のどこでやるの?
教えて欲しい。

ガイドライン? 削除議論?

156 :>155:2000/06/26(月) 16:35
ロビーでやれ オマエ煽りに弱そうだから無理か

157 :149>152:2000/06/26(月) 16:38
>「場にそぐわない」と板住民が最初に感じたから
それは「一部の」板住民であって、
>2つの意見が出てくる
ようなら、何らかの板住人同士の合意を見て削除すればいい。
最終判断は削除人だが、削除依頼が出たから即削除、ではダメ。

158 :154:2000/06/26(月) 16:55
とりあえず、ロビーとラウンジ。
それと、削除議論あたりでやってはどうでしょうか。
すみません、具体的な場所の指定を忘れてました。
>155
辛らつなご批判ありがとうございました。
ただ、私が言いたかったのはさまざまな人にこの問題を 
考えてもらいたかったということだけです。

159 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 17:11
>154
ラウンジはともかくロビーなんか固定でさえ現状に疎いことが多いし、
意見をまとめることなど100億年かけてもできないので聞くだけ無駄。
あと、いろんな所にばらまくとしてそれをまとめられる自信ある?

160 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 17:14
>158
じゃあ、あなたがリンクでも張ってきてください。
ロビーのキチガイが乱入してきてきっと議論が有意義に
発展すると思いますよ。

161 :>160:2000/06/26(月) 17:46
基地外で悪かったな
漢字で表すのがロビーの優しさ
あなたはさぞ健常な方のようですね
ともあれロビーでも議論を 「議論系ロビー」なんだしね

162 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 17:49
削除議論が適当でしょう。

ヨッシー関連も<削除要請>から、<削除議論>に移りましたからね。

163 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 18:12
削除議論移転反対
現状あそこは一種の隔離板だ。人が寄り付かない。
一番2chの行く末をマジメに考えてるのはこの板だと思う。

164 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 18:45
>163
ガイドラインも、まじめに考えているぞ。ただ人がいないから議論にならない。

165 :ひろゆき@管直人:2000/06/26(月) 19:00
削除人の任期制は無理でしょうね。
一人前の削除人になるのも結構たいへんなんですよ。
空気を読める人でないと、、


166 :言わなくてもいいかな。:2000/06/26(月) 20:01
削除人には、身元のしっかりした人を望みます。



167 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 20:24
空気か〜。これは最高に難しい条件だぜ。ひろゆきさん。
「空気」とか「間」なんてーのの取得は並大抵じゃねえぜい。


  とりあえず、俺は「空気の研究」 山本 七平著でもよんで
  勉強するよ。

168 :すべてを知るもの:2000/06/26(月) 20:28

結局、無意味に掲示板大きくしすぎて管理できて
ないんじゃないか、ひろゆき。
基準がどうのこうのじゃなくて、そこのとこ考えろ。




169 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 20:34
自己増殖的に拡張するからね〜。

170 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 20:37
それだけ魅力があるんだよ。
どんなに宣伝してもしょうもない所に人は集まらん。

171 :ひろゆき:2000/06/26(月) 20:42
じゃぁ、抜本的な対策は、全てをしってる168さんの意見を
きいてみましょうです。


172 :>171:2000/06/26(月) 20:48
怒りたくなるのも分かるが、相手にするな。つけあがるだけだ。

173 :167:2000/06/26(月) 20:50
>ひろゆきさん
同感だな。

しかし、俺の人生訓に

 「すべてを知るものは何も知らない」というものがあるの
 だが、どうだろうか?


174 :頭悪くてすまん:2000/06/26(月) 21:05
よー分からんので、173、君の人生訓の意訳希望。
ちなみに煽りじゃないっす。
ちょっと知りたいだけ。


175 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 21:21
173じゃないけど。
すべてを知っていると自分で思いこんでいる人はそれだけ
自己批判能力が乏しく新しく学ぶことがない。
あるいは自分の現状での乏しい知識をこの世のすべての知と
勘違いして思い込んでいるが実は何も知らない。
実際、視野が狭い、知識が乏しい人間ほど、
俺はすべてを知っているという勘違いができる。
失礼しました。

176 :削除の基準なら、:2000/06/26(月) 21:23
NTTドコモ埼玉の掲示板を管理していた
ぶるーすたーの坂本さんに聞いてみれば?>サイバーテロリストさん

177 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 21:25
とりあえずひろゆき氏がよいと思うことで実験していくのが
いいと思います。ここまで、増殖したとしても、結局ここの管理者
はひろゆき氏なんですから。

178 :174:2000/06/26(月) 21:31
>175
レスに感謝。
言われてみれば確かにそうですね……
勉強になりました。



179 :別スレの:2000/06/26(月) 21:32
102 名前: 47 投稿日: 2000/06/26(月) 19:27
90です
削除は普遍的な尺度で行えるものではないでしょう(別スレもありますが
なにをもって「削除」を依頼する必要を感じるかは、閲覧する人でも
煽られた人でもいいのですが、たとえば「氏ね」と「勉強してこい」が
同じニュアンスで使われることもあるということです。
閲覧者の「言葉に対する感受性」が多様であればあるほど
公開掲示板での「マナー」と言う言葉が広義になっていくのです。
81さんの書き込みをかっこいいとするものも2ちゃん的だし、
「氏ね」「おまえもな」と馴れ合うのも2ちゃん的だということです。
主体の攪拌は必要悪であると同時にいわゆる「さじかげん」が大切。
そこを理解した上で削除依頼が有効に機能するのだと考えます。

にあるような「ひろゆきのさじかげん」を理解した削除人を
任命してきたわけでしょ<ひろゆき
その時点から今は状況が変わったわけでしょうか?


180 :すべてを知るもの:2000/06/26(月) 21:47
基準なんていらない。削除人の判断にまかせろ。
不安だったら人にまかせないこと。

181 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 21:50
http://www.jbbs.net/computer/hiroyuki/
ここどうなった?
ついさっきまでひろゆき自らスレッド立ててなかった?

182 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 22:07
2chを利用する全ての人が納得するやり方なんてある訳がない。
とりあえず「1(ひろさん)」の方式で試せばよい。
全て無駄とは言わないが議論してる時間が勿体無い。

183 :>182:2000/06/26(月) 22:26
じゃいままで築いたパーミション崩れてもいいと?
いまのひろゆきはそうは思わないだろ

184 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 22:29
さっき基地外のロビーに立てろといわれたんで
立ててきました。

185 :別56:2000/06/26(月) 22:51
何かだんだん喧嘩腰になってきてるな。
クールダウンの意味でちょっと僕も意見述べていいかい?

削除基準は結局「意味(あるいは価値)のある書き込みは削除しない」に尽きるんじゃないかな。
だから削除人に必要なのは、公平に書きこみを客観視できる視点。

以前は煽りやらアスキーアートやらブラクラも削除しないという方針だったのは、
発言の自由を極力保障しようという姿勢だったんじゃないかと僕は勝手に思っている。
けれど、そうした自由の悪い部分ばかりが拡大してしまって、
板の機能すら止めてしまうことが多々見うけられるようになった。
そういう部分を除く為には、強行策を取る必要があると。つまりそういう事。

で、何が問題化というと、削除するべき書き込みの基準作り。
もちろんこれが一番の課題だね。
それと削除人だって人間だから、板で対立関係にあるどちらかの陣営の意見を
一方的に鵜呑みにして削除してしまう事もあるだろう。一種の誤爆だね。
そういう事態に対する対策をどうするか。これが第二の課題かな。
ひろゆきはまた書きこめばいいとか言うけど、これはそういう問題じゃないよ。
対立陣営のどちらかに削除権を持つものが味方していたら、フェアじゃない。

削除権を持つ人間は、削除活動をする板に対して極力中立であるべし。
じゃ、また少しROMらせてもらいます。

186 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 11:48
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=962024359
こんな争いだらけになる気がすんだけどね。

187 :>186:2000/06/27(火) 11:55
削除を利用した荒らしね。
気に喰わない板を潰したい奴には最も効果的な手段になるな。

188 :149>185:2000/06/27(火) 14:55
>削除人に必要なのは、公平に書きこみを客観視できる視点
っつーか、削除依頼に対する両陣営の意見を、公平に客観視できる視点だな。
明らかに削除対象となる物以外を、削除すべきかどうかは、
まず、板住人が判断するべきだろう。

>そういう事態に対する対策をどうするか
復活屋、かな。
まあ、そういう事態を度々起こす奴はちゃんと解任すれば、
ある程度慎重になるんじゃない?

189 :このスレ初書き込みの名無しさん:2000/06/27(火) 15:06
>>185
基本的には同感。
削除屋の質や価値基準をどれだけ揃えられるかがキモになるね。
誤爆は俺は許す。べつに2chに依存して生きてるわけじゃないし。

とは言え、駄スレ、駄レスの頻発に辟易してるのも事実なので、
まずはやってみるのがいいと思うっす >>ひろゆき

こういうのはやってみもしないでうだうだ議論しても
堂々巡りになるだけだしね。


190 :189:2000/06/27(火) 15:09
>>188
板住人による判断ってのはアテにしちゃまずいよ。自演アリなんだから。
ただ、そういう動きは出るだろうから、その流れを削除人がどう読み解くかですね。
実行を伴う最終的判断を下すことができるのは削除人だけなんだし。


191 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 15:11
ん?
もともと削除人は板常駐が原則だろ?

192 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 15:13
>>191
誰に言ってるん?

193 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 16:34
>191
そんなことはない。巡回の方が多い。

194 :>190:2000/06/27(火) 17:24
だから「まず」板住人。
双方の意見を吟味した上で、最終判断を下すのが削除人。

「明らかに削除対象となる物」に「板の空気」を入れるのは、
板住人の意思と「板の空気」が関係ないって事になるべ。

195 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 17:34
>191
それじゃ削除屋がたいへん

196 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 17:46
それじゃ誰もできないな。

引きこもりに依頼するしかなくなるよ。


197 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 17:50
常駐の人と巡回の人でしょう。
削除依頼も板で作ればいいし。

198 :>194:2000/06/27(火) 22:58
同感。

199 :ひろゆき@管直人:2000/06/28(水) 01:45
「特定個人が被害を受けてることが明らかな削除依頼は
とりあえず消してみよう」
というのを考えて足りします。


200 :本家あみいご:2000/06/28(水) 01:57
削除ニンが逃げ出しました。。。

201 :え?:2000/06/28(水) 03:16
「森、今日も失言」←削除?

202 :別56:2000/06/28(水) 03:31
↑公人はセーフでしょう? 程度にもよるだろうけど。

削除に対する問題で今日思ったんだけど、
特定の板で醜い争いを繰り広げている、対立関係の2派がある場合(例を挙げればきりがない)、
どちらにも削除権を与えないように気をつけなければならないな。
一番タチが悪いのは、自分は中立で自分の気に入らない意見は荒らしだと勘違いしている住人。
たぶん自覚がないんだろうけど、「正義は我にあり」じゃダメなんだよな。
中立の人間を選べるよう、何らかのテストをしてみたほうが良いのかもしれない。

203 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 06:56
私人への被害は防がないとね。

204 ::2000/06/28(水) 09:27
ひろゆきさんの方ではどのような変革をする(又はしない)
という事はまとまってきたのでしょうか。

それと、具体的にどのようなものを削除するか、と言った話と
根本的な経営に関する方法論についての話(それはひろゆきさんの
独断?)はスレットを分けた方が良いのでは、などと思います。

205 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 09:48
ここむぎ茶議論なの?
違うでしょ。
2chが今後どうあったらいいか論じるところではないの?
アゲ足とりはゴメンだよ。(私もむぎ茶は好きだけど)

206 :205:2000/06/28(水) 09:49
ごめん。スレ違い。

207 :ガイドライナー3号:2000/06/28(水) 09:51
削除議論板より「削除ガイドライン」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=962135239
削除依頼板の、タイトルロゴをクリックすると見られるようになっています。

「なにを削除するか」だけでなく、
「どういう心がけで削除するか」について言及されている点を評価したいです。


208 :考える足:2000/06/28(水) 12:18
もっとこう、依頼が無くても
削除人の判断でさくさく消してもいい気がするよ。
やれ独裁だ恐怖政治だって騒ぐバカもいるだろうけど、
そうも言ってられない状況だと思う。
なんせマジもんの子供増えたし。


209 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 12:24
>208
その子供が削除権をもったらより荒れるという話を(も)している。

210 :削除ガイドラインfor2ちゃんねる:2000/06/28(水) 12:46
ほぼ完璧でしょう。
>その意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
を守ってくれれば。

>以上の4点に関しては、原則として削除依頼があった場合に行動します。
これ「行動できます」の方が誤解しにくくなると思うけど。

211 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 13:25
57 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/28(水) 13:21

結局違法サイトはオッケーってこと?
じゃ、2ちゃんねるはこれからどんどんリンク貼っても大丈夫ってことだよね。

とりあえず倉木のはもうダウンロードしたから
次はラルクのニューアルバムと、宇多田の次のシングル落とせるとこ
誰か御願いします♪

芸能板で、MP3のリンクを貼って、落とせるようにしているようですが、
これは削除の基準に入るのでしょうか?
こんな事いってるようですけど…。


212 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 13:40
>結局違法サイトはオッケーってこと?
あなたには、良心とかはないのか?
とても子供の発言だ。



213 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 13:42
削除されない -> やっていいこと
単純過ぎない? >> 211
削除されない事でも、迷惑行為や犯罪もあるとおもうが、、、

214 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 13:47
211の件は削除してもいいとは思うけどな。

215 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 13:52
>212、213
あのね、私はこれは削除されるべきではないかと思って、
みなさんの意見を聞いてみたのであって、
しかも、211のコピペ部分は私のカキコではありません。
というわけで、今から削除依頼を出してきます。


216 :俺様君:2000/06/28(水) 14:24
ひろゆきへ、ガイドライン読んだよ。
「ロビーの初心者削除人を糾弾するスレッドPart3」を
終了したよ。
気にはしてないと思うけどさ、一応けじめだから。
がんばれよ、ひろゆき&まともな削除人達!

217 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 15:30
http://mentai.2ch.net/guide.txt
>以上の5点
6点だなや。

218 :名無しさん@人生ハピネス:2000/06/28(水) 15:37
>210
>これ「行動できます」の方が誤解しにくくなると思うけど。
依頼無しで削除できなくなっちゃいそう。
「原則として」と前置きはされてるけど。
荒れ気味の専門板で、板ちがいスレを依頼抜きで削除する必要も出てくると思うよ。



219 :名無しさん@人生ハピネス:2000/06/28(水) 15:45
>削除議論などに参加する場合は、削除人のHNは使わないようにして下さい。
これって、けっこう強烈だね。
かなりの削除人が、これにあてはまっちゃう。
確かに、合理的なルールだと思うけど。

220 :某板住人:2000/06/28(水) 16:13
全部読ませてもらいました
オイラの意見としては >>153 の人の意見が一番良いと思いました
これなら電波削除が減るような気がします(あくまでもオイラの勝手な思い込みですが)
まあ、あとはひろゆきさんの決めたことに従わせてもらいます


221 :210>218:2000/06/28(水) 16:15
だから、「板の空気」を依頼無し削除の対象にするのは矛盾。
↓にも矛盾。
>「うざい」とあなたが思うのではなく、そこに参加している人がどう思っているかが重要なポイントです。しかし勘違いしてはいけません。板住民の総意としても「うざい」は削除基準には成り得ません。

222 :218:2000/06/28(水) 18:03
言われてみると確かに。
「板ちがい」の判定には「板の空気」が必要だもんな。

223 :ひろゆ子:2000/06/28(水) 18:05
http://mentai.2ch.net/guide.txt

削除ガイドラインできました
ご協力ありがとうございました えへえへ

224 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 18:43
これでいきましょう。不備があれば変えていけば良しです。

225 :別56:2000/06/28(水) 22:06
>削除人は削除という手法で、ほんの少しだけ板の
>方向性を指し示す、そんなお仕事なのです。
これやばいね、誤解&増長を招きそう。"ほんの少しだけ"を読み飛ばす奴とかいそうだ。

結局、板の住人とは誰なのだろう?
よく語られる「板の総意」「板の趣旨」「板違い」
自作自演ありの匿名掲示板で誰がこれらをまとめたのか分かるものでもない。
そんなものを大上段にかざして他人を納得させられるものか。
たとえ独立したスレッドとしてまとめても、決してその行為は個人の範疇を超えることはない。
マナーも度を過ぎると、自由を縛る事になる。
まあ、コピペ厨房はどこでも住人扱いする必要ないかもな。

いろいろ言ったけど、今回のガイドライン策定はほぼ完璧!?
あとは、勘違い削除人を一人血祭りにして晒せば完璧、なんつったりして。

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :ひろぬ子:2000/06/28(水) 22:11
不備があれば変えていけば良し。>225



228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 22:18
板のレベルを下げるスレッドは削除されるの?
芸能板にはウヨウヨあるけど、、、
例えば「末期がんを隠してる芸能人」とか。
思いつき、かつ、いい加減に芸能人の名前挙げてるだけなんだけど。
えなりかずきとか書かれてた。明らかにネタ。

230 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 22:32
本当は削除人がひまな方がいいんだな。
自治ができている板はそんなに手間がかからないんだな。

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :>ひろゆ子:2000/06/29(木) 14:00
時々見かける、違法な物への直リンは削除基準に入れた方が・・・
殴り込まれても困りますし。

233 :ひろぬ子:2000/06/29(木) 14:38
228のわたしのカキコがあぼーんされてる!
なんて書いたっけ?
でも、226に対するレスだったから、
226のカキコに問題があったのかな?

234 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 15:01
226って何かいてた?削除されるようなことかいてたっけ?
一度読んだ記憶はあるんだけど

235 :ひろぬ子:2000/06/29(木) 15:06
おいらの記憶まであぼーんされた!

236 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 15:15
おいおい、誰だよ。削除した馬鹿削除人は。

237 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 15:28
多分226は俺が書いたような気がするんだけど・・・
いや、違うかな・・・ひろぬ子よ
まったく記憶ねえ?俺とお前の記憶を繋ぎ合わせて
226と228の書きこみを再現しようぜ。

238 :ひろぬ子:2000/06/29(木) 15:38
228はおいら。

239 :ただ見てた人:2000/06/29(木) 18:36
どっちかが同人板のリンクを貼っていませんでしたか?

240 :削除忍:2000/06/29(木) 19:30
削除および削除屋に関することは削除議論でお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=962274484

241 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:06
>削除および削除屋に関することは削除議論でお願いします。
だから226と228を消したのか?>削除忍
言いたい事はわかるが、それなら削除した時点でそう言うべきだ。

242 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:12
うわ、また削除されてるよ。削除忍うぜー

243 :"削除忍"は:2000/06/29(木) 20:21
最初にやめさせたほうがいいな

244 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:22
なるほど、「削除の基準」ではなく、「削除人個人」に対する内容
だったから、移動(っていうのかな?)したわけね。まあ、納得。
(俺は、このスレはずっと前に一回書きこんだだけで、以後はROM)

245 :244:2000/06/29(木) 20:24
でも、あぼーんが先なのはちょっと理解できないな。
スレ立てた事を先に示すべきではない?
いくら、「固定叩き」に近いと言っても。

246 :別56@納得はできるが:2000/06/29(木) 20:33
削除忍さんはとりあえず
>削除人は、自分に対する叩き煽りには冷静になって下さい。
>反応してはいけないとは言いませんが、削除人の発言、書き込みはそれなりの
>影響力を持っています。
この辺と
>削除人は自ら名乗り出てはいけません。削除人は影のお仕事です。
この辺が守れてないね。
自分に対する叩きを自分で削除してたらそりゃ批判されるでしょう。
誰か他の削除屋が消してくれるのを待つべきだった。あるいは他の削除屋に判断を仰ぐべきだった。
それに削除屋が名乗れる板も原則として削除依頼と削除議論だけのはずでは?
#削除忍本人が読んでくれればあぼーんされても結構!

247 :244:2000/06/29(木) 20:49
>246
まあ、「以後、個人叩き合戦に発展しかねない」との判断があったと
善意に解釈しておきませんか?(>>245の点は疑問ですが)

一度、「以後は削除議論で」との発言があったので、
今後の「削除人個人の話題」は、即あぼーんで構わないと思いますが。

248 :同人女の結論:2000/06/29(木) 23:10
>サロンの住人は個人叩きを「辛口の批評」と言い換えて楽しみつづけます。

だそうですよ。




249 :>248:2000/06/30(金) 00:29
ちょっと待て。俺、↓のスレッド立てた人間だけど。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=962280036
今さ、板の中でもそれなりに話し合ってる最中なんよ。
勝手に一部の発言だけ抜き出して「同人女の結論」なんて書かんでくれ。

250 :同人板住民:2000/06/30(金) 01:17
同人板があんなに雰囲気が悪く排他的になっている一番の要因が
削除忍(トオル)にあるのは間違いないです。これは同人板住民の
多くが感じていることであります。


251 :同人板住民:2000/06/30(金) 01:32
同人板があんなに雰囲気が悪く排他的になっている一番の要因が
削除忍(トオル)にあるのは間違いないです。これは同人板住民の
多くが感じていることであります。

252 :同人板住民:2000/06/30(金) 01:44
同人板があんなに雰囲気が悪く排他的になっている一番の要因が
削除忍(トオル)にあるのは間違いないです。これは同人板住民の
多くが感じていることであります。


253 :名無しさん:2000/06/30(金) 01:54
何も知らないで好きなこと言ってればいいんじゃないの?
その方が幸せってこともあるし・・・・

254 :ひろぬ子:2000/06/30(金) 01:55
やっと思い出した。
226の内容は250に書かれてるとおり。
それにおいらが削除○が○人板では削除行為をしなければいいと
レスしたんだった。

255 :同人板住民:2000/06/30(金) 01:57
同人板があんなに雰囲気が悪く排他的になっている一番の要因が
削除忍(トオル)にあるのは間違いないです。これは同人板住民の
多くが感じていることであります。

256 :貴方は"管理人"代理ですか?>254:2000/06/30(金) 01:59
“削除○が○人板では削除行為をしなければいい”

257 :別56:2000/06/30(金) 02:01
↑最初の2回はミスかと思って黙ってたけど、連続投稿(しかもコピペ)はやめなされ。
言うまでもなく削除基準に抵触しています。
削除忍どうこう関係なく削除されますよ。
ここは特定の板の問題点を語るスレッドではありません。

258 :250:2000/06/30(金) 02:06
私は250しか書き込んでませんよ。他の人がコピペしているだけです。
私は連続投稿はしていないので削除基準には抵触しません。


259 :別56:2000/06/30(金) 02:07
>256
妥当な意見だと思うけど。板住人の一部から解任要求されるようではちょっと、、、。
同人板はほとんど見たことないけど、削除忍が板の正常化に一役かったと評価する向きもあるみたいだ。
でもそれもよく考えるとおかしな話。削除屋は治安維持部隊じゃないんだからさ。

256みたいな事言い出すと、ここで議論ができなくなる。

260 :別56>258:2000/06/30(金) 02:09
そうなの・・・ごめんね。
じゃあ、削除基準に抵触しているのは251,252,255か。

普通に考えればコピペは邪魔なだけだって分かるでしょう?

261 :別の同人住民:2000/06/30(金) 02:10
あの、削除忍さんは、とっくに同人板常駐をやめてますけど???>254&250&259

262 :>250:2000/06/30(金) 02:13
削除屋の別ハンまで持ち出して、名指しで、それも特定の板のことを書いておいて、「削除基準に抵触しません」とは笑わせるぜ。


263 :ひろぬ子:2000/06/30(金) 02:16
>254
同人板の雰囲気が悪く排他的になっているのは、
削除○に要因があると226さんがいってましたから、
同人板の雰囲気を改善するには、
削除○さんが同人板では、削除行為をしなければいいのではと思い、
意見表明したのですが、
ここでは意見を言うことは管理人以外禁止されているのですか?
そういうことをいうなんて、あなたこそ管理人代理ですか?

264 :250(同人板住民):2000/06/30(金) 02:19
同人板のどこが正常なんですか?何ら問題のない普通のスレッドが
立っても、そのスレッドが気に入らないとしばしば同人板の人は
すぐにsageで嫌みを書き込んでスレッドを排除しようとします。
一時的には削除は効果があっても長い目で見れば悪影響になってるんだよね。


265 :>264:2000/06/30(金) 02:21
じゃーなに?削除はするなっていいたいわけ?わけわからんな。

266 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 02:23
皆好きなこと書いてるね〜。
削除人はガイドラインで反論封じ込められてるからね〜。(ゲラ
そうか、同人板が正常じゃないのは、全部削除人の責任か〜。


267 :名無しさん:2000/06/30(金) 02:24
単に気に入らないからごねてるだけって感じだね・・・・
好きなだけごねて、削除忍なりひろゆきなり叩けばいいんじゃないの?

268 :別56@削除基準の話をしようよ:2000/06/30(金) 02:25
>261
そうなの? じゃなんでもめてるの???
それとも以後この関係の話はすべて荒らしと解釈していいのかな。

>250
"抵触しない"って、もしかして俺か? そんな事は言ってないはず、、、
ただ、個人に対する叩き(批判と言い換えれば分かりやすい)を、
話題にされている当人が削除するというのは、人の感情からして理解されないと思う。

なんで陰のお仕事であるはずの削除屋にファンとアンチの対立があるんだ???

269 :>264:2000/06/30(金) 02:26
>何ら問題のない普通のスレッドが立っても、
? 問題のない普通のスレッドなら、下げられることはないんじゃないの?
下げられることと削除とどう関係があるの?

270 :別56@削除基準の話をしようよ:2000/06/30(金) 02:28
わり、ミスったわ。
>250→>262

271 :>268:2000/06/30(金) 02:28
削除忍は「自分の叩きは削除しない」と何度か書いてるよ。
これが消されてるのは、別ハンドルが書かれてるからじゃないかな。


272 :>268:2000/06/30(金) 02:30
だって削除忍は同人女にちやほやされてるからね>ファン

273 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 02:34
もう同人関係の話は止めてください。
正常な話し合いが出来なくなるじゃないですか。
それこそ削除依頼を出しますよ?

そして本題に戻って……ガイドラインのここ。
>削除人は自ら名乗り出てはいけません。削除人は影のお仕事です。
ということですが、オフで名乗るのも禁止ですか?
テレビに実名で出ていた人はどうなりますか?

274 :別56:2000/06/30(金) 02:35
>271
その方が問題の根が深い。ていうかややこしくなる。
「削除屋の別ハンドルが書かれている書き込みは削除」なんて基準はないからね。
匿名掲示板なんだから、普通に考えれば以後そのハンドルを使わないだけでいいのに。
よほど執着のあるハンドルネームなのかね。

一番の問題は、削除屋自身の別ハンドルがばれてしまうような言動。
P.S やめだ。以後レスしない。削除議論でやろうや。

275 :名無しさん:2000/06/30(金) 02:37
削除忍は自分で自分の批判がらみを消す時には報告してるね。
大抵は、他の削除人が消してるってことに気がついてる?
俺も消したことあるし(同人でじゃないけどね)
彼は「お前が消しただろう」と煽られて否定や肯定するような人じゃないからね。
妄想で叩くのもほどほどにね。

276 :>274:2000/06/30(金) 02:41
彼の本名らしいよ<トオル

277 :>276:2000/06/30(金) 02:46
やめとけよ、もう。

278 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 03:07
私も削除忍さんの叩きは消したことがあります。削除依頼板です。
でも、他の削除人さんの叩きでも、たぶん消します。
報告はしませんでした。そういうのは他にもあると思います。

279 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 03:09
削除忍に限らず、別ハンドルがバレた削除屋は改名したほうがいいんじゃないか?
ガイドラインで「名乗らない」となっているし、別人としてやりなおすべきだと思う。
本人には可哀相だが。

280 :旧ロビー住人:2000/06/30(金) 03:19
あーあーあー削除忍氏ってトオル氏だったのか
なるほど。そう言われてみれば語調が似てたし
同人板住人だって言ってたものなあ

281 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 03:22
とりあえず、専用のスレ立ててみたよー。

<削除人の名乗りはどこまで許されるか?>
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=962302809

282 :281:2000/06/30(金) 03:31
削除議論板が隔離板と言われちゃう現状をどうにかしたいとも思ってるんで、
できるだけこっちに来て参加してくれると嬉しいです。

283 :名無しさん:2000/06/30(金) 03:59
あっちはひろゆきがレスつけてるね。
隔離板っていうけど、最近はそうでもないよ。

284 :>278:2000/06/30(金) 04:47
削除忍発見!!

285 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 04:57
違うじゃん。

286 :削除基準の話するべ:2000/06/30(金) 11:43
というわけでもっ回。
>以上の4点に関しては、原則として削除依頼があった場合に行動します。
これ「行動できます」の方が誤解しにくくなると思うけど。

287 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:18
削除人のペナルティー基準も明記して下さい。
ここのオフトピで続けるのもなんだから。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=960535165&ls=100

288 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:50
トピ……。

289 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 18:01
削除人は本名公開でやったら?



290 :>289:2000/06/30(金) 18:05
そんなことしたら、ほとんどの削除人はやめると思うが?

291 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:16
その結果まともな削除人だけが残る、と
それでいいんじゃないの
削除人がみんなひろゆきくらいバランス取れる連中だけになるわけだから


292 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:45
数人の削除人で、この巨大な2ちゃんをフォローできるのだろうか?
だいたい、名乗れる削除人が全てまともである根拠は?

293 :いぬ:2000/07/01(土) 00:56
>ひろゆきさん
すでに問題が発生している模様です。再考をお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=962302532

294 :いぬ:2000/07/01(土) 01:01
スンマセン、何かずれたことを書き込んでしまった。

295 :>289、291:2000/07/01(土) 01:28
というか、本名を名乗らなきゃいけないなんて決めること自体が利用者と
削除屋さんとの間に、ある種の壁…というか上下関係のようなものを
生むのでは?(適切な言葉がみつかんないや。↑/汗)
なんでボランティアの削除屋さんが本名を名乗るリスクまで背負わなきゃ
いけないのか疑問だし、逆に削除屋叩きが悪質になるだけだと思うね。

296 :>295:2000/07/01(土) 01:39
>逆に削除屋叩きが悪質になるだけだと思うね
残念だが現状では正論だね

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/01(土) 02:12
削除の目的はなんだ? 削除屋の目的は?
削除依頼があがったスレを片っ端から消すことなのか?

目的が漠然としていては、削除屋の本名なんて名乗るのは
危険だし、意味がない。 管理しすぎの掲示板はレベルが
高いのではなく、質が偏った表面的な掲示板にすぎなくなる。
2chのよさを探せ! そして削除屋の所為をきめてくれ!
それが2chの売りになる!

298 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 09:37
>削除忍は自分で自分の批判がらみを消す時には報告してるね。
してないよ。今回も報告しなかったじゃん。嘘付くなら発言すんなよ。死ね


299 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 09:46
>298
そりゃ、あんたのことだ(笑)
同人の叩きやは妄想と現実の区別ができないってのは知ってるから
あんまり気にならないけどね〜(プ

300 :>299:2000/07/01(土) 09:51
同人の膿にかまうな。ばか。
(300ゲットだぜ!)

301 :299:2000/07/01(土) 09:57
>300(おめ〜)
あ、ごめん。

302 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 01:32
削除ひどすぎる

303 :さて問題です:2000/07/02(日) 01:35
302は何板の住人でしょうか?

304 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 02:09
299=削除忍


305 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 02:10
>そりゃ、あんたのことだ(笑)
意味不明

>同人の叩きやは妄想と現実の区別ができないってのは知ってるから
>あんまり気にならないけどね〜(プ
関係無い話ですね



306 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 02:12
199 名前: トオル 投稿日: 1999/12/19(日) 07:22
スレッド消されても懲りねえのか。マジ厨房だな、お前。>198


厨房はあなたです。>トオル

307 ::2000/07/02(日) 02:19
同人名物が始まった(笑)

308 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 02:54
そんなん、削除人じゃなくっても書けるがな。>306
どうしても叩きたい電波がいるようだな。
削除忍も大変やねえ。

309 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 02:57
削除議論板に削除した報告があるじゃん。>>298
あんたの方が嘘つきだよ。てよか、関係ないこと書くなよ。>エロ同人屋

310 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 05:41
エロ同人屋を十把ひとからげで罵倒しないで。
彼はエロ同人屋の、屑。


311 :309じゃないけど:2000/07/02(日) 11:40
>310
ごめん。

312 :たまご:2000/07/03(月) 06:51
削除人に背番号をつけてあぽーんしたら自動的に番号が表示されるっての
はどうだろう?
例えば「あぽーん 26」みたいに。
これなら個人は特定されずに削除行動のみチェックできる。
番号つけるならヒトケタ番号はひろゆきとか管理人クラスにしてあとはラ
ンダムがいいんじゃないかな? どないだす?

313 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 07:26
番号=名前、となることに気が付かないのだろうか…???

314 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 15:41
自分の発言は削除できないってのはどう?
正当な削除であっても、何か不公平感漂うんよ。

315 :>309:2000/07/03(月) 15:49
彼は2回目になってやっと報告したのであって一回目の削除では報告していません。
知識も無いのに発言しないでください。


316 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 15:52
削除忍は2回目も言われるまでは報告してませんでした。
彼は追及しなければ一度も削除の報告をしたことはありません。
嘘をついているのはあなたです>309


317 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 15:52
反論できるならしてみなさい>309

318 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 22:29
もうこのスレはダメだな、、、
基地外同人屋に乗っ取られてるよ
他の発言もなくなってるし、、、

319 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 02:25
削除ガイドラインを見て不思議なのは、

7.貼り付けられたURLの取り扱い
  ブラウザークラッシャーの削除は任意です。ただし削除しない場合は、必ず同一スレ
  ッド内に他の人に注意を促す書き込みをして下さい。死体、エログロのURLに関して
  はロビーでは原則放置、それ以外では削除です。

この中に「貼り付けられたアドレスが元で他サイトに迷惑がかかる(かかった)場合」が無いことだなあ(ボソ)

320 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 02:25
荒らし依頼って削除対象でしょ?

321 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 02:27
2chにアドレスはられたばっかりに荒れちゃった・・・なんてのはどうなるんだろう?

322 :>321:2000/07/04(火) 02:29
だから荒らし依頼じゃん。

323 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 02:41
でも「明確な荒らし依頼じゃない」って言う理由でリンク先が閉鎖されても放置だったことあるよ。

324 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 03:55
「リンクを張る際には当方に申し出てください」とか、
「リンクを張るには当方の許諾が必要です」などの文言が付されている場合がありますが、
このような文言は法律的には意味のないものと考えて差し支えありません

http://www.cric.or.jp/multimedia/QA/Q15.html


325 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 04:24
1の文章変だよ。甘くじゃないでしょ、厳しくでしょ。

もう一回、読んでみそ!

326 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 06:49
削除の基準が甘くなる 広くなる
ストライクゾーンの基準が広くなる 今までのボールも ストライク
いままでは、削除対象でなかったが 削除対象のゾーンが広がり
即削除



327 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 10:14
結論

309@`310が嘘つきの厨房


328 :>324:2000/07/04(火) 10:16
リンク先が荒らされるのは別問題だと思うが?
「一般的な紹介(アドレス張り付け)を消さないの?」ではなくて
「紹介された先が荒らされても消さないの?」なんだから。

329 :>328:2000/07/04(火) 11:27
そこが問題だというのは分かる。
だが、荒らされなくても「2chにリンクされたから」という理由
だけで閉鎖してしまうHPもあり、難しいところだ。
また、リンク先に自己防衛手段を全く求めないのもどうかと思
うのだ。


330 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 11:52
う〜ん…リンク先が荒らされてたら削除した方がいいと思うの。


331 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 12:38
う〜ん…荒らし依頼がなければ削除しない方がいいと思うの。


332 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 12:44
荒らし依頼って「ここを潰して」「ここを荒らして」は荒らし依頼ってすぐわかるけど、
「ここのオーナーバカなんだよ」とか「このHPダサダサ」ってのはどうなんだろう?
実際これで荒らされたところはあるし、こんな風に書かれても誰も乗らない場合も多いし、、、、、


333 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 13:00
マイナス・イメージを喚起させるような言葉と共に書かれていた
ら荒らし依頼ではないだろうか?

334 :じゃあ:2000/07/04(火) 13:51
ジャニ、スマップ、同人、コスプレ、で行われているURL貼り付けはどうよ?

335 :>334:2000/07/04(火) 14:28
どんな風に紹介して貼り付けてるの?ただ貼るだけ?
貼られたHPは荒らされてるの?

336 :>333:2000/07/04(火) 15:18
(゜Д゜)ハァ?

337 :結論(リンク編):2000/07/04(火) 15:24
直リンが合法である以上、削除はあくまで管理者の善意。
荒らされたら、その掲示板の管理者は当然IPを持ってるはずなので、
アクセス制限・プロバに連絡すればいいだけ。

よって、ガイドラインに沿って明確な荒らし依頼がある場合のみ削除とする


338 :319:2000/07/04(火) 16:10
書いてないんですよ。「荒らし依頼は削除」とは。
それが不思議で >>319 の書き込みをしたんです。

まあ、前から削除対象だったから削除なんでしょうけどね。

339 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 17:51
以前、ひろゆきに聞いたら荒らし依頼、またはそれに相当するものは
削除と言う方向で行くって書いてたよ

板移転で、ログ消えちゃったけど
削除議論板に会ったよ

340 :結論:2000/07/04(火) 17:58
書き忘れている(笑)

341 :最近の荒らし依頼:2000/07/04(火) 18:31
>マイナス・イメージを喚起させるような言葉と共に書かれていたら
>荒らし依頼ではないだろうか?

ところがわざとほめ殺し作戦で来たりする。

「素晴らしい美人です!」とか。


342 : 知り合い:2000/07/04(火) 18:52
やりたいようにやってくれ

343 :>341:2000/07/05(水) 01:41
ありますね。
「素晴らしい文才です」とか。

344 :ひろゆき@管直人:2000/07/05(水) 02:41
ガイドラインをかきかえたですー。
荒らし依頼削除ですです。


345 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 03:42


7.荒らし依頼
  荒らしや迷惑をかけることだけを目的としているURL表記、メールアドレス等は削除し
  てください。

346 :これも修正して下さい:2000/07/05(水) 18:53
>5.削除人は自ら名乗り出てはいけません。削除人は影のお仕事です。
  削除議論などに参加する場合は、削除人のHNは使わないようにして下さい。

削除理由の説明、誤った削除の謝罪などは、名無しさんでは困ります。
削除依頼・議論板は例外として下さい。

>8.削除人は、西村博之が責任をもって選定しています。
  したがってその意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に
  削除権を剥奪する場合があります。

削除権剥奪基準が曖昧です。
やる気の無さが感じられます。

347 :>ひろゆきさん:2000/07/05(水) 22:38
荒らし依頼のところにワレズも含めてもらえませんか?

348 :neo:2000/07/05(水) 23:08
スレッドたてても発言数が3以下なのは削除対象。
サーバー軽くなるし。

349 :>348:2000/07/05(水) 23:48
管理が大変になるだけだと思うが?


350 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 00:03
>スレッドたてても発言数が3以下なのは削除対象。
ふざけるな

>サーバー軽くなるし。
ならない


351 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 16:55
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=962800559&ls=100
って事で、依頼されての削除(8〜11)の場合、
削除した後、依頼スレッドで報告するよう義務づけて下さい。
グレーゾーンなら、理由も明記して欲しいところですが。

352 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 20:19

>351
おまえ削除人に給料でも払ってるのか?

353 :351:2000/07/06(木) 20:30
権利には責任が伴う。

354 :354:2000/07/06(木) 23:19
何人であろうと書き込む権利がある。そして権利には責任が伴う。

355 :たまご:2000/07/07(金) 06:41
どこのスレッドに書いたのかわからなくなってたよ(笑)
>313
アレだよ、削除者特定のために番号はつけるけど、議論はもちろん別名でする
んだよ。そうすれば削除人の削除傾向はわかるけどHN=番号の特定はできな
い。本人が特定されるような書き込みを議論のほうでしなけりゃね(笑)
そうでもしなけりゃ、削除人のチェック&保護は両立しないよ。


356 :346>355:2000/07/07(金) 12:13
削除理由の説明、誤った削除の謝罪などは、別名では困ります。

357 :>たまごさん:2000/07/07(金) 12:34
消したのは誰か、ひろゆきには分かっているんだから、
あんまり意味が無いと思うけどな。

358 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 22:17
つーか2編chの宣伝書き込みを削除対象にしてくれ(ワラ


359 :351:2000/07/08(土) 11:21
義務じゃなくても小さな心得ぐらいにはお願い。

360 :たまご:2000/07/09(日) 08:43
>356
説明は伝聞形式でとか…(笑)
謝罪はひろゆきからでいいんじゃない? 責任者だし。
>357
ひろゆきさんだけの判断じゃなく幅広い意見も必要じゃないかな?
あ、なんかオレいいこと言ってるっぽい。


361 :356>360:2000/07/10(月) 12:35
ひろゆきの手が回らないから、代理として削除人がいるわけで。
曖昧にするのが一番いけないって事で、名乗りは必要なわけで。

362 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 03:11
どっちにしても何らかの規制しないと、
最近、目に見えてレベルが下がってますよ。
(半分寝てるような書き込みが増えた

363 :要望をまとめてみた:2000/07/12(水) 13:45
小さな心得5.(名乗り)は、削除依頼・議論板を例外としてほしい。
小さな心得8.(削除権剥奪)は、剥奪ガイドラインを明確にしてほしい。(ってゆーか今すぐ実行してほしい)
削除したら、依頼スレッドで報告させてほしい。
自分に関する発言を自分で削除しないようにしてほしい。

364 :名無しさん@10周年:2000/07/14(金) 17:13
age

365 :>364:2000/07/14(金) 17:54
ネタスレあげんなよ

366 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 23:24
 

367 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 01:39
レスもロクについて無い駄スレが増えたときは依頼したら始末してもらえる?
移転の跡地をしつこく上げられたときは?

368 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 01:41
エロネタの削除ラインはどの辺りですか?

369 :368:2000/07/15(土) 01:43
女性が多い板の住人です。
出すか出さないか思案どころなのが沢山あるので
基準を教えてほしいです。

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 02:25
自治ができないのであれば、
過剰な規制しか行き着く先はありません
「自治との遭遇」なんちて。
テーマ曲(Roland) http://saki.2ch.net/gunkan2.mid
テーマ曲(Yamaha) http://saki.2ch.net/gunkan2y.mid

みんな各板でローカルルール作ってるよ。

371 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 02:34
>370
ローカルルールや初心者誘導スレに反発した厨房が暴れてるときはどうしたらいい?

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 03:05
これ踏ませると、チョットは効果がある。
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

373 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 03:10
>371
逆ギレ厨房は放置。
ただ、そういう連中を生み出さないために、押し付けがましくない指導などに
気を使う必要はある。

>372
それにビビってるのって、よほどの低脳厨房だけだろ。
削除依頼だしてる連中なんかもいて、デメリット多すぎないか?
前から思うんだけど、2chってIP馬鹿が多いよな。

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 03:44
「チョット」ということで、

375 :371:2000/07/15(土) 03:53
>372
それ、、、、見たことある。。。。って言うか踏んだことある(笑)
でも、それを貼っちゃう事自体が荒らし行為では?

>373
元々厨房の含有率が高い板なんで、荒らすは駄スレ立てるは移転スレ上げるは、、、、
自分はこの板1ヶ月くらいなんだけど、今まで対策したことがないみたいなんだよねここの住人は
自分もよそで対策したこと無いし
とりあえず厨房には耐えてみますわ
他の住人がどうするかは本人のみぞ知るだけど

376 :エロネタ基準:2000/07/15(土) 11:25
すかとろでも放置の板もあれば、処女ネタでも削除の板もある。
FAQの「明らかに掲示板の正常な運用を妨げている場合」とかって、
ガイドラインにも明記したら?

377 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 15:17
最近、犯罪被害者をネタにした鬼畜ネタや、
差別を種にした煽りゲームをそこら中でやってる
のが目に余る

学歴バカや厨房を隔離するのは正解だと思うんだけど、
やり方が中途半端じゃやないか?
あんなに重ければ、バカ共が他の板にあふれ出すのは
当然だと思うが。

普通に書き込めるサーバに移動するか、
いっそ全面禁止にしてALL削除にするか、
のどっちかしかないんじゃないの?

378 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 19:18
削除依頼がでたものについては削除してほしいな。
特にURLなんか直に出すのでないにしろ、俺は賛成できない。
知人のとこが、ここにURL出されて荒らされたからさ。伏せ字トークならまだしも。私怨でバカスカ張り付けする奴いるし。

379 :とりあえず:2000/07/15(土) 19:20
全面削除きぼーん。

380 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 19:22
ひろゆきさん頑張ってくれ。2チャンは匿名希望ができて結構楽しいんだけど、ある板で、個人叩きが激しいの見て辟易した。批判するのと、イジメはまた違うと思う。

ストーカーみたいになってる人間もいて参ったよ(苦笑)

381 :ひろゆき@管直人:2000/07/15(土) 19:36
お馬鹿さんの退治って大変なんですよねぇ、、


382 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 20:22
頑張ってくれ〜。ひろゆきさん!!
馬鹿退治は確かに大変だろうけど、2チャンが馬鹿のせいで潰れる事になったら嫌だぞ。

383 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 20:58
削除依頼出したらage荒らしだ。
やれやれ。

384 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 22:54
リンクフリーじゃないところの、アドレス載せまくってるのは良いんですか?
リンクフリーじゃ無いのに、載せるのは、ルール違反だと思うんだけどな(苦笑)

それも2チャンの勝手だと言われればそれまでだが、なんか違うと思う…。

385 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 22:59
リンクフリーじゃないところというのは法的には存在しないでしょ。
リンクを勝手にされては困る人が、じぶんたちで技術的に解決すべき問題。

たとえば、リンクを勝手にされては困るページでは、参照ページ情報を
チェックすればOK。ふつうはそのようにして防御してるよ。

名誉毀損や犯罪幇助にならないかぎりは法や判例からはリンクフリーが原則。

386 :>385:2000/07/15(土) 23:50
え!リンクを勝手にできなくさせる方法あるのか?!知らなかった。サンキュ〜今すぐいってみる!

387 :>379:2000/07/15(土) 23:52
同じく。
全面削除でいいと思うぞ。だって、2チャンだって、好き勝手に書いてるんだから(藁

388 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 00:22
つか、リンクされたくないってやつは何考えてWeb公開してるんだ?
CGIファイルやアダルトサイトなんかは、それなりの事情があるのは
わかるんだが、「勝手に紹介されたくない」とかいうやつが
自己表現すんなよ。
ネットの害悪にすら思えるぞ。

389 :>388:2000/07/18(火) 10:51
裏とかつくって身内だけでやってるとこの裏アドレスを載せてるのは、どうなんでしょう?

390 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 11:17
>>389
裏って何? という感じだが。
http://ほげほげ
で普通に入れる限り、
「裏」なんてあり得ないんじゃないだろうか。

パスワードかかってるサイトのパスワードとか乗せちゃうのは、
まずいけどね。

391 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 11:19
>>384
>リンクフリーじゃ無いのに、載せるのは、ルール違反だと思うんだけどな(苦笑)

リンクフリーなどという権利はナシ。

392 :391↑:2000/07/18(火) 11:21
すまん、意味が逆だった(^^;)
リンクフリーじゃないなどという権利はナシ、だ。

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 11:21
昼間に削除人居なさすぎだと思う。

394 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 11:28
何をしても無駄だろ?
俺を含めたお馬鹿さんを駆逐することなんてできやしないんだから。
日本中からお馬鹿さんが大挙して押し寄せて来るので、阻止することは不可能。
何より一番問題なのは、管理人であるひろゆきがドキュソ大卒という事だ。
カキコの質を上げる前に管理人の質を上げる事が最優先課題であると思う。


395 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 12:05
毒には毒をもって制す。
ひろゆきもっと馬鹿になった方がいいよ。

396 :>390:2000/07/18(火) 12:45
パスワード突破したその先のアドレスを載せてるやからはどうなるんでしょう?

397 :390 > 396:2000/07/18(火) 13:15
それはまずいな、と思う。

パスワードかかってればアクセスできないわけだから、
いいんじゃないか、という考え方もあるとは思うが。

398 :396>397:2000/07/18(火) 13:36
でも、同人板では、そうやってパス請求後のアドレスを載せてるスレも結構ありました。

399 :やじ馬:2000/07/18(火) 14:44
パス漏れはそのサイト管理人の危機管理能力の問題でしょ。
インターネットの基本目的は「情報の共有」
その中で閉鎖的な事をしたければしたい側がスキルをアップするしかない。
荒らし依頼のように悪意があれば別だけど紹介は仕方ないよね。
前にも書いたけどインフラやリソースそれにハイパーリンクの利便性だけを
享受して自分の都合を振り回すのは良くないね。

400 :390:2000/07/18(火) 14:57
>>399
>その中で閉鎖的な事をしたければしたい側がスキルをアップするしかない。

うまいこと言われたな。
スキルのない奴が「勝手にリンクするな」とか、
権利ばっかりわめいてるから、腹立つって面もあるな。
ちっとは勉強しろ、と。

401 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 16:09
ほお。ここのスレは勉強になる。

402 :やじ馬2:2000/07/18(火) 16:22
INETにはあまり法律が無いから、ある意味無法地帯になっている気がする。
だいたいリンクフリーじゃないところって、管理人のお願いで「無断リンクしないで下さい」みたいに書いてあるだけだよな?

法律では勿論裁かれないかもしれないが、お願い事無視して勝手に載せるのはどうかなあとも思う。
(あ、俺はリンクに反対してる訳じゃないよ。法律にさえふれなければ相手の意見どうでも良いっていう態度の人が多いのがどうなんだろうって・・・)

例えば…。ここは禁煙席だってところで、タバコ吸ってたり、携帯電話はご遠慮下さいってところで、電話してたり。そうゆうのって、法的にはひっかからなくても(ひっかかるのか?)やめて下さいってお願いされてる事だろ?
そうゆうのって客観的にみれば、常識外れな行動になるじゃないだろうか?

2chには2chの常識があるのはよく分かっているけれど。
なんていうかなあ・・・。最近、あまりにも何も考えず、アドレス載せまくって、さらに荒らしにいく奴がよくいるから、気になるだけなんだ。


403 :402:2000/07/18(火) 16:24
すまん。スレ違いなネタかも。

404 :やじ馬:2000/07/18(火) 17:22
ハンドルもじるなら賛同して欲しかったなー>やじ馬2さん
禁煙席は私有地だろうから法的にも実行力はあるでしょ、多分。
携帯ご遠慮はどうだろう、鉄道法とかで実行力与えられてんのかな。
鉄道板死んでるから聞く事も出来ない。

掲示板の管理人が「他サイトのリンクはトラブルの元ですから遠慮して下さい」
と言えばその掲示板に他のサイトへのリンクを貼るのはいけないって事になるかな。
でもネットの基本目的から考えればリンクを否定的に捉えて「お断り」する方が
マナー違反じゃないかな。
「○○人お断り」ってやったら個人の商店でも批判されるようにさ。

405 :390:2000/07/18(火) 17:44
>402
気持ちは分かるんだ。リンクされたくない気持ち。でも、

◎インターネットの仕組み自身と逆行している
◎リンク禁止と書いてあるんだから、
 何の権利があってリンクするんだオラオラ!的な言い方

に辟易しちゃう、という感じなのかな。

技術的な防衛策はいくらでもあるのに、それをしようとしない。
大体、リンク禁止なんて言ったって、
サーチエンジンには捕捉されてるんだし。
robot.txt置いてリゃ別だが。

インターネットのリンクフリーは素晴らしいことであり、
その枠組みの中で動いて、その恩恵を享受してるんだから、
それを前提とした上での、防衛策なり対応策を取ってほしいな、と思う。

406 :>1:2000/07/18(火) 18:40
現在スポーツ板はその基準を遥かに逸脱した移動・削除されてます。
しかも理由を提示しない。移動した人は削除議論板に来て説明して欲しい。
”神”になったような気分で恣意的に強権発動するのは問題。

他の板ではむしろクソカキコ粛清希望なんだけど。。。
なんか倫理基準のバランスが悪い。『倫理』じゃなく『圧力』による移動
なのかも知れないが。

407 :>406:2000/07/18(火) 19:09
具体的に実例を挙げないと議論も出来ないよん
ちゅうか最初から削除議論板にスレを立てればいいんじゃないの?

408 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 19:33
議論板にはすでに立ってますよ。でも無回答。

409 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 20:33
予想どうりの展開。
量産型弱視を削除希望。

410 :402:2000/07/18(火) 23:15
>やじ馬さん、390さん
回答ありがとう。
うん。○○人お断りなんて事はとんでもないし、リンクフリーが素晴らしい事だって事は俺も同意見だ。
(で、その前のやじ馬さんの意見にも勿論賛同だよ。ごめん、書き忘れた)

今は何の防衛策もしないで(つまり危機管理能力が無いって事か?)サイトを持っている人間が多いのかもしれない。
それを怠って、やった人間だけを責める訳にいかないな。
有り難う。勉強になったよ。

411 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 05:12
初心者板でのアスキーアートやミドリムシ繁殖はどうにかならないものだろうか?

412 :>441:2000/07/19(水) 10:59
要請出せば消してくれるでしょ

413 :やじ馬:2000/07/19(水) 12:35
こちらこそ共感してくれてありがとうです>402さん

んで削除基準の話ですが、削除板に来る依頼者の中には掲示板のないサイト運営者で
「無断リンクを張られた上に色々と悪口を言われて困ってます。削除して下さい。」
という人がいるんだよね。
俺はネット上で自己表現すれば賛美も批判も同様にあると思うから削除の必要はないと思う。
実際、大概却下されるんだけど中には削除されるケースもあって議論板で揉めたりしちゃう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=963456779

これなんかどうなんだろう。guideにある個人叩きに該当するって考え方もあるけどさ。
>4.固定叩き(個人叩き)の取り扱い
>誹謗板以外ではすべて移動・削除します。2ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
>せん。
だけど例えばアッキーや竹内はネットの自分にとっていい部分は利用してるんだし
個人というには有名になりすぎている。それもみずから望んでの事でしょ。
この辺は一度はっきりして欲しいなぁ。


414 :やじ馬:2000/07/19(水) 12:50
失礼、413で一部訂正です。竹内→竹林

415 :>413:2000/07/19(水) 13:17
「個人叩きするな」じゃなくて「個人叩きするなら誹謗板でやってくれ」
って明記しているのだから、記事削除して板移動を勧告するのはいいとは思うけどな。

416 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 17:55
誹謗板は重すぎる

417 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 19:07
独身女性板に巣食う、ヒス削除女を何とかして!

418 :要望っす:2000/07/21(金) 15:29
小さな心得5.(削除人の名乗り)は、削除依頼・議論板を例外にしてほしい。
小さな心得8.(削除権剥奪)は、剥奪基準をもうちょい明確にしてほしい。
削除したら、何らかの形で報告させてほしい。
自分に関する発言を、自分で削除しないようにしてほしい。

419 :運輸・交通板自治会:2000/07/23(日) 01:22
削除人は運輸板に来るな。
鉄ネタ削除は当然ながら、煽りは無視するわ、まともな議論のあったスレッドを消してゆく。
おまけに関係無いスレッドは消していくし、削除依頼は無視。削除人のせいで運輸板は荒れ放題。
もうこれからは我々が自治を行う。削除人は来るな。

運輸・交通板自治案草案
○削除荒らし人の削除に対しては放置プレイで対応。消されても新しいスレッドを建てる。
○煽りは完全無視。反応したやつに対しても無視。
○鉄ネタも放置プレイ決定。削除荒らし人の削除を待つ。
○削除荒らし人に対して削除依頼をしないよう呼びかける。電話番号・住所は無視させる。
○アスキーアート・コピペ連発は無視。ひたすら耐えるよう励行させる。
○自治が不可能なので、最悪の場合には2編へ逃げる。
ひたすら耐える。これが我らが運輸板自治会の方針だ(泣)

420 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 02:39
来るなと言いつつ削除を待つってのは何なんだ?

421 :運輸・交通板自治会:2000/07/23(日) 03:29
それはそうですね。わかりました。ではそれを踏まえて。

輸・交通板自治案草案
○削除荒らし人の削除に対しては放置プレイで対応。消されても新しいスレッドを建てる。
○煽りは完全無視。反応したやつに対しても無視。
○鉄ネタも放置プレイ決定。他のスレッドをあげて相手にしないようにする
○削除荒らし人に対して削除依頼をしないよう呼びかける。電話番号・住所は無視させる。他スレをあげる。
○アスキーアート・コピペ連発は無視。ひたすら耐えるよう励行させる。
○自治が不可能なので、最悪の場合には2編へ逃げる。

422 :419:2000/07/23(日) 04:47
説得されたので、これら(419=421)の削除お願い。
運輸板を救いたかっただけなんで、その心意気だけ買ってくれ。

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/23(日) 14:02
AFE

424 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 03:29
海外生活板で荒らしが削除人でひろゆきとMAIL交換したことがある仲らしく、管理人ぐるみで不正がまかりとおっているぞ。

425 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 03:29
不正削除ね

426 :海外生活板の荒らし&"削除人":2000/07/24(月) 03:31
ハンドル名 ポスドク=ださぼーや=うわじ=NYU=統計学=IF3程度ドキュン=巨人
兄さん=フェラチ王=Nature&Science=
ヤクザキック=ちんかす=JWA=井沢=奈々氏=博士号取得後研究員 他多数(NET荒
らし)
cache-2.sbo.ma.webcache.rcn.net
筑波大学医学部生物化学専攻博士号
Johns Hopkins University Medical School@` Biochemistry@` Postdoc.で働いていま

こんどはUCSFかバークレイでポスドクとして働きます。 。
ちかじかSFを訪問します。 .
夏休み中は筑波から友人が訪れ、DCをみてまわりました
ときどき電車でニューヨーク市にいきます
愛車はカローラ
性別男
横浜市青葉区出身(群馬説もあり)
洋楽、邦楽、ファッションが好き
1998博士号取得、同年夏より留学
メリーランド州ボルチモア在住。2年住んでいる
ハッカーに興味がある
ケーブル回線で1日20時間NET生活。多数のHNで荒らしたり、自作自演で惑わした
り、遊んだりする。
彼女なし。
日本人ポスドク仲間からは敬遠されており、友達いない。
メジャーリーグ野球が大好き
お笑い小話板、海外生活板、海外板、危ない海外板、生物板、理系全般板、ファッ
ション板、洋楽板、邦楽板
英語が苦手
文系が嫌い。
ロンドン、ニューヨーク、ボストン、LA@` サンフランシスコが好き
旅行が好き。
ブリットニ−スピアーズが好き。 槙原のりゆきが嫌い。
薬品に興味がある。
風俗が好き。
特技は自作自演でスレを育てる


427 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 09:12
426は義憤に駆られているのだろうがやっていることは荒らしと同じだ。


428 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 09:16
>427 いいこと言うね。

429 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 05:56
アスキーアートって削除対象なの?
あれおもしろいじゃん。AA貼るヤツは、荒らしというよりはウケ狙いのヤツが多いと
思うけど。


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